日本競馬史上1のポンコツ種牡馬を思い浮かべてからスレを開いてください
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GT7勝してて産駒に平地重賞勝ちのない種牡馬はオペだけ トーセンジョーダン AEI:0.24
ピルサドスキー AEI:0.32
グランディ AEI:0.34
スピルバーグ AEI:0.47
ナカヤマフェスタ AEI:0.50
カンパニー AEI:0.55
チチカステナンゴ AEI:0.57
テイエムオペラオー AEI:0.60
エイシンフラッシュ AEI:0.66
ラムタラ AEI:0.70 外国馬は違うだろと思ったから
テイエムオペラオーを思い浮かべた テイエムオペラオーさんは社台入りしてたら中堅どころくらいにはなってた? 単純なEIで比較した時にトーセンジョーダンに勝てる馬っているのだろうか
種付100頭以上くらいなら歴史上でも相当下位な気がする >>9
ジョーダンはエスティファームがめっちゃ下げてそう 社台入りしていれば成功した
↓
トウカイテイオー、マックイーン
↓
あれは飼い殺しされた
なぜなのか >>9
府中2000のレコードなんてまるで価値が無い子どもが証明されてしまったな
ベスト10の半分が天皇賞秋勝ってるってお前ら有り難がってる天皇賞秋ってマジでゴミレースだな
JCトライアルのG2に降格させろよ >>25
社台が飼い殺しする意味がまるで無いのが笑える >>25
オペはそれ以外のG1勝ってるけど他のG1 7勝馬は
ディープ秋天不出走
ルドルフ秋天負け
シービー秋天勝ち(産駒G1未勝利)
ウオッカ秋天勝ち(産駒重賞未勝利)
キタサン秋天馬勝ち(産駒G1未勝利)
ジェンティル秋天負け
アーモンド秋天連覇
秋天勝ってるのは悉く繁殖失敗
ジェンティルは強いの出しそう
アーモンドは失敗濃厚
イクイノックスはバリアシオンコースだな >>9
フェノーメノってこいつらよりも上だったのか
それにしては見切られるの早すぎない? >>37
走る馬は分からんが走らない馬は分かる
馬体がダメダメで初年度産駒が産まれた時点でアウトだったんだよ >>9
ラムタラ意外と頑張ってると思ったけど3000万ドルでこれじゃあな ナリタブライアンが全く成功する気配が無いまま消えたのが謎
早熟性といい身体能力といい血統といい成功の土台は完璧だろ
幾ら日高の百姓繁殖だろうが二世代しか居なかろうが少しは強いの出せただろ フェノーメノ地方でそこそこ走るから見限るの早かったのでは?とは思う >>33
マックイーンは母系で成功して
血統表に残っていきそうだからなあ
こういう血の残り方もあるんだなと思うとおもしろい チチカステナンゴはBMSとしてもヒュミドールくらい? ピルサドやチチカスに比べるとラムタラがまだマシに思えてしまう不思議 >>41
母父のノーザンダンサーが重かったんだろ
スタミナはあってもスピードの蓄積が足りなかった典型 >>43
産駒デビュー4年目で産駒38勝しかしてないんだぞ
>>7の表でいえばグランディとスピルバーグの間ぐらいに収まる >>9
欧州系はまあ当たり前だが、秋天が種牡馬選定に何の意味もないのがアレだよなあ
バブルもジャスタもイマイチだし、モーリスでさえ2世代目は暗黒 >>16
ただ飼い殺しされてた可能性もかなり高いんだよな
だから竹園さんを否定する気にもなれない バブルはオセアニアではそこそこ重賞馬出してるんだよな
日本ではダメダメだが ナリタブライアンは繁殖が超絶糞だったからだろ。
繁殖の質量ともに
ナリタブライアン<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<キズナ
だからな。 テイエムオペラオーなんて勝ってる馬調べてみ?
テイエムなんちゃらがずらっと並んでて他の生産者やオーナーが全く付けてないのがわかる
ああいうのを飼い殺しっていうんだろ >>58
飼い殺しってのは自分のとこすら付けないのを言うんだぞ
逆に社台が引き取って社台の繁殖にばっかり付けてるのを想像してみろ ナリタブライアン産駒、何だかんだでマーベラスサンデーの下、ビワハイジの下、スカーレットブーケの仔とかパッと思い浮かんだだけでもこれくらいはいたぞ >>58
privateならともかく、ずっとよそに解放されてたろ あんだけ強い牡馬出しといて全く繋がらなかったBTは酷い
他のロベルトは繋げてるのに >>63
それはBTが悪いわけじゃなく子供達が駄目なだけだろう >>56
現実は全く逆で草w
キズナは本当の百姓繁殖でブライアンは結構良繁殖を付けてる >>63
社台がBTを目の敵にして意図的に滅亡させようとしてたからね。
今だとSGも同じ運命を辿っている。 近年のポンコツ種牡馬だとフェノーメノ、ジャスタウェイ、エイシンフラッシュ、ノヴェリスト、ワークフォースとかかな?
オルフェーヴルは失敗というよりは、思ってたんと違う感がある >>67
こいつみたいに謎の陰謀説唱えるキチガイっているよな
誰の得にもならない事を本気でやってると思ってる チチカステナンゴってあんなピュアな顔しといて牝馬に種付け出来るってなんか意外だな >>68
ジャスタウェイはG1も出してるし重賞馬もそれなりにいる
初年度からヴェロックス出したしポンコツって程ではない 日本に来た種牡馬3弱
ラムタラ
ピルサドスキー
チチカステナンゴ
ウォーエンブレムはロリコンなだけで、産駒は活躍しているからな >>74
ゴールデンフェザントとかキャロルハウスとかアルカセット等JC組は全て失敗してる >>9
ジョーダンとカンパニーって血統も似たようなもんだからトニービンとかノーザンテーストが重いんかな
チチカスもカロの系統だし
スピルバーグはここまで失敗した理由が謎 芝でもダートでも一流だったアグネスデジタルが失敗するとは思わなかったな
同じタイプのクロフネが大成功したのに ラムタラは輸入時の展示会見に行ったけど神々しかったなあ
日高の期待は高かったが血統的に成功するかは当時から疑問に思ってた ラムタラの子は根性無しだらけだったそうだがなんでそうなってしまうのか >>79
体質に欠陥ある産駒が多すぎた
デジタル自身も古馬になるまでは体質弱かったし ポキオンさんだろ
血統表に名前があったら黒歴史
血統上の瑕疵 >>68
そんな連中と一緒にされるジャスタがかわいそう チチカステナンゴは繁殖もそれなりに豪華だったからあの失敗っぷりは壮絶だったな
代表産駒は何になるんだ いきなり>>1が微妙過ぎた
ゲームだったらガチのクソゲーじゃなくてガッカリゲー程度のレベル
ピルサド神もすごかったがアルカセットだな
あっちは母父としてはいちおうメルボルンC勝ち馬を出したが
こっちはこれから母系で存在感を見せる日が来るのだろうか
今のところはJpn3止まり
>>75
ゴールデンフェザントやキャロルハウスは微妙って程度で
大失敗ってほどでもないな
アルカセットは擁護できないレベル レース出走数限定したり志半ばで現役引退したりした方が種牡馬で成功しやすいよな >>58
一応ノーザン産で勝己の馬で素質がありそうなのもいた(ミスベロニカ)
4戦しかできず事故死してしまったけど
>>89
日本だと稼ぎ頭はピークトラム、OP勝ちで中京記念2着
あとNHKマイルC3着、京成杯2着のキングズオブザサン ラムタラも一瞬思い浮かんだが
ノーザンテーストの兄弟を脳死で輸入してたなと思った >>26
秋の天皇賞勝って内国産不遇の時代でも種牡馬大成功のサクラユタカオーは神種牡馬だな
父系でも4代続きそうだしな チチカス息子なら誘導馬やってるタブレットピーシーめちゃ顔がかわいいぞ 【日本馬】
純粋に失敗した馬=トーセンジョーダン
期待を大きく裏切った馬=オルフェーヴル
【輸入馬】
純粋に失敗した馬=ピルサドスキー
期待を大きく裏切った馬=ラムタラ エピファネイアいなかったらシンボリクリスエスは上位に入ってくる? ボリクリは普通の期待外れレベル
地味にルヴァンスレーヴも社台入れてるし >>9
秋天は1番人気勝てない時期あったしやっぱクソコースなんやな ラムタラって60億円とかで買った馬だろ?
見た目弱そうだから駄馬なのは知っていたが最上位牝馬付けまくっていたからもうちょい走ると思った
繁殖牝馬の能力も無効化してしまう種牡馬ってナリタブライアン以外では初めてみた気がした トニービンの父系自体がまともに繋がってないしトーセンジョーダンは約束された失敗て気がする >>107
ダメすぎて行方不明になった駄馬らしい末路 秋天は種牡馬に求められる能力と逆のものが求められるから種牡馬としてはイマイチになるのはしゃーない ここまで秋天がダメなことが明らかになってるのに馬産地は未だに秋天勝ち馬をスピードがあるとかいって信仰しているのは問題である
MCSも同様 >>79
ビッグレッドの繁殖であれだけやれてるんだから十分すぎる結果だよ アグネスデジタル AEI1.17 CPI1.21
リーディング最高20位(地方最高9位)
どちらかと言えばダート向きだが芝もそれなり
決して悪くはないがそれ以上でもない感じ ラブリーデイもズッコケてるし
金子ですらオープン馬すら出せないゴミ ポンコツって期待されて繁殖与えられたけど結果出せなかった馬だろ?
ゼンノロブロイはどうだろ?
あの1108頭産駒がいるけど代表馬がペルーサ、タンタアレグリア、ルルーシュその他 >>90
JC勝って種牡馬になる外国馬って微妙なのばっかりだわ >>107
1番枠で一番後入れしたインチキだからな。俺は一切認めてない アンクルモーのライン見ててもチチカスって
多分つけ続けてたらなんか1頭はHR出たと思うけどな
まあ繋ぐ気ないなら連れてくるなっていう話だわ エリシオが取り上げられない不思議
競走成績や購買額、種牡馬としての待遇を考慮したら災害級の失敗ではないのか? >>128
ラムタラよりは成績残してるだろ、特に母父としてならG1馬いるし >>126
無敗で仏ダービー、古馬になってからも複数の国でG1を勝った
Vision d'EtatってHRをフランス時代に打ってしまっていたので
出涸らしを買ってきたってことかもしれな
ただそのHRも種牡馬として結果を残せず死亡していたが…
>>127
どっちもどっちってレベルだな…
両方ともショボ目のオークス馬が代表産駒だし
期待外れ度合いではAEI/CPIがよくないロブロイの方だが
>>128
ラムタラもエリシオも壮絶な期待外れではあるがポンコツとまで
言えるほどの大失敗なのかは怪しいからねえ ヴィジョンデタも種牡馬として全然厚遇受けてなかったっぽいし
チチカスじゃなくてこっち買えたんじゃないのかと思わなくもない ポンコツだと思ってたら大当たりだった種牡馬とかソコソコいるよな
ステイゴールドとか絶対ポンコツだろって思ってた まあキタサンブラックはBNWやブルボンなみの産駒成績になるかなと思ってたから初年度からクラシック二冠で二着する馬出すイメージなかったしな >>134
社台入りして初年度からそこそこの繁殖貰ってるキタサンと
実績ありながら日高の個人所有になったブルボンやビワと同じレベルになるわけないだろ
ニワカって社台の一流繁殖と日高の底辺繁殖で差が出るという当たり前のこともわからんのか >>137
だからシルバーステートが凄いと言う話になってるのにな >>130
期待外れと言えばビワハヤヒデの活躍で輸入したシャルードだな
輸入後酷過ぎた オペは母父ブラグルらしく産駒に手間がかかるのが多くてダメだったが
ノーザン生産は2頭中2頭勝ち上がり、ミスベロニカは死ななきゃ重賞も狙えたレベルなので社台ならもうほんのちょっとはやれたかね >>140
オペなんて能力と実績に対して日本史上一番繁殖が貰えなかった馬だからな
シンジケートなし個人所有で産駒の半分近くがテイエム牧場、3分の1が九州産馬
この環境でトッパズレ含めて賞金1億超え8頭いるだけマシなくらい >>142
ホントにオペは悲惨だったよな。
と思ったがサムソンも相当悲惨だった。
なんでオペラハウスの血ってこんなに嫌われてるんだ?
つーかサドラーズウェルズ自体が嫌われてるよな日本って。
パラメーターはオールAの超優秀な種牡馬なのに。 サンデー全盛期に時期がかぶった種馬は
程度の差はあれみんな肌馬取られてたからな >>145
つくづくキロフプリミエールにもっとスペを付けとくべきだった >>145
繁殖牝馬の序列だとシーザリオは
S 顕彰馬複数輩出
A 顕彰馬+年度代表馬輩出
B 年度代表馬複数輩出
C 顕彰馬+JRA賞部門賞馬輩出
D 年度代表馬+JRA賞部門賞馬輩出
E 顕彰馬+GI馬輩出
F 年度代表馬+GI馬輩出
G 顕彰馬輩出
H GI馬複数輩出 ←ここ
I 年度代表馬輩出
J JRA賞部門賞馬輩出
K GI馬輩出
L 重賞馬複数輩出
M 重賞馬輩出
N オープン馬輩出
O 産駒勝ち上がり
こうだからなぁ
もう少し頑張って欲しい >>143
サンデー全盛期にサドラー入れないために馬産JRAがスクラム組んで色々やったからな
凱旋門遠ざかったのもそのせい >>147
G1取らないで顕彰馬に選ばれたサラブレッドは今の所1頭も居ない >>148
S 1頭
フリツパンシー
A 1頭
パシフィカス
B 1頭
トキツカゼ
C 2頭
ワカクモ、オリエンタルアート
D 1頭
ビワハイジ
E 3頭
シラオキ、ホワイトナルビー、メジロオーロラ
F 5頭
コリオプシス、ハヤフブキ、ライトフレーム、カブラヤ、グリーンシャトー
G 26頭
星旗、賢藤、第五マンナ、第弐タイランツクヰーン、シラハタ、昇城、弟猛、ハヤノボリ、スイートイン、タカツナミ、
ミスギンオー、ハイユウ、ソシアルバターフライ、シル、シービークイン、スイートルナ、メジロヒリュウ、
トウカイナチュラル、ウェルシュマフィン、ワンスウェド、ウインドインハーヘア、タニノシスター、
サドラーズギャル、ドナプリーニ、レディブラッサム、シュガーハート キングヘイローとかこのスレの中に入ったら名種牡馬じゃないのか >>150
そもそもサドラーなんて日本のスピード求められる馬場には合わんよ
シーザリオは奇跡の傑作 エンパイアメーカーとかマリエンバードあたりはどの辺の立ち位置になるんやろか
前者は条件戦のダート替わりとかでは割と美味しかった印象あるが エンパイアメーカーは初年度300万の中古の種牡馬として評価せんとな >>153
障害馬と出れるG1が無かった馬を計算に入れるなよ >>9
そいういやトーセンジョーダンはとんでもない爆死してるんだったな >>109
しかし菊花賞蹴って秋天いく3歳は
種牡馬価値が上がるともてはやされる >>161
んなもん>>151の時点で配慮すべきだな
「G1取らないで顕彰馬に選ばれたサラブレッド」なら当然当てはまる >>165
実際は菊花賞の方が種牡馬価値が高いけど ピルサドはちょっとCPIが低いのがなぁ
せめて1.5は欲しい cpi1.31しかなくてもaeiが0.36じゃ言い訳にならなくない?
具体的な比較対象いるならまぁ >>172
ロードオブザダンス AEI0.26 CPI1.66 AEI/CPI0.157
ピルサドスキー AEI0.32 CPI1.29 AEI/CPI0.248
数字は中央のもの チチカス子玉無し多かったけど汚れを知らぬ顔してるくせに気性難多かったんやろか >>9
トーセンジョーダンはそこそこ期待されてた気したが爆死したのか チチカステナンゴあんな顔して股間勃たせてるとか想像出来んわ >>173
AEIで勝ってるのを並べるのか
見た目より差があるってのはわかったけど >>168
ここの連中は結果で見るけど、馬産者はいかに馬主に高い金で売りつけられるかどうかだからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています