サンデー孫種牡馬で一番ましなのがキズナという現実。サンデー子種牡馬よりも劣った種牡馬しかない
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キズナ cpi1.64 aei2.19
エイシンヒカリ CPI0.83 AEI0.85
リアルインパクト CPI1.09 AEI1.07
ゴールドシップ CPI1.35 AEI1.17
オルフェーヴル CPI2.45 AEI1.61
ジャスタウェイ CPI1.88 AEI1.31
ヴィクトワールピサ CPI1.91 AEI1.00
カネヒキリ CPI0.95 AEI0.89
キンシャサノキセキ CPI1.44 AEI1.40
スマートファルコン CPI1.05 AEI0.81
エスポワールシチー CPI0.84 AEI1.05
コパノリッキー CPI1.10 AEI0.62(2年目だからまだわからないが) サンデー孫種牡馬はサンデー子種牡馬より劣った種牡馬しかない。内国産種牡馬ってやはりだめだわ [851936521]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1655023399/ AEIが高いほど優秀な種牡馬なんだっけ
今後出てくる有力サンデー孫種牡馬もコントレイル、ドウデュース、シャフリヤール、アドマイヤマーズくらいと考えると相当厳しそう BMSとしても
サンデーは圧倒的な成績を残した(俺はあんまり母父サンデー産駒好きじゃないが)
だが後継種牡馬はBMSでもサンデーを超えられなかった
特に初期のサンデー後継はサンデー牝馬と同じ種牡馬を使ってたことが多いのに差が出た
サンデー孫はそのサンデー子のBMSをさらに弱体化させることになってそう。
というか、今はサンデー系牝馬もクロスねらいでサンデー系種牡馬と交配する時代だが
非サンデー牝馬もあまりサンデー孫種牡馬が頼りにならないから大変だろうな >>9
普通に現時点でもキズナ以外にミッキーアイルも超絶優秀だし何の問題もないよ
ディープ系以外は頭打ちだけど >>6
シャフリヤールよりも普通にダノンプレミアムの方が良さそうだけどね
と言うかキタサンはイクイノ、ブラックブロッサム、ラスールが失速して見る影もない テスコボーイだって孫で種牡馬成功したの一つぐらいだし
そんなもん ゴールドシップひどいな雑魚しかいないし最近全く勝ってないよね平場ですら >>15
>>2が間違ってるだけで
ゴルシのAEI/CPIは、総合1/35/1.35、中央1.22/1.12で可もなく不可もなく >>13
中京は得意だぞ
ま、キズナより牡馬の良い馬は出しそうだし
キレがある産駒が多いよね
別に不思議な事ではない
サンデーの孫ではトップレベルの競走成績なんだから
キズナみたいなG1一つしか勝てない駄馬と比べるのがおかしいのよ ディープ産駒がフルいる中でクラシック勝った種牡馬
カナロア、オルフェ、ゴルシ、エピファ、ドゥラ
ここにディープ系種牡馬が入ってないのがまあディープ系の限界を現してる >>18
牡馬も牝馬も十分過ぎるくらい走ってるからご心配なく >>16
今週も全滅したのになんでまだAEI/CPIが1あるんだよw カナロアドゥラがAEIキズナに負けてんだよな
キンカメ系は子供の世代もディープに勝てなそう >>12
その辺は失速どころか助走はじめたレベル
ジャスタウェイやモーリスの3歳春みたいなもんで、むしろ伸びしろしかない。
ジャスタウェイやモーリスの3歳春の負け方とそっくり。 最も重要なのは後継種牡馬を残せるかどうか
どんなにリーディング獲っても後継種牡馬がいなければそこで終わり
今のキズナには後継種牡馬候補が1頭もいない
ディープボンドのようなステイヤーじゃ誰も付けない カナロアのAEI酷いな
こりゃ種付け埋まらないわけだ ゴールドシップはここ最近だとマリネロの未勝利勝ちぐらいで本当にグロ成績
逆にオルフェーヴルはなんでか知らないけどやたらと調子がいい
やっぱりダート馬だったのかな >>24
言うのは勝手だけど少なくともキタサンブラックのCPIを回収出来るような成績にはなりようがないから >>27
ついでに言うと数字だけならダノンバラードが最強だよ 他の非サンデー
モーリス
CPI2.01 AEI1.53
ハービンジャー
CPI1.81 AEI1.25
ドゥラメンテ
CPI2.19 AEI1.75
ロードカナロア
CPI2.22 AEI2.07
エピファネイア
CPI1.38 AEI1.69 >>26
ステイヤーと牝馬しかG1馬出してないのに早死にした種牡馬は失敗と ドウデュースはダービーとマイルG1勝ったからまず有力だな キンカメ系はエピモーリスキズナドレフォンの四天王に潰されそうだな
サトダイは3.33 >>33
ドゥラメンテは無理だろうね
タイトルホルダーはスタッドインするだろうけどそこで終わりかな >>34
ドウデュースはドゥラメンテにもなれるくらいの能力はあると思うよ
ただコントレイル産駒とかが天下取った後だと厳しいからガチで種牡馬として成功したいなら早めに種牡馬にならないと駄目だと思う
これシャフリヤールやエフフォーリアにも言えるけど ドゥラメンテはタイトルホルダーが宝塚圧勝すれば可能性あるけど
あの面子で和生じゃ無理だろうな
勝ったら相当強い 宝塚記念で逮捕がまけたらキンカメ系は終了かな
カナロア種付け集まらないし
ルーラーおおごけしてるし
デオロは評判悪いし >>19
これ見ると腐ってもサンデー孫のエースはオルフェだと思うんだよな
真打のコントレイル次第だけどさ >>40
大概と言うかキズナが超絶優秀なだけだよ
キズナやエピファを基準にしたらほとんどの種牡馬が無能になるのは当然 >>39
天皇賞春で連帯したのが
宝塚に出ると大負けするってのめずらしくないのにね
ダメだろうと思える ドープ系て後継いっぱいいるのに牡馬G1勝てんやん。 AEIで見ると現状ロードカナロアやキズナはハーツクライレベルなんだよな
ポストディープはまだ出てきてないって事かね >>41
牧場の評判ほどあてにならないものもこの世にはないが
レイデオロは本当に見えてる地雷だと思う
藤沢GT牡馬はCPI、AEIだと1下回る微妙種牡馬か失敗しかないのに
良血だからってのもバブルの前例もあるしほんと歴史を見ろよって思うわ カナロアの血統はサートゥルナーリアとダノンスマッシュだけでもしばらく繋がる
エピファネイアやリオンディーズを見てもシーザリオ系のサートゥルナーリアがコケる可能性はかなり低い
ダノンスコーピオンもあと1つか2つ克てば安泰だろうし
キンカメ系でいえばレイデオロも控えている >>49
デオロは走りが重いのもあるな
カナロアルーラードゥラが実はAEI勝ち馬率低いのもある レイデオロはウインドインハーヘアを持っててディープ牝馬につけたらハーヘアクロスが出来るけど、ハーヘアクロスなんてスピード0の鈍足ステイヤーしか産みそうにない ディープ系の現役種牡馬で言うならキズナ、ミッキーアイルは文句なしに優秀な種牡馬と言って良い
シルステもまず間違いなく優秀
あとはダノンバラードの数字が異常に優秀なのが謎ってくらい ディープ孫全部含めて総大将がディープボンドなのはアレだけど親父とハーツとドゥラメンテ辺りに付けてた牝馬が回ってきそうだしこれから変わるだろう 代を追うごとにサンデーじやなくてその親のヘイローをいかに濃くするかがポイントな気がする。 ディープ系の有力所ってキズナ、サトイモ、リアステ、コント、シャフリ、フィエール辺りだろ
結論出すにはまだ早くねえか >>52
それディープ牝馬交配してインハーのクロスとか
ただの鈍足馬生産しそうで >>55
回ってきても変わらんって
結局は相性だろ >>2
サンデーの孫ですらこうなのに
キングカメハメハ孫も
大隊失敗するんじゃね?もしくはG2大賞ばっかで有力な後継牡馬が出ずに終わるとか
サートル、ダノン、タイトルホルダー
とかがこうなりそう オレの長い経験から言えることは、ポストサンデーディープは存在しない
ポストノーザンダンサーがいなかったように、そして、スピードはイングリード
スタミナはアウトブリードも、今の時代は幻想
スタミナ過剰で日本で活躍しなくなった欧州馬は、普通にノーザンダンサーの強いインブリード持ち
そして、近代英欧最強馬はノーザンダンサー系サドラーズウェルズの3×2 >>3
まだイクイしかいなくない?毎年それが出るならまだいいけど >>52
たしかに
ディープの欧州色を薄めるためにアメリカ牝馬を付けまくったのにハーヘアクロスで欧州に回帰したら駄目だよな サンデーの直仔種牡馬が成功しすぎなんだよ
あれは奇跡のようなことで普通は起こらない ディープ系の有力馬
数字が優秀な現役種牡馬
キズナ
ミッキーアイル
シルバーステート
ダノンバラード
その他2022年満口種牡馬
コントレイル
リアルスティール
ダノンプレミアム
現役G1馬
マカヒキ
シャフリヤール
ポタジェ
キラーアビリティ >>32
勝馬率が低いんだよね
そして重賞で買ったりして小金稼げる産駒もカナロア以外少ない
ネトケのデータだけどカナロアですら勝馬率ハーツクライより下だし
だからAEIがCPIを上回れない
カナロアは中欧だけだと0.1AEI上回ってるけど オルヘのcpiまだこんなに高いの?
ステゴ系はやっぱダメか でもカナロア以外は中央限定でも
EI/CPIで1以下になるという 同じサンデー一族で争う時代はもう終わりにすべき
このままだと他の奴らに負けてしまう >>72
ディープ系やステゴ系は大本命ハーツクライ系の露払いだから問題ない
アメリカもヨシダからハーツクライ系が発展するだろうし サンデーとロベルトみたいに系統2つ伸びると後にニックスになるんだよ
エピモーリスがキンカメ系から根こそぎサンデー系牝馬奪うようになったのがこのポイント
キンカメ系は筋肉が硬い >>72
そう言うのこそ要らんよ
成功してる馬は嫌でも浮き上がるし失敗してる馬は淘汰されるってだけ
ここまでサンデー系種牡馬が飽和してる状態でロクでもない数字の種牡馬をピックアップする意味がどこにもない >>38
コントレイルと今までの爆死したディープ系種牡馬の違いを教えてくれ シルバーステートはなあ。今が精一杯って感じがする
古馬で悲惨な成績になりそう てかミッキーアイルが満口になってない事に関しては改めて生産者ってアホアホなんだなって思い知らされる
まあ社台SSの言う事が本当かどうかは知らんけど今年オルフェが満口間近らしいしな
本当に何にも考えてないんだろうな >>77
精一杯も糞もないから
CPIを考えたら奇跡的な数字だっての
ここからどこまで下げたとしても十分過ぎる程優秀なんだよ >>78
たぶんダノプレがいるせい
日高はダノプレな熱い視線があつまってる
ダノプレ安いしな 全米ナンバーワン牝馬出してるオルフェって知ってる? オルヘ350万はやすいもんな
カナロアより集めるのもわかる
カナロアはコスパ悪すぎ 所詮牝馬限定のGTじゃん
しかも
アメリカンファラオが良質牝馬もらいまくって爆死したせいでアメリカのレベル今落ちてるし まだだ…まだ最後の希望コントレイルさんが残ってる
あれだけ過保護にしたんだきっと凄いはず ミッキーアイル CPI1.21 AEI1.62 種付け料250万
オルフェーヴル CPI2.00 AEI1.39 種付け料350万
これでオルフェに付けようってんたぜ?
もうさ、頭悪いとか通り越して何かの精神的な病気としか思えんよ シャフリがPOW勝ったらコントレイルとどっち付けるかまたもめそうw >>90
俺の中ではとっくにあぼーんしか言わない存在なんだよなあ また瀕死の亀基地が発狂しだしたな
ディープモーリスが重賞かってあれてるのかw アンチの確認
亀男
キングカメハメハ種牡馬が嫌いなだけで後継はあまり興味ない
馬神
父系そのものが嫌い 真面目に短距離路線でカナロアが無双すると見せかけてミッキーアイルがそれに待ったを掛けようとしてるのが現状だからな
マジでミッキーアイルが強すぎる 短距離だとサンデー系ミッキー非サンデー系モーリスにカナロアがまけてるからな
カナロアの勝ち馬率が極端に下がったのはこの辺に食われたんだろうね >>89
シャフリは兄貴もクラシックを勝って古馬になってからもG1を勝つというディープ牡馬には中々ない快挙を達成してるからな
血統的な安心感はコントレイルより高そう あとシャフリヤール推しの奴が多いけどシャフリヤールは本体の馬体がちっこいのが問題なんだよね
これコントレイルやダノンキングリーにも言える事だけど
走ってない種牡馬に関してはやっぱり何だかんだ言ってちっちゃい系は切った方が良いと思うよ
って事で普通に走ってない種牡馬ではダノンプレミアムが期待値的にはNo.1と見てる >>97
アルアインは何だかんだデカいから良いけどシャフリヤールはちっちゃいからなあ
例えアルアインが成功したとしてもシャフリヤールも成功とはならんと思うよ そんな小さいかと思ったけどコントの-10、ほぼディープと一緒くらいか
まあ実際につけてみな分からんとこはあるけども >>100
まあディープはそうだけどあれはかなり特殊だと思うよ >>97
安定感はコントレイルのほうがありそうだけど
爆破力はシャフリかな
コントレイルは早熟で外れなさそうだけど古馬まで戦えるのはシャフリかな
まぁ両方つければいいけど
社台はシャフリ優先するかもしれん
原価ただだしな シルバーステート繁殖の質が上がってどうなるかで競馬界の未来変わる可能性 >>104
むしろメイケイエール以外の4歳馬は成長力半端ない事を嫌って程見せつけてるんだけどな ディープ系種牡馬の能力不足は生産界にとって大問題だね
先を見てる生産者はディープの血を排除していく方向に動くんだろうね インディチャンプがキンカメのカナロアみたいな役割になったら面白いと思う
春秋マイル連覇でスプリントでもそこそこ頑張ったイメージ >>107
インディチャンプは実質的にステゴ系の最後の希望だと思うよ キンカメの孫のタイトルホルダーは菊花賞5馬身差勝ち、天皇賞春7馬身差勝ちと
何故か現役最強のステイヤーになってしまったw >>110
と言っても種牡馬価値的にはフィエールマンとどっこいどっこいだからねえ
ドゥラの種牡馬価値が爆上がりしただけってのが現実だしぶっちゃけドゥラが死んだ時点でほとんど意味ないんだよね >>34
ドウデュースは社台スタリオンステーションに入れるかな? エフフォーシャフリに比べると逮捕はどうしても格落ちるんだよか
田んぼ専門というか良馬場だこ負けるの逮捕
岡田牧場に内定してるからダート辺りで活躍しそう >>113
さすがにそこスルーしたら社台SSは馬鹿にされても文句言えんと思うよw
他のスタリオンからしたら垂涎だわ >>113
いまの段階だと無理
社台に入るにはもう一個必要
コントレイルシャフリいるのからそれらに並べる武器が必要
凱旋勝てば確定 日本はやっぱ欧州寄りの牝系種牡馬がいい
アメリカの土臭い田舎モンの血は少しでいいんだよ >>117
田舎臭いとか関係なくこれからはガンランナーの時代だけどな >>110
同じ孫のステイフーリッシュのほうがステイヤーとして強いんじゃないか
それと
あと直仔ですら3400の勝馬いるからな 牡で良い馬を出すのは荒ぶってた方が良いと白井先生が言ってたな >>110
その理論だと
トニービン産駒は菊花賞も天皇賞春も勝てないが
ジャングルポケットの産駒は天皇賞春と菊花賞勝てたから
トニービンはスタミナないともいえるな >>114
エフフォーリアはエピファ産駒の宿命である早枯れがほぼ確定してるからね
古馬になってからドマイシーマや天皇賞春を勝ってシャフリヤールや
タイトルホルダーより既に格下
横武は目先の利益に目がくらんで有馬記念でタイホを選択しなかった事が
今年の不振の要因。 https://db.netkeiba.com/horse/ped/2015104287/
はい、ソースはこれね
ちなみにキングカメハメハ産駒は有馬記念勝てないが
孫は有馬記念はかってる
3歳だけだけど >>121
それ何の裏付けもない過去の経験則でしかないじゃんw
と言うかディープやキンカメの存在を否定してるしw キズナがマシってなってるけど、今年キズナより結果出してる現役種牡馬なんてカナロア以外存在しないじゃん
これでマシってハードル高過ぎやろ >>127
んなもん皆わかってるんだよw
難癖付けてるだけなw 〇〇系とかいうから勘違いする奴多いが
父父ランキングなんてのがないからもわかるように
競走馬は父父、つまり父方の祖父とかほぼ能力は関係な
というか祖父の産駒傾向と父の産駒傾向はまるで違うのが普通だから >>123
いや流石に有馬でタケシがエフフォ乗らなかったら笑うわw
タイトルホルダー天皇賞ぶっちぎったのって
空馬のおかげでもあるからね
空馬なかったら流石にもう少し差詰まってたろ >>129
それもわかってるよ
単純にカナロアキズナエピファが優秀ってだけなのもね 別に一人勝ちの社台SSもまともなサンデー系種牡馬が出てこなく繋がらないなら
今はもうそこまで拘ってねえと思うぞ
社台SSもトータルで成績出して、儲けられればいいからな
サンデー系が淘汰されるなら、結局そこまでの血と割り切るだろう >>123
宝塚記念終ってからでよくね?
お前らが競馬下手なのって結論が早すぎんだよ
決めつけすぎて失敗してるの カナロアはキンカメ関係なく優秀、そもそもタイプが全然違う
キズナもディープ関係なく優秀、そもそもタイプが全然違う
エピファも優秀 >>132
と言うか元々ディープ系潰そうとすらしてたんだから拘るとか以前の問題だろ >>131
その3頭が抜けてるからな今現在は
カナロアぶっちぎりだけどローカルやらマイルなら
中長距離クラシックは今のところエピファかな
キズナは満遍なく顔だしてくる感じ
古馬になったらエピファさん怪しいけど
繁殖レベル上がったらどうとでもなるだろうしね
コントレイルとシャフリ種牡馬として活躍する頃にはキズナちょっと干されそうよな クロムはすぐ生産者をアホ扱いするよな
童貞の素人のおじさんがどういう神経をしているのかと思う >>136
キズナが干される事は絶対にないって断言出来るよ
あとエピファもね
それくらいここから繁殖の質が上がるって言う影響がデカ過ぎる
その3頭で辛うじて干される可能性があるとしたらカナロアだけだろうね
これ言うとどっかの馬鹿みたいで嫌だけど まあでも
日本の種牡馬って
自分よりも距離が短くなる産駒が多いってはあるけど
自分より距離長い産駒を出すってのはあんまり例はないから
(一頭二頭だしてもその他の産駒は短いところしかダメで
産駒平均勝距離は結局短距離になってしまう。カナロアとか)
最近で長距離GT出した種牡馬は自分も長距離適正あった可能性高いけどね
走らなかっただけで >>19
ディープ系もいないけど
ステゴ系以外のサンデー系もいないじゃん。
ダンスインザダークとかスペシャルウイークとかアドマイヤベガとかアグネスタキオンとかフジキセキとかの子孫はどうなったんだよ。 >>136
繁殖レベルが上ったら早熟じゃなくなる?
アホの理屈はわからんw いや、カナロアはやばいと思うよ
今のカナロアの中央限定の
CPI1.87だがAEIは1.86
前はもっとAEI高かった
初期の産駒が一番成績よかった種牡馬の例になりつつある >>1-2 >>32
ましというかキズナの数値は結構良くないか?
そろそろサンデーが力を入れ始めた産駒も走り始めるから、上積みも狙えるだろ まあキズナはあきらめよう
イクイが躓いちゃったけどキタサンかこれからのサトダイコントシャフリ辺りに期待するしかない >>143
早熟じゃなくなるとかじゃなくて
繁殖レベル上がったらやっぱ基礎能力自体高い子増えるから長く活躍しそうって意味なんだけど
なんとなく分からんか? ディープ系
キズナ、シルステ、アイルが好成績 コント、シャフリ、リアステ、サトイモ、ダノプレ、フィエールなど期待馬多数
サンデー系で最も安泰
ゴルアリュ系
エスポ、クリソ、ゴルドリが満口 これも当分は安泰
ステゴ系
馬産からの評価が絶望的 インディが満口以外全て満口ならず オルフェがダートで活躍しているが、かなり厳しい状況
ハーツ系
ジャスタの大ゴケでヤバいかと思ったが、ドウデュースが出たので問題ない ドウデュースとスワーヴがどこまで活躍できるか
ダメジャー系
マーズがノーザンの種付け数が多いので期待 マーズがコケたら終わり
タイド系
キタサンが好成績で期待 イクイノックスで早くも繋がる可能性がある
それ以外
ほぼ繋がらないのが確定 >>146
キズナも繁殖レベル上がってるから寧ろこれからの種牡馬だと思うわ
エピファキズナはこれからの種牡馬だろ >>148
能力の高い子がそろって駄目になってるのが今の惨状なんだけど
それはわかるよな? 最近キズナ基地必死なのはなぜ?
安田勝ってユズナビリだったから? >>149
インディ満口ってマジかよ
しょうもない馬しか出無さそう
オルフェのが絶対マシだわ カナロアが勝ち馬率AEI落ちてるのはキズナエピモーリスが出てきてから
ついでにいうと種付け料あがってるディープすら勝ち馬率おとしてる
キズナエピモーリスはそれほど優秀 >>151
能力高い子ってアリストとエフフォ?
デアリングタクトは怪我したしどうしようもなくね?
エフフォはまだわからんやろ
あとエピファの今年の繁殖レベルマジでえぐいから流石に古馬でもやれる馬出るようになるやろ
そんなにエピファ乏したいの? キズナはもうダメってだけでサンデーの血はどこかで繋がるとまだ楽観視してる
ただサンデーディープとつけすぎたからしばらくは雌伏の時だな >>149
キズナはこれからもフィリーだろう
フィリーでも種牡馬成績自体はいいが後継はできない
それらもラウダシオン程度が散発的に出るぐらいだろう
エスポは>>2のとおり。こちらも有望な後継は現れないだろう。ほかの後継も 去年の今頃はディープ孫のG1勝ちがラウダシオンだけだったという事実
そこからエリザベス女王杯、安田記念と着実に勝ち鞍を増やしてる
キズナ250万世代でこれなので結局はディープ孫の時代 キズナはパピがJDDを60馬身差で勝つって基地が息巻いてたからダートで後継ができそうだぞ >>156
貶め(おとしめ)、貶す(けなす)って読むんだよ >>153
オルフェの3歳勝ち馬率13%だぞ
早熟重視時代でこの種牡馬は絶対付けれん >>162
オルフェ今週2頭勝ち上がってたし、毎年のごとくこれからだろ >>162
えーオルフェのローカル重賞主席率やらダートレースよく見る感じやら障害やらでオルフェそこそこいい種牡馬やろー
インディこそくっそ遅咲きっぽい >>163
これからって・・・
未勝利もう2ヶ月くらいしかないぞ
てかこの時期までろくに勝ち上がれないって大問題だぞ オルフェこの時期勝ち上がりでも次の年の今頃にはオープン入りとか3勝クラスが出てくるからな
面白いよ >>165
今評価されるのは早い時期に勝ち上がり、芝1600〜2400mで活躍し、クラシックを勝てる種牡馬
年々オルフェはこれからどんどん遠ざかってる
てかここでは後継後継言ってるけど、ローカルとか言ってる時点で後継出せんやろ もはやさ
キズナが成功とか失敗とか言ってるアホは3周くらい遅れてんだよね
それどころかとっくにミッキーアイルがどうなんのかシルステがどうなんのかなんてのすら生き馬の目を抜くレベルの人間からしたら1周遅れの話でしかないから
未だにオルフェ付けてる生産者って本当に良く今までやって来れたなって思うよ >>170
だからローカル重賞でよく見るんよなオルフェ産駒 まーたクロムがID使い分けてオルフェガーやってんのか オルフェガーじゃなくてオルフェはとっくに終わってんの
それどころかゴルシですらもう話題に出来ないレベルだから
ステゴ系の話をしたいならせめてもうそろそろインディチャンプに切り替えて欲しいんだけどオルフェ基地がそれすらしてくれないってだけ カナロアがーオルフェがー
ここキズナスレですよね? 別にカナロアは文句なしにトップオブトップだから話題に上げるのはおかしくも何ともないぞ 馬鹿神はクロムを見ろ
クロムは馬鹿神を見ろ
お互いにどんな事を自分達がしてるか分かるだろ
あ、同一人か 全然違うしそもそもあぼーんだから見えないのよ
すまんな オルフェはマルシュロレーヌですら未勝利勝ち上がりが3歳夏だからな
クラブ馬だと本格化したと思ったら引退の時期なのが合ってないな
ブリーダーズカップ勝った馬が半年も経たずに引退は勿体な過ぎる >>181
もはやマルシュロレーヌがどうたらこうたらなんて問題じゃないからな
ってのも何度言われてもわからんのよね クロムが問題じゃないって言っても素人の童貞おじさんの呟きでしかないからなあ いや別にアホアホ生産者がオルフェを付けるのは自由だよ
金をドブに捨てる権利くらい誰にだってあるからね インディチャンプはキンカメの血も入ってるので期待が大きい
その分つけられる繁殖もかぎられるので満口にはならんやろと思ったが オルフェすら種付け出来るのにクロムと馬鹿神と来たら... エポカ、ジャスティン、オーソリティ、ラーゴム、ソーヴァリアント
少し物足りないがこのレベルを毎年出せる種牡馬って結構限られてると思うが クロムは金より大事な時間を一日中5chに費やして人生をドブに捨てとるな >>186
ぶっちゃけどうなるかは走ってみたい事には何ともって感じだけどマイルで走れてたってのは種牡馬能力的にプラスだと思うよ
早熟性が足りないのはあれだけど 種牡馬を評価するのは牧場、馬主であって一流種牡馬は牧場、馬主から絶大な支持を得る これはいつの時代もどんな種牡馬でも共通
オルフェは牧場、馬主から冷遇を受けているから、オルフェ失敗種牡馬という事になるんじゃない? それな
カナロアの種付け埋まらないと言うのは種牡馬争いするには致命的
トップ種牡馬あらそいするには試合終了してる
正直1000万でも埋まるかわからん >>192
一理あるな
もうオルフェオルフェ言う時代は終わりやな
新種牡馬に一喜一憂した方が楽しめる >>194
だからとっくに終わってんのよ
それに気付いてないアホがいつまでも大騒ぎしてるってだけでね >>195
無事に行けばドウデュース
シャフリコントレイルキズナシルステ笑
サトダイキタサン少なくともこれだけいるのに終わったら笑うわ どうせどっかの輸入ミスプロに蹂躙されるんだろうなって思ってる クロムって誰だよ知らんわ
馬神すらNGしてるんだが
クロムなんてコテしらんぞ >>199
例えガンランナーが輸入されてたとしても今の日本なら干されちゃってたと思うよ ドウデュースはハーツなのにスピードあってマイル~2400までこなせるから人気出るだろうな 母系米国が駄目ならフィエールマンとかもっと優遇してやりゃいいのに >>202
ある意味で次のドゥラメンテになるならこの馬だと思ってる
コントレイル、エフフォーリア、シャフリヤールなんかよりもよっぽど可能性を感じる
色んな意味で >>203
密かに期待してる
こいつマジで能力高いと思ってる >>203
秋天勝ってれば今頃大人気だったんだろうな
普通に中距離でも走れてたし、中距離タイトルがあればなぁ 海の向こうのサクソンウォリアー鈍足爆死が効いてるんだろうなクロム馬鹿神 >>159
牝馬じゃん
いづれも
かのリボー系も衰退前は牝馬バッカ勝ってた SSひ孫G1馬
■牡馬
ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
エポカドーロ(オルフェ)
ラウダシオン(リアパク)
ダノンザキッド(ジャスタ)
ミツバ(カネヒキリ)
アルクトス(アドマイヤオーラ)
■牝馬
ジュエラー(ピサ)
ラッキーライラック(オルフェ)
ユーバーレーベン(ゴルシ)
マルシュロレーヌ(オルフェ)
アカイイト(キズナ)
テオレーマ(ジャスタ)
ショウナンナデシコ(オルフェ)
ソングライン(キズナ) >>201
シスキンか
ヴァンゴッホが蹂躙すると思う
ついにミスプロ主流が日本に定着するんだよ >>209
ナデシコめっちゃ強い印象
あとはお察しやな >>210
そもそもそっちに本気で繁殖回さないから
何て言っても馬主が買わんから仕方ないよ >>209
牡馬を見ているとサンデー系断絶の危機やね
勝己が東スポ杯でイクイノックスの走りを見て種牡馬になれる!
て目茶苦茶喜んだのはよく分かるわ ハーツなのにスピードがあって距離も2500余裕とかいわれたけど
あらためてすごい馬!でものすごく鞍上がたたかれたジャスタウェイというのがいてだな
まあ天皇賞秋とか繁殖種牡馬選定になってないと思うよ ミスプロで期待するならノーザンのサートゥルとレイデオロだろうな
こいつらより優遇してもらえるミスプロは日本には存在しない サートゥルは内国産2代目種牡馬だから無理
レイデオロは藤沢ブランドだから無理
優遇しても失敗だろうな
サンデーでも孫が苦戦してる
成功と言えてもいい牡馬がなかなかでない現状だ >>214
さすがにクラシックで戦えてた馬とそうじゃない馬だと意味が違うんだよね
早熟性って種牡馬の素質その物だから
ジャスタウェイは鍛えられて後天的にたまたま完成された馬なんだろうなと言う評価
そこは先天的にズバ抜けたスピードを持ってるドウデュースとは違うんだわ >>186
以外にキングカメハメハ牝馬てかつてのサンデーサイレンス牝馬ほど数があふれてるわけではない
繁殖牝馬の総数における割合ならそうあふれてるというわけじゃない
が
万口かどうかはあまり成功の決め手にはならない
それを、それこそ今のキングカメハメハ後継が証明してる >>216
×成功と言えてもいい牡馬がなかなかでない現状だ
〇成功と言ってもいい種牡馬でもなかなかいい後継種牡馬がでない まーた馬鹿神の2Pカラーみたいなのが出てきたww
つーか本人か ジャスタウェイ成功するって思ってた奴競馬板でもほとんど居なかったろ?
ラブリーデイみたいなもんだジャスタなんか
その時期競馬見てなかったからイメージ語りだけどw ゴルシは未勝利しか勝てない、オルフェは未勝利を勝てない ジャスタウェイがラブリーデイはないけど母系がうんこだから失敗すると言われてた >>216
サートゥルはリオンより父の影響で距離厳しそうだしな
マイルでこそこそ稼ぐ感じになりそう
それもモーリスいるから厳しそうだけど >>149
キングカメハメハ後継も多くが数年前万口だったけど
カナロアはAEI下がり
ドゥラメンテはAEIがCPI下回り
他の母父サンデーもちの後継は爆死した
ラブリーデイも爆死した
種付け多くてもこんなもん サンデー孫種牡馬はロクなの居ないって感じのスレタイだけど、キズナが超絶大成功してるやん
それとも後継種牡馬が出ないとダメな感じ?
正直キズナって3世代しかデビューしてないし、繁殖レベルも低い世代しかデビューしてないし、後継はこれからなんじゃない?
一応キズナって牡馬でも重賞10勝以上してるし >>87
距離持たないフィリーサイアーなんて求められてないからだろwwwwwww 種牡馬価値が高いw
東京マイルの安田記念と東京2000の天皇賞秋勝っているんだぞジャスタウェイ
てか、もうこのレースを持ち上げるのはやめろよ
いまだに馬産地でも種牡馬を紹介する上でこのフレーズを使う
勝ったレースなんか関係ない! >>226
まあ現時点ではそう言う見方をするのが妥当だとは思うけどね
でもダノンバラード自体が走らないって事はないだろうし満口になってるのを見るとそれなりに厚遇もされてるから期待は出来ると思ってるよ コントレイルも牝馬しか活躍馬が出なさそうだけど、種付け料あんな吹っ掛けて大丈夫なんかね? 天皇賞秋は国際化の犠牲になったレース
3200mのままにして長距離馬の受け皿のままで良かった
2000m化第一回の1着がミスターシービーって時点で サトル当歳は俺の期待値が高すぎMAXだったのもあるが期待はずれだね〜
エピみたいにシーザリオが出てる産駒が少なすぎる
カナロア後継ってイメージで見るべきかも >>235
晩年ハーツクラスの繁殖レベルだからな
逆にここで良い牡馬出せないならアレだけど ソングラインとアカイイトは、秋に買い時ありますかね...あ、エリザベス女王杯? >>236
そらねサンデー孫種牡馬がサンデー子種牡馬の劣化であるように
キングカメハメハ孫種牡馬もキングカメハメハ子種牡馬の劣化なんだろうね
内国産2代目種牡馬は駄目 キズナよりリアステのが目立つし人気してもおかしくない
橋口とか絶対好きな形だろ >>228
どこがだ?
非社台では最上級の繁殖と待遇を初年度から続けてこの程度だぞ
馬産地からも不十分だと思われてるからコントレイルに客を奪われたわけで この程度CPI1.35 AEI1.96
どう控え目に見ても怪物種牡馬で通ると思うけど >>238
そんなもんBCマイルに決まってるだろ
アメリカの芝はレベル低いし BCマイル自体レベルの高いレースじゃないし 3歳世代はアベレージ微妙ってのもあったけど何のかんのでこの時期に勝馬率40%も達成したし
ここからどこまで伸ばせるのかってのはあるにしてもどう足掻いても成功種牡馬である事には違いはないからな >>241
どこがやねんw
日高はディープやハーツを差し置いて、エース繁殖をキズナに付けたのかw >>181
東海ダービー勝ったタニノタビトなんて新馬戦4秒負けで地方初戦も2.2秒負けしてたのが嘘みたいに化けたからな ドバイシーマクラシック勝馬ではずれ種牡馬はいない
シャフリヤールは成功すると思う
後継牡馬が出るかはわからないが それと
サンデー系じゃないが
ホークビルも成功すると思う
外国でくすぶってるポストポンドやジャックホブスもゲームだったら輸入してる キズナの生産者及び関係者なら詫びなければならない。申し訳なかったっと。
しかし只の、信者なら知ったことではないが。 >>12
ダノンプレミアム(笑)見る目のないアホって恐ろしいなw
ダノンプレミアムがどんなに頑張ろうがノーザンファームが付けない限り成功なんてしねえからw 馬の構造上1ハロン9秒を切るなんて事はない
つまり限界値は決まっているわけで年々どんなに良い馬が出てきたところで前の世代を超すような伸びしろは減っていく
平均的にみなが速くなるのでレース相対的の1-2着なんてのはスタートや展開の差にしかなっていかない
血統がどうじゃらより騎手がたてがみを引っ張ったかどうかの問題に向かって行ってる >>251
んな事言ってもそれこそキズナの例があるからなあ
シルステも別にノーザン関係なく走りまくってるし
ダノプレがそれに似たような種牡馬能力を持ってたら痛い目を見るのはダノプレと言うよりはノーザンの方だと思うけどね 単純にシルステが高くなった今 受け皿としてのダノプレが人気なのは納得だし
数は出そうだから産駒の走り次第だね >>254
まあないから安心しとけ。はっきり言ってフィエールマン以下。下手したらアルアインより下かもなダノンプレミアムは。
アルアインはノーザン結構付けてるし もうディープの後継はコントレイルとシャフリヤールとキズナ、サトノダイヤモンド、リアルスティールあたりで絞られてる
今更ダノンプレミアムなんかが入り込む余地なんてない >>256
まあ、そう思い込みたいのはわかるけどね
少なくともシャフリヤールの2歳~クラシックまでのレースを見る限りではズバ抜けたスピードみたいな物は感じないしかなり微妙だと思うよ
小型馬って点ではコントレイルもそうだけどコントレイルはスピードって意味では文句なしにあったからね
そう言う意味ではコントレイルには素質は感じるけどシャフリヤールはダノンプレミアムと比べたらかなり下と言うかそれこそエフフォーリアの足下にも及ばないと思うよ と言うかダノンプレミアムの2歳時のスピードと比べるとエフフォーリアもコントレイルも微妙なんだけど
それこそ馬体云々すら関係ない程にね
あれこそマジで薬関連を疑われても仕方ないレベルだと思う 成功しなかったとしても労力割いてもらえなかったって言えばいいだけだし楽だなお前らは >>246
同じ主張と同じ口調に誰も言ってない特徴的な呼び方をする奴が何故か同じ時間に複数現れるだけやぞ >>261
イクイノックス以外なにもないじゃん
あれだけノーザンの良血はん食を種付してあの程度 >>259
恥ずかしい奴だなこいつwそもそも血統が違う。ノーザンの期待も違う。
ダノンプレミアムみたいな恥ずかしいと馬とシャフリヤール一生にするなよw
スピードwそのスピードもサリオス以下なのにw >>266
さすがにあれだけの繁殖を毎年用意し続けるのは無理ゲーだから
脅威のCPI2.53だぞ
アベレージまともだからオルフェみたいな扱いは受けてないけど少なくとも成功とは程遠いから >>260
>ダノンプレミアムの2歳時のスピード
サウジアラビアrc
ダノンプレミアム 1:33.0
サリオス 1:32.7
朝日杯
ダノンプレミアム 1:33.3
サリオス 1:33.0
グレナディアガーズ 1:32.3
スピードね〜(笑)ダノンプレミアム基地なんかいるのか知らんがただのバカなのはわかったw >>268
サリオス以下なのに2歳時のダノンプレミアムのスピードねw
そらノーザンも欲しがらんわwwww >>267
恥ずかしい馬の意味がわからんけど
ノーザンがシャフリヤールに期待してんのか何なのかは知らんけど普通に3歳時のレースだけ見てもエフフォーリアの方が上だしな
あとついでに言うとダノンプレミアムは外厩と言う意味でもノーザンの利点なしで走れてると言うアドバンテージもある
コントレイルもノーザンではないけどノースヒルズがこの年から外厩に力を入れてるからコントレイルはそこのアドバンテージは見ないで良いかなとは思ってるけどね
キズナとオルフェの比較で見てもそう言った育成の面での不利を跳ね返してる馬は評価出来ると考えてるからね
そう言う意味でもダノンプレミアムの素質は保障されてると思ってるよ
まあ中内田が薬やってたのかっていう疑問だけはあるけどね >>271
うん、サリオス以下な
長文ご苦労さま、途中で読むのやめちゃったwwww >>269
展開とか無視してタイムだけ出されてもね
そもそもダノプレのサウジRCなんて稍重たまし >>272
話が通じないって事をそんな堂々と言われてもなあ
可哀想な奴としか思わんよ CPIは牝馬の高齢化による繁殖能力の低下を織り込んでない欠陥指標
輸入直後の繁殖に付けてもそんなに上がらないが
ディープやキンカメで実績出した高齢繁殖に付けると釣り上がる
こんな欠陥指標を持ち上げてるのは輸入繁殖を食い散らかした馬の基地 可能性の話ならダノンプレミアムもあるかもよその2歳レース4頭のG1馬を子供扱いしてるしな
後は初年度産駒がどうなるか次第でシルステパターンになってもおかしくないと思うわ そういう数字の中味を見れずにうわべだけでワーワー言ってるから
サンデー系がキンカメ系に駆逐されそうになってるんだろ >>273
展開とか無視しなくてもサリオスの方が上です
ご苦労さまwwwwしかも稍重とか言い訳してるが朝日杯でも負けてるのに可哀想な奴だなw更にグレナディアガーズよりも下w
圧倒的なスピード草。そら古馬になって全く通用しなかった馬だわダノンプレミアムなんぞw
ノーザンがいらない理由がそれなw >>269
クソワロタ
ダノンオタ発狂しててワロタ >>279
サリオスの朝日杯って超絶ハイペースからの叩き合いだからなあ
ダノプレみたいにスローペースからスピードだけでぶっ千切って最後流して同タイムなのに何がどう上なのかがわからん >>282
うんうん、そう思いたいよねwでもノーザンファームはいらないってよwwww >>283
何がそんなに嬉しいんだか知らんけど別にノーザン必要ないって前提の話しかしてないけどね >>284
ノーザン必要ない=種牡馬として終わり
可哀想に ノーザンも必要とされる状況にする
が望ましいのにそこ反論しちゃうんだw 母の成績とかどうでもよくて産駒が走ってる繁殖を充てがわれて走ってるだけなのがキタサンブラック
今年で言うならリアルスティールもその枠
ミッキーアイルやシルバーステートなんかは余り物でよくやってる
キズナはノーザン以外でこれだけやれてるから今年はいきなり30頭もノーザンは生産したわけだし認められたのは間違いない >>286
ちなみに主戦の川田も距離別最強馬でダノンプレミアムなんてもちろん名前挙げませんでした〜w
お前いわく2歳で圧倒的なスピードだったはずなのにw川田も2歳レベルと思ったんだろうなw >>287
いや、キズナにしてもそうだけどノーザンに無視されてもトップクラスの成績残せるくらいじゃなきゃ結局意味ないし >>289
それこそ知らんがなとしか言いようがない >>290
そんな馬生きてるうちに出てくると思えないんだけど? 社台スタリオンに入れなかった時点で種馬としてそこそこ止まりなのはほぼ確定みたいなもんだよ >>277
生産者気取りしたい素人の数字遊びこそ
もう良いよ、ってやつだ ディープの残した実績は立派だけど並大抵でないノーザンの繁殖育成努力の結果だからな
それすら必要ないレベルが急に他所に出てくるわけないだろ >>292
現実にキズナもシルステも思いっきり無視された上で結果出してるしなあ >>294
その数字遊びにプロの生産者が完敗してるのが現実なんだよねえ >>296
で認められてノーザンも付けたんだろ
それすら必要ないレベルをお望みのようだが >>293
それな
ただノーザンの馬の場合は一部株を握ったまま日高に出してる馬がいる
持ち株分だけ毎年種付けしてるからだいたいわかる
タノンプレミアはダノンの馬だからノーザン関係ないけど >>297
ひょろがりのチー牛がスポーツ選手に勝利宣言するくらい滑稽 キズナは現時点では大成功でしょ
ただ問題は
クラシック勝てるの?って疑問が出てきた事では? >>298
いや、現実問題としてノーザンがキズナを無視し続けたとしてもキズナはトップクラスでは居続けられると思うよ
もちろんディープキンカメクラスとなればノーザンは必要なんだろうけどね >>296
キズナはノースヒルズ生産の馬だし持ち株が少なかったんじゃね
成功したら乗っかるくらいの感じで見守ってたのでは
シルバーステートは明らかに大株主は今も社台グループだと思う
弟のヘンリーバローズはガン無視してるしG1レーシングの馬だったシルバーステートだけ権利は手放してないんだろうなって 競走馬としての能力と種牡馬としての能力が必ずしも比例しないのは大前提としてディープの牡馬で上から5頭挙げてって言われてキズナが入るかっていうと入らないでしょ
そのくらいの馬のキズナがリーディング5位っていうのが大きいんじゃないの
これからデビューするディープ産駒にキズナ以上の種牡馬が複数居ても競走馬としての力から可能性を測るなら全く意外性はないし >>300
別に俺個人は勝利宣言とかどうでも良いんだけどね、まさか今年のオルフェが満口間近らしいから
ここまで来ちゃったら完勝してると言わざるを得んよ
こちとらオルフェに付けるのは何年も前から止めろって言ってた訳だし 実は3歳時点のヴェロックスってサンデー直系ひ孫牡馬の中でもバケモンレベルだよな
今のところ3歳までに限ればナンバーワンの可能性すらある 社台SSは馬房がパンパンだし最近でも種牡馬になれない馬も増えてきてる
勝己ちゃんもPOG本で種牡馬にするのが難しいと愚痴ってた
他所のスタリオンがノーザンの馬に手を出さないのも種牡馬価値の問題じゃなくて契約内容に旨味がないからじゃないの
ノーザンが首輪もつけずに放出するわけ無いじゃんっていうね ノーザンの馬ばっかりG1を勝ってるしそりゃ溢れるわな
で、外で種牡馬にするにしても成功されたら困るから権利は押さえておくだろうし わっかんねーわ
シルステ値段の割に走ってるから値上げして質の最低値あげよう当然ノーザン率も少し上がるでしょうこれからに期待だねって段階であって
この世代リーディングと勝ち上がり率で走りまくってる評価なんだよなぁ >>305
まだやってんのかこのキチガイwこいつアホすぎる
だいたいキズナはノーザンは10数頭付けてたしシルバーステートの大株主はノーザンでノーザンは毎年ちゃんと付けてる
ダノンプレミアムなんかノーザンが付ける意味ないし付ける必要すらない馬ってことだ
わかったか馬鹿 実はコントレイルよりシャフリヤールに期待してる人いる? >>305
馬産地に突撃でもしたのか
よく通報されなかったもんだ シャフリはめいいっぱい走っての実績だから能力自体は俺は疑問視 あってリアステ同等 >>310
意味不明過ぎてお前が何を言ってるのかすら訳わからん
キズナもシルステもノーザン抜きで文句なしの結果を出してるって話に対して言ってるの?それなら単純にレスする場所が違うし
まあアホにマジレスしてもしょうがないのかも知れんけど
それなら例えノーザンが何頭付けてようがノーザン以外で結果を出してる時点でノーザンが必要ない事を証明出来てるって話でしかないんだが
それがどうかしたのかって話でしかない 勝己
>ディープの仔って、種牡馬として最初はあまり評価されないんですよね。 それでもキズナやミッキーアイルの仔たちは走っています 高額の馬を買う人らは勝ち上がり率は見てないよ
1勝できる馬よりも重賞を勝てる馬を探してる
だからそういう馬を生み出せる種牡馬の価値が上がっていく
芝は鈍足で勝てなくてもダートで未勝利を勝てば勝ち上がり率なんて自然と上がるわけだしね >>318
こいつなんでオルフェが初年度G1馬2頭も出したのに凋落したかも覚えてなさそう >>318
いや最悪馬主がそこを見てなくても良いんだけど
馬を売るには種付けしてから産んで売るまでにタイムラグってもんがあってだね
生産者はそのタイムラグの間に何が起こるかを予測しなきゃならん訳よ
だからこそ今年オルフェに付けた生産者が文句なしにアホって話になってる訳でね
最悪今年まではリーディングトップ10に入ってる訳だし全く数字を見てない馬主相手なら売ろうと思えば売れなくもないだろうからね
まあそれでもまともな値が付くとも思えんけど
来年はこれがもっと悲惨になるって話よ >>319
オルフェ産駒を買っても上位厩舎は嫌がって引き取ってくれないんだわ
そもそもセールでお抱えの調教師がオルフェ産駒を勧めてこない
そりゃ勝ったら自分が面倒見なきゃいけないから嫌だわな セールで超高額で買う人はそうかもね
でもそれって生産界の極一部なわけ
それだけで評価が決まるわけじゃないのよ コントレイルも必死に育成したとして牝馬の活躍馬をポツポツ出して終了だろ。
「これ買わないと欲しいやつ売ってやらねーから!」
とやるためだけの抱き合わせ販売用の高額種牡馬かなと。
今どき日本で馬主なんてやるやつは一口クラブも含めてアホしかいない。
欲しい馬のセリにすら参加させてもらえんのにw サンデー直仔でもキズナより上だったのは
ディープ、ハーツ、マンカフェ、ダイワメジャー(、ゴルア)
くらいだけどな
ロブロイやデュランデルのように期待値の遙か下だった馬もいる
まだディープでは真打ちや最後の大物が残ってるし
ジャスタもまだ大物出そうだし
これからじゃね >>326
もはやハーツのAEIすら余裕で越えてるのにマンカフェやダメジャーがキズナより上って何が上なのかすら良くわからんけど そうね、応援してる立場だとつい採点が厳しくなるたけど
微妙にマンカフェダイワメジャーには勝ってるかもね
自分はディープ嫌いだったけど、キズナは応援してる
ただ切れがないという点をクリアできる大物産駒が出るといいんだけどね
結局血を繋げるのは、終いの脚がある馬 日本が急速に馬産力を上げたのは
サンデー以降、高速馬場で切れる脚を持つ馬を選定するようになったから
切れない馬は子孫を残す確率が大きく減る まぁ現役のサンデー直系で1番よくやってるのはキズナなのは確かなんじゃね?それはそれで現状のサンデー直系の未来想定図がやばいってことなんだけど…… >>314
>キズナもシルステもノーザン抜きで文句なしの結果
ノーザン抜き
キズナG1馬アカイイト
シルバーステートG1馬無し
このキチガイの文句なしってすげーレベル低いんだなw
やっぱりアホだわこいつ >>327
もうこのキチガイは脳に障害あるわ
ダノンプレミアムみたいな駄馬崇拝してる時点で頭がおかしい
ノーザンに見向きもされないゴミ種牡馬 それがダノンプレミアム(笑) 決め手ないからG1は無理と言われとったが
雑音はねのけて勝ったからなあ
そのうちクラシックも取れそうだが >>314
ノーザンが必要ないのにノーザン無しではいまだに最高傑作がアカイイトのキズナw
シルバーステートに至っては勝ち上がり率も底辺レベル
まあよくノーザン抜きで文句なしの結果とか言えたなこのアホ キズナ産駒でノーザン馬なんてそれこそソングラインとファインルージュ除けばオープン馬1頭もいないからな
一方で日高と社台Fで稼ぎまくってAEI1.96にまで跳ね上げてる訳だし
シルステに至ってはノーザンなんて実質バトルボーンだけ
ノーザン抜きの影響なんて0に等しい ノーザンファームの結晶なのに岡田と社台からG1馬が出てくるドゥラメンテ 血の飽和は歴史上競馬の歴史でも何度か起きてるし、サンデーが偉大だという証明でもあるんだろう
まあまだ諦めるには早いけど キズナ産駒オープン馬
5歳世代
ディープボンド アカイイト ビアンフェ マルターズディオサ クリスタルブラック シャムロックヒル アブレイズ キメラヴェリテ レジェーロ ヤシャマル ハギノアレグリアス テリオスベル スマートリアン クリスティ
4歳世代
バスラットレオン ファインルージュ ソングライン ホウオウルバン クロパラントゥ
3歳世代
アスクワイルドモア ハピ インプレス アネゴハダ ビジン
これだけいてノーザン馬はたったの2頭だからね
これでノーザン居なかったらキズナの価値がどうたらとか良く言えると思うわ
ノーザン居なくても無風も良いところ ダディーズビビッドとステラリア入れ忘れてるし
マジでこれだけいてノーザン馬2頭しかいないって逆に凄いと思うわ
どんだけノーザン馬無能なんだよ えぴばかり早枯れって言われてるけどクズナも賞金上位馬皆4歳春から夏がピークでその後サッパリやんwwwww
数の暴力で下級条件勝ってるから見栄えがいいだけでエピを笑えんレベルでピーク短いやんwwwww クラシック勝てなくて下級条件で小銭稼ぎしてるような種牡馬の方が優秀だと思うならこれからもエピをたたき続ければいいと思うけど 知らんけどわざわざ5歳馬の去年秋以降の成績に限定してる癖に条件いくつも積み重ねてるのはお前の方だろ
別にエピファは普通に超絶優秀な種牡馬でしかないし、キズナにしたって5歳馬の去年秋以降の何?条件戦以外の成績?が何なのかなんて知ったこっちゃないけどんなもんキズナの種牡馬能力と何の関係もねえわ そもそもアカイイトがエリ女勝ったの去年の秋だろアホ エピのことは叩くけどクズナのことからは目を背けるのねwwwwwww
フロックの1勝だけ挙げても説得力にはならんよ?それ以降負けてるしwwwww キズナに今ごろ疑問視してるやつなんて一般人におらんから議論にならないんよ
こういうのは、中立的にやるから意味も効果もあんのに、一般人が誰も疑問視してないキズナをターゲットにした時点で負けよ 一般的に牡馬の大物は少ないよね
って思われてると思う 府中中距離を走れないキズナ牡馬に大金出す馬主は果たしているのか 馬主目線、生産者目線野郎が来たらNGで、ほぼ100パー基地外 一人で52レスしてるキチガイ
ディープ基地って本当に頭おかしいな 牝馬がG1勝ってるけど、大物と思われてるのはディープボンドだし、ぶっちゃけキズナに関しては多分誰も心配してない
一般人もファンもアンチも誰も心配してない 牡馬大物はこれからなんじゃないかな
来年からハーツ並の繁殖が付けられてる世代がデビューするから、そこに期待
一応牡馬でも重賞10勝以上してるし、京都新聞杯×2、京成杯、フォア賞、有馬記念2着と牡馬中距離実績がないわけではないし
あと牡馬はディープボンド、ビアンフェ、バスラットレオン、クリスタルブラック、アスクワイルドモアと牡馬重賞勝ち馬が全てダービーまでに重賞勝ってるのもポイント高いんじゃない? サンデーナンバーツーのハーツクライでもGI初勝利は2世代目が4歳の秋だぞ
気にしすぎだろ
繁殖の質も上がるしディープやキンカメの産駒も減ってくんだから普通にGIバンバン勝つでしょ >>338
オープン馬(笑)
駄馬揃いのオープン馬なんかなんの意味もねえんだよキチガイw
こんなんでキズナはノーザン無くてすげーとかイキってんのか池沼がwwww >>339
そのノーザン馬1頭がG1馬だけどな知的障害w
このゴミもはや生きてる価値すらねえな馬鹿すぎてwwww >>342>>343
結局ノーザン無しのキズナもシルステもゴミだったな池沼wwww
つまりお前が必死に押してるダノンプレミアムなんかもっとゴミだってことだ
わかったかキチガイ池沼? クズナくんは会話する事ができないから、相手にするだけ無駄だぞ >>359
要するにノーザン以外全て駄馬に見える病気の基地外って事でしょ
まともに評価するしないじゃなくてそもそも話が通じないからどうでも良いよ
お前がどんなに発狂しようがキズナはノーザン抜きで文句なしに最強種牡馬の一角でしかないのが現実だからな
そうやって一生発狂してな 種牡馬デビューして3.4年たっていまだに牡馬で後継にしたいと思わせる馬が出てこないキズナが
繁殖牝馬の質が上がったからといって強い牡馬が出てくるなんて考えられないな
そういう能力があるならこんな繁殖でも もう出していると思うんだよね
キズナ牡馬は共通して一本調子の力技みたいな勝ちかただから >>365
そんな事を言っても何もかもがお前の妄想でしかないからな
そんな妄想に何の意味があるんかね >>365
いや3.4年しかたってないやんw
てか3世代で有力後継出さないと失敗とかハードル激高過ぎw >>368
失敗なんて言ってないだろ
種牡馬の特徴、傾向てどうしてもある
スペシャルウィークがブエナビスタやシーザリオを出しても
牡馬ではトーホウジャッカルぐらいとか
牡馬に強い、牝馬に強いとか種牡馬の特徴は繁殖牝馬の質が上がっても変わらないと思うぞ 繁殖牝馬の質で傾向まで全て変わるなら種牡馬て何???
ただのチンコでしかなくなるぞ で、三世代目までにお前のお眼鏡に叶う馬が居なかったら何なの?
それこそどうでも良いとしか言いようがないよね 俺は関係ない
みんなお眼鏡に叶う馬が出てきてないのは共通認識だから ディープボンドでもバスラットレオンでもアスクワイルドモアでも良いけど
それがどうかしたの? >>369
ボリクリだってダート色強い種牡馬だったけど、エピファ出してライン繋げた訳だし
ディープだって初期の大物は牝馬に偏ってたけど、晩年はコント、シャフリ出してるし
スペの様に傾向が変わらない種牡馬も居れば、ボリクリの様にイレギュラーな感じで後継を出すのも居れば、ディープの様に晩年になって傾向が変わる種牡馬も居る
キズナは牝馬によってはスプリンター、ステイヤー、ダート馬が出る種牡馬だし、繁殖レベルが上がればまた違う傾向が出る可能性はある 種牡馬の傾向、資質、適性とか無い!!
と考える人間には繁殖牝馬が全てだ
と考えるんだろう
種牡馬なんてチンコでしかない
それならキズナじゃなくてもええよなてなる >>375
その真逆のアホ理論をお前が言ってること気づいてないのか?? >>376
馬がどうしたのじゃなくてお前の好みなんてどうでも良いって話ね
どうしてそこまで話が通じないのかは知らんけど >>368
普通の成功失敗のハードルではなく「最強種牡馬の一角」としてのハードルなんだから激高くらいで丁度良い >>377
具体的に
俺は種牡馬の傾向は繁殖牝馬の質が変わっても変わらないて考えなわけ >>379
現実問題としてアベレージが最強種牡馬の一角で1200万満口の評価を得てる訳でして
ハードルは軽々と飛び越えた後の話なんだけどね 現実に種牡馬の世界では
コルトサイアーやフィリーサイアーて言葉がある >>382
これからキレ、キレの牡馬が出てくるてのも妄想しかすぎないが? >>364
最高種牡馬の一角がノーザン抜きでG11勝(笑)だから池沼だって言ってんだよキチガイwww >>367
妄想してんのはてめえだよキチガイwwwダノンプレミアムみたいな駄馬崇拝してるアホw >>371
ノーザン抜きじゃ最高傑作がアカイイトの駄馬キズナw >>384
出てくる出てこないなんて話は一切してないしそもそもお前の言うキレがあるないの定義がわからんのだが
速い上がりを出せるってだけならディープボンドでも33秒台出せるんだが >>373
ディープボンドもバスラットレオンもアスクワイルドモアも駄馬だけどどーしたキチガイ?そいつらがいつG1勝ったんだ池沼? 一応言っとくとさっきの基地外はあぼーんしてるから何を言ってるのかはわからんよ >>389
ノーザン抜きじゃ駄馬しか出せない。それがキズナなw
シルバーステートとかイキってるがノーザンのバドルボーン以外駄馬しかいねえだろキチガイw >>392
ダノンプレミアム(笑)ノーザンに見向きされない駄馬w >>394
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きもされない駄馬w >>397
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きされないクソ駄馬wwww このダノンプレミアムとか成功しそうにない馬必死に持ち上げてる奴すげーな シルバーステートも成功なんかしてないしキズナなんかもってのほか >>400
大丈夫だよ
少なくともダノンキングリーなんかよりは確実に期待値高いから >>402
社台スタリオンにいてる時点でどっちが期待されてるなんか馬鹿でもわかるわな >>402
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きされないクソ駄馬wwww >>403
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きされないクソ駄馬wwww >>404
社台SSに入ってたって満口にならない種牡馬はいるし社台SSに入らなくたって初年度から満口になる種牡馬もいるんだよ
前者がダノンキングリーで後者がダノンプレミアムね 満口になるくらい牧場が評価してる種牡馬を絶対成功しないと言い切れるって、競馬の仙人か何か? >>403
なんか知らんがこいつ痛すぎだな
キズナとかディープボンドもユズナもフランスでシンガリと日本の恥晒したばっかなのに >>409
うん、そりゃキズナが失敗種牡馬に見えるメルヘンの国の住人には痛い人に見えるんだろうね >>407
ダノンキングリーはノーザンが付ける
ダノンプレミアムはノーザン付けない
終わったな >>407
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きされないクソ駄馬wwww >>410
で、G1馬何頭出たの?答えてみ?逃げずに >>413
そうなってんだろ歴史が。大体アロースタッドから成功種牡馬なんか出るかよ
痛々しいやつ >>414
G1馬は2頭しかいないね
AEIは1.96だけど >>413
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きもされないクソ駄馬wwww >>415
シスミニは普通に成功してると思うけどね >>416
なんでノーザン入れてんだよ。ノーザンいらねえんだろ?ノーザン入れんなよクズ >>381
歴代の最強種牡馬ってどの馬も勝ち上がり率6割以上あるからね
5割にも満たないショボ勝ち上がり率でアベレージを誇られてもなぁ >>416
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きされない駄馬wwww >>418
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きされない駄馬wwww >>421
いや成功するかどうかって基準で言うならアロースタッドでも何ら問題ないよねって話だよ
今年も安定の満口だったし >>414
3世代(1世代はまだ3歳)でGⅠ馬2頭なら、結構良い方じゃない?
ディープ、キンカメ、カナロアと比べたら見劣りするのは事実だけど >>425
だからノーザン入れんなよクズ ノーザンいらないとか言っておきながらノーザンにおんぶに抱っこか?
可哀想 >>419
別に良いけどさあ
ノーザンが付けちゃうんだから仕方ないじゃんw >>424
ダノンプレミアムwwwwノーザンに見向きもされない駄馬wwww シルバーステートが異常に押されてるからシルバーステート本命で行くんじゃないの >>427
いやノーザンはマジで要らないけどノーザンが付けちゃうんだぞ >>428
ノーザン無しならアカイイトとかいう駄馬一頭か
これが成功ね 凄いなキズナは >>431
そのノーザン無しならアカイイトとかいう空き巣G1馬一頭か
可哀想に
ドゥラメンテとかモーリスとか下の世代にすら抜かれていく哀れな種牡馬だな >>432
まあAEI1.96だからねえ
控え目に言っても化け物種牡馬だよね
ノーザンが嫌嫌ながらも重視せざるを得ないくらいにはね >>427
ノーザン天下の時代にノーザンに頼らずGⅠ馬量産する種牡馬なんて居るのかよ
じゃあカナロアのアーモンドアイもサートゥルナーリアもノーカンか? >>434
化け物種牡馬ならG1何個も勝ってるな
ただの失敗種牡馬ってことだ >>425
散々失敗種牡馬扱いされてるオルフェですら初年度から2頭出してるのに3世代で2頭かぁ・・・ >>437
ごめんね
それでもAEI1.96なんですわあ
本当に困ったもんでね >>435
ノーザン天下の時代にモーリスもドゥラメンテもノーザン以外でG1馬出してるね
キズナ可哀想 実力がそもそもない。勝ち上がるだけ >>439
キズナ産駒はただ勝ち上がるだけ。上のクラスでダートも通用しないG1も通用しない
失敗種牡馬 >>436
いや、そう思うんならノーザンさんも無視してくれたら良いんですけどねw
何故か重視されちゃってるんだから仕方ないよねw >>437
ノーザン抜きなら1頭だぞw
そら失敗種牡馬って言われるわ >>437
同時期比較ならオルフェもGⅠ馬二頭でキズナと同じだぞ
でも他の指標じゃキズナの圧勝だし、そもそもの繁殖レベルがダンチ
これならキズナの方が種牡馬として優秀 >>441
申し訳ないけど世間はそうは思ってくれないみたいでしてね
1200万満口になるわ産駒に4億の値は付くわで本当にどうしようもないんですよねw >>442
結局ノーザン頼みか ノーザンいらないとか言いながらノーザン頼み
ゴキブリだなこいつ >>446
いやマジで要らんのだけど向こうがすり寄って来ちゃうんだから仕方ないでしょw
実際ノーザンさん抜きでも十分やっていけるんだけどねw >>445
1200万満口って言ってもだいぶ遅かったけどな
エピファネイアとかコントレイルとかは一瞬で満口 どんだけ満口まで時間かかったんだよ怪物種牡馬はw >>447
やっていけてるのにG1馬1頭wしかも最底辺のG1エリザベス女王杯(笑)
可哀想に >>440
キズナも日高からGⅠ勝ってるし、モーリスのは豪GⅠじゃん
日本と豪のシャトルでのGⅠ勝利じゃ価値が同じ訳ない >>448
コントレイルの種付け料待った上でって話だからね
コントレイルが満口になった後は一瞬だったけど >>449
そんな事を言ってもAEI1.96なんだから仕方ないよねw >>450
最底辺のG1エリザベス女王杯だけどなw >>451
嘘つくなよwコントレイルが満口になったあとしばらく満口じゃなかったけどなw
結局捏造までしだすんだな哀れなバカはw >>452
勝ち上がるだけで上のクラスで通用しないのがキズナw てかノーザンに頼ってる種牡馬が失敗なら、芝の2勝馬が全てノーザンのキタサンブラックなんて歴史的大失敗じゃんw >>454
いや速攻だったけど
何日後かまでは覚えてないけど少なくともコントレイルが満口になった次の更新では満口になってたぞ >>455
勝ち上がるだけで上のクラスで通用してなかったらAEI1.96になんてなる訳がないんだがw >>457
なってねえよ嘘つきwこの掲示板でキズナまだ満口のらずのスレ立ってただろ捏造バカw >>453
歴史あるちゃんとしたGⅠだし、日本はGⅠの価値をちゃんと守ってるから価値の無いGⅠはない >>459
コントレイルの種付け料が発表される前の話だぞそれ >>462
違うぞ捏造バカwコントレイルとエピファネイアは一瞬だ
キズナは1週間たっても満口じゃなかったぞ捏造バカw >>460
嘘つき捏造馬鹿も何も重賞馬だけで15頭いるんですがw キズナ2022年成績
リーディング5位
EI1.73
GⅠ1勝 安田記念
重賞5勝 安田記念、阪神大賞典、京都新聞杯、ゴドルフィンマイル、1351ターフ
3歳世代勝ち馬率40%
種付け料1200万満口 >>463
エピファの満口が決まったのって何月何日?コントレイルが引退したのは?
お前の中の時系列がメチャクチャなだけ
そもそもエピファの種付け料が発表された時点でコントレイルの種付け料は発表されてないんだよ >>464
で、G1馬は?G1馬以外の重賞勝つのがキズナの成功か
レベル低いな失敗種牡馬はw たがだかG1ひとつ勝っただけのキズナが次世代トップの成績残しちゃったことがディープ産駒のポテンシャルを証明しちゃってるんだよ
ダノプレなんかの安いディープ産駒は日高の星になる
高額路線も安馬路線もディープ産駒祭りになるってことよ
3年後くらいディープアンチは競馬みるのも苦痛になりそうw >>465
やっぱり勝ち上がり率低いよなぁ
最強種牡馬とか言うなら6割とは言わんからせめて5割は欲しい >>466
捏造バカお決まりの何月何日wじゃあお前がキズナがいつ満口になった言ってみろよ
失敗種牡馬哀れ ノーザン要らないと言いながらノーザンの繁殖上がって期待しちゃうゴミ >>470
いやキズナに関しては何日かなんてわからんけど
少なくともエピファは11月24日即日満口だぞ >>470
ちなみにコントレイルの引退式は11月28日な >>469
年々上位種牡馬の勝ち馬率下がってるの知らないの?
今年のハーツは40%でダメジャーも43%、キンカメは31%とかだぞ >>472
逃げたなwキズナは即満口にならなかったから火消しすげー
失敗種牡馬w >>475
逃げてないけど
そもそもエピファとコントレイルの満口が同日であることなんて有りえないって話しかしてないからな >>474
ハーツもメジャーもキンカメも最強種牡馬じゃないからな
それなりの成功種牡馬と言うなら今くらいでも良いけど「最強種牡馬」を名乗るなら相応のハードルは求められる こういう基地外って自分の間違いを自覚しても絶対に認めないからな
本当にどうしようもない >>475
1200万の満口になってる時点で大成功だろw
1200万が即日満口にならないと失敗なら、1500万で未だに満口になってないカナロアは歴史的大失敗だなw >>476
お前がなwキズナ即満口ならずw
失敗種牡馬 ダノンプレミアムも失敗して終わり それなりのディープ産駒の仔は今年からデビュー始まったばかりだろ >>480
ほらな絶対に認めない
アホはそうやって永久に発狂してな >>479
カナロアはアーモンドアイという歴史的名馬出して後継種牡馬も安泰
で、キズナは?あー確か最底辺のエリザベス女王杯だけかw種牡馬になれるといいなw >>482
発狂してるのに昨日の夜中からずっと常駐してるお前だけどね
世間的に
昨日の何時からいるんだ?可哀想に オルフェーヴルが牡馬の超大物出せそうにもないのがなあ >>483
論点ずれてますよ
1200万で即日満口にならないとお前の中では失敗なんだろ?
それなら当然1500万で未だに満口にならないカナロアは歴史的大失敗だよな?
俺はカナロアは日本競馬に残る大種牡馬だと思うし、だから一時期は2000万まで種付け料を上げたんだろ?
それなら1200万まで自力で上げたキズナも当然成功だよな? >>486
カナロアは失敗
ずにのって値上げしすぎた
結果その値段に応じた成績を残せなくて種付け集まらず
カナロアデビューにオルヘに繁殖あつまって
翌年はジャスタで
この辺はレベル低かった
キズナエピからレベルあがった >>482
こいつの書き込み時間
1:12 3:15 9:32 9:56 10:28
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2:50 9:21 9:54 10:25
誰が見てもキチガイです。ご苦労さまでした >>490
34レスのお前ままぁまぁ・・・
俺も人の事言えんけどw
このクソスレにいる時点でキチだよw カナロアって、アーモンドアイが牝馬三冠でサートゥナーリアがミルコ曰く、歴史的な馬になる宣言で
どんだけ凄い、サンデーディープ超えちゃうのか?って感じから、一気に普通の良質だけど適性も短距離種牡馬に
早変わりしちゃったよな >>491
黙ってたけどまだ自演バレてないと思ってんだなwまあ時間晒されたらそら別IDでも発狂してレスしてくるわな >>493
普通に自演なんかしてないよ
俺はあんなアホなレスしない
キズナ肯定派で論破大会負けるとかw キズナは今走ってるの250万350万世代だから1200万世代の肌馬になったら大物出そう >>444
牡馬クラシック、複数G1
牝馬限定、マイル
その二頭の上限が違う >>496
そもそも論キズナとオルフェは繁殖の質がレベチだし、他の指標じゃキズナの圧勝
だからキズナは1200万の満口で去年のセレクト最高落札で、オルフェは350万の満口ならずのセールで5000万も付かないてっいう歴然の差がついたんじゃない? 結局は需要がある血統が残る
ディープよりキンカメだと思ってても買う方がディープを欲しがるならディープで如何に良い馬を作るかを考えることになる
こんなもん繁殖の質を上げればいくらでも誤魔化せるしな
よくディープ系は母系の良さを引き出すなんて言われるけどあれってつまりはディープ似だと能力が足りないって言ってるようなもんだからな >>498
母系の良さを出すなんて、まさにキンカメの事じゃん
短距離ならロードカナロア、中距離ならドゥラメンテ、レイデオロ、ダートならホッコータルマエ、チュウワウィザード 孫の世代のキズナもミッキーアイルも牝馬しか目立った活躍できないしディープらしさが出てる
牡馬は悪い意味で従順でオットリしてる
筋肉量が多くていい血統じゃないのか牡馬だと450kgくらいの産駒じゃないとキレがない
牝馬は牡馬に比べると筋肉量が少ないから500kg近くあったほうが走る ディープインパクト産駒、史上最速2600勝に到達 サンデーサイレンス上回る
ディープだって最初種付け料下がったけど圧倒的実績で4000万まで持っていった
肌馬の室が全てならモーリスキタサンオルフェは無双してなきゃおかしい 期待出来る程繁殖の質が上がるのなんてノーザンとかだろ
上でキズナ基地がノーザン要らないって言ってるから変わらないんじゃないの?
こんなの基地の方が詳しいだろうし エピファとモーリスの産駒で走るのは父似ばかり
ディープ産駒でもシルステがこっち系だからロベルト系の血がそうさせるのかもな >>502
ノーザン要らない訳ないだろw
毎年当たり前の様にGⅠを10勝くらいするノーザンの数が少ないだけで、どれだけ不利か分かってないんだろw >>497
オルフェは初年度より2~4年目の方が勝ち上がり率良い
高齢化して繁殖能力落ちてる牝馬付けられたらCPI高くても結果は出にくい
株と一緒で中身が伴わないものが高騰することはある
ブランド志向で見栄っ張りな成金は地に足ついた金持ちほど判断能力高くない 産駒が高く売れる種牡馬なら繁殖の質はどんどん上がるだろ
キタサンなんかはファンが多いから高く売れると思って初年度から破格の待遇だった
成功する種牡馬は産駒を欲しがる人がどれだけ多いかが重要
あとは良い繁殖付けてればアベレージは勝手に上がる
キズナはそこまで良い繁殖でもないのに自力で生き残ったんだから立派
エピファは父似が走るだけあってキズナ同様よくない繁殖で結果出して生き残った
モーリスは繁殖良くても悪くても結果が差ほど変わらない
ついでにシルステもあの繁殖であれだけやれてるなら立派さすがロベルト軍団 >>505
いや今は早く勝ち上がり、さっさと賞金を稼げる種牡馬が人気なの だからオルフェはそこから外れてるから人気がない
あとCPIとか関係なくデビュー前の3冠馬には豪華繁殖が付けられる訳で
その期待にオルフェは応えられなかった ただそれだけ 京都競馬場再開したらディープ系とキタサンは色々上がり目ありそうだから今後の指標にならなそう
特に京都があるないじゃ成績変わる馬多いでしょ
キンカメ下げディープ上げになるんだもの キズナ産駒はパワーが要る馬場のほうが得意だし京都開催が増えると成績落としそう
ディープ産駒で成功した馬はだいたいパワー系だからこれに当てはまる ぶっちゃけキレがある産駒を生み出す種牡馬は消えたしパワー寄りで問題ないんだけどな
先行有利な競馬が加速するんだろうな 先行有利だから余力充分で先行追いできるスピード重視なんだけど 京都はドスロー大好きドゥラメンテが得するだけでしょ
リアステも軽いから合うだろうね
キタサンは下級条件ならプラスかな
馬場が速すぎると重賞ではカナロアが得するかもよ >>510
勝率、連対率、複勝率、単勝回収率、複勝率全て京都が一番高いぞ >>508
流行りがどうなっているかなんて説明されなくても分かっている
クラシックとれるエピファが最高種付け料なわけだしな
その流行りがどんなときでも間違いがなく正しいのかという話をしている
生産者に自己投影して馬主からぼったくることをホルホルするわけでもなければ
流行りが正しいかどうかの検証の方が大事
豪華繁殖の中身が伴ってないからラッキーライラックいても
初年度が2世代目以降に劣る結果が出てきている
無茶振りして失望しているだけだろ >>515
例えばダメジャー産駒は走れる馬しか走らない中距離成績の見かけは悪くないけど
ダメジャー産駒の傾向はマイラーじゃなくて中距離もいける馬といえるのか
産駒が得意な条件ほど駄馬が適性頼みで走るんだから
率が高い条件=産駒全体な得意な条件とは限らない そもそもドープ系初期後継種牡馬が結果を残せてない。
ドープつけれないからドープ子つけましょ需要がめちゃあったにも関わらずだ。
ドープ系が未来ない証明。 >>516
勝ち上がれなければ、例え晩成でも終わり
馬主が最も勝ちたいのはクラシック、晩成ではクラシックまでに賞金を稼げない
故障のリスクなども考えれば、だから早い時期にさっさと稼いでもらいたい
早熟が評価されるのは理にかなってる
てか牧場や馬主に評価してもらえないと良い繁殖にも良い調教師にも恵まれてない
早熟、晩成どっちが良いとか云々の前に評価されないと今後結果を出せない だから早熟が正義なんだよ >>518
キズナ産駒って京都でも重賞2勝してるよ
ダメジャー産駒は2000m以上の重賞勝ってないよね? >>521
重賞数根拠でいいならカナロアも例にできてしまうんだがな
2000m以上の重賞を何個も勝っているし
出走数の少なさのおかげで率もいい この先も産駒の傾向は変わらないだろうしディープ系鈍足馬が溢れるね >>522
ロードカナロアは若い世代が短距離化してるだけ
4歳世代 葵ステークス、キーンランドカップ、ダービー卿チャレンジ
3歳世代 京王杯2歳ステークス、フィリーズレビュー、アーリントンカップ、NHKマイルカップ
てかカナロアの全世代成績は重賞では中距離走るけど、全体の成績では短距離
ダメジャーは中距離で重賞走らないけど、率で言うと中距離でも走る
キズナの京都成績の場合、重賞も勝ってるし、率も良いじゃん >>519
これはわりとあるんだよなぁ
歴史的大種牡馬は代用になった子供からも活躍馬が出てる
サンデーにしても初期のフジキセキがその役割果たしてたし >>519
その枠がサンデーとは違ってハーツやダメジャー、タイドが受けてただけ これだけサンデー系の牝馬が溢れてるのに、サンデー系のディープに付けようって牝馬???
アウトブリードのサンデーだから、サンデー付けられないから息子ってなっただけで
ディープとサンデーの環境は全く違うぞ >>520
購入コストが一緒ならな
売り逃げ上等の生産者自己投影マン以外には割安か割高かも大事
それに種牡馬ごとに産駒の能力上限、傾向も違う
早熟(晩成)なら他の部分もすべて一緒というわけでもない >>526
朝の7時から今まで全ての時間帯に書き込んでてクソワロタ
無職すげーーーー >>529
俺オンライン授業受けてるから、スマフォ触れんのよ
まぁニートみたいなもんだけどw >>528
オルフェはセールで全然売れないじゃん
つまり馬主はオルフェを割高と見てるという事じゃん >>529
朝5時9時に書き込んでる奴が何か言っててワロタ 俺学生でも中学生なんだよねw
中学生でこのスレ居るとかマジ終わってるw はなひりはミッキーアイルの受胎率の悪さを知らないエアプなんだな 無職のおっさんが無職がバレて工作しだしたらいよいよ終わりだな >>531
金融商品()は安く買って高く売るが基本だろ
人気馬ベタ買いマンじゃあるまいし
流行っているならそれでいいとはならん
馬主からしたらリアドよりオペラオーが望ましい 俺なんかドン引きされてて草
5ちゃんで学生証明する為に教科書買う奴なんて居るかよw 最近のトレンドだとオルフェガーが始まった時にクロム乙的な指摘をすると、即座に違うIDのオルフェガーが始まるぞw スクリーンヒーローだって繁殖考慮したらモーリスより優秀
それでも受胎率ヤバいから避けられてしまう なんか俺がスレ荒らしちゃってすまんな
まぁとりあえず俺はガチで中学生だから
親父が競馬好きでそこからハマって、今はこんな底辺👍
てかお前らは何歳なん? 40歳くらい? >>549
なんで俺がクロムって事になってるのw
>>486とか普通にカナロアのことベタ褒めしてるじゃん
てかカナロア、キズナ、ドゥラ、エピファを全面的に否定する奴は全く公平に種牡馬を見れてないじゃん
コイツらはあらゆる指標、実績に長けていて、馬産からの評価もトップクラスじゃん コントレイルがすべてを引っくり返すから安心しろよ
3代無敗の3冠馬を出すぞ >>551
全てをひっくり返す可能性があるのはコントレイル、サートゥルナーリア、レイデオロ、ブリックスアンドモルタルの4頭かな
でもブリックスアンドモルタルはまだ満口になってなくて、サトノクラウンと同じで産駒の出来が相当悪い説がある ブリモルは来年デビューだから様子見されたんだろウマ娘からはじめたご新規さんかな? 今年の2歳世代のクラシックがすごく楽しみなんだよね
コロナも収束?して観客も入るから、本物のクラシックが見れる ノッキングが三冠馬になるかもな
モーリス3年目なのにいままでで1番よさそうなの出てきたのが面白い 来年はモーリス一色だろな
日豪ダブルリーディング取りそう あんな普通の馬に期待するなら他探してこい
ファンのくせに今年デビューするモーリス産駒のこと全然知らんからなこいつ >>557
日豪ダブル受賞あるかもな
世界の年間リーディングならモーリストップたつだろうね ブリックスアンドモルタルは今年満口逃してる時点でもう無理だろ
まだカリフォルニアクロームの方が可能性ある と言うかサートゥルやレイデオロに期待するくらいならまだサトダイの方が遥かに可能性あるレベル ブリモル600万って未知すぎてつけにくいんだよ
アメリカの芝王者をどこまで信用していいかわからんのもあるしな
日本のダート王者っていっても600万だすの生産者もこええんだわ てかなんでノーザンってここまで競走成績無視するようになったんだろうな
ブラックタイプなんて父系には関係ない話だろうに血統血統ばっかだし
オルフェで痛い目見て逆噴射したのか何なのか知らんけど羹に懲りて膾を吹くにも程があるw
普通だったらカリフォルニアクロームなんてどこからどう見ても魅力しかないだろうに リアステがサトダイより優遇されてるってのもそうだしダノプレよりもキングリー選択するってのもそうだけどさ
センスないにも程があるだろ >>524
重賞とったといってもスプリンターのビアンフェや最高傑作のボンドだろ
京都適性は5歳世代の馬がたくさん走って
3歳世代の馬が走ってないことを考慮したらかなり怪しい >>563
種牡馬ビジネスもある意味賭け
その時の価値観としか、お前がぐちぐち言っても俺がいいと思う馬を何故選ばない!としか聞こえない >>566
いやいやw儲け主義なら尚の事でしょw
サトダイがリオンディーズに負けてるなんて現役時代を知ってる人間からしたらお笑いも良い所だぞw
まあカリフォルニアクロームを知ってる人間が日本人にどれだけいるかって話ならその通りかも知れんけどなw >>567
だから賭けだし価値観だと言っている
頭悪いだろ、お前 表に出さないけどデータ計測をかなり細かくやってるみたいだな >>568
価値観の問題じゃないっての
ブランディングの仕方の問題
父母はマイグッドネスです
ってのと
父はダノンプレミアムです
ってので
どっちの方がブランド力が高いかって言われたら一目瞭然でしょ実際
マイグッドネスが何なのかなんて実際の所誰も知らんけどダノンプレミアムって言われたら一瞬であれだってなるからなw レイデオロにしたってサートゥルにしたってな
普通にイメージ悪すぎるw >>570
多分想定される反応は
「父母はマイグッドネスです」→「どんな馬?」
「父はダノンプレミアムです」→「あぁあのダノンプレミアム(笑)ね」
こうなんだよなぁ >>570
お前の好き嫌いだろ、不満なら社台に言えよ
何がブランディングだよ >>572
そうだったら良いねw
実際はマイグッドネス?知らんなあ
あっダノンキングリーかあのサートゥルとヴェロックスと争ってた
としかならんけどねw 牧場はお前のブランディング?以上のものを賭けて勝負してるんだよ
お前、牧場に突撃してアレ付けろ、これ付けろ言う奴とかわらんぞ
自重しろ >>575
勝負してんのはわかるけどアホなのはアホってだけでしょw
別に気に入らないなら俺の言う事なんて無視すれば良いんだしw >>577
スレチって言うなら先にブリックスアンドモルタルだのサートゥルだのレイデオロだの言ってたアホに言えよw
俺はそれに付随した事を言ったまでだからなw てか真面目に最近のノーザンのセンスの悪さはふざけてんじゃないかってレベルで酷いと思うw >>554
キタサンは逆に2000超えるとキツくなる
産駒はキタサンそのものよりブラックタイドやサクラバクシンオーが色濃く出てる キタサンはCPIが高過ぎるから
今の成績なら完全アウトってだけでしかない >>573
童貞がAV男優のセックスに物申してみたみたいなもんだから、暖かく見守ってやってほしい >>579
一昨年の日高「キタサンブラックとか走らんやろw なにノーザンはあんなキタサンに付けてんやw」
去年の日高「イクイノックス強ええええ! はよキタサン付けんと!」 >>583
それいっつも言ってるけどさw
今年もオルフェ付けちゃうようなアホアホ生産者が来年どんだけ地獄見ると思ってんの?w >>584
新種牡馬の成績に振り回される生産者は社台日高関係なくアホだからw
それにせめてそこら辺の馬の成功に賭けて付けるんならせめて1頭の馬に賭けるんじゃなくてキズナみたいなアベレージ型の種牡馬に付けないとダメだぞ
ヴェロックスで学んだはずだろ? テスコボーイもノーザンテーストもヒンドスタンもほぼ絶滅させた国だ。そういう歴史の繰り返しだよ。また外から新しく入った血統が流行り出すんだろうね。それこそドレフォンやブリックスアンドモルタルみたいなストームキャット系とか、ポエティックフレアみたいなガリレオ系とか。 過去に比べて種付数が増えているので続く可能性は高くなっているからしばらくは持つだろ SSの次は何かねえ
一強より戦国時代?も面白いが馬券は難しいなw >>594
系統ならキンカメ一強
ディープ系も年々成績は上がってるけど、正直もう追いつけないくらいの差がついちゃったかな
種牡馬単体ならデビュー種牡馬に天下取れる奴はいない
恐らく天下取れる可能性が一番高いのは普通にコントレイル
まぁでも一強状態には恐らくならないと思う とりあえず今の所これからの展開で1番可能性が高いシナリオを言うと2~3年はカナロア一強時代が続いてその後キズナエピファの2強時代が来るって事なんだけどな
まあCPIからのコスパ考えたらそのままキズナエピファ2強になってもおかしくはないと思うけどいかんせんドレフォンが優秀なのが気掛かりなんだよなあ ドレフォンCPI1.36AEI1.72勝ち馬率45.5%
この数字はマジで怖すぎる >>596
ドレフォンは早熟やろ
逆に早熟じゃなかったらとんでもないが >>598
それは知らんよ
ただはっきりしてるのは初年度のみの数字とは言えドレフォンの数字はキズナエピファに匹敵するって話だから キズナに与えた3世代分の繁殖をスクリーンヒーローに与えていたら
クラシック2勝、G1馬3、4頭くらい出してそう >>600
そんな事よりオルフェの繁殖与えてたらアーモンドアイやコントレイル、エフフォーが産まれてたと思う >>595
コントレイルは早熟マイラーの血統背景を覆した
血統の異端児は走る
だが、奥行きある産駒を出すには繁殖の力が必要かもね
金亀系はスピード、パワーで押しまくる。数ならこっちかな オルフェはドープ当たり年と言われた初年度で
クラシック勝って、G1 4勝馬出し、BC勝ち馬まで出してるから
キズナ()ごときの相手ではないだろうw >>604
まあ相手にはなってないね
二世代でリーディングぶち抜かれてるし >>605
ゴールドアクターって有馬だけじゃ... >>607
ラッキーライラックって何を勝ったんだっけ? クロムって5chと競馬以外で趣味あるの?
>>608 サンデー系だってやがて途絶えるさ。つーか、本当にサンデーをノーザンダンサーのような種牡馬にしたかったのなら、優秀な成績を残した後継をどんどん海外に出すべきだった。少なくとも売り込む努力はすべきだった。
フジキセキでもタキオンでもスペでもカフェでもダイワメジャーでもステゴでもだ。
優秀どころを一国で抱え込んだら広がるわけない。二軍どころをちょぼちょぼ出してもしょうがない。
同じことはディープにも言える。トータルで何千頭のディープ産駒が誕生したのか知らんが、その結果何頭の後継種牡馬が世界に出たのか。俺は知らんが10頭20頭程度じゃ広がらんぞ。国内の限られたパイの奪い合いするだけだ。
さて、キズナの産駒はキズナを超えたか?
商売道具として優秀か否かと、親を凌駕する優秀な産駒が出せているかは分けて議論しなければまあ不毛だわ。スレを読んでりゃ誰でもそう思うだろう。 なんでラッキーライラックが何勝ったか聞いただけで発狂すんだよw 当面はカナロア、エピファネイア、キズナの三強
こいつらを失敗扱いするのはアホ
ディープとハーツがいなくなるから成績はさらに上がるのは間違ってない
こいつらを追う立場で有力なのがサートゥルナーリアとコントレイル
モーリスとオルフェーヴルは三強には勝てんから脱落
モーリスは10位以内で安定するだろうがオルフェーヴルはここからさらに繁殖レベル下がるから絶望的 オルフェの初年度種付け料カナロアと100万しか違わなくて三冠馬なのに安いって馬鹿にされてたし
ノーザン生産頭数がカナロア>オルフェで最初からノーザンに見切られてるとか言われてたのに 同時期に同じレベルの種牡馬が複数頭いたらそれぞれのレベルが相対的に低く感じることもあるだろう
だから俺は絶対的な指標しか信じない アベレージとかリーディングを気にしてる奴もいるが
スペやボリクリのほうが、のちの生産界に与える影響デカいじゃんw でも残念
オルフェはボリクリにもスペにもなれなかったのである タキオンやマンカフェはリーディング取っても衰退したが
キズナ()はリーディングも取れずに衰退するだろうw >>619
リーディングってその年1番賞金を稼いだ馬だぞ
リーディングも取れずってアンチのキズナに対するハードル高杉w
アンチのお前がいっちゃんキズナの事評価してる件w >>621
じゃあ年に1頭しか獲得できない名誉をキズナ以外の種牡馬はみんな普通に得られると? >>621
てかお前ツンデレキャラみたいな反応してるなw キズナは優秀だけどキズナでなければならない理由って何?ってなると答えに詰まる種牡馬 >>625
早い時期から走れ高い勝ち馬率を出せ、古馬になっても枯れず高いアベレージを毎年出す
重賞勝ち馬量産し、GⅠ馬も3世代で2頭輩出した
スプリンターからステイヤー、ダートまで走り母馬次第でいろんなタイプが出る
これに該当する現役種牡馬は? >>626
それ聞くとカナロアでいいというかカナロアのほうがマシに見えるな >>627
カナロアは若い世代の短距離化とEIがそんなに高くない
実際馬産はキズナ1200万とカナロア1500万ならキズナを選んだ キズナ産駒って言うほど枯れないか?
5歳になるとかなり鈍化しているし
キズナ自身が5歳冬まで走りきっていない サンデーが死んだの2002年やぞ
20年たつのにまだ孫種牡馬について語ってるとか馬鹿らしくならないの レースレベルが低いときに空き巣しないとG1とれないのがキズナ産駒
カナロア産駒は決め手がある大物を出せるし
古馬になってからの成長力も凌駕している キズナの上位互換がコントレイルになるのは明白だしノースヒルズすら今年から切り替えてるはず >>632
どう見ても全然タイプ違うだろ
コントレイル産駒がダートこなすようなパワー馬出してたら衝撃しかないわ キズナ見た目の数値が良くても高く売れてこないあたり買い手側が冷ややかなんだよね
これといった強みがないのが響いてる >>629
逆にキズナくらいの成長曲線が丁度良いんじゃない?
まぁそれだと俺の枯れないはウソなるかもしれんけど、少なくとも4歳は普通に走ってるし、ディープボンドとか5歳で重賞勝つ馬も居るし >>634
去年日本で一番高く売れた馬がキズナ産駒な件 ヤシャマルとかテリオスベルとか5歳になってから本格化して来てる馬も普通にいるからな 一頭バカ高いのがいるのに
総額14億なのがな
ノーザンブランドがないセレクト上場馬の売却価格が悲惨 >>588
ダンスもスペもタキオンもカフェもロブロイもネオユニも全滅だからな
今のディープ系以外の孫種牡馬をみると、マジでディープが途絶えたらサンデーも途絶えるぐらいのレベル。
そしてディープも250万から下克上したキズナ以外は厳しい状況という。
あとこれからデビューする種牡馬に期待するしかない。 >>640
どの種牡馬もノーザンブランドがないと安いわ。
逆にノーザンなら種付け料100万ちょっとのシルステでも2億いく。
セールの結果はノーザンとノーザン以外で分けてほしいぐらい差がある。 重賞の着拾いならエピファ産駒でさえ5歳でできるわな
ムジカやスカイグルーヴみたいに >>641
いやわかってて言ってるに決まってんじゃんw
牝馬限定G1と大阪杯だけでしょ >>643
ハーツはドウデュースいるから普通に繋がりそうな気がする 牡馬が非根幹距離で展開待ちしかできない種牡馬は割引だな
カナロアやエピファの価値は種牡馬入りの含みを持った産駒を出せること
フィリーサイアーが積み上げる賞金はあぶく銭に過ぎない >>633
間違いなくモッサリしたパワー型が出てくる
ディープの孫は呪われてるからキレがない ディープ自身がキレがあるように勘違いされがちだけど長く脚を使うタイプだからな
本来なら先行馬なのに武の美学で控えた競馬やらされてただけ
能力がバケモンだからそれでも勝ててたけど舐めプもいいところ
サンデーから遠ざかる毎にキレが失われてるし孫の世代は本当に苦しい 怪物が出てくるなら祖父や父と同じで450kgくらいの牡馬だろうね
それ以上だと俊敏さがなくてモッサリする >>647
ドゥデュースいまの段階だと社台はいれなくね?
もう一個必要だとおもうぞ >>646
ガイジは調べずに聞くから糞
「なんだっけ?」ってので煽れてると思ってるなら雑魚 ゴールドシップほど酷い成績の種牡馬ってなかなかいないよな
なんでゴールドシップなんかつけたんだろうね
オルフェーヴルつけまくってたら良かったのに
本当にゴールドシップってありえないくらいのゴミ種牡馬だろ
マイネルもゴールドシップつけたの後悔してるって ゴールドシップまったく勝ててないからaeiも0に近そうだもんな >>640
日高産買って割増料金かかってもノーザンに育成出した方が却ってコスパよかったりしてな
それでダービー獲ったのがロジャーバローズ 育成に出したほうがって、そんな簡単にできるわけねえだろ
そのコネ作るのにどんだけ金積むんだよ
バカらしいわあ >>659
金払えば誰でも使える
優遇されるはどうかはコネ次第で間違いないだろうが 誰でも使えるわけねえだろ
無限に馬房あるとでも思ってんのかね なんだただの無知か
ノーザンの宣伝は無駄だった訳ねはいはい 夢の中でノーザンの宣伝でも見たのかなw
だれでも受け入れてたら馬房足りるわけ無いだろ >>650
キレって何だと思う?
ゴーサインが出たらすぐにトップスピードに入れる馬
つまり瞬発力があることだよ(小牧コラムより)
だからディープもキレがあるで間違いはない
なおかついい足も長く使える >>631
キングカメハメハの正当な後継種牡馬はキズナだと思う
血統じゃなくタイプ的な意味で
カナロアのような突然変異除けば
GT馬のほぼすべてがレベル低いから勝てただけとか言われてる この国で内国産種牡馬4代目が数えるほどしかいない理由
孫世代がほぼ失敗するか牝馬しか活躍馬が出ないからだ
まだキズナ時点では内国産2代目だがサンデーの孫でもある
内国産3代目でかつキングカメハメハの孫にあたるサートゥルナーリアはほぼダメだろうな
もしくは牝馬だけだろうな走るのは 内国産種牡馬が続いてないってことは
つまり外国産種牡馬に置き換わってるということで
それまでの日本馬のレベルの低さに尽きる >>650
ディープはテン早くないから先行には向かねえよ
加えて競り合いにも弱い カナロアも香港勝てたのは香港のレベルが落ちてたからだろうな
最後は2着イギリスの馬だったし >>666
キンカメって持ち込み馬だから内国産じゃなくね? だから内国産種牡馬とか
こういうニュースでも言われる
キングカメハメハ(牡9歳、父キングマンボ)が11月21日、新たな記録を樹立した。
京都競馬第6日4レースの2歳未勝利戦(芝1600m)において、
産駒のグラッツィア(牡2歳、栗東・角居勝彦厩舎)が優勝。
この勝利でキングカメハメハはJRA年間158勝を達成。1953年にクモハタが記録した年間157勝を抜き、
内国産種牡馬のJRA年間勝利数の新記録を樹立した。
https://uma-furusato.com/news/56280.html ロゴタイプほど酷い成績の種牡馬ってなかなかいないなんでロゴタイプなんかつけたんだろうね
オルフェーヴルつけまくってたら良かったのに
ロゴタイプはありえないくらいのゴミ種牡馬だろ
社台もロゴタイプつけたの後悔してるって >>676
まともに自演もできないのか
本当にウマガイジは頭が悪いな キズナはクラシック出るだけやなくて勝てる馬だせ
はやく後継種牡馬作れ オルフェの3歳世代AEIってロゴタイプの3歳世代のAEIと同じなんだな
こう言うの見てもオルフェって本当ヤバすぎる それなのに総合のAEIはモーリスやダメジャーを上回ってカナロア並とかやばいな
どんだけ他世代で稼いでるんだ? 新御三家
コントレイル サトノダイヤモンド サトノジェネシス かつてノーザンダンサー系溢れさせて墓場にしたのと同じ事してる >>560
カリフォルニアクローム(笑)アメリカで大爆死してる種牡馬に期待してるアホw >>563
カリフォルニアクローム(笑)に魅力wwwwアメリカの成績すら見れないアホクソワロタ >>567
馬産地はお前より遥かに知ってるぞ。むしろアメリカで大爆死したのを知らないお前が異常 >>579
センスが悪いのはアメリカですでに失敗してるカリフォルニアクローム(笑)を魅力しかないとか喚いてる情弱のお前なw ドープ系なんか一番アカンやんw
それこそオルフェつけたほうがいいわ。
商売じゃなくて後継残すためならな >>690
オルフェ付けるなら、キタサンで良いだろ >>692
いやいや、ダートも世界的に賞金上がってるからね
カネがあるところに馬は集まるわけで、今後ダートも力入れてく筈だよ >>693
なら既に満口になってると思うんですがね・・・
きっとホースマンはクリソやルヴァン、ゴルドリ、シニミニあたりに期待してるんだよ >>695
牧場や馬主が評価してくれないと優秀な牝馬や調教師に恵まれない
そうなると結果的に後継を出せる可能性はグッと下がる
だから後継を重視するなら、ホースマンの評価は重要 ディープ基地こんなスレ立ててまでイキってんの惨めすぎんだろ >>692
社台ダートに力入れる宣言してなかったか? >>698
力入れてるよ
でもその種牡馬がクリソとルヴァンなだけ >>695
お前もダートに力入れてくはずとか生産者目線してるぞw
バカは自分で何言ってるのかもわかってないのか? >>700
俺には馬主目線に見えるが、おまえには生産者目線に見えるんだ? >>701
馬主目線だの生産者目線だのどっちでも良いだろ
でも少なくとも馬主も生産者もサンデー系種牡馬で芝を走らせるならコントレイル、キズナ、キタサンブラックを選んで、ダートだとクリソベリルやゴールドドリームを選ぶという事は変わらんと思うぞw
キズナは去年日本で最高落札で買われ、コント、キタサン、クリソ、ゴルドリは即日満口になってセールでも高値での取引が確定してる スレ開いたら連鎖あぼーんだらけでワロタw
どんだけみんなにNGにされてんだよw >>700
ダートの賞金が世界的に上がっている
これは事実、お前らの希望的観測?とは全く違います! 日高はゴールドシップつけてた繁殖全部にオルフェーヴルつけたほうがいいよな
ゴールドシップは完全な失敗種牡馬だし >>706
大丈夫だよ
オルフェの方がゴルシより数段上の失敗種牡馬だから >>701
馬主がダート路線に力入れるって馬はどうするんだよ
バカはとりあえず反論したいだけだから言い訳の筋が悪いw 地方ローカル芝専用種牡馬ゴールドシップ
福島シップ 冷静に考えれば、1200から3000まで重賞馬がいて、GTでも王道の府中古馬混合マイルで優勝
3200の天皇賞もレコードから0.1秒差の2着を2世代で達成した万能タイプ
歴代の種牡馬でも最上位クラスの種牡馬だよな >>713
あとはハッキリ主張できる後継が欲しいところだよなー。
いずれは出来るだろうし、今のままでもボンドが日高で種付け料数十万のキズナの代替種牡馬としてそれなりに種蒔そうな気もするけど。 >>710
どの住んでるの?
これから会って話す? 後継は別のジャンルの話だから
ノーザンダンサーの最高傑作、三冠馬ニジンスキーの現状、後継の第一がサドラーズウエルズ
あれは、世代でも2軍だったし、そんな馬が後継だから
グラスもイマイチのスクリーンが一発逆転のモーリスで繋がるのが競馬
後継は運が多大に作用する >>87
マンデラの最後の牡馬にもなぜかミッキーアイルついてるし、ノーザンファームの相馬眼はさすがだな 競走馬で稼ぎたい人はダート馬買えばいい
名誉が欲しい人は芝馬買えばいい そもそもキズナはディープところかサンデー超えたって騒がれてたろう >>629
それでもクズナ基地さんがいうには晩成みたいだぞwwwww >>718
それ牡馬に生まれちゃいけないやつだな
ミッキーアイル産駒の芝は牝馬だし牡馬ならダート
だがマンデラでダートはちょっと >>723
彼らにとっては晩成だよ。じゃなきゃ1世代目がまだGI1勝してない事実に彼らの中で説明付けられないもん。 >>726
2.3歳でそこそこ走って、4歳まで持てば十分だろ
逆に5歳で本格化する様な種牡馬の方が現代競馬じゃ価値ない
結局早熟万歳、晩成ゴミ その結果がエピファ1800万でオルフェ350万、ルーラー300万なんじゃない? ゴミなら300万とか350万とかする訳ねぇだろw
100万未満の種牡馬がどれだけ居ると思ってるんだ? >>729
別にオルフェやルーラーがゴミだなんて一言も言ってない
ただ早熟に比べて晩成がゴミの様な待遇を受けてるのは事実だろ? >結局早熟万歳、晩成ゴミ その結果がエピファ1800万でオルフェ350万、ルーラー300万なんじゃない?
言ってるな
違うなら「その結果が」とか通じないもんな エピファは早熟というかクラシックタイプだからね
早くから走ってクラシックで大活躍、そりゃ種付け料上がるよな クラシックで強ければ他はどうでもいい
ってのはまさにサンデーやディープを持ち上げるときに使ってた論調だからなw >>732
クラシック洋ナシでピークも短い鈍足馬とは違うな >>733
ディープ基地垂涎の種牡馬
他には明らかにこのタイプはいないもの >>735
ないない。キズナの半分しか稼いでないんだから 世代別なんて5歳は12億差
4歳もエフフォーがいるのにキズナのほうがランキング上だからなw
海外の1.8億入ってないでこれって、どんだけ種牡馬能力に差があんのよ 未だにエピファやキズナをどっちが成功だの失敗だの言ってるアホがいるって事に呆れるわ
まあ日本の生産者からして未だにオルフェを満口間近まで付けるってアホばっかだから仕方ないっちゃ仕方ないけど >>738
まともな反論できないから、そんなことしか言えないよな
知性のかけらもないお前にはその程度が限界だろう ゴールドアリュールとミッキーアイルが地味に繋ぎそうな気がする >>741
もはや繋ぐとか繋がないなんて話ですらないっての
嫌でも繋がるんだよ >>740
お前らにとって競馬なんかそんなもんだろ
虚勢を張ってみても喉から手がでてるよ
まあ、お前らが地味に?キズナなんか応援してるのも嫌いじゃないがな 誰が応援しようがしまいがキズナもエピファも文句なしに成功種牡馬
それどころか現状次世代種牡馬としてはトップクラスの2頭
失敗要素が微塵もない >>743
虚勢w
きみにしては難しい言葉知ってるね
知性ないって言われたからコンプレックス刺激しちゃったかなw
まあでも、リーディング見てください。それが現実です >>745
煽っても無駄
連投しちゃった時点で君はルール無視の厚顔無恥
我慢できなくても、がまんしろよルールなんだからさ >>746
めっちゃ煽り効いてるじゃないですかw
今度は四文字熟語使っちゃうくらいにはw 連投を構わずやってしまう奴がどんな奴か、君も知らん訳でもあるまいよ
基地外かダメ人間か、どっちかしかいないよ
自分の過ちは自分で食いなさい、俺はこれ以上変なの相手にしたくないしな キズナとは王者、王者とは孤独、孤独とは自由な者、見せてやるさ、自由の力を手に入れたバスラットレオンの力を >>748
ぷっwもう難しい言葉ネタ切れかよw
厚顔無恥以外の四字熟語知らなそうw >>750
煽るたけの能無しはもう洋梨
絡むなクズ >>751
相手しなきゃ良いのにw
バカだから自制が効かないのかい? >>753
自制が効かないバカだから強制的に消すしかないわなw こんな所で基地外がどんなに頑張ってもキズナもエピファも成功種牡馬なんだよなあ
本当に無駄な努力してるわ
まあオルフェは紛うことなき失敗種牡馬だけど みんなもルールは守れよ!
連投なんて厚顔無恥な事を平気でする奴は、クズか基地外
頭の中にコピペして張っておけ >>756
やっぱりきみ厚顔無恥しか四字熟語知らないだろw 頭悪い奴に頭悪いって言ってやる事は親切だから
さっきの奴はその典型例 >>758
お前に最初に言ってやったことだなw
いやあ、僕って親切だなあ >>755
クロム的には君自身は基地外だとは思わないのか? ぶっちゃけここ数十年の成功種牡馬の基準ってサンデーとディープだからキズナやエピファがいい種牡馬って言われてもピンと来ないのはしゃーないと思うわ。
ああいう右見ても左見ても親父はあいつって時代長かったもん まあサンデーディープには届かないけどハーツよりは上だからなあ エピファはハーツより上だけども
キズナはハーツより2枚ぐらい下だわな ディープ産駒の場合もダービーで終わるダービー馬が多くてガッカリさせられたな
シャフリヤールがコントレイル超える可能性がある最後の希望か >>763
残念ながらどっちもハーツよりは上なんだよね また海外から種牡馬買ってきてそれが主流になって
サンデー系は消えてくんじゃないの >>766
キズナはハーツの足下にも及ばないだろw 3桁付ける種牡馬が複数いる時点で淘汰とかそもそも無理だから… サンデーがいない日本競馬って変な感じするけどな
あと数十年経ったら違和感なくなるのか 日本からサンデーが淘汰される事は無い
なぜなら今年のダービー出走馬は全てサンデーの血を持っているから >>76
古馬牡馬でG1勝てただろ、いい加減にしろ! 産駒の成績がいいのはオルフェーヴルかな。キズナ産駒は成績がバラバラ。 >>348
既に去年セールで4億超えの全種牡馬最高値
今年は、更に高値推移だろなぁ キズナ好きな種牡馬なんだよな
味のある重賞馬出すし成長力も中々
スピードよりもパワーや根性が優れてるのも良い
サンデー系の未来はコントレイルやらなんやらに任せてキズナはキズナの良さを産駒に伝えてほしい キズナ、ハーツクライ同時期比較
キズナ
リーディング38位→8位→4位→5位
EI0.61→1.15→1.68→1.70
G1 安田記念、エリザベス女王杯
重賞18勝+海外3勝
最高勝ち馬率47.2
代表産駒ソングライン
ハーツクライ
リーディング55位→16位→9位→5位
EI0.80→1.47→1.52→1.57
G1 0勝
重賞7勝
最高勝ち馬率60.3
代表産駒ウインバリアシオン ハーツはフィリーサイアーじゃないからな
府中でキレる牡馬を出していたのはポイント高い >>779
なるほどね、社台グループから完全無視でもハーツより2段位は上の種牡馬だな
来年デビュー組からは社台グループ全面バックアップなので、楽しみだわなぁ ノーザンでもっと結果出せれば良い繁殖もっと貰えたのに
ノーザン生産のOP馬を2頭しか出せず牡馬は0だったせいでまだ何の結果も出てないリアルスティールとサトノダイヤモンドに
優良繁殖半分以上持ってかれたんだよなあ 3年~4年やってまともな牡馬が出ないのに
今さら出るとは思わない
キズナはサンデー系を繋げるには力量不足 >>783
同時期のハーツはG1すら勝ってないと
社台グループ全面バックアップなのに情け無い いつも不思議に思うんだけど、ノーザン産でしか結果を出せない種牡馬が叩かれるのは分かる
でもノーザン産以外で活躍してるのに、ノーザン産が走らないって叩かれるのは意味わからんw
てかノーザン産でGⅠ勝ってるやんw
そもそもキズナのノーザン牡馬とかどんだけ数少ないと思ってるんだよw 3世代で20頭しか居ないぞw 牝馬で化け物出したところで繁殖込みで30億回収できるかみたいなところだけど牡馬なら一年で余裕でそれ以上稼げる以上繁殖レベル高いノーザン繁殖の牡馬で結果出すのは次以降の世代のために必須なんだよなあキズナで出せる気配ないならリアルスティールやコントレイルに回すかってなるのは当然だろう 本当の答えが分かるのは、ディープ産駒がいなくなってからでしょ。
ディープインパクトが大成功したのは、晩年の後継馬だったという理由も大きい
競走馬の能力の半分以上は繁殖の質に左右されるから ディープも本物と言えるのはジェンティルとグランアレグラリアぐらいだったしなぁ
自身を超える種牡馬が待たれるな >>788
コントには回るだろうけど、キズナを差し置いてリアステは無いだろw
現1歳の繁殖レベルは完全にキズナ>リアステだし、1200万と250万じゃそもそも話しにならん
まぁリアステが大成功したら分からんけど >>792
250世代なのに上ディープでG1複数取ってるような母馬
今年の当歳でもらい始めてるからな本来キズナが奪わないといけないのになってところを持ってかれてる
後数年で結果出せないとあっという間に食われるぞ まあ、キズナ 産駒は社台グループ全面バックアップした途端にセールで4億超え 最高値だからなぁ
今年のセールでも主役だろなぁ >>796
そら想像力無さすぎるw
日本史上1番種牡馬出して 1番ダービー買って 1番欧州G1勝ち 1番他国種牡馬出して残らないって?
馬鹿なの?ら >>797
ディープの話しているわけじゃないく
ディープ産駒種牡馬の話をしているんだがな
ディープ自慢されても困るわw
そのディープの能力を産駒種牡馬はどいつもこいつも継承してないのだから ま、て言ってもフィエールマンぐらいは期待しているわ
あれダメだったら諦めろて 後継云々はまだ早いだろ
本格的にヤバくなるのは、キズナ黄金繁殖世代がデビューして、コントレイル産駒もデビューしたのに牡馬が王道GⅠ勝てなかったら、いよいよヤバい ミッキーが安くていい成績残してるし
ディープ産駒後継種牡馬の残弾豊富だからな
アフィのクソ煽り記事も大概にしろって感じだわ もうキンカメの天下だしな
ディープなんて内国産母から生まれたのが最高でもマカヒキ程度の時点で分かってたことだが >>793
キズナは繁殖を奪われている(アンチの願望)
今年生まれたノーザンF産キズナ産駒35頭
牝アルル(G3馬)
牝エクセランフィーユ(兄弟レクセランス)
牡カヴァートラブ(G1愛オークス馬)
牡キャンプロック(G3馬)
牡キラモサ(G1馬)
牝コーステッド(G12着馬、産駒ダノンベルーガ)
牡コナブリュワーズ(OP馬)
牝ゴーマギーゴー(G2馬)
牝サトノアリシア(OP馬)
牡ザズー(G1馬)
牝シャイントレイル
牝ジェットセッティング(G1愛1000ギニー馬)
牡セリエンホルデ(G1独オークス馬、産駒シュネルマイスター)
牡デルフィニア(G12着馬)
牡パージステントリー(G1馬)
牝パシオンルージュ(産駒ファインルージュ)
牡ヒストリックスター(産駒ハープスター) 牡ヒルダズパッション(G1馬、産駒サンクテュエール)
牝ファスネイトシティ(G1馬)
牝フォーエヴァーダーリング(G2馬)
牡ブラックモリオン(兄弟ブラックスピネル)
牡ブレイステイキングルック(G3馬)
牝ホームカミングクイーン(G1英1000ギニー馬、産駒愛G1馬)
牝ミスエーニョ(G1馬、産駒ミスエルテ)
牝ミスエルテ(G3馬)
牝ミスティーク
牡ムーングロウ(産駒モントライゼ)
牝メチャコルタ(G1馬)
牝ヤンキーローズ(G1馬)
牡ヤングスター(G1馬)
牝ラドラーダ(産駒レイデオロ)
牡ルミナスパレード(産駒ソングライン)
牝レディイヴァンカ(G1馬)
牡ローブディザージュ(G2馬)
牡ヴィルデローゼ 国内ですらディープ系に塗り変わり
サンデー系は傍流だからな海外なんか無理だろ >>789
3年後くらいのリーディングが全然読めないよね
サンデーが死んだ直後くらいはアグネスタキオンが優勢だったけど大混戦で、ディープが
デビューしたらディープが完全に抜けた >>801
それじゃ判断遅いんだよ
そんな遅さだからキンカメ系に駆逐されてるんだよ タキオン死んで次のリーディング予想で圧倒的人気だったネオユニさん 俺は隔世遺伝で母方の爺ちゃんから色弱と緑内障をもらってるんだけど、
やっぱそういうことなのかね。馬も父と母と母方の父で見るよね。
父父ってあんまり・・チチってこういう字だったっけ変なの >>811
母父を見るのは母だとサンプル数少ないからってだけだぞ >>798
日高百姓繁殖のキズナ が僅か四代で既にリーディング4位
来年デビュー組は社台グループ全面バックアップでセールでもいきなり4億超えの全種牡馬最高値
ミッキーアイルは既に短距離でカナロア超え
今年だけでもサクソン サトイモ リアステの活躍は確実視
そして、無敗の三冠コントに新しき最強馬シャフリアール
まだまだアンチの地獄は続くけどw これを推してた雑魚がこのスレにいっぱい
強かねーってリアステ以下だと言ってたオレの勝ちかな >>140
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>814
コントレイルは古馬で負けまくりだったろうが
最終的に古馬で勝ったGTは一つだけ
コントレイルよりはフィエールマンのほうがまだつええわ
ルドルフもそうだったけどクラシックはレベル低い世代だったし
古馬でGT一つとかはっきり言ってアルアインとかと同レベルだ >>822
ディープ孫からの先は無いかと。
もう別な血に変わる時期だね。 >>800
最後は種牡馬の資質
フィエールマンも2年間でノーザンは20頭以上付けている
能力があれはこんな牝馬からもこんな馬出るんだてなる ミッキーアイル見てるとスズカも種牡馬成功しただろう
意外とディープ後継一番手はミッキーアイルから出るかも?
噛み合えばカナリ強い馬が出来そう >>822
負けまくりってのは酷いな
負けまくるためには走りまくらなくちゃいけないんだぞ コントの安定した成績すら判らない頭の奴w
エピ産駒とか見ればどれだけ凄いか判るよな 馬柱は安定した成績を出せないレースを避ければ綺麗にできる
ジェンティルは馬柱汚れてもいろんな競馬場でいろんな馬と戦う漢らしい生き様を見せたから
鞍上のラフプレーのせいで余計なヘイトを買っても顕彰馬になれた キンカメ系ってまともな後継いないよな
距離もたないのが多いのと
もっても逮捕みたいな田んぼステイヤーになっちゃうんだよな
サンデー系にあるスパッンって切れる馬いないんだよな >>830
へー、2歳G1 三冠 3歳JC 4歳JC勝てて馬柱綺麗ない馬を教えてくれよー
俺が知ってるのはコントだけ キンカメ系最高傑作のドゥラメンテが馬柱きたないしな >>827
ミッキーアイル牡馬は全くと言っていいレベルで芝走らんからなあ
ダートでJpn1勝って細々と種牡馬になるのはあり得ても、後継一番手って想像も出来ん
まだヘニーヒューズから3冠馬の方が可能性感じるレベルで芝走らん そもそも馬柱なんて種牡馬能力には何の関係もないでしょ
ノーザンはやたらと気にしてるみたいだけど
個人的にはデビュー前に種牡馬能力の高さを考える上で重視するのは4点かな
①2歳~3歳クラシック前までに卓越したスピード能力を見せている事
②1200~2000mまでのレースで卓越したスピード能力を見せてる事
③馬体が素晴らしい事
④ノーザン系の外厩など後天的に明らかに有利になるような環境がない事
こう考えるとオルフェは最初から失敗する事がある程度見えてたんだよな >>835
所詮フェイトフルウォーごときにいじめられた臆病者 シャブリアールって、R藤本が好きなのか?それならよし! >>455
それだけでリーディング4位になる訳無いだろ?
頭おかしくなってる? >>838
ダンスとかキセキとかボリクリでもリーディング上位になれるからな
小物量産型種牡馬も需要はあるから良いと思うよ >>819
母父としてガリレオを産んだMiswakiの血がね勿体ない >>835
野菜や果物が味に違いはなくても色や形の見た目が綺麗な商品の方がよく売れるのと同じだよ >>835
オルフェはあの気性でしょ
現役時代は優秀なスタッフが手がけてあの程度で済ませてたけど、産駒はいろんな人が手がけることになるからな >>612
概ね同意するがエピファネイアはこっから先ヤバいと思う
出るかどうかわからないホームラン産駒で3歳のうちに稼げないと終わるから
結果論ではアリストテレスは有馬回避してる余裕なんてなかった 今さらですか?
サンデーのスピード能力は孫までしか受け継がれない
オルフェーヴルキズナコントレイルの世代ですね
その子供たちには基本引き継がれない
つまりディープステゴハーツ辺りの繁殖能力が凄いのではなくてサンデーが凄いだけなんです
だからコントレイルは良い馬だけど1200
万は痛い目見るぞって度々言ってます
今まで散々言ってきましたよ? そう思っていたが曾孫でイクイノックスが出てきたからな >>842
気性は関係ないよ
基地外ってんならサンデーもその父のヘイローも基地外馬だからな
そのせいでどっかの馬鹿が種牡馬は基地外の方が成功するなんて訳のわからん事まで言い出す始末だし 別にクロスやりゃあ血量は増えんだから、孫までとか何の話だよ?って感じ >>847
サンデーの基地外とは質が違うよ
基地外の方が種牡馬に向くってのは、サンデーみたいなやる気満々系の基地外には当てはまるかな
オルフェは本気出させたら自我を失うタイプ >>849
イミフ過ぎてついていけんよ
馬を何だと思ってるんだお前は >>844
1200万は「初年度産駒が高く売れそう」という予想に付けられた値段だぞ ぐりぐりが社台Sの種付け頭数ちょっと書いていたが
キタサンブラック170頭以上
エピファネイア160頭
レイデオロ150頭以上
ロードカナロア130頭
ここまでしか教えん
コントレイルやキズナが1200万どれだけ付けられたか気になる >>854
発達障害という言葉を知って使いたいだけなんだろうな
そんな話はしてないんだが、馬鹿に付き合ってやるなら、馬は人間基準なら全部ADHDだよ
ただ、人間の発達障害にも各個人で違いがあるように、馬にもそれぞれの違いがある
馬も、発達障害も、きちんと勉強してみたら? >>855
発達障害が何なのか丸でわかってない奴が偉そうに語ってて草w
知能が足りない事を発達障害とか思ってそうw
そもそも発達障害は遺伝子の病気ではあるけど遺伝する訳でもないんだがw
ちなみにADHDはドーパミンが出てこなくなる病気だからなw
馬は全てADHDはギャグだわw いや、遺伝することはあって、通常の人より発症する確率が高くなるって研究結果出てたと思う >>856
お前こそ何も分かってないし、文章も読めてないな
ADHDは注意の障害、注意と言っても叱ることじゃないぞ?
注意を適切に向け続けられないことが本態
「人間基準なら」すぐ驚いて逃げる馬も、我慢出来ない猿ですらもADHDだよ
発達障害が遺伝子の病気なのに遺伝しない?じゃあ何の病気か説明してごらん
念のために言っておくと、ドーパミン分泌は遺伝子がタンパク質に翻訳されて機能する段階の話だから、説明にはなってないぞ カナロア種付け全然集まってなくてやばいな
失敗が確定してしまった >>858
馬がすぐ驚いて逃げるのは生存本能でしかないから、んなもん障害とは言わんから
単にお前が感じる生命の危機のボーダーラインと馬の感じる生命の危機のボーダーラインが違うってだけだよ
お前は包丁を振り回してる奴がいても逃げないのか?銃声が聞こえても逃げないのか?
馬にとってはそれがちょっとした光だったり物音であったりするだけだぞ
何の病気かって書いてるけど
遺伝子の異常によってドーパミンが出なくなって結果として情緒不安定になる病気
馬は別にADHD患者と違って常に情緒不安定になってる訳じゃないからなw
ADHD患者だったらそれこそ寝藁でゴロゴロしてたって情緒は不安定なんだよ そもそも野生の馬は立ったまま寝てる訳だしな
そんな生き物が情緒不安定だったら速攻でメンタルやられて勝手に死ぬわw >>859
まあ、高過ぎるからな
ディープほどの安定感、安心感も無いし >>863
すまん語弊があったわ
この場合はシマウマな 流石に属までしか合ってないのを馬として挙げるのはなぁ
ジャワ原人や北京原人は我々と同じ人類ですと言ってるのと変わらない暴論だからな >>862
カナロア今年付けちゃったぼく悲惨なことになるな
セール値段つくかあやしいぞ >>860
「人間基準なら」と書いて、しかも2回目には鉤括弧まで付けて強調してやったんだが
馬の生存本能基準で考えた内容では全く反論になってない、そもそも噛み合ってない
文章くらいまともに読もうよ
病気の説明も出来てないね
遺伝子の異常なのに遺伝しないとは?の返答から逃げてる
まさか、ADHD全員が体細胞系の突然変異なの?ドーパミン系関連の遺伝子群がそんなに脆弱でいいの?
ドーパミン云々が遺伝子の異常の結果という主張じゃ答えにならないよ、と先手まで打ってやったのに、また読み飛ばしてる
文章を読み込む注意力が足りないのかな?
さらに言えば、ドーパミン分泌不足だけで病態を説明するのも足りない
受容体、ドーパミンに反応する神経の問題という可能性もあるのに、ドーパミン分泌不足となぜ言い切れるのか
ドーパミン系の薬が効いたから、じゃ答えにならないのでよろしく >>867
基準の問題じゃないっつってんだが
そもそもが障害の問題なの
ダウン症だって遺伝子の異常によって起こる障害だけど遺伝はしないぞ
どうでも良いけど何も知らない奴がネットでちょっと齧ったくらいで知った気になるのは滑稽でしかないから止めとけよ サクソンウォリアー、産駒欧州デビュー最下位連発で日本へ放出待ったなしの状況だなw カナロアとサクソン似てるな
カナロアも片っ端から2歳こけてセールに響きそう コントレイルはクラシック参加したのがザコ面だったのとクロノジェネシスから逃げて宝塚回避
(そもそも福永から有馬なんて絶対距離が持たないとか言われてた)
有馬記念には出ない
大阪杯は負けて古馬で勝ったのはGT一つだけ
これルドルフに負けたシービーと同じ(しかもシービーは故障で離脱した時期あり、それとクラシック参加組は結構強かった)
ダメそうな感じしかしない。ショウナンパンドラやアルアインと同レベルじゃん >>868
だから鉤括弧付きで付き合ってやったんだが
ダウン症は染色体が一本多い病気だけど、まさかADHDもそうだと言いたいの?
遺伝因子、環境因子、脆弱性…このあたりのキーワードから勉強しなきゃ
ついでに言えば、転座型のダウン症(2%ほど)は遺伝で起きるよ?
何も知らないのはどっちだろうなぁ
ドーパミンの話からも逃げたままなのになぁ 基本的に人間や他の生き物で例える奴の主張は読む価値が無い >>866
カナロアは人災だな
ノイローゼで良い産駒が出る訳無い
キズナは今年デビュー組迄の谷間世代が良い休養となってる
来年デビュー組は楽しみ >>876
まぁ3ヶ月くらいで300頭はやりすぎだわな
そこはどういうするけど産駒がこけてるのはかわらんぞ
カナロアの場合つけてる質がこけたら洒落にならんやつだからな
社台系以外でカナロアつけちゃった生産者はまじ悲惨 >>869
こんな血統重すぎて日本でも無理wwwwww 日本も海外もドープ孫は鈍足になるんだなwwwwww >>880
良くも悪くも母系が強く出るからじゃないの
サクソンを見限るのは全然早いと思うが >>882
鈍足なのはどうあがいても変わらんから無理やろ >>880
ディープインパクト 晩成 競馬に真面目 身体能力が低い、芝馬
アメリカ牝馬 早熟、身体能力が高くスピードが高い、ダート馬
を混ぜたらクラシックに間に合う真面目な芝馬が産まれてたけど
孫になるとなんかうまくいかないんだよな
早熟ダート馬を出すダノンバラードがまだマシなレベル >>852
初年度は多く種付けするからコントは200頭前後、キズナは150頭前後かな?
二頭とも満口になってるから、種付け数が少ない事はない
それより去年社台グループがオルフェに59頭以上種付けしてるのにビックリだわ ダート種牡馬として期待してるのかな? キンカメ系でまともにトップ争いできそうなのいなくなったな
エピキズナモーリスにディープ系がどこまで絡むかの時代か 亀基地がダービー出走できず
2歳全滅で自滅したな
キンカメスレ維持する気力もなくなったみたい
カナロア2歳全滅がこたえたのかな? >>891
ミッキーロケットより今現在の2歳のE.Iが高い種牡馬出してくれたらキングカメハメハ系の負け認めるわ
少なくともディープインパクト孫なら勝率100%でE.Iもミッキーロケットより高いんだろうな
まさか全頭勝率ミッキーロケット未満な上に勝利数もミッキーロケット以下ってことはないよなあ? >>893
ミッキーロケットがキンカメ系のトップ後継でいい? >>894
良くないぞ?ただ、ミッキーロケットが恐ろしい数字出すようなたった2週間の2歳戦でドヤってる馬鹿神の愚かさを証明してるだけで
現3歳世代のリーディング1位と2位の種牡馬名言ってみ?1年たってちゃんと上に居るのが優れた種牡馬だろ? >>895
つうか2歳のカナロア目玉しりたいだけなんだよ
明日勝てるの?
強そうなの2歳カナロア教えてくれよ >>896
2歳の6月に勝たなきゃいけない理由は?
それより早く3歳世代のリーディングの1位と2位答えろよ?
ちな4000万も種付け料ぼったくったのが3位だからな?繁殖の質考えたらぶっちぎり1位じゃない限り大敗北の馬が3位な >>897
カナロア2歳答えられなくて草
ど素人のお前しらないだろうけどザリオ産駒いるけどいまいちらしいぞ >>893
横槍すまんけど、一頭走って、一頭勝って率が良いはマジでなんの意味もないよ
じゃあお前的には今年一番成功してるのは、EI9.68のハットトリックなのか? >>1
何を基準にましと言いきるのか?
説明してもらおうか。
説明がなければ、いい加減な理由で抜かしたと見なす。 >>897
11世代連続で世代リーディング1位だったんだから、最後の世代くらい3位でもぼったくりでもなんでもないよ
てか11世代連続リーディングで国内外でGⅠ100勝しちゃう種牡馬なんて、サンデーくらいしかいないでしょ
これはどう考えても4000万に相応しい種牡馬 >>899
Lemon Drop Kidの方がE.Iも賞金も上だぞ、ちゃんと調べろ
後、現時点で2歳戦の成績を持ってくる馬鹿神の頭の悪さを揶揄してるだけで、1頭だけ出走して数字が良い種牡馬が上という思想を持ってるわけではない >>903
あー2歳戦の成績出したの馬鹿神だったのねw ごめんごめんw 天皇賞完敗したが、ディープボンドの気持ちは全く折れていない サンデー系はいずれ今のノーザンテーストみたいになる サンデー系で繋がるとしたら短距離とダートで後継残せるゴールドアリュール系 単純に2歳のカナロア産駒強そうなの聞いてるだけなんだダービーでれそうなのいるの?って 父ディープインパクトの牝馬にオルフェーヴルつけたら9割くらいチビの馬が産まれてたから
ディープインパクトもオルフェーヴルもチビの遺伝子を持ってるんだろうな
父ディープインパクトの牝馬の繁殖成績は微妙だけど、父オルフェーヴルの牝馬も同じように貧弱な産駒を量産しそうだよな
社台は父オルフェーヴルの牝馬で馬体重無いのはセールで売って追放してるけど マルケッサは小柄だったけどドゥラメンテ付けたら初仔が評判の巨漢馬ドゥラエレーデ >>910
ディープの価値ってメチャクチャわかりやすいんだよ
ディープ自身がとんでもないスピード馬だからデカい繁殖に付ければ強い馬が生まれるって言う公式が簡単に出来るから
スピードってのは見た目ではわからないけど馬格は一目でわかるからね
で、そんな馬をずっと見続けたせいでちっこい種牡馬に意味があると勘違いしちゃったのが今のノーザンだと思う
ちっちゃいのに優秀な成績の馬は天性のスピードを持ってるみたいな発想と言う意味でね
本来なら言うまでもない話だけど実際にはオルフェを見てればわかるように馬格のない種牡馬なんてのはその時点でメチャクチャなディスアドバンテージを負ってる訳だから
コントレイルやシャフリヤールやダノンキングリーみたいな馬に変な拘りを持ってるのもそのせいだと思うよ
まあコントレイルはそれだけのスピードを持ってる可能性が0って訳じゃないんだろうけどね >>912
オルフェーヴル産駒とか馬体重470超えないとオープン馬にはなれないってデータ出てるのにな
メロディーレーンとかライラックみたいなエレクトロアートの先祖帰りのチビで速い牝馬もでるけど
そういう牝馬は繁殖に回すのすら辛いし だがサラブレッド全体の問題じゃない
オルフェ限定の問題だろう ディープインパクトは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、ノーザンも母父ディープと向き合う時なんだ >>914
いやサラブレッド全体の問題だよ
平均的に見れば小さい馬は弱いなんてアホでもわかる話だし
で、親が小さければ子も小さくなりやすいなんてのも言うまでもない話でしょ
スピードを問われる以前に馬格で弾かれるような馬を何頭も出すような種牡馬が成功する訳が無い >>916
父ディープの子供がチビばかりなのはオルフェーヴルの問題ってことだろ >>915
そうそう
ディープはもういないからね
ディープの二匹目のドジョウにしたっていくら待ってても釣れる保証なんてどこにもないし、それどころか普通に考えればそんなもん出てくる訳が無いのはわかるでしょって話だから >>917
どっちもどっかだし、そもそもディープ自身ですら繁殖によって補完してた要素を更にちっちゃい種牡馬つけりゃそりゃそうなるわって話でしかない ディープ牝馬には大きく出せる種牡馬が必要
オルフェ牝馬もそうなりそう
キズナも牝馬は小さいの結構いるしヤバそう >>916
そうかそうか、馬格のあるモーリスやキタサンの仔はみんな優秀だから7割は勝ち上がるみたいでよかったね まぁデカくても案外な種牡馬もいるし、小っさくても大成功してる種牡馬もいる 結局走ってみないと分からん
だからコントレイルは1200万の即日満口という評価を馬産が出した訳だし >>916
でもディープ肌の相手種牡馬って他はでかいのばかりじゃね?
カナロア産駒はそうでもないって感じだが >>921
馬格があれば成功するんじゃなくて馬格があった方が成功する確率は圧倒的に高くなるって話だぞ
単にデカけりゃOKって話じゃないからな 福永が馬体重軽い馬のが速いみたいなことを言ってたし
シャフリヤールも軽いからノーザンは軽い馬が好きなのかも >>924
ディープと兄弟はデカイ奴らの方が脚部不安で競争能力も低レベルだったな
身軽な方がスピードパワースタミナ全部上でガタイはデッドウェイト化してただけだった >>886
サンデーサイレンス産駒からして親父の縮小再生産だらけだもんなあ
違いを見せたのはススズ、ディープ、タキオン、くらいか?
ディープはもっと極端で
あれだけG1勝鞍を稼いでいるのに
自身に迫る大物はギリギリでコントレイルが出てきただけ
コントが失敗したらディープ系は早々に先細りで消えるかもな ガリレオの子はNew Approach、Frankel、Nathanieが英ダービー勝ち、自身含めて英ダービーをガリレオ系で5連覇
今年初年度のChurchilllは仏ダービーと後継種牡馬が今後も目白押しなのに、どうして差がついた >>925
何でも食うから管理が難しい
費用対効果が悪すぎる 馬場を高速化させて外国馬を締め出してるだけで
日本馬が強くなったわけじゃないからな
非力なスピード馬からは更に非力なスピード馬しか産まれないから
先細りで途絶えるのは当たり前のことなんだわ 香港、ドバイ、オーストラリアで勝ちまくってるんだから強くなってるよ
ヨーロッパの馬場に対応できてないだけ ドープなんてチビで踏み台使って種付してたし
ハーツと違って牝馬に全くモテない馬社会の底辺だからな
社台がアホみたいに優遇しただけで本来なら淘汰されるべき駄馬 サンデー最強馬サイレンススズカが死んだからもうそこで終わってた そこそこどころか現役馬の中では間違いなく1番期待できる >>932
ガリレオがイマイチ親父を超えた感が無いのはガリレオ系が他地域でイマイチな所だよな
親父は北米でエルプラド、オセアニアでハイシャパラル、南米でダシヤンター、アフリカでフォートウッドと
世界各地で息子達がリーディングサイアーになってるのにガリレオ二世は欧州以外じゃ存在感ゼロ
サンデーですら日本と南米の2地域でリーディングを取ってるのにこれは寂しいな >>939
出来ないわな
ジャスタウェイで普通は気がつく ジャスタウェイは牡馬の上限の高さなら賞賛に値する
サンデー孫種牡馬はフィリーサイアーだらけだから
キレのあるダノンザキッド、ヴェロックスを出せたのは大健闘 ジャスタの種牡馬としての致命的欠点は、産駒の出来不出来が激しく、当歳時点で駄馬が駄馬だとわかりやすいこと
キッド、ヴェロックス、アドマイヤジャスタはセレクト馬だが、出来の良さがわかりやすかったんだろう ハーツはSS系では珍しいコルトサイアーだから
ディープよりは期待できる ディープ、米国血統(しかも短距離重賞勝ちの母)は日本の高速馬場にとってはこれ以上ないだろうしな
欧州の馬場だったらガリレオでいくらでもいじれるので続くけど まだ1頭走っただけだけど
リアルスティール駄目そうだな リアステは現役時代の戦績からしてなんでこんなに優遇されてるのかが意味不明だからな
どう考えてもサトノクラウン以下の戦績なのに何故かサトダイよりも評価されてるって そりゃファミリーは重要だろう
ルーラーシップやリオンディーズは、ファミリー分の上乗せ期待に応えたしな >>949
>>950
ミエスク牝系の良血ってのはある >>951
ルーラーシップは競馬が下手くそなだけで
スケール感は世代トップだったからなあ
リオンもデムーロのせいでああなった感はあるし
現役中に底を見せてた
リアルスティールとは違う >>948
2頭だろ
2着、3着だが
2着の馬は逃げ粘ってて感じで
3着の大魔神馬もキレ無さそう 競走馬は氏も育ちも大事、国内でG1勝ちが無いのもそのあたりにありそう リアルスティールは今年の目玉と言っている奴
亀谷に白井
コイツらが恥かくのを見たい フェイトが出てきたらここの馬鹿共が恥かくだけどね
ノーザンでも上位の評価だしw >>958
恥かかせるくらいの馬が
出てきてくれるのは
嬉しいことだと思うが
別に煽りたいわけじゃないから オルフェなんて7月半ば迄勝ち馬ゼロだぞ?
失敗種牡馬ってのはそんな成績
既に勝ち馬出てるサクソンとか失敗扱いしてどうする?
ニワカか? サクソンがオルフェと比べないとダメになってしまったのかw ディープインパクト産駒初勝利 6月最終週
オルフェーヴル産駒初勝利 7月2週目
まさかディープとたったの2週間しか変わらんとかw オルフェはそんな事よりも3歳世代の勝ち馬率何とかしろ サクソンは大爆死っぽい
スタディ産駒も鈍足化してそうだし向こうでもライン継続は厳しそう そういえば日本人大好きリアルスティールとスタディマンは血統構成が似てるんだったなw 普通に考えて、サクソンもスタディも失敗する方が難しい
世界最大牧場 世界的牧場に世界的血統構成
日本のディープ産駒とは相手にならんレベル >>970
クールモアでも失敗してる種牡馬は山程おるからなぁ
結局種牡馬ビジネスの客は他の牧場だからな クールモアってあんまり自家生産してる印象無いけど世界最大牧場なんだっけ? 繁殖よくて種牡馬ゴミならダメってことやろ
オルフェが証明しとる 相性の良い繁殖を見つけられない生産者の目が節穴ってこともあるし、気性が激しい仔をまともに扱えない牧場関係者がスットコ揃いかもしれんし、その辺は分からんねえ。 >>965
日高の芝用高級繁殖にオルフェーヴルつけまくったらほぼ全滅させて日高に大ダメージ与えるのに成功したんだっけ
スクリーンヒーローつけてたら良かったのにな >>971
血統 早熟性 スピード
種牡馬として全をサクソンは持ってる
更にガリレオ用銀河系繁殖はサクソンと相性が良い
日本のナンチャッテ良血馬とはレベルが数段違う マックの血を持つオルフェがオグリの母系からBC勝ち馬を出すってたまらんな キンカメの子供は種牡馬として1超えているのをほとんどいないだろう サクソン産駒昨日勝ったらしいよ
これで2勝目だけど、これがどのくらい凄いかは分からん
まぁでも欧州で日本の系統が活躍するとか夢があるから、頑張って欲しい >>977
具体的にガリレオ用銀河系繁殖とやらのどの馬に付けたか教えて? >>954
え
まさかリオンが皐月賞勝てたと本気で思ってんの?
弥生賞でマカヒキ>リオン>エアスピの勝負付けは終わってる
ダービーは逆転の目はあるにはあったが積極策に徹する事ができなかったデムーロの気合負け なんというか自然淘汰みたいなものに任せていたら、どんどん小物ばかりになるような気がする
勝ち馬率が高い方が馬主は喜ぶだろうし
勝ち馬率が低いが大物を出すような血統は人気がない
サッカーボーイみたいな 大物出せば繋がる可能性があるが
小物では繋がらないだろ 大物出して、繁殖レベルが上がったら大物量産・・・にはならないんだよな不思議と >>983
ディープは日高の牝馬につけてもまったく走らないで
ノーザンの牝馬と輸入アメリカ牝馬専用だったから特殊だな
おかけでディープ孫がダート馬だらけになって「ダート馬を出す種牡馬が優秀な種牡馬」とか言われるようになったけど >>983
サッカーボーイ
出走537頭 重賞馬8頭 GI馬3頭 重賞馬輩出率1.49% GI馬輩出率0.56%
顕彰馬なし、年度代表馬なし、JRA賞部門賞馬1頭輩出
ブライアンズタイム
出走1284頭 重賞馬28頭 GI馬14頭 重賞馬輩出率2.18% GI馬輩出率1.09%
顕彰馬1頭輩出、年度代表馬2頭輩出、JRA部門賞馬5頭輩出
同期で大物輩出に定評があるブライアンズタイムと比較するとゴミみたいな大物輩出なんだけどサッカーボーイがどうかした? >>985
そりゃ大物(笑)なんて相対評価でしかないんだから当たり前だろ
三冠馬が同世代に3頭いたら三冠取れないんだぞ キズナに対抗できる種牡馬がエピモーリスキタサンしか現状いないからな >>988
別にG1の数はいくらでもあるんだから
三冠取れずとも本当に強いなら他のG1は取れるわけでその理屈は成り立たんだろ >>990
うん、だからディープがその三冠馬を量産してるんだからG1の数の問題じゃないって事はわかるでしょって言ってるんだけど >>992 は別件の話だった
ディープが三冠馬量産してるは言い過ぎでしょ二冠すら出してないじゃん
栗山世代は二冠クラス同士で食い合ったかなという気はするけど 弥生賞まではリオンディーズが三冠確定みたいなノリだったけどな キレのある牡馬を生み出す能力が一番価値ある
キズナみたいに牡馬がパワー型になるフィリーサイアーは割引
小銭稼ぎできても種牡馬入りの旨みがなければ
マカヒキやワグネリアンのような扱いが増える >>996
マカヒキとワグネリアンはイレギュラー定期 キタサンみたいな脚質でも強けりゃ種牡馬にはなれるけどな >>993
コントレイル とジェンティルも知らないレベルなの? このスレッドは1000を超えました。
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