ハーツクライのキングジョージ3着がエルコンとオルフェとなんかの凱旋門賞2着より凄いってバレたな
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ハーツ凄すぎる
全盛期比較なら史上最強クラスだろう そんなハーツに負けても仕方ない?
んじゃ同時代で対決してお薬ありで負けたんだから最強論争から退場ですね。 シーマクラシックをやっとこさ勝つ馬と、4馬身千切る馬との差。単なる実力差だよ。 国内でコントレイルどころかオーソリティにすら負ける雑魚がアスコットで走れなかっただけで何言ってんだ笑
フィエールマンとディープボンドのアンチかな? ディープの凱旋門賞との比較なら圧倒的に凄いけどエルコンやオルフェの凱旋門賞との比較だと別にって感じだな 凱旋門賞だって頭数多いといっても雑魚だらけだろ
ハーツは負けた相手もハリケーンランとエレクトロキューショニストっていうトップオブトップ >>5
ディープに勝ったことが誇りのハーツ
ウオッカに勝ったことが誇りのダスカ
ブライアンに勝ったことが誇りのローレル
アーモンドに勝ったことが誇りのリスグラ、グラン
こういう小判鮫は論外 >>14
レイルリンクとプライドにぶっ千切られたハリケーンラン
ホームでロブロイとどっこいのエレクトロキューショニスト
微妙 相手が弱かっただけでは
だって勝ったのはその後が全然だったハリケーンランでしょ 相手がエレキュー(ドバイWC)とハリケーンラン(凱旋門賞)という所もポイント高い エルコンは仮に良馬場ならモンジューには勝てたがデイラミに負けてたというどうやっても2着の世界線 ハーツクライは一発勝負のクラシック成績がゴミだからな。その後も大したことないが
数撃ちゃ当たるの典型みたいな馬 オルヘのしょっぱい2着とエルコン一緒とかないわ
トレヴに突き放されて完敗したオルヘと違ってエルコンはモンジューと後続ちぎったマッチレースで馬体合わせて入線やぞ JCを当時の府中2.22.1のレコードで走った後に中3週で菊からゆったりローテの2kg軽いディープを抑えたんやから大した事あるんちゃうか >>26
アンチ乙 オルヘはソレミア(大爆笑)相手に健闘してるから(笑) >>28
エイシンヒカリがいつアスコットで好走したの? エレクトロキューショニストでいったらロブロイと変わらんな >>28
イスパーン賞とかいう、エプソムCレベルの底辺G1は論外 >>31
インターナショナルSは平坦なヨーク競馬場 エイシンヒカリはイスパーンで勝ち逃げしとけば良かったのに。ある意味正々堂々としていて好感は持ったが メイダン2400でハーツクライに勝てる日本馬はいないわ >>32
底辺G1(100年以上の歴史) エプソムCレベル(勝ち馬のレーティング127) >>14
キングジョージでムチも打たず圧勝したモンジューと互角の戦いしたエルコンが凄くならんか 極端な追い込みから先行脚質になってからは無敵モード >>35
ハーツクライの時はメイダンじゃなくてナド・アルシバな
あとステイゴールドには勝てん >>24
デイラミが2400でエルに勝てるわけねーだろアホ
そもそもスピードもエルのが上 覚醒ハーツはほんと凄かったな
ジャスタウェイやリスグラシューがとんでもない勝ち方し始めた時のワクワク感たるや 20kgガレた上に喉鳴り出てたんだぞ
橋口と照也が帯同馬つけてけば絶対勝ってたって言ってるし 照哉は直線で勝ちを確信したらしいな
結局負けるんだけど 種牡馬としていいとこなしのオルフェやエルコンと違ってハーツはジャスタウェイやドウデュースみたいな大物出してるからな じゃあ帯同馬付ければよかったじゃんって思うけど今とは常識も違うんだろうな >>48
ハーツクライ 14世代でG1馬11頭
エルコン 3世代でG1馬3頭
オルフェ 5世代でG1 馬3頭
年割だと似たようなもんだろ 菊花賞馬
フェブラリーS馬
JCダート馬
うーん・・・ というかエルコンはサンデー全盛期+早逝でそれだからな
条件的には優秀だろうよ >>50
ハーツは高繁殖に対して結果出し続けたから最後までそのペース維持出来たんだよ
オルフェは結果出せずに種付け料も繁殖も落ちてったからよくいる尻すぼみでしょ
ネオユニやギムレットが種牡馬やめるまでにハーツくらい勝てたんかって話 帯同馬をつけなかったのこととどうして凱旋門賞をディープと
行かなかったのかが自分的には分からない。 >>52
何故ミスプロがサンデーと繁殖食い合うのか むしろSS一強時代で2番手集団のTBは死にBTの早田は資金繰りゴタゴタ中
近年の2番手集団も骨っぽいのがゴロゴロ居る時代より大分緩いよな >>1
アスコットに行かされる馬って失うものがない中途半端な馬ばかりだからどうでもいいがな エレクトロてロブロイ程度に接戦だった馬でしょ?
ロブロイは宝塚でもJCでも有馬でもハーツクライに負けてるし ハーツクライは2キロ軽いディープに完勝したわけだ
つまり
ハーツクライ>>>ディープ>>ジェンティル≒オルフェの図式が成り立つ あの年の凱旋門に出てたら勝算はかなりあった
あれより遥かに 日本馬で唯一ディープインパクトを真っ向勝負で下した馬だからな でもハーツクライとリンカーンはずっと僅差の良い勝負してるし、特にハーツクライが強くなったて感じはないよね
リンカーンも海外で良い勝負出来ただろうな 日本がノーザンの運動会とか強い馬から逃げたとかって文句言いまくってる奴いるけど
ヨーロッパの方が逃げまくりじゃね?今回6頭立てだったし、ディープの時も10頭もいなかったろ >>56
今みたいにサンデー牝馬が飽和してないからだろw エルコンドルパサーがフランスしか使わなかったのって今考えるともったいないな >>1
で、ハーツクライがキングジョージで勝った4~6着馬って強いの? >>1
モンジューが凱旋門とキングジョージを勝っているが
凱旋門はムチも追いもして全力疾走 キングジョージはハミも噛ませずに回ってきただけだった エアシャカールなんてダービー後に連闘で出て5着だぞ エルコンは大得意の馬場だったしなぁ
モンジューも同様だっただけで >>76
エルコンが重い馬場を苦手としているのは当時を知っている人間ならみんな知っている
もしかしてサンクルー大賞の中継も見てないニワカか? 99年凱旋門賞
モンジュー G1 6勝 レーティング135 90年代最強馬レベル
デイラミ G1 7勝 レーティング135 90年代最強古馬
エルコン G1 3勝 レーティング134 日本史上最強馬
ファンタスティックライト G1 6勝 レーティング? 凱旋門の結果見た上でまだ重い馬場が苦手とか言ってたら頭涌いてるやろ エルコンは兎も角モンジューは良馬場じゃそんな強くないよな
2分25秒切る決着では漏れなく完敗してる
90年代最強候補では無いわ
パントルセレーブルの方が遥かに強い >>85
お前も当時なんか知らんのやろ、引けに引けなくなったか? 橋口師はキングジョージ、あの競馬場の雰囲気が良いと言っていた。
皆んなで勝った馬を祝福する。
凱旋門賞よりキングジョージに行きたいと。 >>11
まあ、たしかに
オーソリティに負けてんだよな ハーツはディープに勝ってるし強いけど、その2頭は別次元 >>85
重馬場苦手とかまーったく聞いたこともない
スズカにぶっちぎられたくせによく言うわw
だからエルキチバカにされんだよ サイレンススズカがエルコンをぶっちぎるか
サイレンススズカも細身で軽いスピードに長けた馬
POWに出てた馬はガタイの良い馬ばかり
あの日本のスピードスターサイレンススズカも残念ながら英国で通用したとは言いがたい
皮肉だよな ハーツクライはキングジョージ3着と言っても6頭だし4着のエンフォーサーとかいう無名馬に2馬身差無いからなぁ。多頭数の年なら8着位のパフォーマンスだろ、最後止まってたし。 スミヨンデットーリvsルメールじゃハンデが違いすぎるやろ >>94
結果論ぱ嫌いだよ
勝ちに行っての堂々たる3着、着拾いで差仕込んだ訳じゃないんだしね 何が凄いってあれだけ長期滞在じゃなきゃ駄目だの前哨戦でコース経験しなきゃ話にならないだの言われてた時代の凱旋門セオリーに反する直前入りのコース未経験でロンシャンより過酷なアスコットに対応したことだな キングジョージを馬なりでぶっちぎって勝てる馬がモンジュー >>97
より下の馬が居るからといってそれで評価が上がる訳じゃないからなぁ >>97
こういう「あっちよりマシ」みたいな発想って何の意味も無いからな
あっちのウンコよりこっちのウンコの方がマシと言ってるようなものだけどウンコはウンコでマシも糞も無い
ウンコだけにな ハーツクライはなんとなく走って3番目だっただけ
レースには参加してないし対戦相手の上位二頭もハーツクライを意識してなく二頭でレースしてる エルコンもオルフェも重適正の高かった馬なんだから、シャフリより重適正の高いF4を海外に回して使い分けすりゃええのな >>103
一回先頭に立ってるからね、そこからのバテ合い凌ぎ合いだろ
全く見る目なし エフフォはドバイシーマ勝てなかったろうから
そもそも欧州行く計画自体頓挫しただろう >>107
まあもクソもなし、お前が無視されまくりだから馬の気持ちもわかるとかかw ハーツのKGとエルコンオルフェはどちらも凄いということでいいだろ
失格43馬身48馬身とかいう恥晒し一家と比べたら100倍マシなんで
つい最近もブービー(実質最下位)という記録も打ち立てたしなw 今の種牡馬情勢を見ても2004~2006くらいに活躍した馬のポテンシャルはものすごかったんだろうと思う エルコンドルパサーはダートだろうが短距離だろうがなんでも強いからシャフリャールなんか知ったこっちゃない。 確か好調でもなかったよね
橋口のコメントも歯切れ悪かったような ハーツはディープチンチンにしてるからな
ディープより強いかはともかくとして普通に強い馬でしかないし >>110
サンデーが死んでから種牡馬入りできたおかげでしかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています