なんでダービーと有馬は特別なの?
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ダービーは競馬に携わる人達の目標だが、有馬は単なるお祭りであって特別ではない ダービーは後藤真希で有馬記念は中森明菜
そういうことさ 盛り上がりという点だな、ダービーは始まりと終わり
有馬は年末だからみたいな でもおまえら有馬を勝ってない馬は名馬失格みたいなこというじゃん
祭りなの?ガチなの?どっち? ダービーと有馬両方の勝ち馬
シンボリルドルフ
ダイナガリバー
トウカイテイオー
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
しかいない模様、顕彰馬よりレアやね 有馬なんて特別じゃない
勝ち馬に有馬馬なんて言うか? 有馬は年末の祭りってのもあるけど3歳の有力馬と古馬の初対決の場になることが多い 個人的にはダービーはそうでもないな
有馬勝つのがやっぱ年を代表する馬って印象があるから良い でも、ダービー馬って皐月賞馬、菊花賞馬よりも弱いイメージあるよな
ダービー馬って古馬になっても活躍するケースってそうそうないだろ? >>10
その中でダービーと有馬を同じ年に取ったのは
ルドルフ ガリバー ナリブ オルフェの4頭だけだな 祭りとかいって野球のオールスターみたいな扱いにするなら
ハンデGI戦にでもすればいいんだよ
でも結局強い馬に強い勝ち方すること求めるんだったら
「有馬は祭り」みたいな通ぶった慣用句は滅ぼしたほうがいい >>11
有馬記念馬は普通に言うだろ
というか〇〇馬はどんなレースでも成り立つわw 有馬は関係者以上に客が特別なもんにしてるんだろ
有馬より売り上げ上のG1ができない限りは特別 有馬記念→東京大賞典にしたいのに有馬記念の後にホープフルステークスがあるのが謎だし理解出来ないわ >>21
それはただのアスペが同じことを繰り返さないことに発狂してるだけ ファン投票って言っても上位はこぞって不出走、最近は早めに出ないと公言して投票数伸びず、ファン投票の体を成してないし 有馬記念は普段競馬をやらない人でも宝くじ感覚で馬券を買う人も多い 有馬はボーナス後なのもあって年末宝くじ感覚で普段競馬興味ない層も知人に馬券頼んだりするしな マジレスするとダービーは夏の甲子園、有馬は日本シリーズ見ないなもん 実際JRAのレースの中で一番売上がいいのが有馬記念だからな 注目度は高いよ ダービー勝って
有馬で引退レースとか
結構感動するやん 代替開催等で開催地が変更されたことがないのがダービーと有馬記念のみ 関係者は置いといてそんなの思ってるのは新規だけだろうな。名古屋や金沢の1レースとも別に変わらない 宝塚記念 ダービー ジャパンカップ 有馬が最高峰
宝塚記念はやや落ちるかな ダービーは全競馬関係者の中でも特別
勝てば評価される
有馬はただのお祭り
勝っても一部のファンが評価するだけで関係者の評価は高くない >>15
ダービーはメイチで仕上げて勝って燃え尽きる馬が多いな
それだけ特別なレースってことだ >>34
客もそう思ってるから朝から雰囲気違うし売上も多いんだろ 20年前まではJC勝たなきゃ何が何でも駄目の時代だったのに海外馬来ない日本馬だけのただの2400のG1ってだけになって誰も話題にしなくなったな
まあレースレーティング的には今でも1番のレースかもしれんが ダービー勝っても年度代表馬にはなれない
有馬勝てば、年度代表馬になれる可能性が高い 勝ち馬の評価が上がる観点で言えばJCがトップ、次点で秋天
ダービー勝っても勝ち馬の評価は有馬と変わらないんじゃないか? 有馬記念>ジャパンカップ>天皇賞秋>大阪杯>宝塚記念>天皇賞春>菊花賞>日本ダービー>皐月賞
価値としてはこうじゃないかな
おかしいなら指摘お願いします 誰が何と言おうが菊花と春天がタイトルとして至高だと思ってるよ 有馬は宝くじ要素のあるお祭り。だから紛れの多い中山でやる。種牡馬選定レースであるダービーとは位置付けが違う ダービーは特別だけど有馬は年末だから注目度高いだけよね 紛れが多いってのは穴馬に負けた有力馬の負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよな
むしろその紛れの多いレースでも圧勝してこそ真の強者だからね 日本も海外みたいに有馬記念の日に合わせて短距離長距離ダート障害のG1一気に開催して本当の意味でお祭りにすればいいのに >>57
ジャパンカップウィークが微妙な売り上げだったし >>12
最近の初対決はジャパンカップの方が多いけど ダービーは3歳だけ、有馬記念は3歳の頂点と古馬の頂点
年末でお祭りもあるが対決でも断然上 >>17
年末だしボーナス出た直後だし何となく特別感あるだろ、お祭りなんてそんな堅苦しく考えなくていいんだよ 実際上半期はダービー、下半期は有馬が盛り上がりの絶頂だからね。この2つは比べなくていいと思う、両方特別。 海外馬との対決見れた時代のJCはそら日本馬チンチンにされただろうが見てて楽しかっただろうなぁ >>67
日本のメインストリームがそこじゃないんだから作りようがないよ 馬券売上で言えば倍違うから
その2レースも別に同格ではない ジャパン(の馬しかほとんど出ないしまともな海外馬は来ない)カップ >>55
坂もコーナーもこなせないゆとり駄馬の時にしか紛れがーなんて言わないしな 実力通りに決まらない紛れの多いコースでやるから荒れる可能性も高いので、皆さん馬買って盛り上がってね!ってのが有馬なんだからダービーとは性格が違う 有馬記念は簡単
天皇賞が勝ち抜け制で興行としてはゴミみたいなレースだったから総決算として取って替わられるまで時間かからなかったね もう特別でも何でもない。最近は皐月勝たないとああ、そう・・・・って扱い ダービーは世代の早熟王決定戦
ダービー馬が有馬記念で古馬と対決して勝って初めて世代ではなく現役最強馬候補になれる 古馬戦はJCに限らず府中ばかりなのは微妙なイメージ むしろやたら高速馬場になって外国馬寄り付かなくなった府中の方がよっぽど奇形なコースだからな 外厩の促成育成のせいで最近急激にダービー馬の価値下がってるからなあ 有馬は特別じゃないけど、日本ダービーは特別なレース。
3歳の頂点を極めるレースなので。 カレンダーの話だよ
競馬サークルでは6月に始まって5月末のダービーで締め括る
有馬は我々一般人のカレンダーに競馬関係者が合わせてくれたもの
どちらも年度の最後の大一番 >>45
秋天は他になんかないと種牡馬失敗要素になってるないか 有馬は何だかんだ強い馬が結構勝つ
レーティングも最高峰だしね ブラストワンピースやワグネリアンが別に特別じゃないと証明してくれただろ ダービーは義務教育課程が終了する中学3年生
有馬記念は定年退職の時期と考えれば分かるよね? 有馬は年末の空気感も相まって最高に楽しいよなぁダービーは量産型ディープが勝ちまくってからは割とどうでもいいレースになったけど 結構負けたマキバオーでもダービーと有馬は勝たしたしやっぱ特別だよな 競馬業界の人も「最も運のいい馬が勝つ」って言ってるじゃん
ダービー馬が強くなきゃいけないってのは外野の人間の押し付け
ダービーは運試し そもそも世代限定のダービーと誰でも何時でも出れる有馬じゃレート違うの当然 有馬なんて余興レースで特別じゃない
勝ち馬が乗馬送りで察しろよ 勝ち鞍有馬だけの馬とダービーだけの馬じゃ後者のが格は上だと思う 多くの人が価値があると思うから価値がある
レースの価値なんて結局それが全て 野球に例えると
ダービー→甲子園
有馬記念→オールスター
すると、野球の日本シリーズに相当するのは何だ? ダービーはやはり別格だけど有馬記念は微妙
有馬記念の開催日をスプリンターズと入れ替えたら全然特別なレースじゃなくなると思うが
ダービーは開催日ずらしても影響受けないだろう >>77
過去20年で馬番14~16番が連絡みどころか3着内もないレースなんだから真の実力を図る場ではないのは確か ダービーは生産者、関係者、ヲタにしてみたら特別なレースだが
有馬記念は一般人にとっても年末の風物詩であり売上も全然上 なのでダービーは特別とか言ってると
競馬ヲタかよ、キモw
ってなる 有馬の発走の瞬間好きだわ
一年の集大成でスターホースたちが飛び出していく瞬間
ワクワク感がスゴい 競馬ファン以外でも馬券買ってみようかと思うレースだから ダービーなんか単なる競馬ファンからしたらどうでもいいだろ
生産者が熱くなってるだけのレース
語り継がれるレースも無い ダービーと天皇賞が別格だよ
有馬記念に皇室や総理大臣が来場するか? >>120
ダービーを中山でやったことないんだが
ダービー(卿チャレンジトロフィー)かな? >>117
これな
したり顔で種牡馬価値が〜とか言ってるやつきもい
言ってること間違ってはないがお前に何も関係無いじゃんっていう ダービー:野球における甲子園。世代の頂点が決まるが所詮ただの世代限定戦。
有馬記念:年末の風物詩。ただ単に年末に行われるから騒がれてるだけでそれ以外の価値はない。 2002は秋天もJCも中山開催だったな
さすがにダービーだけは被らないように工期設定してたけど 有馬は3歳馬と古馬の激突の場だから面白い
今は日程だいぶ緩くなったが昔は菊→JCはルドルフの時は中一週 スペシャルの時でも中二週しかなかったからな
三歳クラシックと 古馬のGⅠ戦線勝ってきた馬たちが激突するのが有馬記念 >>48
それ一個、唯一のタイトルで考えるとダービーが一番でそれ以外はあんまり差はないかな
複数勝つ中で有馬記念があるとないとでは相当違う
有馬記念、ダービー、菊花賞、春天辺り >>127
ダービーは上に出てた甲子園の方が合ってるか >>115
そう
たとえ改装が終わってなくても工事の途中でも府中でやる >>130
まあどっちも年度末なんですけどね
JRAの年度は一月一日からスタート
ダービー年度?二歳年度?新馬年度?呼び方は知らんけどダービー翌週がスタート
どっちも年度だわな グラスワンダー以降の有馬優勝牡馬は種牡馬価値高めの馬多いね
マツリダゴッホも重賞馬は出してる >>124
>ただ単に年末に行われるから騒がれてるだけでそれ以外の価値はない。
それがめちゃくちゃデカイんですけどね
年末に行われるってことが色んな要素を呼び込む
いや色んなってほど色々はないけど結局今年のチャンピオンは誰なのよ?ってデカイだろ?それ以外の価値なんていらないほどにデカイ >>119
たしかにジャパンカップで引退する馬は名馬感ないな ダービーと有馬記念は特別だよ
ダービーはいつだってホースマンの大目標
有馬記念はその年の3歳有力馬と古馬有力馬が年末にぶつかる大レースで毎年お祭り騒ぎだろ
これを軽視してるやつは競馬ファンでも何でもないだろ ダービーが甲子園大会で有馬記念は日本シリーズみたいなもんだろ 文字通り死ぬまで走らされたダービー馬いただろ
つい最近 >>43
今だってそうだろ
ダービーが一番取りたい騎手やJCが一番取りたい調教師や天皇賞が一番取りたいオーナーはいるけど有馬が一番取りたい関係者なんていないぞ >>109
年末なら別に有馬じゃなくても売上は高くなるよ
有馬だからじゃなくて年末にやるから
たどそれだけ 最初からダービーを取るための生産してんのにダービー馬が特別じゃないわけがないわな
有馬記念の勝ち馬はダービー目指して作った馬の中でたまたま有馬向きだった馬ってだけだ >>140
いやそれだけにレースもガチの中のガチだから観ててやっぱ熱いし
武の復活であれだけ湧くのもダービーだからこそだし >>145
横山典とかやる気なしポツンで歩いてたぞw >>144
短距離種牡馬やダート種牡馬を種付けしてる奴らは最初からダービー取るための生産か? >>140
マカヒキワグネリアンの有様があってなおダービーは特別と言い続けてるのか分からない >>10
現在まで八頭
ハクチカラ
シンザン
シンボリルドルフ
ダイナガリバー
トウカイテイオー
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル >>144
中山大障害獲れる馬を作ろうとしたら有馬記念獲っちゃった馬の話をするか? 新馬戦でもダービーを取れそうかどうかが話題になるでしょう。
誰も、この馬は有馬記念を取りそうだと思ってレースを見てないでしょう。 ニワカで申し訳ないがオグリ前から有馬はイベントだったの? 昔と違って東京集中組と阪神+中山組で別れるから有馬の特別感は無くなったな。昔と違って単に年末やってるだけだわ >>1
専用ファンファーレあるのは宝塚と名鉄杯だけ >>151
メジロだったら天皇賞狙えるかどうかの話だったのにな 有馬よりダービーが好きになったときが
競馬初心者から中級者に昇格したときやぞ 何が何でもダービーって超弱小馬主と岡田総帥くらいだぞw
ダービー賞金足りてるのに出ない馬とか普通におる >>158
むしろ初心者の頃は特別だと思ってたダービーがそうでもなくなった方や >>159
それじゃダノンとサトノがバカみたいじゃん ダービーを菊花賞の季節あたりにやればいいのにな
まだ世代が出揃ってない時期に世代のトップとか言っても早熟グランプリにしかならん >>161
ダービーで1番人気になりそうな馬なら、好き嫌いは別にして武豊に乗せるのが
近道なのにしないよね。 ダービー後に1年終わった感感じて
翌週からの新馬戦に年明け感感じれれば君も立派な競馬ファンだ 当時は気付かなかったが、オペラオーみたいに古馬で王者として君臨するのが1番カッコいいし難しいよな タヤスツヨシのダービーなんて誰が覚えてるんだよ。
大金突っ込む有馬のほうが記憶には残るだろ。 ダービー勝って、そのまま秋に古馬を蹴散らさないと年度代表馬にもなれん 有馬記念勝てなかったからアーモンドアイはあの仕打ちを受けた 有馬はラキ珍馬が多いからなー
ダービーはまぁマシなほうかな? >>172
ダービーこそラキ珍量産だろw
ダービー後に全く勝てないダービー馬とかゴロゴロいる ダービーを勝ってないとどうも画竜点睛を欠く気がする。 有馬記念の方が場末感あっていかにもギャンブルな感じで好き
ボーナス全ぶっこみとか人生(大金)賭けて外してじ〇つとか
ダービーは神聖な儀式感がある
あとセックスで例えるなら有馬記念は温泉旅行行って激しくやりまくる感じで、ダービーは新婚初夜な感じ 有馬記念を東京でやってほしいね
皐月賞も東京
ダービーは最も運のいい馬が勝つレースなんだから、コースも中山2500ぐらいでいいでしょ アフィがなんか言ってる
競馬板でボーナス突っ込んでる画像貼ってる奴はほとんど金に余裕のある奴がネタで
やってるだけだよ お前みたいな本当に低所得の無能とは違う 有馬は別に特別ではないだろ
ラストランに選ぶ馬が多いってだけで 特別じゃないレースより売れてないレースはなんなん
カスみたいなレースか >>119
武豊も引退レースは有馬と決めているのだろうな
>>125
芝2400mができる競馬場は他には新潟しかないからな
新潟で日本ダービーは嫌だろう
>>128
グリーングラスも有馬を勝てたからTTと同じ扱いを受けられるのだよね
>>171
スペシャルウィークも有馬を勝っていたら顕彰馬になれたのだろうか 有馬はただの祭り
競走馬の最高峰はダービーで古馬になってからは今はジャパンカップ
東京2400に集約されてる 未だに有馬が特別と思ってるファンが多い事にビックリする
競馬のライト層だな 訂正>>183
芝2400m→東京の近くで芝2400m 有馬は2000とかに短縮した方が
色んな路線からの出走馬が増えてお祭り感が増すと思うけどな 競馬はエプソムダービーが起源
ここで勝てる馬が真のサラブレッド >>1
ダービーは本場イギリスのTHE DERBYを真似た日本のダービーで国内クラシックの最高峰
日本だけじゃなくアメリカもそれを真似たクラシックのケンタッキーダービーが最高のレース
アイルランドもアイリッシュダービーが最高峰。ドイツも土井チェスダービーが最高峰
イタリアもイタリアダービーが最高峰。フランスもダービーに相当するジョッケクラブ賞が最高峰
有馬記念が特別なのは、単純に一年のグランプリという最強決定戦だから
有馬記念は単なる祭りで最強決定戦では無いけどな
紛れの多い中山2500で最強など決まらんよ
みんな勘違いしている >>194
東京2400無敵のアーモンドアイがバテて惨敗してしまうのが中山2500だからな
ノーパワーは走ったらダメ >>186
並の重賞勝ち馬だったら現役続行中です
こう見えてマシな待遇だわ >>194
勘違いの方が多数派ならそれはもう事実なのよ 欠陥コースで行われる有馬記念が最強馬決定戦なわけないだろ 1番売れたレースが最高峰なら1番うまいラーメンはカップラーメン云々 >>197
クラシックディスタンスも知らないで競馬見てるのか
ライト層なんだな 東京だと直線だけで何とかなるが
中山だとポジション取る器用さとか急坂のパワーとか色んな要素いるからな 競馬も競艇みたいにSGとかにしてくれれば格が分かりやすいけどな ダービーの枠順抽選をテレビ中継しろよ
有馬記念以外怪しい枠順多いんだよ ダービーだからって競馬場に行ってみたのが競馬にハマるきっかけだったからなぁ
当時は前売り入場券が必要とかなーんも知らなかったから入り口で余ってる人に売ってもらったけど 前は9Rだったよな
最終が10R
有馬は15時20分発走だった 12月28日にホープフルやるのやめてほしい
有馬記念で1年を締めくくりたい >>209
新規参入のきっかけにはなるだろうね オルフェ引退の有馬のノリ打ちを提案されたのが競馬始めるきっかけだったw もともと競馬の最高峰はダービーで古馬の頂上決戦は春天だったけど芝3200は今の時代に海外では受けいられないからクラシックディスタンスのジャパンカップにシフトチェンジしていった経緯
ジャパンカップが国際認定された年にトウカイテイオーが勝ってパート1国になった時にディープインパクトが勝った
JRAの努力の賜物 ダービーももう少し賞金上げないと、その他になっちゃうよ。宝塚や天皇賞が上がるのもいいけど、ダービーの方が上じゃない? ノーザンの馬は昔みたいに古馬は秋初戦→秋天→JC→有馬、3歳馬はトライアル→菊→JC→有馬みたいなローテじゃなく秋天狙わせる馬、JC狙わせる馬、有馬狙わせる馬みたいになってるし、枠順に大きく左右される競馬場使ってる時点で有馬は最強馬がどうとかいうレースではない 有馬は時期的な恩恵が多大で開催を前倒しにするだけで価値が急落しそうだが
ダービーは春にやろうが秋にやろうが影響受けないだろうね
ダービーそのものに権威があるからやっぱり別格でしょ その年の総決算でグランプリなのに開催時期云々は的外れすぎるだろ >>214
特別なんやから減らして5000万円でいい
賞金より栄誉が欲しいだろう 騎手にとってはダービージョッキーを夢見ている訳だし、有馬記念は真の最強馬決定戦だから
年度代表馬って有馬記念勝っている馬が結構いるだろう?
価値にしろ短距離よりも中長距離の方が価値が高いし >>216
だって、宝塚や秋天と同じ2億じゃん。それよりは上げないと、JCと有馬の方が上だっていうのが出てくる。 >>221
そりゃ古馬も走るレースと同世代だけのレースじゃ意味が違うわ 有馬は特別でも何でもないとか逆張りしてるやつ多すぎるよな
もう年末恒例の大レースだろ
なんならダービーより馬券も売れるし注目もされてんじゃねーか グランプリということなら宝塚記念と開催時期を入れ替えたら立場も逆転すると思うぞ
名前より何時やるかが重要ならレースの権威はやっぱり落ちるんじゃないかね 個人的に有馬嫌いなのは理解するが特別じゃないとか無理があるわなw >>225
ホープフルが有馬記念の位置を奪ったやん 年末最後にねじ込んだホープフルは大して人気ねえしな
有馬記念を楽しんでるファンの多さと権威を舐めすぎてる奴が多い >>221
レースの格は賞金額で決まるわけではない ダービーを菊花賞と入れ替えたら今ほど権威もねえし人気落ちてそう 宝塚記念ってグランプリの割にはメンバーが手薄傾向で、頭数揃わない
これ以外に欠点ある? 逆に宝塚が何でグランプリ扱いされてんの?
馬場も悪いし回避多いしクソG1じゃん ホープフルはまるで宣伝してないし
継続的に競馬やってる層以外存在すら知らないと思うよ ファン投票で選んでるからだろ
競馬のオールスターみたいな扱いなんだから >>233
有馬記念より後に開催しても有馬記念には勝てんのだな 天皇賞春にしろここ近年はメンバーが手薄傾向だよな
レインボーライン
ワールドプレミア
ビートブラック
ヒルノダムール
ジャガーメイル
マイネルキッツ
アドマイヤジュピタ
スズカマンボ
イングランディーレ
ヒシミラクル
ここらの馬が勝っているしこの10頭って大して強くないだろ?? >>235
宣伝されてない2歳の1勝2勝レベルの馬のレースと比較しても何の意味もないでしょ
仮定の話にしても同レベルのレースと比較しないと >>229
賞金で決まるだろ?ダービーって付いてても、G1もあればGⅢだってある。
賞金以外で格とかあるのか? SS:ダービー
S:JC
A:菊、春天
B:皐月、秋天、有馬、
C:宝塚、桜花、オークス
D:安田、秋華
E:その他G1
こんなもんだろ? マル外出られなかった時代見てきてるからダービー馬なんて
それこそ運のいいだけの馬ってイメージ 逆に言えばどんどんクラシックに価値が無くなってきて
かろうじてダービーだけは昔の価値を維持してるってとこだね A 有馬記念 ジャパンカップ 天皇賞秋
B 天皇賞春 菊花賞 ダービー
C 大阪杯 宝塚記念
D 皐月賞 オークス 桜花賞 エリザベス女王杯
E NHKマイルカップ 秋華賞 まあどっちかって言ったらダービー含めてクラシックの価値は落ちてるよな
コントレイルが無敗三冠した上でアーモンドアイに年度代表馬持ってかれちまうくらいだしな 明らかに格落ちの二歳戦と比較してどうすんだか
比較すんならダービーやJCや天皇賞くらいだろ クラシックなんてどの馬が勝つかなんて興味なくて
今年の世代はハイレベルかどうかを皆は見極めようとしてる
その世代がとうとう古馬とぶつかる集大成が有馬記念 菊花賞と一緒はない。それでも、最近のダービー馬が不甲斐ないのは事実だたが。 クラシック(高校野球)を頑張ってきた若造がプロ(古馬)に挑戦するのが有馬記念だからな
ハンカチ王子になるか松坂大輔になるか 菊花賞の価値が落ちたのは距離が長いって言って挑戦すらせず簡単に回避する奴らが増えたせい 菊花賞と天皇賞春の落ちぶれっぷりは逆にすごいと思う 重賞専門みたいな人いるけど、平場で勝負するのと違いあるん?
ただのミーハーだろとか思ってしまうんだが
強い馬がーとか好きな馬がーとか言われて納得したんやが、皆が注目するから俺も参加や!としか思えなかった ダービーは競馬の祭典 😠
有馬はギャンブルの祭典 😁 >>246
そりゃ直接対決で負けたら年度代表はアーモンドアイに行くだろ 一口馬主とかで自分の馬がダービーまで行けたら絶頂だろうね ダービー、有馬記念、ジャパンカップをとったサラブレッドって
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
ディープインパクト
の3頭だけってマジ?
本当だと長い競馬の歴史でこれは少なすぎる ダービー→クラッシックディスタンスの一度きりしか出られない世代頂点決定戦
有馬記念→JCなんかより歴史ある国内年度最強馬決定戦
実積を積んだ上で紛れがあるとか無いとか関係なく有馬を勝ち切るのが年度最強馬
紛れで負けるのはその程度という評価でいい
出走しないのは論外 信じられないかもしれないが本当だよ
シンボリルドルフ(無敗の三冠馬、年度代表馬、顕彰馬)
ディープインパクト(無敗の三冠馬、年度代表馬、顕彰馬)
トウカイテイオー(無敗の二冠馬、年度代表馬、顕彰馬)
これ3レースを勝つと今までの歴史だと年度代表馬と顕彰馬を取れることになるw
3頭しかないのが意外だが理由の一つとしてダービーは大目標でそれを取るとそれで燃え尽きる馬や
負傷する馬が少なからずいてその後の古馬の代表的なレースの有馬記念とジャパンカップを取れるまで行くのが
この3頭しかいない
今の基準だとG1を4勝で決して多くないテイオーが名馬感があるのはこの為
特にルドルフは3歳時のジャパンカップが菊花賞から中一週で3着になったが今の間隔で出てもし取ったら
凄いことになっていた
後、惜しい馬はジャパンカップを2着のオルフェ 有馬のグラスと競ったスぺも惜しかったわw
というかもっと惜しかったのいるかもしれんw ダービーが夢とか言ってるけど海外の真似してるだけなんだけどな
伝統だなんだと言ってるけど要は初詣とかと一緒
伝統って言っとけば簡単に騙されるからな 有馬が特別だったのって一昔前まででしょ
ノーザンクラブが使い分けをしだしてから数あるなかの一つのG1になった 天皇賞なんてメジロ牧場がなくなったのと比例して存在価値は弱まってる >>265
そりゃレートとか国際格付けだろ?
ダービーって勝手にG1名乗ってただけで
ちゃんとしたG1になったのは2010年からみたいだし どこの国も競馬はダービーを勝つ為のゲームとしてダービー中心に番組組んでるんだから動かしようがない
そういう仕組みなんだから否定しようがないわ
他のレースは格付け賞金レーティング等によって序列は変わってくるな 海外の真似っていっておいて
レートや国際格付けを重んじるんかいw 有馬は運要素が強い欠陥レース
ダービーは所詮世代戦
天皇賞秋が1番や格もある G1じゃなくてjpn1のレースやG1に格上げされてまだ12年のレースを
伝統や夢って言ってるのおかしく思わないのか?
もうダービーに価値なんて無くなってるよ ダービーはただの世代限定戦だろ
古馬と対戦の有馬のほうが格上だよ 三冠だとその後の活躍期待込みで菊が一番
有馬よりJCかな 専用機しか勝てないのは中山も同じ
どの馬も公平なレースなんてない
馬のレベル差がなくなって斤量だの騎手だのローテだの馬場だので勝ちがコロコロ変わる時代 ふっ、今年G1では1番人気が勝てていない
レースの格もだけど、やっぱり競馬は馬よね ダービーは別格だけど有馬は別にだろ
天皇賞の方が格上だわ 有馬はそもそも
日本で一番馬券が売れるレースだから
その意味でも特別
有馬の日の場外毎年凄いぞ
明らかに別格で客数多い 世代戦勝っても古馬混合勝てない馬は弱いし名馬とは言えない >>55
これな
有馬勝ち馬が名馬だらけなのは偶然じゃない >>265
信じる以前に、一応世界のレースランキングは
レートで成り立ってるんだが?それを否定してる人達って
競馬に参加にしながら、ルールを否定してるようなもんだぞ? >>185
↑
コントさんのファンが何か言ってる
みんな聞いてあげて! 競馬板なんか好き嫌いだけなんだからよせよせ
必ず天邪鬼がまぜっ返す >>284
それって海外が決めたものですよね?w
ダービーを海外のマネっこと言っておいて
結局信じるのは世界が決めたルールっていう圧倒的矛盾を言ってるんだがw ダービーは馬産の目的として設定されたレースだから
競馬が存在してる意味の大前提なので特別なのは当たり前
要するにダービーのために日本の競馬は始まった
有馬は知らん、競馬界の大晦日のみたいなもん何じゃねえかな >>289
暮れの中山で日本ダービーに匹敵するほどの大レースを!!
で中山グランプリとして始まった
創設者の有馬理事長が急に亡くなり
理事長の名前を取り有馬記念に改名
国際競馬統括機関連盟(IFHA)が公表した「世界のトップ100GIレース」によると、2019年の格付けランキングでは世界6位タイ、日本国内のレースでは宝塚記念についで2位に位置付けられている。2020年は世界10位、日本国内では4位となっている >>271
世代戦だから1番価値があることを知らないニワカ発見 もっとも運のいい馬が勝つ
ただこれだけだろ
既に先人の格言があるのに JRAがわざわざ競馬の頂点は日本ダービーと言っているのに有馬だと言い張るニワカどもw 2021年 馬券売り上げランキング
約491億円 有馬記念
約251億円 日本ダービー
約224億円 宝塚記念
約223億円 天皇賞秋
約215億円 ジャパンカップ
約192億円 安田記念、皐月賞
約189億円 天皇賞春
約183億円 桜花賞
約177億円 マイルCS
約176億円 オークス
約175億円 菊花賞
約168億円 エリザベス女王杯
約167億円 チャンピオンズC、ヴィクトリアM
約165億円 秋華賞
約163億円 大阪杯
約152億円 朝日杯、NHKマイルC
約149億円 ホープフルS
約146億円 スプリンターズS
約140億円 阪神JF
約134億円 高松宮記念
約133億円 フェブラリーS
日本の競馬は馬券がすべて
馬券で儲かってるから高額賞金を払える
高額賞金を払えるから世界中の優秀な血を集めて育てて強い馬が産まれる
馬券が売れることは日本競馬にとって最大の貢献であり正義
ノーザンファームが何を抜かそうが日本競馬に置いて有馬記念が絶対正義は揺るがない 紛れがあるから売れる(盛り上がる)んだと思うよ
宝塚も1800メートルのハンデ戦とかにすればいいのにな どっちも「締め」だから
馬産の総決算と普通の年度末の締め 有馬記念は昔は、秋天、JCと勝てば秋古馬三冠チャレンジ有馬記念でもあった。
クラシック三冠もそうだけど、やっぱり3タテ食らわす馬は強いし凄い
今は使い分けもあってかそういう時代でも無くなったけどな 昔の日本の秋競馬は有馬記念しか大きいレースなかったからね
有力馬が全部出るレースだったし特別というイメージが定着するのも当然か 3歳で有馬制覇した馬並べてもルドルフ ブライアン オルフェの三冠馬3頭に
オグリ トップガン グラス ボリクリ ピサ ゴルシと強いの揃ってるからな 名馬達がファンの声に応えて最後の力を振り絞って暮れの中山の短い直線でぶつかり合う様は本当にワクワクするわ
お祭り騒ぎもそうだが総決算!って感じがする 桜花賞、ダービー、宝塚、有馬
俺が盛り上がる4大G1 >>294
世代戦が価値あるなら2歳のG1の価値が低いのはどういうことなんだ? >>271
府中2000の方が酷い欠陥コースかと。
昔の府中3200での天皇賞秋の事かな? やっぱり全馬?メイチで来るレースは見応えもあるからな
ダービーも有馬もある意味後のレースは無いから、まず色気なしヤラズはない
強いて言えばこれ 紛れが多い有馬ですら力でねじ伏せる これこそ本当の強者だからな
府中専用機が府中で威張ってたところで結局有利な場所でしか勝てないんですねとしか
そう考えると3歳でダービーと有馬制してるルドルフ ナリブ オルフェはやっぱ規格外だな 距離も絶妙、また直線が短く坂もあるんで
徒競走みたいな競馬では勝てない
本当に総合力が問われる競馬になる
有馬はやっぱ面白いわ
あと春天
道中からちゃんとレースになる
府中のGIは全部糞 そもそも欠陥のないコースなんて日本にも世界にもほとんどないだろ
どの国のどんなコースにだって得手不得手や枠や展開による有利不利はかならず発生する
べつに有馬記念に限った話じゃない ダービーは順調に使えてきたかどうかの運要素が強すぎる
実際古馬になってからはダービー出走組よりも不出走組の方が強い傾向にあるし 有馬記念はボーナス支給後かつ年最後の締めというのが大きかった
ホープフルは存在してないのと同じだから今も変わってないが ダービーは日本の競馬ファンみんなの祭典
有馬記念は日本のギャンブル依存症みんなの祭典 紛れっていうけど、府中の改修以降を見ると
1番人気で勝った馬
ダービー 8頭
有馬 10頭
JC 8頭
勝ったG1.がそのレースだけ(単発G1馬)
ダービー 8頭
有馬 2頭
JC 1頭
ダービーが紛れの多いラキ珍の祭典になってるなw アフィリエイトが必死にダービー上げ有馬下げしてるの悲しいね
むしろダービーの方が売上が少ないからギャンブル依存症の人間だけ集まってる印象
有馬記念はお祭りだから普段あまりギャンブルやらない人でも買う人多いからね >>317
宝塚と有馬の出走馬比べてみなよ
紛れが多い有馬のほうがマイラーとか障害馬もワンチャン狙って出走してる 宝塚は単純に時期が悪い、暑すぎる
暑すぎるのに七夕グランプリとか猛暑の7月に開催した頭のおかしい組織があるらしい どちらか単体は別に特別ではない
どちらかプラス何かが重要なだけ 今年のダービーはNHKマイル2着馬が出走してたけど >>321
紛れの捉え方が俺と違うようなのでスルーするわw 宝塚は6月中旬開催にすればいいのに
これでも以前より前倒ししたけど宝塚出ると夏の休暇期間が短くなるからな 所詮有馬を紛れと言ってるのは有馬勝てなかった馬の信者の負け犬の遠吠え
総合力がいる馬場だからこそ馬の力がわかる 本当に強い奴は両方勝つから 有馬はまぐれとかブラストワンピースの悪口はやめてやれよ そういやなんで北海道や東北でG1やらないんだ?
夏はそっちでG1やればいいのに ブラワンは有馬以外にも重賞4つ勝ってるし
クラシック喪掲示板に乗ってるからな
なんでそんな叩かれるのかわからんのだが >>328
去年ぐらいに札幌記念GⅠになるとか言ってた奴等いたよな
なったら時期的には面白いとは思う やっても有力馬は大半休むからただの空き巣GⅠにしかならなそう >>318
売上は所詮時期によるからな
例えば有馬と他のレース、JCや宝塚と開催を入れ替えたらそっくりそのまま売上も入れ替わると思うわ
それは年末という開催時期に価値があるのであって有馬記念というレースそのものの価値ではないということ 実際問題、札幌競馬場でGⅠ開催するとなったら
桁違いに増える観客を運ぶ交通手段も警備も生半可な規模じゃ済まないんじゃね?
中京でさえかなり無理してGⅠ開催やってるし、もらったGⅠは短距離とダート
札幌記念なんてGⅠにしたらどれだけ全国から人が集まるか想像もできない ダービーだって”ダービー”て名前だけが一人歩きしてるだけでその程度の価値しかないぞ
しかも最近はダービーだけ取って他のGⅠ取れないのも多いから冷めてる人も多い 夏場に札幌でG1するなら旅行もかねて見に行きたいな
経済効果すごそうだし良さそう 札幌といえど8月は猛暑だからな そんな強いの集まるとは思えん
同じ理由で7月開催の時の宝塚は若干空き巣になってた時期あったし >>334
それは君がそう思ってるだけで、
番組割りを含めて競馬界はダービーを中心にすべて作られてるからな >>332
その理屈ならホープフルSはもっと売れてなきゃおかしい
年末という絶好の時期に有馬記念という何十年と続くブランドがセットになって今の売り上げになる
有馬記念を春や夏に持ってきても同じだけ売れるわけじゃないし
ジャパンカップや宝塚記念を年末に持ってきても同じだけ売れるわけじゃない
年末の有馬記念という日本の恒例行事として定着した結果が今の売り上げでどちらも欠けたら意味がない 今でこそ3歳でJC使って有馬回避とか秋天使う馬なんかも増えてきたが
昔は3歳のクラシックホースと古馬が初激突する舞台でもあったからな
区切りの時期で目一の仕上げするからガチンコ勝負になりやすいし >>338
平日開催のホープフルに何を期待してるんだ? いまどきダービーを中心とか言ってるのはPOGくらいだろうw 自分で年末と言い出したくせにゴールポストずらしてるの草 貴族の遊びで馬主様がダービーと言ってるのに、
邪魔にならないところで遊ばせてもらってる貧乏人がダービーを馬鹿にするなよ 馬を走らせて競わせるなんて紀元前からやってるぞ
兵器としての利用も紀元前から始まってる 有馬記念は興行するにはいい時期だけど競走させるには悪い時期だから
冬毛ボーボーで出走する前年王者がいたりするし馬の走能力も冬は落ちる
ダービーの時期がなんだかんだで最もコンディション的に競争に適した時期であることがデータにも表れてる 相変わらず競馬板民は逆張りばっかだな
SS 有馬ダービー
その他
D NHKマイル >>314
ダービーは開催時期が早いから獲得賞金の問題もあるから無理にステップレース走らないといけなかったりで
順調にダービーを迎えられる馬が少ないからね ホープフルって年明け一発目にしちゃダメだったんかな >>317
ラキ珍ダービー馬ばかりだから価値が無くなってきたんだよ
近年菊花賞の方が出世レースになってるし 長い競馬の歴史の中でダービーと有馬同じ年に勝ったのが
ダイナガリバー ルドルフ ブライアン オルフェしか居ないってのが地味に衝撃 宝塚までの新大会開幕中です。開催後半ですが新大会です。新規参加者大募集中です!!ルールと要領は過去ログを参照されたし。
頂点の消しを極めるのはどのプレイヤーか!?
消し馬予想大会 part7
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/uma/1635633992 >>354
マジか!?シンザンとか勝ってないんだな ホームランダービーとか賞取りダービーとか競馬外のことの表現で使われるくらい別格よね 昔、八大競走、G1は10レースにやってたけど
日本ダービーと有馬記念だけ9レースにやってたな ダービーってただのイギリスの貴族の名前だぞ
有馬記念も有馬頼寧さんの名字なだけ >>354
オークスと有馬記念を同年に勝ったのは
スターロッチだけか やっぱダービー崇拝してる爺は昭和で脳死してるんだなw
昔を神格化してるけど昭和てマジで人間も時代もゴミしかいないぞ >>364
ダービーは名前ではなく爵位かな
エドワード・スミス=スタンリー ダービーは馬もさることながら、人の最高栄誉である事が大きい。
ダービージョッキー、ダービートレーナー、ダービーオーナー…
他の八大や重賞でこうはいかない。 ダービーは馬もさることながら、人の最高栄誉である事が大きい。
ダービージョッキー、ダービートレーナー、ダービーオーナー…
他の八大や重賞でこうはいかない。 >>340
昭和56年にJCが創設されたが3歳(当時は4歳表記)馬が出走するのは少なくて
古馬しか出走できなかった秋の天皇賞に3歳馬(当時は4歳表記)が
出走できるようになったのは昭和62年からだね。
それでクラシック登録がなくて昭和63年クラシック三冠レース
に出走できなかったオグリキャップは秋の天皇賞に出走できた。
昔は有馬記念を勝った馬を日本一て言うてたな ダービー馬なんてカスばっかだが有馬覇者に駄馬は少ない ダービー→全てのホースマンが憧れる最高峰
JC→その年の最強馬を決める超高額レース
有馬→日本中が注目する年末のお祭りレース ダービーは馬もさることながら、人の最高栄誉である事が大きい。
ダービージョッキー、ダービートレーナー、ダービーオーナー…
他の八大や重賞でこうはいかない。 競馬板一のアンチダービーがダスカ基地で競馬界一のダービー至上主義者がマツクニってのが何とも皮肉よなw ダービー=甲子園決勝
有馬記念=オールスター
みたいなイメージ ダービーだけが特別
昔の勝ち抜けの頃は天皇賞が特別だったみたい
古馬になってからはジャパンカップが一番
年末で盛り上がりは有馬
でも有馬はメンバーが集まらなかったりするからね >>260
やっぱその3頭しかいないのか
もっといそうな感じだったが >>381
天皇賞は古馬のみ(昭和62年から秋は3歳馬も出走可能)で
勝ち抜け制だった時は春か秋1回勝ったら天皇賞馬は天皇賞に
出走できなかったから日本一を決めるレースは有馬記念だった ダービーが頂点→競馬を知っている人
有馬記念は最強馬決定戦→ウマ娘系ライト層 ダービーが頂点とかねーわ
引退した6歳牝馬に差されてたあいつとか馬鹿にされまくってんじゃん >>385
JRAかそう言ってるのに?w 何も知らない素人は黙っとれ
恥ずかしいわ 馬主生産界関係者始め競馬界に携わる者全てがダービーを目指す
競走馬が誕生して有馬記念を目指す関係者などいない JRA? タイキシャトルを1着に予想して恥かいたJRAかw そんなことないよ。 かつてダービー出られないマル外ってのがいたけど、ダービーなんかハナクソだと思ってるからマル外でデビューさせてる馬主もいるんだよ。
そいつにダービー馬がちぎられてたな。 ダービーは全ての馬が目指すレース
JC・有馬はどちらかしか目指さないレース 目指してないって。ハナからダート路線にいく馬も腐るほどいる >>375
今月号の優駿見たけどマツクニどんだけダービー好きなんだよ
勝った時に膝がガクガク震えて頭の中が真っ白になったとかw キャリーオーバーの時だけすれば理論上ペイアウト率100%近くはあるだろ
岸和田 K5キャリーオーバーですよ?
俺「キャリーオーバーの時にウィン5当てたいよね」
俺「でも、なかなか競馬のウィン5は当たらないよね」
馬鹿競馬ファン「当たったことある」
馬鹿競馬ファン「ウィン5当たったことあるけど一万円ぐらいなんだよ」
俺「もしかして、、馬鹿」 >>142
サイバーエージェントの藤田は「ダービーとりたいというよりも有馬記念に勝ちたい。
私にとっては有馬のほうが特別」とインタビューで言ってたぞ
馬産関係者、厩舎関係者、騎手はダービーのほうがほしいだろうけど馬主の中にはこういう人もたまにいるんじゃないの 昔は良くできてたな
桜花賞 G1始まるし、華やかなレース
皐月賞 いよいよクラシック始まる
天皇賞 古馬の頂点決めるレース
オークス …
ダービー 4歳頂点決める
天皇賞 実力No.1決定戦
菊花賞 三冠最終戦、春の実績馬と夏の上り馬の未知の距離での対戦
有馬記念 一年を締めくくる頂上決戦
今は無駄なG1が多すぎる >>400
競馬村の関係者ではなく元々ただの競馬ファンだった人だからな
ファン目線で言えば有馬がナンバーワンだし逆にここでただの1ファンのくせに有馬なんか特別じゃないって騒いでるのはどういう立場なん?ってなる 有馬記念が一年の最後というイメージが崩れた年から冷めたわ ただの帳じり合わせ ダービー否定してる奴は自分の好きな馬がダービーとは無関係だからでしょ 誰か
ダービーだけ勝った馬と
有馬だけ勝った馬を調べてくれ
比較してみようぞ。俺は忙しいから無理 >1は競馬場行ったことあるか?
モノは試しで一年間通い詰めれば嫌でも分かる。
「さあダービーだ!」のダービーデー。
「今年ももう終わりか…」の有馬記念の日(ホープフル?知るか)。
漂ってる空気と熱気が、やっぱ他の日とは違うのよ。 クラシックレースの頂点日本ダービーとグランプリレース有馬記念だけ
9レース(他は10レース)にやってたからこの2つは特別だと思ってた >>402
そうなんだよなw
まあ「ダービーが最大の目標」って言ったほうが馬主として玄人感出るけど、
そういう見栄は藤田にはないんだなと思ったわ 入場者数でダービーに負けまくりの有馬がファン目線で言えばナンバーワンとか草 ここのレス見てても競馬を知ってる人はダービー
そこまで詳しくないライト層は有馬記念って感じだもんな ダービーはガチで特別だと思うよ
中央でg1とg2が1日に1場で開催されるのってこの日だけだもん >>415
同日に重賞はJCとJCダートを1回だけ同日開催したことあったな >>413
売上はダービーの2倍もあるのに入場者数は負けてるから競馬ファンとまではいかないライト層が買ってるんだろうね 俺も若くてライト層だった頃は有馬記念が1番だと思っていたから有馬記念を特別な最強馬決定戦だと思いたい気持ちは解る
競馬を知れば知るほど有馬記念はただのお祭りだという事が分かる ダービーは叙事詩、有馬記念は叙情詩だと、うどん屋の店主が言ってた。
ただし、真冬でも青々とした緑のターフになってからの有馬記念は、ただのお祭りになっちまったなあとも言ってた。 >>414
逆じゃね?
普通は競馬初心者がダービーが一番だと思って
競馬やってるとダービーなんてただの三歳限定戦でしかないと思いだす
いつまでもダービーが特別と思ってるのはただの老害だわ 一生に1回しか出れないとか言ってるけど
実際は毎年同じ騎手や厩舎や馬主の馬が出てるだけだしな どっちも特別
一方を価値ないとか言い張る奴は玄人ぶりたいニワカ 一般→有馬
初心者→ダービー
年季の入ったファン→有馬
競馬村→ダービー
上から順に一番はこんなステップで入れ替わる感じだろ
1番2番がステップによって入れ替わる感じだけでこの2つはどっちも特別 >>160
住んでる地域
ワイ千葉県民有馬記念こそ至高 有馬記念が1番とか言ってるファンて頭悪そう
馬券でも常敗してそうだし ダービーは成長期に無理な負荷かけて成長を阻害しちゃってるから能力が頭打ちになりがちだよね
タイキシャトルのように成長を促しながら無理なく使うのが理想でしょ
だとするとルドルフ,ディープ,オルフェなんかはモノが違うんだろうな
ラストの有馬なんかデタラメな強さだったし 夏のダービーで決まった最強の若駒が
暮れの有馬で古馬と雪辱に燃える同世代のライバルたちと激突し現役最強を決める
っていう連続ドラマだからこの2つは切っても切れないよ日本の競馬界じゃ >>414
俺はファミリージョッキーで何となく競馬でものを知り始めたから天皇賞が最高峰なんだと思ってたw ディープは京都新聞杯しか重賞勝ててないハーツクライに負けた時点で論外
てか三冠馬で有馬挑戦して勝てなかったのディープだけだからな ダービーなんて競馬に興味ない人間は全く興味もないが
有馬記念は競馬に興味のない人間も買う世界一馬券が売れる最高のレース まあ名残だろうな。
昔はJCもないし天皇賞も勝ち抜けだから実質的に決定戦が有馬しかなかった期間が20年以上あったし >>301
秋の大レースは4歳(現3歳)馬の菊花賞、
古馬の天皇賞(勝ち抜け制で天皇賞馬は出走不可)があったが
両方出走することができる中山グランプリ(有馬記念)が創設されて
クラシック、天皇賞、有馬記念で八大競走と言われるようになった >>436
まあ中には気管支拡張薬で気道を大きくして酸素供給量増やしてたクズ馬もいるからな >>199
声のでかいにわかがうるさいだけだよ
フェミニストや立憲支持者みたいなもんだ
うるさいだけで実体は少ない 有馬って前10Rだったのに最近11Rになってるけど
ホープフル出来て最終週のレースじゃなくなったせいなんか? 面白いのがさ、関係者はダービー、ファンは有馬ってことでいいよって言ってもいざ関係者が一番勝ちたいのはダービーって言うと有馬派が烈火のごとく怒り狂うのよな
結局ファンの評価なんかより関係者の評価が欲しいんだろうな ファンのためにやってるなら使い分けなんてあるわけないし… もっと前は9Rじゃなかったか?
ダービーは10R
来場者数減ったのとネットのおかげで買いっぱぐれが無くなったからだろうな >>445
日本ダービーと有馬記念は9レース→10レース→11レースになった 桐谷さん
エスクリは買値の半分になっていますが、1000株保有で半年ごとに1万円相当のクーポンをいただいています。
特にほしいものもないので、毎回カタログにしています。
締め切りが近くなったので、今回は5280円と4180円のカタログ。
それに送料の500円を合わせて9960円の買い物をして、今申し込みました。
さっき、松屋フーズの優待券を使って、松のや(系列のとんかつ店)で、ロースかつ&海老フライ(2尾)定食の持ち帰りを注文しました。
1040円から1130円に値上げされていました。
松屋フーズの株主優待券は、全てのメニューから1品頼めるので、値上げは関係ありません。
優待とはありがたいものです。
勇退とはありがたいものです >>1
競馬関係者にとっては
日本ダービー>有馬記念 >>400
そりゃ賞金が全然違うからな
金儲け大好きな藤田らしい発言 >>449
競馬関係者にとっての
一番のお祭りがダービー
競馬しない人から見た
一番のお祭りが有馬って
だけのような気がする そもそも胴元が大レースはダービーと有馬て言って勝馬のアイドルホース必ず作ってるからな >>419
ダービーの方がただのお祭りだろ
有馬はそのダービーを含めた3歳馬が出て古馬ともぶつかるレースだったし 関係者にとってダービーが大事なのは種牡馬になれるから
その血を残す為 >>422
一生に一度と言っても皐月菊もそうなんだけどな
それをダービーにだけ当てはめるのはおかしいわ クラシックディスタンスというのを知らんのか
日本だけじゃなくて世界共通な
もはや堂々巡りスレw >>6
無敗の三冠馬になってアホみたいに電通からゴリ押しされてたのに
お祭りの有馬記念で本格化前のG1未勝利馬に負けた駄馬w >>453
ダービー馬なのに種牡馬になれなそうで走り続けてる奴がいますが… >>454
ダービーから逆算して入厩時期とか決めてるからな
ダービーまでは全てダービーを勝つための調整
皐月や菊の為に1年以上前から調整する奴はおらんし、有馬も勿論おらん ダービーは競馬の存在意義だから特別
有馬記念は中央競馬の売り上げのナンバーワンというだけで、特別な訳ではない
年末にジャパンカップやれば簡単に入れかわる >>1
胴元JRAの見解は
日本ダービーが「3歳馬の頂点を決める最高峰の一戦」
有馬記念は「スターホースが一堂に会する国民的行事」
ちなみにJCは「クラシックディスタンスのチャンピオンホース決定戦」
なのでダービーは3歳最強決定戦、有馬はお祭り、JCが古馬最強馬決定戦という位置付け >>271
総大将クラスは凱旋門賞に行くから秋天微妙なんよなー >>271
天皇賞(秋)が一番欠陥あるだろw
内枠が有利で外枠が不利すぎる欠陥レース 宝塚記念「なにも日本ダービーや有馬記念だけがG1じゃないし。」
帝王賞&JDD「そうそう。」 >>297
ダービーとJCの売り上げを足しても有馬に負けるんだな
有馬は別格って感じだな 名馬の引退レースは有馬記念であって欲しい
ジャパンカップで去った馬は微妙 >>464
年末に大レースやろうというのが有馬記念のそもそもの創設目的であって、時期を入れ替えたら〜は全く無意味な仮定だよ >>473
これはわかる
でもアーモンドアイの無敗の三冠馬2頭を子供扱いして高みのままターフを去ったJCはかっこよかったよ 有馬記念を目指してるホースマンは皆無
ダービーは全てのホースマンの憧れで目標
無知なアホは売上が1番だから笑
濃い競馬ファン程ダービーを評価する傾向があるね
無知な薄っぺらい奴程有馬
有馬勝ったのに種牡馬にもなれないのが生産者の評価だから現実を知って欲しいね まさに超絶糞ニワカチョンガイジ丸出しのレスでワロタ アーモンドに10馬身差(大差)つけてターフを去った真の王者リスグラシューもかっこよかったな
レース前は散々リスグラシューなんてこないと言ってるアホいたのに実力で全てをわからせるのいい 売り上げ1番で考える奴って井上尚弥の3団体統一よりボブ・サップ対曙の大晦日の方が凄いって言ってそうで草 売上でまったく太刀打ちできないから意味不明な例えでしか反論できなくて草
アフィリエイトもっと頑張れよ ただの養分のくせに自分を関係者だと思い込んだ結果レッテル張りでしか反論できなくなってるんだ
察してやれ ダービーはどこに国でも特別
有馬記念は日本で一番馬券が売れるレース お祭りレース一つ作った方が馬券も売れるし出す側としても目標が出来るしいいじゃん
オールスターを参考にして作ったみたいだし事実馬券も一番売上が高い 100%開催時期なだけってね。ゴミみたいなコースだし。
宝塚と時期を入れ替えたら誰も見向きもしなくなるゴミGIだろう >>463
これまでクラシックではほとんどは皐月を逆算してるんだが?
ここ数年稀に皐月をパスしたローテーション組んでるが、それも皐月権利加味してそうしてるのもいるし >>480
それはどういう理屈か具体的に説明してくれ >>488
トンチキな例を出した己を恥じて返答できないのでは? >>480
お前が言ってるのは、水泳や陸上の日本選手権優勝よりも高校総体優勝の方が上だってことだな >>486
皐月→ダービーっていう前提の逆算でしょ
皐月を春3戦目のピークにする陣営とか聞いたことないよ
あくまでもダービーありきの逆算 ダービー馬のオーナーになる事は一国の宰相になるより難しい。
創作らしいけど
まぁこの言葉が全てでしょ
ダービー以外は言われないし、聞いた事も無い
ダービーだから成り立つ言葉なんだと思うよ まあ確かに有馬記念は世界一馬券が売れると言われているレースだからな 世界競馬レース史上最高額875億の売り上げ記録は下手すりゃ一国の年間売り上げに匹敵する となるとまあね……いやダービーはわかる 有馬記念ほんとなんでこんなに馬券売れるんだ? >>10
ダイナガリバーの場違い感半端ないw
これどっちのレースも1番人気じゃないでしょ恐らく >>472
そりゃ単純に年末のイベントだからだ
有馬記念は普段競馬やらない奴でも年末の有馬だしやってみるかって感じで売上が上がる >>485
東京競馬場をdisるのはやめて差し上げろ マジで何年も競馬やっていて有馬記念が1番とか思っているバカが多い事にビックリするわ
だから馬券オヤジって100円で馬券買ってギャーギャー言ってるんだな
競馬の番組表は何を中心に作成されているのかも分からないバカばかりw 地方競馬やりだすとプラスで東京大賞典も特別になってくるんたよな。
仕事納めてこれから正月休みって雰囲気の中でやる東京大賞典は毎年楽しみ。 ダービー馬は30年遡っても全部言えるけど有馬は5、6年遡っただけで怪しくなる
ダービー勝ちたい言ってる騎手はたくさんって言うかほとんど全てが言ってる
有馬勝ちたいなんて言ってる騎手は聞いた事ない
JCだと木刀さんとか数名言ってた 昨夜からバカみたいなレスが多くて半分笑いながらレスしてるけど、ダービーが1番だと言っている人は理論的にレスしてるけど有馬記念が1番だと言っている奴は売り上げとかそんな事ばっかでまるで番組を理解していないよな
どんどんぶっ込んで負ければ良いのよ >>502
えっ?
>>500が理論的なんですか?w >>503
キミは典型的なライト層って判るから相手にしない
もう何年か負け続けて勉強すれば、今の自分を恥ずかしいと思うはずだよw
( >>504
あのぅ
>>500がどう論理的なのか答えて頂けませんか? でも遡って行って勝ち馬答えられそうなのはダービーと有馬くらいだわ
やっぱ特別感はある アーモンドアイは同じ牝馬のリスグラシューにフルボッコ
無敗の三冠馬ディープは京都新聞杯しか勝ててないGⅠ未勝利馬のハーツに
付いて行けず敗北
たぶん有馬叩いてるのはここらへんだと思う 基本的にJRAは昔から皇室を大事にしていて天皇の地である東京と京都が2大メイン競馬場
初期の頂点は東京のダービー、古馬になってからは京都の春天
有馬記念は中山という時点でアウト
牡馬3冠と牝馬3冠を見れば一目瞭然
東京→ダービー、オークス
京都→菊花賞、エリ女(秋華賞)
中山→皐月賞
阪神→桜花賞
これを見ても中山開催の有馬記念が1番と思う人は小学校からやり直した方が良い 「半分笑いながらレスしてるけど」とか言いながらめっちゃムキになってて草 何回も同じ事を言っているけど世界的にクラシックディスタンスが重要でしょ
凱旋門賞もキングジョージもクラシックディスタンスって事を知らないんじゃないの?w
中山芝2500なんてどこの国も知らん >>513
君クラシックディスタンス知らんかったろw みんな有馬目指して生産したり、2歳から有馬に向けて調教してる馬たちが主流なら有馬評価でええで
みんなダービー目指して生産、調教してダービーに向けてレース選択してるのにダービー軽視するやつはアホや
ダート短距離スプリンターとかは最初から小銭稼ぎの別枠 有馬は今年のG1馬総結集だから盛り上がらない訳がない
ただの世代限定戦なんかと訳が違う 盛り上がりと格は違うと何回言ったらw
ボブ・サップ対曙も盛り上がりは凄かったぞ >>516
まあ、言いたいことは分かるけどさ
世間一般の関心はダービーより有馬だからなw ダービー憎しはダスカ基地かな?
オルフェ基地な訳ないし >>519
世間の関心はボブ・サップ対曙だったからなw >>520
まあ多分そうだろうな
よりによって松国がダービー大好きマンなんだものw >>398
本当はww
あんな走り見てダービー勝てると思ってるなら見る目ないから競馬やめた方がいいよ >>442
割と勘違いしてる人いるけど、有馬記念とかダービーとかは馬券購入で混雑するからその日は1~2レース減らしてた。だから10レースとか9レースに設定されてた。
ニワカは窓口でおばちゃんから馬券買ったことなんてないんだろな。 オルフェ基地だったらオルフェがダービー勝った時に池江が何て言ってたか知らない訳無いしな コントレイルが近代競馬の象徴になると思う
それはクラシックディスタンスのダービーとジャパンカップを勝ったから
コントレイルは間違い無く顕彰馬になる
顕彰馬になってダービーとジャパンカップの格式が高い事の象徴になるはず いやー日本ダービー弱いっすからマル外にしましたー!
って渡邉オーナーがカッコいい 池江泰寿のお言葉
勝った今でも、出走させるだけでも難しいと感じています。天皇賞や有馬記念とは違って、馬にとっては一生に一度しかチャンスがない。クラシックのなかでも、特にダービーは難しいです」 >>527
いくら有馬記念マンセーでも現実はダービーだからw
古馬は今はジャパンカップな
覚えておけよw 池江泰寿のお言葉2
「勝った人たちがみんな“ダービーだけは違う”と言うじゃないですか。僕はそれが知りたくて。実際に勝ってみると、やっぱり違いますね。例えば、自分が定年を迎えた時に、間違いなく“いい調教師人生だった”と言えますよね。特に思い入れが深い、そう思わせるレースです」 ダービーはあと5ヶ月ぐらい後に開催するほうがよくない?
ちょっと成長には早すぎるタイミング >>509
有馬って、駄馬でも勝てるレースだから、仕方ない >>10
ダイナガリバーって日本ダービーと有馬記念だけか?マキバオーみたいだな >>531
ダービーで間に合う馬が枯れるのも納得だよ
一回走る毎に休養が必要な生き物でそこから一線級で活躍なんて他が弱過ぎないと成立しない世界 有馬憎じゃなくて事実を教えてるだけだろ
有馬が1番とか素人過ぎるわw ジャパンカップか有馬記念みたいになって有馬は日本一決定戦って感じでは無くなった。フルゲート割れが続いた時期もあったし >>510
戦前戦中だと
桜花賞は中山4歳牝馬特別(中山)
優駿牝馬は阪神優駿牝馬(鳴尾)
皐月賞は横浜農林省賞典四歳呼馬(横浜)→農商省賞典四歳(府中)
東京優駿は東京優駿大競走(目黒→府中)
菊花賞は京都農林省賞典四歳呼馬(京都)
春の天皇賞は帝室御賞典(鳴尾)
秋の天皇賞は帝室御賞典(府中)
かな。
中山グランプリ(有馬記念)は戦後にできて八大競走と言われるようになった >>531
昭和27年まで日本のオークスは秋開催だったから
牝馬も春は当たり前のようにダービーに出走してた >>536
地方馬とか見てるか?
普通に月に2、3走して10歳ぐらいまで走ってる馬はいるぞ。 >>543
競技性と消耗度考えろよ…
人間だってプロレスは週3でできてもボクシングは2ヶ月に一度ぐらいだろ ニワカ時代でもダービーと有馬だけは見てたわ
なんでやろな >>545
甲子園とその前にある皐月賞とかいうレースを勝って何でプロのMVP(年度代表馬)になれるんだよ
言ってることのアホさにそろそろ気づけ 地方馬なんて出走手当目当てでほぼキャンターの奴もいるのに
本当に競馬板と思えないくらいニワカ増えたな 競走馬は間を空けないと走れないに対して走ってる例なんだから何も間違ってないだろ
この場合は走れるけど間をあけない理由を説明しない方が悪い ダービーを甲子園とするなら古馬戦は大学、社会人野球で
プロ入りが繁殖入りでドラフトの評価が初年度種付料のような感じだな >>547
プロのMVPなんて当然取れる筈も無いけど
松坂のに時や斎藤田中の時なんかは話題集中したろ ん?
何で「どっちが上か」みてえな話になってんだ?
ダービーはダービー、有馬は有馬で、随分と性格が違うレースなんだし、横並びにして上下優劣競うもんじゃねえよ。
世代の「頂点」を決する、生涯たった一度のレース、ダービーはそういう位置づけだろ。そこで勝った馬も騎手も調教師も馬主も、ある意味で「英雄」となる。ウイニングチケットでダービーを勝った柴田政人のインタビューを見れば、その「重さ」が分かると思う。あの時の柴田政人の言葉を聞き表情を見て、そして彼を祝福する観客を見て俺は「日本には叙事詩がないなんて言ったのは誰だよ、日本ダービーという現代の叙事詩がちゃんとあるじゃねえか」と、あの場で叫びそうになったくらいだ。
有馬はまた後で。長くてスマン 前にパチンコ雑誌の編集者がパチンコやってる奴はバカばっかとか言ってたけどここみてると競馬も同じようなもんだな
売り上げが凄いから有馬記念が1番
一般の人気が凄いから有馬記念が1番
G1馬総結集で世代が限られてないから有馬記念が1番
全く論点が違うし子供の理屈みたい
大人と思えない理由ばっかw キタサンブラックが良い例だよな
有馬に3回も挑んでるし >>554
パチは確率で必ず負け確だけど、競馬は馬を見る目があるなら勝てるから別物
実際にヒシミラクルおじさんみたいなのや
勝ちすぎて裁判になった奴も居るからな >>556
そういう事を言ってるわけじゃないと思うけどねえw ダービーは競馬サークル内輪のお祭りで有馬は国民的イベントって感じ? 簡単に言えば有馬は国民の金が動くけどダービーはサークル内の金が動くって事もあるだろうな
故障で早々と引退したロジャーバローズなんかは典型例
ダービーじゃなく皐月賞や菊花賞だったら現役続行してたろう
逆にロジユニヴァースは引退が遅くて種牡馬価値が下がった
マカヒキやワグネリアンは何頭もダービー馬輩出しているオーナーだからそこまで拘りないのかね
サンデー系だからってコトモあるのかもしれんが ここ数年は競馬場の適性や使い分けで平気で有馬を回避する馬がいるのが嘆かわしい。 ならその程度のレースってことじゃね
ダービーはあのノーザンでさえ有力馬メイチ総動員するし つうかなんでダービーと有馬の比較になってんの
その2つとそれ以外の比較のスレじゃねぇの ダービーはそれを勝つだけで名馬の称号世代の代表
有馬だけではダイユウサク、マツリダゴッホ、ゴールドアクター、ブラストワンピース等名馬に届かない一発屋評価
一生に1度しか挑戦出来ず全てのホースマンが憧れる存在と只のお祭りを同列に語る事は出来ない 馬券的には菊花賞が断然面白い。
馬券で初めて帯封取ったのも菊だし、ファストタテヤマのせいで500万以上の配当を取りそこねて1週間死んだのも菊。 そこで出てくるのが20年前のレースって
どういう時間間隔してんだw >>564
それでもお祭りになってるならまだマシで実際はお祭りにすらなってない年ばっかだからな >>564
要するにホースマンと世間一般との間には認識に大きなズレがあるってこと?
ダービーは馬券の売り上げを見た感じでは有馬記念ほど盛り上がっていないようだか >>569
お前が馬券の売り上げを重視してダービーは有馬記念ほど盛り上がっていないようだと感じたらそれがお前の中での答えだろ
いちいち人に聞いてないで黙って有馬最高って言ってろよ
ハテナばっか付けてアホじゃねえのw >>563
言われてみれば確かに
まあこの二つは特に盛り上がるレースなのは間違いないわな そもそも有馬はプロ野球でいう日本シリーズでもないやろ
3冠馬3頭が揃って出てたのはJCの方や
有馬はボーナス握りしめて熱くなってやつがおるだけやから、例えるならドラフト優先権かけた延長タイブレーク戦みたいなお祭りや ダービージョッキー、ダービーオーナー、ダービートレーナーとは言われるけど、グランプリジョッキー、グランプリオーナー、グランプリトレーナーとはあまり聞かない。
海外行けば、騎手紹介ではやはりダービー取ったレースが紹介される プロ野球のオールスターを基にできたのが有馬記念なのに日本シリーズとか言ってるトンチンカンは何なの >>572
まさにこれ
JRAは世界を視野に入れているからどうしてもクラシックディスタンスのレースを中心に考える
3冠馬3頭が出走し芝初の9冠馬が誕生した時点でダービーを頂点に古馬はジャパンカップが春天に変わって最高峰 有馬記念はJC創設、天皇賞の勝ち抜け制廃止・秋の3歳馬出走可能
がなかったら日本一決定戦の価値を維持してたかな グレード制前の格式
S:ダービー
A+:皐月賞・菊花賞・天皇賞・有馬記念
A-:桜花賞・オークス
B+:宝塚記念・エリザベス女王杯(ビクトリアカップ)
B-:高松宮杯・目黒記念 >>570
でも売り上げが少ないって世間の関心が薄いってことだよね? >>579
メルボルンカップやグランドナショナル見るに、何かありそうなレースは売上いいんだよ >>579
お前はダービーは有馬より売り上げが少ないから世間の関心が薄い、だから有馬の方が上だと言えばいいだけ
有馬の方が上って結論ありきなのにいちいち疑問形にすることでダービーが上と思ってる奴にも有馬の方が上と思って欲しいと必死こいてるサマが滑稽なのw 売上なんてただ時期の問題だろ
有馬記念と秋の天皇賞やJCと入れ替えれば売上なんて簡単に逆転する
ダービーはたとえ体調が少し悪くても距離に不安があっても絶対に出るレース
有馬は余力があれば出ようかな程度のレース
秋競馬でさえ有馬目標なんて言ってる陣営は皆無で天皇賞、菊花賞、マイルCS、JCから逆算してローテを組む陣営がほとんどで本気度が違う 結論が決まってるのに質問して相手に答えさせようとする奴ってほんとダサいよな
入場者数はダービー>有馬だからダービーの方が国民的イベントだよ
って答えたらそうなんだダービーの方が上なんだねって素直に納得する気もない癖によw 大レースに強いと言われる超一流ジョッキーの武豊でたったの3回
ルメールは2度、安勝、横山典は1度しか勝ってない
それ程勝ちたいとも思ってないから執着も薄い
1番勝ってる騎手が池添笑って時点でショボいわ
ダービーは武豊が6回勝ってても7勝を目指すと即答するからね >>585
池添笑の牡馬クラシックは全てオルフェで獲ったやつだけってマジですか? >>588
BS11のゲストグダグダ過ぎて面白かった >>589
確かにオルフェ以外で牡馬クラシック買ってないかも
>>579
有馬は年末ボーナス出た後
年末休みに入る時期のG1だから
一見さんが買いやすいってのが大きいんじゃないの アンカツは東京優駿を勝ったときに「ダービー初制覇」って言われて「ダービーならもう4回ぐらい勝ってる」みたいなこと言ってた記憶 >>430
>>1-1000
これを全部ウマ娘のおかげというあいつらの言い分を許すとつけあがるぞ
あいつらは恐ろしく無知で自意識過剰だから、もとから回復基調なのを知らなくてウマ娘のおかげで増えたと言って憚らないキチガイなんだよ
都合の良い事はウマ娘のおかげ
都合の悪い事は既存客のせい
そういう身贔屓をするから嫌われるんだよ
ウマ娘族は浄化でいいよ
民族浄化ていうか 年末のなんか浮かれた時に菊花、天皇賞、エリ女、ジャパンカップという流れから集まってくる中で
ああでもないこうでもないって予想すんの楽しいもんな エルコンドルパサーでJCと有馬の価値が逆転したイメージ
外国の強豪馬が来なくなった今はまた少し変わりつつあるが
リスグラシューの圧勝でまた見直されてきてるのかな エルコンでは変わってないだろ
昔は秋天出れない〇外がJC、有馬の2つ
内国産が秋天と有馬の2つが3つの中でのメインみたいな風潮だったのが
〇外の出走制限が緩和されたことやオペ、クリ、ロブあたりが
全部走って全部勝てなきゃねって風潮作って変わった印象だわ 有馬に前年ダービー馬やら菊花賞馬やらJC馬やら色んなのが入ってくるんだから有馬の方がワクワク感がある ダービーの存在意義はわかるけど
3歳5月にガチ仕上げ2400mガチ追いするのが正解なんかね?
ダービー9月菊花賞11月とかにしろよ >>602
JCが日本シリーズで有馬はオールスター 胴元JRAが古馬最強馬決定戦をJCと位置付けてるから日本シリーズはJCなんだろう。有馬はファン投票がある時点でオールスター ダービーはダービー
有馬は有馬
で、昔は一回勝つと出られなかった天皇賞を何度も出れることと、しかも同じ距離のG1がもう一つある秋天の価値が下がりまくりである 一昔前なら日本シリーズは最強馬決定戦の春天だな
今なら宝塚か
3歳馬(高校生)が軽く捻られてしまうしいまいち盛り上がりに欠ける
日本シリーズも応援してるチームが出てなきゃ大して見ないがオールスターは全野球ファンが注目するくらい華やか ダービーは3歳だから
それより何故宝塚と有馬記念は特別なの?だろ? >>608
じゃあダービーが甲子園ボウルで有馬がライスボウル >>607
>いまなら宝塚か
って、なんでJRAが古馬最強馬決定戦とJCを位置付けてるのに宝塚が出てくるのか?
このスレは親でも殺されたかのように頑なに府中2400Mを認めたくないのが一定数いるね JC創設前、秋の大レースは
3歳(当時は4歳表記) 菊花賞(3000m)
古馬 天皇賞(3200m 勝ち抜け制)
3歳以上 有馬記念(2500m)
だった。有馬記念はセン馬、外国産馬も出走できた 宝塚記念馬はグランプリホースって言われることはほぼない 有馬記念の優勝レイはグランプリて記載されてるけど
宝塚記念の優勝レイは宝塚記念て記載されてるだけだな 中山グランプリのままだったら多分ここまで世間一般に認知されてなかったよな 賞金高いのに回避される有馬の何が特別なんだよ
香港に負けた存在でしかない >>619
そんな凄い名前だったのか
頼朝と甘寧だなw 年末ジャンボ宝くじは
年末ジャンボ宝くじか、単なる宝くじか。
ここでだけ一年に一度、宝くじを買う層は多い。
有馬記念もそういうレース。国民的行事。 有馬記念の日とか中山に行くと由来が紹介されてるやろ
東京競馬場の日本ダービーに並ぶ目玉レースを中山にも創設したいという有馬頼寧理事長の発案で誕生したレース
最初から特別なものとして作られている >>593
東海ダービーの事であろうな
東海公営所属の騎手にとっては、日本ダービー以上に尊い 中山に自信ない奴はびびって逃げるようになっちゃったからな
一度出ただけでもアーモンドアイはまだ偉い 一昔前ならともかく、有馬に特別感は無いな。
年内ラストG1でもなくなったし、メンバーも微妙。 有馬は毎年バカが入場制限食らって無意味な行列をする 名馬は有馬記念ぐらいは軽く勝ってる
そんなんすら出来ないなんて 競馬場に足を運ぶ動員数が多い順じゃねえかな?
阪神や中京、京都より俄然人が多いのは関東でしょ? ホースマンの一年のおわりがダービー
一般人の一年のおわりが有馬記念 有馬記念は馬券の売上が高いレース
目標はJCや天皇賞に置いて
余力で参加する形になるので
体調面で万全でないことも多い >>631
クソゴミとは言わんがJCの勝ち馬見てもドバイのレース勝つのがせいぜいじゃね ホープフルが新設されて以来有馬に特別感は無くなったような気がするが ダービーは一般人は興味ないし1円も買わないしょうもないレース ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています