日本馬、ヨーロッパでは通用しない
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どこまで家畜に感情移入したら恥ずかしいなんて思えるんだ 通用しない事実はまだいいとして
無謀な挑戦やめて欲しい 欧州馬が今の日本の高速馬場で勝てないのと同じ
今の日本馬が欧州のタフなコースに勝てない
つまりそういうことだ イギリスだけが特殊なんだよ、世界の主流はトラックコースだぞ
イギリスの競馬場でG1を勝てる馬づくりをしていたら日本や主流のトラックコースでは勝ちにくくなる 栗東の800mの坂路走って、あー疲れたーって言ってる日本馬じゃ無理無理 2頭で5000万近く会員から搾り取ってこれはきつい そもそも1200の馬ですらないから適性が大事過ぎるわ 凱旋門もまだマシなのかもなって気がするくらいイギリスはダメな時はダメだわ ヨーク行けヨーク
アスコットとかミシュリフだって全く伸びない特殊な環境だろ 最近短中距離馬ばっかだけどこれじゃ欧州制覇は無理じゃね?
適正血統減ってるよね? ディープボンド、今年も歩きそう(小並感)
来るかどうかまだわからないけど >>17
明らかに、ここ最近の馬は欧州のG1だと勝負にならない事が多い
まあ、坂ないコースなら強くなってるし適正が違ってるだけかね >>18
インスパイラルがコロネーションS圧勝しただろ
同じフランケル産駒でこれだけ適性が違うならやはり育成の問題 日本の馬場を高速化しすぎた
1990年代に戻さないとダメだろ インスパイラルってレインボークエストの4×3だからなあ
翻してグレナディアガーズはミスプロにデピュティミニスター
まあそう言うことよ SS産駒全盛期にも強い外国産馬たくさんいた
今は全くいない
これも馬場の高速化のせい うーん
でもシャフリとかグレナとか良馬場専みたいなのを連れていくのがそもそもね
他におるやろ 馬場の異常な高速化しても良いことなんかないのにな
米国牝馬は買えるけど欧州牝馬はなかなか買えないから血統で息詰まる
もうディープでそうなってるし 今度矢作先生の馬が行くじゃん
そっちに期待しようぜ
矢作先生なら何か戦略あるだろ 中内田が付け焼き刃で坂にも対応出来る調整してきた
とか言っていたが
根本的な問題だろ
行くならクラブ馬ではなく個人馬主でやれよ 日本馬は欧州で通用しない
ヨーロッペ馬は日本では通用しない
それでこそホームアンドアウェイだ
そのアウェイで通用する奴こそ真の世界一だ エルコンドルパサー〜ディープインパクトまで間、もっと積極的に凱旋門賞に行ってれば勝ってた可能性あるよ まあ向こうの馬もこっちじゃ通用しないしな
ホーム有利に作るのは当たり前じゃ ジャングルポケットはマジで見たかった
右周りだから無理かなあ >>30
ヨーロッパから輸入してきた馬の子供たちが日本で通じている
だがその逆は無い
くやしいね 凄いのはちゃんと適性を見極められる矢作だけじゃない? こういう惨敗が馬場や適正によるものだったとしても現地の一般ファンからはジャップホース弱すぎwって見下されてるんだろうな >>30
それよく言われるけど凱旋門賞馬はJCで一応5着前後くらいには来るからな
日本馬は平気でビリになるから全然違う
いままさに開催中の全米オープンもガチムチの松山以外全員予選落ち
ぬるま湯コースで育った日本人(馬)とタフなコースで鍛えられた外国人(馬)
まさにゴルフと一緒 >>27
賞金が高額なレース(香港、ドバイ、サウジ)は、整備されたトラックコースだから
方向性は間違ってない。
クラブ馬全盛の時代なら強い相手が少ない高額なレース(香港、ドバイ、サウジ)を狙うのが正しい >>39
日本人もJCに来た海外馬見下してるから変わらん >>42
90年代や00年代は、日本馬が欧州で欧州馬が日本で勝つ事もそれなりにあって、ドバイや香港は互角って感じだったけど
最近はそれぞれのホームでは相手は雑魚、ドバイや香港は互角って感じかね >>43
良くも悪くも乖離していってるって事だと思う
レベルじゃないから難しい >>40
日本もダービー馬つれてけば凱旋門それなりじゃね?
マカヒキだけはだめだったが そもそも近年の凱旋門賞馬が出走したケースってデインドリームとソレミアしかいなくね?
しかもソレミア13着とかでしょ エリシオ3着
モンジュー4着
この頃はまだマシだった やっぱディープボンドって凄いんだな
負かしたブルームが圧勝してるし >>45
マカヒキ以外のダービー馬って三冠馬2頭とキズナ?
キズナは3歳だしディープは失格だから、それなりかどうかと言われても何とも…
あとダービー馬は全力で凱旋門賞に臨めるように自由にローテを組めるけど
凱旋門賞馬は基本JC前の凱旋門賞に全力で仕上げてるから
臨戦過程が根本的に違うよ >>47
ダービーは東京適正ないと勝てないじゃん
そりゃ洋芝では走れないでしょ >>42
そうなんだけどさすがにダービー馬が舐められるのはちと悲しいわ
そういや昔アイルランドかどっかのダービー馬がJC来てくれたのに予後不良になった事あったな ここまで条件が乖離すると別にヨーロッパで駄目でも残念以上の感情にならんわ
芝馬がダート走って惨敗しても弱いねとはならんやろ
もうそんな感じで見てるな もう最近でもなんでもないが近年来た中での欧州トップホースは
コンデュイット、デインドリーム
ちょっと落ちるがシャレータぐらいだろう
コンデュイットはキングジョージ勝ちでJC4着だから価値がある >>26
これ
日本でも府中専用とかそもそもパワーが怪しいのしか連れてかないから単純に分からないんだよな
力のいる状態の中山か阪神で強い走りした奴とかも試さないと >>57
90年代はコンデュイット、デインドリームクラスの馬が毎年来てたな
このクラスが毎年参戦すれば数年に1回くらいはJCを勝てそうだけど
そんな勝率なら別のレースを選択するから日本になんて来なくなるわな。。。 アスコットで活躍出来そうな血統の日本馬は海外遠征出来るほど日本で勝てないからな 欧州の力が要る馬場で結果を出すなら
ピッチ走法の首が高い馬じゃないと
ただ滞在して現地の環境に順応すれば
自然と首が高い走法になるから
エルコンドルパサー方式で挑戦すればいいだけの話 >>50
そんなディープボンドが凱旋門賞で歩いていたんですがそれは… >>64
やかましんじゃボケー!!!!
そんなもんノーカンじゃぼけー!!!! >>53
シャフリヤールのドバイ制覇がダービー馬で初海外G1勝利じゃなかったかな? >>64
ブルームも凱旋門賞は歩いてはなかったが競歩(11着)みたいだったからセーフ 単に弱いだけだろ
ドージマムテキ並の雑魚が今のトップスプリンターなだけ ちゃうわ、ラリーのレースにGTカーが出るようなもん。そんぐらい違うんだよ、馬から馬場から >>64
良馬場でブルームに勝ったのは事実だろ
欧州の道悪は日本で言う道悪適性とはまた違う資質が必要とされるんだから モンジュー(凱旋門賞一着→JC4着)のJCパトロールビデオ見る機会あったら見てみ
はしりにくそーーに走ってるから モンジューは普通に伸びている
ただ欧州みたいに他の馬がばてないから勝てなかっただけ
おっさんは生で見てるし機会があったらどころの話じゃないわw 日本の重馬場でとか言ってるアホ居るけど
欧州の一流馬は日本の馬よりも瞬発力あるんだよスピードは無いけど
瞬発力皆無の日本の駄馬連れて行っても意味ないからな
普通に日本の瞬発力ある一流馬にパワー付けないと無理だから
今のままで勝たせたいなら大逃げとか奇策うつしかない 向こうはとんでもなく上り重視だもんな
日本の重賞で逃げて上り3番手くらいの力がないとね これだけ通用しない理由は
血統じゃ無くて
育成じゃね?
血統も1つの要素だろうけど
何が行っても負けすぎ モンジューに関してはマジレスするとただの調整不足
凱旋門賞も終わって休養に入って体緩めてたのにJRAから招待がきて馬主が欲出して調教師は困惑
馬主はボーナスみたいなものと楽観的だったのに対し調教師は調教が間に合わんとコメント
その発言通りのフジのJC放映時にはモンジューがレース当日に追い切りをしたという情報が入ったと流れた
まあ臨戦過程が急過ぎたのが敗因よ エネイブルとか瞬発力凄かったもんな
抜ける時は一瞬でワープしたかのように他馬を突き放してた >>67
ブルームはそこまで競歩ではないよ
ディープボンドよりも前に行って最後はガス欠になったけど、ブルームより少し後ろを走って最後歩いていたディープボンドよりマシ >>78
大阪杯であっさり負けた馬がなんだって?😂 「しがらきの坂路はアスコットよりキツイ」とは何だったのか? ドイツのクソ馬場でも府中でも強かったランドが最高にカッコイイな 府中アンチどうすんの?
シャフリヤール 阪神1800レコードホルダー
グレナディアガーズ 3勝すべて阪神
wwwwwwwwwwwwwww >>83
別スレでも書いたが、一方的に登るだけならぶっちゃけ大したこと無い
アンジュレーションだから、上り下りの繰り返しが地味に足腰に来る >>7
じゃあなんでキングズスタンドで豪州馬が勝ったの 陸上競技や競泳もそうだけど普通ゴール直前が一番キツくて我慢比べみたいになるはずなのに特に府中なんかは全馬余力残しで加速ラップで上がるのが美化されるような感じのまさに別競技だもんなぁ >>84
あの時代の府中2400は坂スタートにゴール前坂と普通にタフなコースだったしな >>74
紛らわしいからスピードではなく先行力と言え
あと欧州馬の強みは瞬発力ではなく持続力な >>85
府中専はもっと悲惨な結果になるだけだろwwwwwwwwwwwww 欧州馬は東京以外なら勝てる
日本馬は弱いで間違いない >>26
どっちも想像した通りの結果でしかない
なんでこの二頭なのか理解に苦しむ アグネスワールドが20年以上前にイギリスでG1勝ってるんだが… >>89
欧州馬はある程度勝負になってるだろ
日本馬は全く勝負になってないが
特にディープ産 >>96
これ
日本でも府中以外だったら欧州馬にぶっ千切られるわ ゼンノロブロイがインターナショナルSでエレクトロキューショニストの2着
これも十分凄いこと アスコットは諦めて坂のないヨークから攻めよう いったんイギリスはこの路線でOK!!
フランスはエルコンの力負け、フェスタでのラッキーパンチも失敗、オルフェでとどめさせなかったので諦めよう!!
それより雑魚狩りコリアカップGIIIにどのレベルの馬で勝てるかのチキンレースの方が日本馬にはあってるよ!!! コースによるとしか言えんな
勝ってるレースはあるんだから
アスコットは勝てる気しないけどw ダービー至上主義ならエプソムの馬場で勝てない馬は論外ってことになる
日本ダービーとは間逆な適性だけど なんで日本で生産されてる馬を日本のダービーでなくエプソムに合わせなきゃならんのか
あくまでその国でデビューしたからにはその国のダービーだろ
英ダービー勝ちたきゃ日本産馬でも向こうでデビューさせればいい 東京だけ走る馬はどこだろうが通用しないな
東京はクソコースと言っていい 競馬の本場で全く通用しない日本競馬オナニーwwwww グレナディアガーズは1200の勝ち鞍さえない
しまいには距離が忙しい感じ?
なんなんだって感じ イギリスフランスで勝てる馬作りしたら日本じゃ賞金稼げないしね もう1400のG1作れとか言うなよ
中途半端なG1馬はいらん、いらん 国内生産者保護の名目でガラパゴス馬場つくって
海外馬は日本で勝てないからにげた!ってイキってるみじめな国民 >>111
○○専用馬は○○以外では通用しない
よって○○は糞コース
って論理が許されるならばそのコースしか勝てなかった馬が存在した時点で糞コースだと言えちゃうわけで
たぶん全てのコースは糞コースって言えちゃうな もう香港とかドバイ()なんかで勝っても嬉しくもなんともない。競馬ファンからすりゃ金の問題じゃない
競馬に限った話じゃないが伝統や格式というのはやはり
重い ディアドラってイギリスのG1勝って英チャンでも好走してるのに空気だよな ダノンスマッシュが香港スプリント勝った時だけは嬉しかったがな
スプリント(あとマイルは許したるか)以外の香港は2軍の草刈り場ってイメージだ >>71
長いとこで日本馬が好走するパターンってドスローに付き合わないことだよな
欧州の馬場でキレ勝負で勝てるはずないんだし >>118
欧州以外ならある程度通用するのはわかってるし、ガラパゴス言ってるお前の方がみじめなんだが
そんな欧州の競馬場を走れることが重要なら欧州競馬でも見てろ 日本馬は瞬発力では到底欧州馬には及ばないよ
ディープでもシーザスターズから見たら止まってるようなもん
一流馬が出てたら最早逃げるしか無い どれだけ悪くなっても反発力のある人工コンクリ競馬場で慣れた馬じゃ
コンクリ入れてるにせよ反発力が保証されてない
欧州の競馬場じゃキレ勝負挑むのは無謀よ
反発力のなさに馬が戸惑うばかり レベルは知らんがGⅠで目隠ししたままゲートが開く様な国よりは、競馬の成長度はあると思う もはやガラパゴスって書いてるだけでNGしていいくらいだと思う
議論にならない 輸入繁殖ありがたがってる状態からどうやって抜け出すか
しょせん日本に流れてくるのはB級血統なんだからこれやってる限りは変わらない >>132
1950年代から優良なの来てるからねえ ホントに勝ちたいなら
ノーザンかどこかが
欧州みたいなトラックを作って
海外遠征決まったら、そこで調教つんで
行くってぐらいにしないとな >>132
トップブリーダーが率先して海外繁殖を買い漁ってる時点で脱却する気無いとしか思えない 先週のエプソムカップ馬場は重
欧州のレース見ると重く見えない
タイキシャトル安田キタサン秋天くらいになってから重馬場と発表すべし
http://uproda11.2ch-library.com/e/es000081000015874011200.png 一軍を連れていけ
使い分けで追い出した二軍戦力で勝てるほど甘かない しかし自分らの持ち馬を海外連れて行って赤の他人のキチガイに文句言われるって日本だけの現象だな
挑戦して負けたらなんの関係もないアホがイキがって吠える
だから日本て国は挑戦せず転落していく一方なんだろうな。こういう奴らが叩くから 本当だよなあ
別に馬主がやりたいなら海外で走らせていればいいじゃないか
一口だったとしてもそういう条件わかった上で応募しているんだろ >>140
ざまーみろの方がまだマシだよな
自分は善意でアドバイスしてやってると思ってるからタチが悪い 競馬は本来、上流階級のお遊びなんだから馬主が好きにやればいい
馬主にしろ馬券買う連中にしろ日本ほど金目当てでみっともなくやってる国は無い
お前らも馬と同じく社台とJRAの集金システムに飼い慣らされた家畜だよ 欧州でも血統は北米の平坦スピード競馬で殆ど選定されてるからな
高低差40mの坂スゲーっても血統的にはあんま意味ない、たぶん慣れの問題 >>144
何の格もないサウジカップに集まった世界中のホースマンをディスるのはやめてくれないか >>99
単純にパワーだと20年前の馬より無いってだけ
パワーがないはずの牝馬が無双する時代だからな 起伏のないスピードが出やすいトラックで速い方がスポーツとして正しいと思う 1着から3馬身強の3着とハナ差を「惨敗」と言って喜色満面に叩いてるの見ると、出る杭は打たれるお国柄のせいかとも思う。 推しが勝ったらクビ差だろうと「ねじ伏せた!」だからなw >>93
48さんもボンドべもほんと無様だな
こんな雑魚を天皇賞で1番人気にする養分下手糞どもw 来月のキングエルメスとバスラットレオンも普通に惨敗するから見とけよ見とけよ〜 矢作の日本馬は逃げるべきってのは確かにそう
まともにロンスパに付き合ったら勝てない >>48
エリシオとモンジューは凱旋門1人気でその通り順当勝ち
ジャパンカップも1人気
日本に来てJC出場の凱旋門馬では最上位で
これでJCではどこまで走れるか
歴代凱旋門勝ち馬でも実力あるほう
大敗もしないだろうし好走はするだろうが
日本では勝たない父サドラーで合わない分は引かれて
馬連にからめるかもきわどいところ
1人気なら切ったほうが得という
3~5着だろうという感じでそのままそうだった >>73
しっかり走法まで確認した?レース動画でなく、モンジューにフォーカスした動画をおれ昔見たんだが、キャスターも言っていたが見るからに歩様がおかしい、滑る感じの走り方だったよ。 日本だとなかなか消耗戦にならないから仕方ないよ
まあ競馬後進国でガチの消耗戦をやろうとすると
欧米に蹂躙されるかグダグダした酷いレースばかりになるから
日本ドバイ香港は今のままでいいと思う
他のスポーツも国内は日本人のスペックに合わせてるでしょ
国内の選手を守るのって大事なので
高みを目指すのだけが海外に移籍すればいいだけ
エルコンはそういう点でも先駆者ではあったね もう世界で欧州だけが特殊なんだが
新しい香港ドバイサウジはトラック
それにアメリカオーストラリア含めて
海外も実はスピード重視
当たり前でレコード更新しろとは言わんが
100m競争ちんたら走ったりはしない 別にいいじゃん
向こうの馬もJCでは勝ち目ないから来ないし 府中アンチ醜いな
何を言おうと日本競馬の頂点は府中なのに 日本は欧州で勝つことに憧れてるけど
欧州は日本に憧れてないからな 欧州の馬は既にJC勝ってるからもうどうでもいいてしょ 高速競馬の最高峰と認知はしてくれないんかね
賞金高くしてんのに >>161
人間だって100m走はトラックの上で走るもんね
田んぼの上で走るオリンピックなんかない まあ儲けを度外視するなら欧州G1を勝つのは可能だろう
エイシンヒカリが勝ったイスパーン賞を例に上げても
今年の賞金は1着14万2850ユーロ、現在のレートでも2024万円と日本のOPより安いが >>169
1着なら儲けが出るだろうけど2着以下なら赤字
日本のG3に出た方がマシだな
クラブ馬は金融商品だから国内の高額レース捨てて格安の海外G1に挑戦なんてして
訴えられたら100%負けるだろうし >>172
クラブ馬で賞金が格安のG1だけ目指して参戦した馬なんていないから
クラブもそんなリスク追いたくないから、そこそこの賞金のレースに出す サーキット用にセッティングしたラジコンカーをオフロードで走らせてる様なもんだし、それくらいコースのタフさが違う 東京競馬場だけガラパゴス化してるのは間違いないんだからそこは認めようぜ 向こうで育成したディープ産駒が活躍してるんだから
結局は育成による差でしかないと思うけどね
どっちでも強い化け物もたまにはいるんだろうけど >>161
本当に強けりゃ欧州だろうがオーストラリアだろうがアメリカだろうがどこでも勝てるんだけどね
ソースは今年のPOWの勝ち馬 ディープじゃなくてステゴに良い肌馬与えてたらこんな言い訳じみたレスがのさばってるスレ立ってなかったんだろうなぁ ステゴでもスピード寄りのが残ってるんだぜ、ディープ…勘弁しろよって話 >>166
別の競技とみなしてるんでないかな、高反発芝と欧州の芝では筋肉の使い方が違いすぎるし
サラブレッド種であるのは変わらんから現地で調教すればある程度は慣れるが >>166
金の問題ではないんだよな
今や海外馬にそっぽ向かれてる茶番カップだし 海外勢がJCに来たがらない1番の理由は馬場が糞過ぎるからだぞ
特に欧州の競馬関係者はトレーディングレザーの悲劇を今も忘れてない >>176
むこうで育成したディープ産も結局弱いじゃん
早熟すぎて3歳春でピークが終わっちゃうし 平坦でスタミナもパワーもスピードも必要とされない枠ゲーだけやってたら本来の競馬に必要な能力が育たない
日本で圧倒的に強かったクロノジェネシスの凱旋門賞の着順が今の日本の限界
エルコンの時代から随分とレベルが落ちた >>182
ていうか東京で国際レースやるのやめろって思う
あの特殊な馬場が嫌われてるの気づいてほしい >>186
非力でスタミナがないディープ系が勝てるよう
忖度して高速馬場ばかり仕上げてきた弊害だな >>183
G1勝ってる時点で強いわ
欧州なんて日本なんて比較にならんくらいに早熟至上主義だしな >>188
じゃあ非力なディープ産駒が欧州で活躍馬を多く排出した理由はなんだい? >>191
いや欧州血統の牝馬と欧州育成で活躍馬出したとか言われても
ドープ信者ってドープ一人で子供出してると思ってるのかな
んでその活躍馬は誰か凱旋門勝てたの? バーイードやフライトラインなど欧米には負ける姿が想像できない馬が毎年のように出てくるが日本にはそういうのが現れない
化け物を輩出する秘訣は何なんだろうか >>192
欧州では当然ながら現地の種牡馬と競っているわけでね
ディープが非力なら、その時点でかなり不利なわけだ
でもすごい高確率で活躍馬を出した
向こうでもスーパーサイアーだと紹介されるレベル
凱旋門ガーとか笑わせに来てるの? 凱旋門で笑いものになったのはドープとドープ産駒だろ
確かに無様すぎて笑えるけどw 凱旋門賞を勝ってないで論破できると思っている低能がいて草 え?だって勝ってないんだろ?
勝ってるならお前がドヤるのもわかるんだが何で偉そうなの?
スノーなんとかだっけ?すぐ死んだやつ、結局早熟雑魚だったけど >>198
それで君の主張の何が正当化されるんだか
馬鹿なのに馬鹿だって気付かないで生きられるのって幸せそうだなw >>147
英G1なら最近でもディアドラがナッソーS勝ってるけど >>121
ニワカは忘れてるからな
ミッドナイトベットやフジヤマケンザンも出てこないだろう
下手したらゼンノロブロイのインターナショナルSでエレクトロキューショニストにクビ差健闘すら知らないだろう あんだけ数いて通用するレベルなのがディアドラ一頭ってのも寂しいな >>126
オーバーシードを過剰評価し過ぎ
条件戦のタイム見たらそれはない >>198
ディープは高速馬場だから勝てるって書いたのはお前だろ?
なんで欧州でG1馬を多く出せたの?
ほらさっさと説明しろよw >>127
これが間違い
ちゃんとした馬を連れていった時は欧州でも通用してる
勝てなくても本番で連対して帰ってきてる
雑魚を連れていくなという話
香港やドバイ、サウジなら今なら雑魚でも通用してるってだけ だからサウジとドバイで勝ちすぎたんだって
適性違い?能力的に疑問?なのを挑戦させてもなかなか勝てるもんじゃ無いよ そもそもサウジやドバイで勝ったときの相手強いのいたっけ
あれで勘違いされてるのもありそう ディープ 薬物失格
マカヒキ 24馬身惨敗
サトダイ 11馬身惨敗
フィエール 48馬身惨敗
ボンド 43馬身惨敗
シャフリ 実質ドべ
日本で育成された雑魚ドープ軍団が欧州でお話にならないのは認めようよw
これなら凱旋門2着3回のステゴが欧州で種牡馬やったほうが結果出せると考えるのが妥当 >>169
だから賞金が上がったプリンスオブウェールズSでは惨敗したでしょ?
イスパーン賞はフランスだしね… >>209
無知な負け犬ムーブも惨めだからほどほどにしておけ >>175
特に秋の後半ね
仮柵外した時が酷すぎ
ジャパンCがあるのにあれやるのほんま悪質
おかげで何度か内を通った軽斤量の馬が勝っちゃってるからね
G1はせめてイコールに近い条件でやらないと >>209
欧州から欲しいと思われなかったステゴの話をされてもね
仮定の話なんて都合の良いように解釈してるだけだし 日本のキレイな馬場はガラパコスではなく、欧米や中東も日本に近いキレイな馬場で、欧州のボコボコ馬場だけガラパコスの模様 いい加減勝ってくださいよ良血むだづかいのドーピング駄馬産駒はw
薬物ディープの汚名返上しようよw まあディープ産駒は欧州G1勝ってるしオファー来るわな
他は実績積んで頑張ってだけど >>190
それでも秋までは持たすんだよ
シーザスターズみたいにね
サクソンウォリアーもスノーフォールもどうなったよ
サクソンなんて春勝ってた馬に逆転されたろ
向こうの厩舎に入れてデビュー前から育成は合ってると思うがそれでも凱旋門賞勝とうと思ったら血の力も影響してくる >>213
コントの茶番カップとかほんと酷かったな
内枠忖度しまくりで何の価値もない勝利 >>209
ステゴの血を伸ばそうとしなかったのはマジで日本競馬の汚点
まあディープの方が神輿にしやすかったのは確かにそうだけどさ >>185
通用してたからどんどん日本馬有利の馬場に作り変えたんだろうが >>219
サクソンなんかは最後のレースは相当強かったぞ
まあろくに見てないんだろうけど >>187
せめて阪神だな
洋芝も入ってるし
ただ阪神も速すぎる時があるから開催前半はだめだな >>224
当時から欧州では絶対に勝てる馬が
絶対に負ける馬にJCで逆転されてたり「なんだここ?」って言われてた特殊馬場だけど
知らんのかお前 >>228
なんか噛み合ってないけどいつの話してんの? なんだここなんて80年代のBCターフでもあったんじゃないか 札幌競馬を欧州仕様にして、札幌記念をG1にすれば面白いのに… >>203
欧州馬を封印するコンクリート馬場
日本馬もJCの走破で有馬で凡走したしね フィエールマンを壊さなかったルメールは偉いな
48とも言われようとも スピードだけじゃなく総合力が求められた時代は牡馬が強くて牝馬は劣勢
ジャパンカップの海外馬も勝ち負けしていた
今の高速馬場はスピード一辺倒でパワー足りない牝馬やドープ系が有利になった
そして凱旋門では用無し、ホント糞やで 日本および類似の馬場はスピード馬場じゃない
スタミナもしくはパワーいらず馬場というのが実情
だから年々、欧州で成績が後退している
戦略的に失敗した
それを認めずにこのまま続けると、余計に悲惨なことになる 馬券で運営してるところはスピード重視
ギャンブルでないサウジやドバイもトラックでスピード寄り
欧州競馬こそ本当のガラパゴス
別に欧州はそれでいいし日本馬が参戦する意味はない 日本馬=スポーツカー
欧州馬=クロカン
勝てるわけがねーよ 欧州のガラパゴスコースでも勝ってこそ最強だからな
日本馬は挑戦する宿命 >>243
それトラックとクロカンかスポーツカーとラリーカーとかだろw
相手車なら負けるわ 日本のディープ産駒→通じない
欧州のディープ産駒→G1勝利ザラ
欧州のフランケル産駒→リーディングサイアー
日本のフランケル産駒→通じない
そういうことよ
ディープは最強、日本馬出身は無理 クロノジェネシスがレース続きでへばってるスノーフォールにすら負けたが
スノーフォールが宝塚有馬でクロノジェネシスに勝てる馬だったかというと違うだろう
それでも欧州という舞台ではこの凱旋門賞馬の娘はディープ娘と比較するのも烏滸がましい格下の存在にしかなれない >>250
まともに反論できないと論破されたことになるんじゃないの >>246
近代競馬発祥の地で勝負にならんのに極東で競馬の起源を主張してもねwww
どこぞの半島民族かよと 【当初の計画】
高速馬場にすれば、スピードに優れた種牡馬が選定できる
スピード>>スタミナ、パワーなので、代を重ねれば欧州の舞台でもスピードに優った日本馬は勝てる!
【結果と現実】
フェスタぐらいを頂上に、年々成績は悪化の一途
今年のシャフリにいたっては、あの弱メンに実質最下位という屈辱
欧州は日本馬を嗤い始めているだろう、これ
【考察】
調子に乗って馬場を軽くし過ぎた
これで故障率が下がったならまだしも、一時に比べて頭打ちどころか悪化の徴候
数年前から疑わしい結果が出ていたのに、なぜ暴走し続けたのか?
まともな企業ならJRAの理事長は株主総会で吊し上げられている大失態 つまり、この十年ぐらいの種牡馬選定は間違っていた可能性が高い
足踏みならばともかくマイナスだろう
欧州はほとんど変わっていない(わずかに前進)のだから、欧州と比較すればそうなる >>254
ディープ産駒は欧州で勝ててるから正解
ただ日本育成だとリーディングサイアーフランケルの仔ですら駄馬と化す 海外特に欧州で通用したのほぼサンデー系とマル外だけというのが事実 エプソムとかアスコット競馬場で高低差凄すぎ
馬場の違いもあるし、いきなり行ってGIで好走できるほど甘くない >>255
G1レースの状況を管理することで深く関わっている
そんなの基本の範疇だろう >>256
読解力がないな
ディープを種牡馬として選定した時代の芝の批判はしていない
フェスタぐらいまでは正しかったと考える
だが、ディープ孫は欧州では駄目だろう >>259
全く関係ない
そんなことすらわからんからキモイ長文を書くことになるんだ >>260
現実に欧州ディープ産駒は勝ててるじゃん
お前は思い込みの決めつけで現実見えてないだけでしょ >>262
アスペは自分の世界に引き込んでいればいい
様々な要素を勘案できないのがアスペの特徴であり、すでに思考から読み取れる まあそいつ論破された雑魚だから支離滅裂なこと言って誤魔化すしかないし >>263
?
ディープを種牡馬に選定した時代の芝は批判していないのだから何も矛盾していないが? アスペの特徴って思い込みで同じこと一人で延々と続けることらしいな
ID:8kpeReuO0←これとか典型 欧州はクロカンと言うが、馬はクロカンで走るものだからな
>>267
気に障ったかな、アスペ君?
まんま自分のことだろう
アスペでも何でもないから、アスペが悪く言われてもこちらは答えないが、本物は困るのじゃないか?w 日本がガラパゴスな訳じゃなくて欧州がガラパゴスなんだよなぁ
ジャパンカップ、ドバイシーマ、BCターフ、香港ヴァーズは224.0〜228.0秒代の決着だったのに、凱旋門は237.0とかだぞ 計画通りにうまくいっていないのに、修正できないようではより悲惨な結果を招くことになるからな
数年後さらに悲惨になるだろう >>270
後発国はどうしてもコースを作るからな
原っぱで走ってる欧州が異質化するのは当然っちゃ当然 >>270
欧州は一般に馬も使っているためだろう
元々、競馬というのは軍馬の選定のために始めた
現代で軍馬の選定なんてする必要はないが、一般的に使用される馬の選定に用いられるのは理にかなっている
それをガラパゴスというのはね
また、整備された馬場の中でも特に高速なのが日本 そもそもほとんど別競技。
レスリングフリースタイルとグレコローマンスタイルくらい違う。 実用と最もかけ離れたのが日本の馬場
まあ日本の競馬だけで回っていくという考えなら、微妙な調整を諦めて今のままでいいのだろうけどね ハードウィックSのブルームとかもタフすぎて見てて笑える
これは日本の馬は無理 ダート馬が行ったら直線で置かれる
だからって逃げるのも簡単じゃない
そう言う馬が走んなくて淘汰されたことで今の欧州馬が形成されてるんだから 日本のレースは道中いかに楽するかだから
そうでないレースで逆噴射は仕方ないわ 欧州の方がいかに楽するかだよ
日本の馬は無駄に追走しなきゃいけないと思って力んで走ってるやつばかりだ スロー否定派って欧州競馬は否定しないのなんでだろな
一にも二にも折り合いから始まるじゃん欧州って 向こうだと絶対捲っちゃいけないんだって話だし折り合いへの信仰は日本より過激 キズナ、ハープスター、スノーフォールこいつらが大敗しなかった理由は3歳斤量だからやぞ
古馬で挑戦したディープ産駒は大敗してるからな シャフリヤールよりダート走れる馬の方がまだマシやろヨーロッパなら >>36
ヨーロッパもアメリカから輸入してきた馬の子供たちばかりだからなぁ
サドラーもデインヒルもアメリカ一色だし
他地域から輸入した馬の子供がダメなら日本の前に欧州がダメなんだわ ドウドゥースは俺の見立てでは
ヨーロッパの芝は合う。
走り方がナカヤマフェスタと似たような
ピッチ走法で重心が低い 欧州馬は世界では通用しないの方が正確なスレタイではあるな 基本的には圧倒的な身体能力を武器に、優れた先行力を生かして押し切るレースが多く、なかには騎手がほとんど手綱を持ったままゴール前でさらに差を広げるという横綱相撲で勝利したレースもある。スピードと瞬発力がずば抜けて優れているというよりは、スタミナとパワー、そしてスピードを持続力する能力がずば抜けて優れている(もちろんスピードも優れている)。これは、ヨーロッパの深い芝を走るためであり、軽快なスピードと瞬発力はヨーロッパの芝では生かしきれないことが多いからである。
ロックオブジブラルタル評ではこう書かれているから
日本の馬場だけに特化した能力では勝てないよ 欧州馬も日本では通用しないからお互い様
恥じることではない >>288
欧州馬はトップスピードの持続力が高いのなら
日本でも勝負できると思うのになぜ日本にきたらダメなのかっていうと道中のペースなんだよな
追走に脚使って最後にスタミナが残ってない
逆に日本馬が欧州行った場合道中チンタラ走って
残り4ハロンずっとアクセル全開みたいなスパートしないから途中でバテる >>290
欧州馬はアメリカでも中東でも香港でもオーストラリアでも通用しないぞ 欧州馬は日本に通じた時代があったが、日本は60年以上通じてないからなぁ。 >>292
プリンスオブウェールズの勝ち馬アメリカでもオーストラリアでも勝ってたぞ >>4
これ考えるとオルフェやディープのやばさが際立つ。
普通に考えて両方に適性があるなんてあり得ないのに >>253
糞レコードが出だしたのが14の菊花賞からだから、調度弱くなり始めた時期と重なるね。
16は春天で糞レコードで、その年にマカヒキが惨敗 >>296
ディープって欧州で最下位以下の失格惨敗だったんですが 失格を抜きにしてあげても8頭立ての3着だからな
キズナの17頭立て4着の方がマシなレベル
オルフェと同列にするには無理がある >>300
アイルランド生まれ
息子オブライエン調教だけど… 欧州馬は少しでも馬場が重くなれば未だに走る
日本でも宝塚有馬なら分からんよ タイトルホルダーが凱旋門賞で逃げて駄目なようなら諦めよう 欧州の馬が日本で通用しないようにそれで良くないか?香港ドバイ豪州で戦えてればよくね? >>301
そうだったのか
コックスプレートとプリンスオブ両方勝てるのは大したもんだな 世界は甘くないわな。ドバイの芝とかレベル低い国しか勝てない >>304
レベル低いとこで勝っても認められないしな。 >>306
そのドバイで日本馬に負けまくった欧州トップ層ww 他では全然通用してるんだから特殊なのはヨーロッパの方だろ 豪州馬、アメリカ馬、何なら香港馬ですらアスコットでG1勝ってるんだから
圧倒的にガラパゴスなのは日本なんだよな >>313
これを無視しちゃダメよね
日本競馬のレベルは間違い無く高いけど
極端過ぎる まあ欧州がガラパゴスとか言ってるのは日本のレベルが低いのを認めたくないんだろ
困難だと分かっててもノーザンがチャレンジし続けてる理由を1ミリも理解してないんだよな 競馬の本場、本家本元をガラパゴス呼ばわりとか何様だよって感じ
日本の馬が勝ってるならまだしも惨敗してるから負け惜しみもいいとこ >>317
トランポリン競馬場のゴミレース誇ってて草 ダービーで母親に米スプリント実績が必要になってる時点で、
日本が世界ダントツのガラパゴス競馬やってるのアホ以外わかるやん >>321
香港でもUAEでも、なんならヨーロッパでも勝ってるのにガラパゴスとかいうアホほんと消えないよな オルフェーヴルの時も思ったけど日本馬って瞬発力あるんだけど持続しない 直線よーいドンの競馬しかしないんだからそりゃそうなる >>315
完全にガラパゴスだよ
興行面でも馬産面でも血統面でも存在感ゼロで最初に始めましたしかアピールポイントが無い
世界の潮流から外れてたら例え発祥の地でもガラパゴスなんだわ >>313
つまりアジア馬も北米馬も南米馬もオセアニア馬もアフリカ馬も一切勝ってない凱旋門賞はガラパゴスってこと? 香港でもドバイでもサウジでも日本優勢
単に馬の力だけなら日本はトップ
最強クラスでない馬でもBCで勝つ時代だからな
欧州は世界的に見て馬場が特殊だから地の利で欧州勢が勝ってるだけ なおBCで勝ったのは牝限で
得意なはずのマイルとターフは未勝利な模様 >>324
多分オルフェーヴルですら日本馬の中ではトップクラスの持続力なんだよね
だから瞬発力でスミヨンが騒いだ >>327
サッカーWCは欧州南米しか勝ってないし
ゴルフもメジャーもトーナメントも欧州アメリカ以外はほとんど勝てないが
これをガラパゴスという人なんて一人もいないんだよなあ
レベルが高いのから逃げるのは簡単
流石競馬民、井の中の蛙というかなんというか >>331
欧州しか勝ってないのと欧州と南米の2カ所が勝ってるものでは全く意味が違うけどな
ゴルフも少ないながらも他地域の選手も勝ってるし
お前の主張って欧州以外が「全く勝ってない」凱旋門賞の異常性アピールにしかなってないけど >>332
サッカーの参加国いったい幾つあると思ってんだ
それで2箇所だからな
アフリカも中東も東アジアオセアニア全部駄目
これも異常か?
単純にレベルが高いだけ
それが常識っすwww あとゴルフもアジア人が勝ったのは
韓国人1人と松山だけかな、確か
どちらも2000年代に入ってから
まあレベル低かった証拠よ
身体能力が高い選手がチャレンジしてようやく勝てた >>333
欧州とか南米とかの括りだと欧州、南米、アジア、北中米、アフリカ、オセアニアの6つだけどw それなら欧州馬が日本や香港、ドバイで勝てなくなって来たのもレベルの問題だなw
ガラパゴス関係無かったwww >>335
で?競馬は?w
何カ国がまともに参加しててヨーロッパしか勝ててないの?w
ちなみにWCは南米開催の場合は南米
ヨーロッパ開催の場合はヨーロッパが勝つのも常識な
ホーム有利だから
これが破られたのが2014年大会だっけか
ドイツがブラジル大会で勝ったやつ
凱旋門賞がヨーロッパ有利なのも当然でしょ
世間知らずって怖いね 「キレイな馬柱絶対主義」症候群の人たちにゃ、欧州遠征はキツい代物なのかね。
チャレンジ精神大事よ? 出羽守はすぐガラパゴス使いたがるけど
本来のガラパゴスは参入障壁が高かったおかげで競争力のない独自進化を続けて
外来種がやってきたらすぐ駆逐されてしまったって事例を指すわけで
少なくとも外来種はほぼ全て撃退して外にも打って出てる今は意味が違うと思うわ 発祥の地がガラパゴスは流石に笑う
欧州が競馬でそれ以外は競馬擬きでしかないのに
欧州だけ一纏めにするのも卑怯だね
日本、ドバイ、香港とかアジアだからな
アジア・オセアニアで一括りでいい ガラパゴスっていうんなら外国産種牡馬にリーディング上位占拠されて
外国産馬にしっかり暴れられてた90年代までは文字通りガラパゴスだったんじゃないか >>6それはちょっと違う
日本から欧州はある程度イーブンな状態で挑める環境だけど
欧州から日本は検疫きつくてまともにレース出来ないで走る馬が多いだけ
さらにその影響と日本馬が強くなったり日本経済が衰退したこともあり
有力な欧州馬が日本にほぼこなくなった
多分欧州馬が日本馬が凱旋門挑む位の意気込みできたら普通に瞬殺される たかが低レベルのディープ系が完敗しただけで欧州で通用しないは早計
これからは他の種牡馬産駒がトライして結果を残すだろう 早計って今回以外も散々通用してないんだけど
しかも直近の19着はディープ系じゃないし >>341
サドラーズウェルズ 自身も父も母もアメリカ産
デインヒル 自身も父も母もアメリカ産
アメリカ産馬に大レース勝たれまくり
それ80~00年代の欧州へのブーメランにしかならん 欧州馬が来たとして負けはしてもあんな惨敗のお散歩にはならないと思う 日本の馬場は基本的に馬力▪出力の大きい馬が勝って、欧州にはトルクも必要ってことだろ
たぶん日本の斤量の少なさが裏目に出てる
凱旋門とか勝ちたいなら >>324
え?w
一回目凱旋門とかラストラン有馬見なかったの? >>324
どろんこダービー見てないの?それはさすがに疑問 >>345
それは広ーい土地があるアメリカのほうが馬産に適してるからだよね
アメリカにいる生産者が全てアメリカ向けに馬産してるわけじゃないってことやん
だって明らかにヨーロッパの芝に向いてる血統をアメリカで走らせるために生産するのはおかしいでしょ?
当然ヨーロッパのホースマンがアメリカで生産して自国で走らせるからやん >>333
凱旋門勝ち馬が他で勝ててるわけでもないのにレベルって何?
その環境でしか勝てないスポーツなんて他にある?
サッカーも野球も他国でやっても当然強いところが強いけど >>352
関係無いよ
それで欧州がセーフなら同じ理由で日本もセーフになるからな
そもそもサドラーとか別にヨーロッパのホースマンが欧州で走らせるためにアメリカで生産した訳じゃないしな >>351
2分30秒5 ダービー
2分37秒68 凱旋門賞 ※ソレミアの勝ちタイム
持続しないから先行するソレミアに差し返されるという偉業を成し遂げたね 追い込みが先行に差し返されるという意味不明なことをやってのけた 路盤改修したうえ暗渠管が設置されてる日本とロンシャンとでは荒れた馬場のレベルが違う まともな話にならないから5ちゃんなんてオワコンはつまらないんだよな
つまらん みんなひろゆきみたいな話の仕方しかできないらしい
話の中身よりも言い負かすことに意味があるような しかもよくわからない日本語使ってくるからひろゆきにもなれてない サウジ、ドバイで勝ちすぎて、日本馬は強くなったと過信した結果
確かに強くはなったよ、なったけど… タイキシャトルからオルフェーヴルあたりまでは通用する馬もいたけど今は全くだな ホームでしか日本馬に勝てない欧州馬
ホームでも第三国でも欧州馬勝てる日本馬
まあ仕方ないね 日本の競馬ファンもわがまま言い過ぎだよな
欧州も制圧しなければ気が済まないとか
向こうからしたら歴史も伝統もないくせに金だけでのしあがってきたと思われてるよ プラチナジュビリーSとか直線1200mではなく坂路1200mな感じ しゃーない
もはや馬場が違いすぎて国内で重賞レベルまで勝ち上がる馬は欧州適性なんて持ってないのばかりや
欧州の中でも低レベルなG1を空き巣すれば勝てるかもしれんがそんなのは意味ないしな
すっぱり諦めて中東・香港・オーストラリアで賞金稼げばええ 実際は馬場とかじゃなくて相手が強いのがいただけだったり、調子が悪かったりなだけだしな 空き巣ならとか言ってるのは適性じゃなくて実力の問題だといってるようなもんなんだけども シャフリって完全に古馬トップでしょ
大阪杯の上位酷すぎるし 毎回あいつは四天王最弱みたいに言ってるけど日本で勝ち負けできる馬が惨敗してる時点でなー >>364←こういうバカ
イギリス馬と日本馬がフランスで走る
「相手のホーム」
日本馬とイギリス馬が香港で走る
「第三国」
とかいう糞解釈
世界の競馬の種類は基本的に3つ
①欧州②北米③アジア・オセアニア
ドバイのダートは北米寄りだが、香港やドバイの芝は普通に日本寄りで世界の主流でも何でもなくアジア競馬の一種
欧州馬からしたらアジアのホーム >>374
散々「欧州」「欧州馬」と一緒くたにしといて都合が悪くなったらイギリス馬ガーフランスガー
馬鹿すぎて話にならない どこまで細分化するかは議論が必要だろうが、アジア・オセアニアも一緒にするのは暴論だよな 適応できずに負けてから馬場など文句を言うのはおかしい
天候以外はレース前に情報開示されているわけだからな 欧州馬は日本以外のパート1国で勝ちまくってるという事実を知らない無知の馬鹿がガラパゴスがーガラパゴスがーと連呼してる
もしかしてニワカのマヌケかww イギリスやフランスの馬でアジア豪州アメリカのどこかで勝てる馬ってあんだけいて一頭くらいだろ
控えめに言ってレベル低いよ >>382
ほらな
こういうニワカの無知なのにイキってるマヌケが欧州はガラバゴスと言ってるww シャフリヤールでレベルの低さはハッキリしたと思うんだが。
シーキングザパールもタイキシャトルも強い馬は言い訳なんかしなくても欧州ぶっつけでも勝つんだよ 日本馬が欧州馬に明確に優位に立ってる海外って香港、メイダン1800だけ
全然誇れない ヨーロッパ以外では通用してんだから、ヨーロッパがガラパゴスなんだよ
そんな特殊な環境を目指す必要なし IDコロコロしながら日本以外が全部ガラパゴスwwwwと言ってる池沼はなにがいいたいのw オルフェーヴル以降なんて日本の馬に誰も期待してないだろ。弱いから。
香港やドバイの芝とかレベルの低いとこに遠征すれば。
まあプライドがあるから欧州に挑戦すんだろうけど 基本日本馬は2400路線だとイマイチになりやすい
今年のシャフリヤールは普通に凄かった
馬場が良かったってのも大きいが >>392
レベルが低い所ならさぞ欧州馬が無双してるんやろなぁwww
まさか無様に現地馬や日本馬にボコボコにされたりしてないよな?ww 日本のレベルの低さが証明されてからの日本の競馬がつまらない
どうして日本にはフランケルやセクレタリアトが出現しないのか ゴスデン調教師、スピード重視の生産は競馬を破滅に向かわせると警告(イギリス)[その他]
https://www.jairs.jp/contents/newsprot/2016/39/1.html
>さもなければ、1?マイル(約2400m)の距離は突然私たちにとって、米国におけるマラソンレースのようなものになるでしょう
やっぱり世界一の調教師はよくわかってるわ
ディープに母アメリカ血統だらけの日本競馬は破滅ルート完全に入ってるね アスコット自体は坂がえぐい代わりにロンスパなりにくい形だし、
今回みたいな堅良だと血統的にサドラー要素も薄まる
堅良のアスコットで脚を使えないのは競馬先進国じゃ日本馬ぐらいだろう
貧弱すぎ 凱旋門賞にはダート馬を連れて行け。あそこは芝ではない 芝の二軍のダート馬連れてってどうなるんだよw
適性が合っても能力が全く足りんわw >>399
ロンシャンはスピードさえあればなんとかなるんだよ、通用してない馬はスピードが足りてないだけ ロンシャンは最後は平坦だからスピードも大事だけど究極的には辛抱、忍耐力だよ
あそこで逃げて押しきる馬なんてずっと出てないんだから
日本馬が勝てないのは走りやすい馬場でスピード勝負してるがゆえに精神面が研鑽されてないから
タフさ比べなんて日本ではやらないんだから仕方ない >>404
最近乗せてる外人騎手って向こうが本拠なのに凱旋門賞で結果残してない奴ばかりだからなぁ
ルメールなんてフランス本拠でルジェ、ファーブル、アガカーン等大物との太いコネを持ちながら一度も勝てなかったしな F1マシン、ラリーで通用しない
って言ってるようなもんだろこれ
そりゃそうだろとしか思えん >>399
ダート馬だの重得意な馬だの
未だにこんなこと言ってる奴いるんだw
20年前で時が止まってるのかな 馬場の管理能力が昔より更に向上した今
2400mを2分20秒で走破しちゃうような日本馬が
2分30秒普通にかかる馬場に合うわけない
馬の作り方、求める能力が違うんだからそりゃ勝てるわけないよ
向かってるベクトルが違うんだから まぁ欧州の馬も日本来たら通用しないしそれでええやろ。凱旋門で掲示板載ったメンツが全員次走JC走ったら酷いことになるわw わざわざ好き好んで出向いて行って馬場がなどなどと言ってるのがな ジャパンCにくるのは日本みたいに本気モードじゃないからな 日本は大体トップクラスの馬が欧州に行くけど
欧州だと欧州のG1勝てない2流以下の馬が来てる
この違いが未だに分かってない無知のアホがいるとはw >>412
ジャパン 欧州GI2勝
グランドグローリー 欧州GI1勝
ブルーム 欧州GI1勝
ウェイトゥパリス 欧州GI1勝
近年来た馬は皆勝ってるな
馬の戦績すら見れないアホが居るんだな その辺の馬って日本でたとえるとスエヒロコマンダーとかの位置付けの馬でしょ >>414
必死に論点ずらそうとしてるけど
>欧州だと欧州のG1勝てない2流以下の馬が来てる
これに対する反論だからスエヒロコマンダー級だろうがウインクリューガー級だろうが何の問題も無いよな フィエールマン
クロノジェネシス
シャフリヤール
欧州に遠征する日本馬はほぼトップクラス
片や欧州馬が日本に来るのは2流以下>>413
まあ無知の馬鹿だからG1はすべて偉いと思ってるのかねw >>419
お前はまず「欧州のG1勝てない2流以下の馬」とやらの説明が先な
それ無しじゃ発言権自体無いよ トップクラスまじ?
サトノダイヤモンド、マカヒキ、エイシンヒカリ 井上なおや、K-1では通用しないって言われてもほーんで?すぎるだろ 説明も何もプレレーティング118以下の牡馬なんて論外 >>423
GI勝ってる事実は変わらんからなぁw
世界にはプレレーティングが118以下だとGI勝利が無かったことになるルールとかあるのか?ww >>424
あくまで質の差言ってることとらえてあげればいいんじゃないの
言葉尻だけ捉えてG1勝ってるわとかガイジ丸出しやんお前 言葉尻もクソも日本語不自由なチョンでもない限り
>欧州だと欧州のG1勝てない2流以下の馬が来てる
これに解釈の違いは無いだろw 別にレスした個人とバトルする意味がないからな
wばっか生やしてID変えまくるの気持ち悪いからやめろよガイジ 今の日本競馬で強いと言えるのがシャフリヤールとタイトルホルダーくらいしか残ってないのが凄い話だ JCに来た大物外国馬で一番新しいのってなんだろ、デインドリームかな。もう10年くらいマトモな外国馬来てない感じやなw チョンって論で勝てなくなるとすぐガイジとか人格攻撃始めるから分かりやすいなww ジャパンカップに来た外国馬が全く勝負にならないんだから適性としか言いようがないな。
もう凱旋門にこだわるのやめて欲しい。 >>433
完全に下手くそなパチカススロカス状態なんだよなぁ
少なくともダービー馬や現役最強馬をお散歩させてるのは欧州競馬と凱旋門の格を高めるだけのカモだよ
パワーとスタミナしか取り柄がないような馬大量に送りつけて特殊勝利条件満たして勝ち逃げすりゃ良いんだよなぁ シャフリヤールでレベルでレベルの低さはハッキリしたかと。 後は凱旋門賞で、タイトルホルダーが惨敗してもまだ言い訳する奴が出て来るか。懲りないよな。 武豊なんかはシーキングザパールで日本馬初の欧州G1を勝ってるから、「強い馬を連れてけばけば勝てる」とハッキリ言ってるわな。 ステゴ系のオープン馬連れていけば勝負になる馬がいるだろ
角居先生がステゴはディープとは違う筋肉もっとるって言うとったし >>406
日本馬をF1カーに例えるとかF1に失礼すぎる
別次元だぞあれは
せいぜい日本馬=F3だろうな 3歳のオルフェーヴルなら勝ってたのにね
もう菊花賞を古馬に解放すればいいのに シャフリヤールは得意条件以外ではモンテディオにすら勝てなかったという言い訳もできるし。 ジェンドン事件のせいで欧州一流が来なくなったのに
アイダホやグランドグローリーなんぞに掲示板献上するジャパンカップ
適性がないのはディープのゴミの血をゴリ押した島猿だろう 非力貧弱ディープ産駒勝たせるためにガラパゴス高速馬場推進したのが悪いわ
マカヒキやらシャフリやらこんな雑魚ダービー馬を欧州に送り込んで勝てるわけないじゃん >>439
シーキングザパールほどの強い馬が日本であまりいない件 ヨーロッパの馬はヨーロッパ出ると駄馬になるからまあ仕方ない >>444
コントレイルと大差つけられるブルームみたいなクソ雑魚でもダービー馬に勝てるヨーロッパのレベルの低さに驚いてる ブルームの21年は計11戦
3月4月5月6月で5戦
7月にサンクルー、キングジョージ
9月にフォワ
そこから凱旋門賞にBCターフに最後はJC
コントなら死んでるね~ レース絞っても勝てればいい
コントの駄目だった部分はレース絞りすぎるとチャンスが減るだけってのを証明してしまった所 >>449
ローテキツいからコントレイルに大差負けしたの?
雑魚じゃん >>450
コントは負け確のレースから逃げてただけだから別にチャンスは減ってないよ >>450
本当これな
クラブの使い分けの理由作りで虚弱馬増えたけど ブルームはJC後にモズベッロに蹴られてなかったら香港行ってたんだよな
松島が鬼なのかクールモアが鬼なのか >>452
コントレイルはメディア公認の史上最弱3冠馬なの?
雑魚じゃん インターナショナルSの行われるヨーク競馬場は
起伏が少ない。日本馬にはこっちの方が良いんじゃね? >>458
ペリエは
「日本馬は英国際来ればすぐに勝てるよ。でも他のイギリスのレースはほぼノーチャンス」
みたいなこと言ってたから、イギリスはヨークとそれ以外で競馬場の差がほんと激しいんだろうな 欧州がガラパゴスと馬鹿にしてる人って、
カルフォルニアロール最強と言ってる外人みたいだな ジュライカップ勝ってるのにノーチャンスとか言われてもな コントレイル程度に大差負けの馬でも勝てるレースがあるのが笑う ドーピングしたのに勝てないゴミの血統を中心にしてる様じゃ勝てるわけがない
サンデー系ならステゴ系の方が良いでしょ 時事ネタに例えると日本馬がメイウェザーで欧州馬が朝倉未来
ボクシングルールならメイウェザーは朝倉未来を圧倒できるけど、キックルール、総合ルールになった途端ボコボコにされる 勝手に日本馬弱くないんだと無関係のが言い訳してくれて助かるな >>461
欧州をガラパゴスって言ってる人たちって
素でそう言ってるわけじゃなくて日本だけをガラパゴス認定してくる人たちに対してのカウンターだからな >>461
別に発祥の地がガラパゴスってのはあり得る話だからなぁ
例えばラーメンとか最早発祥の中国の麺料理の方がガラパゴス扱いじゃん ドープも凱旋門で薬物バレるのを恐れて薬少な目にしたから弱かったんだろうか
まぁフランスは忖度してくれないからバレたけど 古いままで進化の無い欧州競馬なんてガラパゴスそのものなんだよなぁw ドープとドープ産駒信者がヨーロッパで勝てねーからヨーロッパはガラパゴスガラパゴス!唱えてるだけ >>475
退化なんてしてないよ?
サラブレッドが過去にこんな軽いスピード特化だったことなんて無いからな
完全に進化だよ >>21
>>31
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>39
>>53
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>476
ディープ産駒しか欧州G1勝てないやん?
他の種牡馬は何やってるの? 日本にしろ欧州にしろガラパゴス言ってる奴はバカ
違いを認められない奴の虚勢に過ぎない そもそもロイヤルアスコットに関してはちゃんと強い馬を連れて行けば勝てた程度の差だよ
凱旋門賞のが絶望感ある >>484
ちゃんと強い馬 ←意味不明
ちゃんと強いって何?
連れて行けば?お前どの目線で言ってるの?
こういう物言いが競馬板のおかしなところ >>482
他の種牡馬?欧州の馬主がわざわざ日本馬つけないからだろデータ数が少な過ぎる
日本でディープが有名だからつけて持って行ってるだけの話し 日本の強いが向こうでは必ずしも通用しないからややこしい
つまり、強いも相対的なモノだって事
ところ変われば人も変わるし、馬も変わるのよ >>4
欧州馬がジャパンカップ勝った事あるが
日本馬は凱旋門賞1度も勝ててない >>452
でもコントとブルームがアスコット2400m走ったら
多分ブルー厶に10馬身くらい差つけられるよねコントくん
もっとかな コントはシャフリの3馬身半前に出れるんだから勝ち負けだろ >>487
同じ条件でも未来永劫に同じ結果となる訳じゃないのに >>489
コントレイルに限らず歴代日本馬で明確に勝負になるのはハーツクライだけ >>494
最初の名馬の墓場云々の所で既におかしいからな
これについては故佐藤正人氏の言葉が正しい
そんなに大事な馬ならそもそも金に目をくらませて売らなければ良いし売った後も定期的に見に来れば良い
チャンスを与えられずに飼い殺しと言うなら自分で牝馬を連れて付けに来れば良い
結局何もしないくせに後から難癖付けてるだけだもんな
馬主協会が自らこのリンク先のような認識の時点で話にならない >>495
アホかおまえ?
名馬を買っても名馬を作れなかった時代を揶揄されてるだけだろ。
その、佐藤正人とかいう奴の意見なんてまったく筋違いもいいとこ。
そうとう低脳なんだろうな。 >>496
競馬関係で佐藤正人を知らんとかやばいなこいつ
と言うか名馬を潰してきたのなんてイギリスがダントツで多いだろうに
毛唐の難癖に反論一つ出来ないなら馬主なんて辞めちまえば良いのにな リスグラ基地って頭おかしいの多いよな
ID:PmdBQfIi0を見るとよく分かる >>490
プリンスオブウェールズでシャフリヤールが大差負けしなかったのは2000mだったからね
あれがキングジョージなら最後歩いてたわ
コンちゃんは無事生きて帰れるかどうかのレベル 世界的に見ればガラパゴスなのは欧州だし、向こうに合わせる必要は無い
あんな急坂つけてやってる国他にあるか? 上がり3ハロン
(11.50) (11.55) (11.90) ステートオブレスト
(11.46) (11.48) (11.88) ベイブリッジ
(11.42) (11.60) (11.93) グランドグローリー
(11.63) (11.75) (12.08) シャフリヤール >>497
>毛唐の難癖
”毛唐”これだけでこいつがどんな人間か分かるなw ひょっとしてバカウヨ?w
名馬の墓場と言われて、ムカついたならやるべきことは、その名馬から世界に
通用する馬を日本産として育てることだろ。
佐藤正人とかいうバカは、論理的に物事を考えられないバカなんだろう。
まったく筋違いもいいとこw >>442
トレヴの翌年なんか逆にぶっちぎってるわ
あの程度のパフォなら。斤量5kgは流石に阿保 >>490
笑わすなコン基地。因みに矢作は早々とコントに欧州は
無理と断言してたわ
着差がつかなかったのはスローだったのもある 個々で実力の問題で、日本馬が欧州馬がとか全体で見るとかな くそスローからよーいドンするだけだったのに着拾い公言してるのにすら差された 消極的に行きたくないと思ってた作戦負けでしょ
勝ち馬は最初からペース落とし過ぎない自分のペースで逃げと決めてたようだしね 相手の得意なペースに合わせ過ぎという矢作が逃げ馬連れて行きたいと言ってる理由通りの負け 獲得賞金で足切りされる可能性はゼロでしょ?
デザートクラウンですら1億6000万円なのに
20頭中7頭てものすごい有利じゃない? 賞金じゃないし、7頭全部出るわけでないしな。既にシャフリヤールなんかは有り得ないだろ。 >>512
なんで?
デザートクラウンの邪魔するだけでも出走する価値あんじゃん >>500
でも今年のプリンスオブの勝ち馬は豪GⅠも米GⅠも勝ってたよね
日本のダービー馬は実質最下位だったけど 何千万かかけて邪魔しに行くのが価値あるとかアタマが 矢作が言ってるのは要するに
『日本馬だけでめちゃくちゃ飛ばして後ろは他の日本馬でブロックすればパンサラッサとステイフーリッシュを犠牲にしたペースに乗ってタイトルホルダーなら逃げ残れる』
って意味でしょ?
だったら日本馬は多ければ多いほどいいじゃん >>515
社台グループの悲願じゃん
日本帰ってきたらいくらでもお詫びにG1取らせてもらえる >>516
向こうは道中チンタラ走ってラスト4ハロンくらいを全力疾走するみたいな競馬だからな
日本のペースみたいに前後半がイーブンみたいなペース刻んだらそんなことできなくなるし
そういうペースで淘汰されてきた日本馬に勝機ありって意味でしょ
その上で馬場をまともに走れるかとかも影響してくるけどね 条件馬がフランスのG3勝ってなかったっけ?
もう馬名も忘れたけど、あの馬どうなったんだろう ヨーロッパではヨーロッパ式の競馬が最もゴールに入るのが早いからバカ逃げしてもペースは乱されずに玉砕するだけだよ
ヨーロッパ勢の位置がベストポジション
セオリー外の戦法は放置すればいい タイホ
日本日本日本日本日本日本
外国馬一同
こうすれば勝てるってことでしょ? ヘタれた馬はそのまま後続外国馬への爆弾として投下すればいい 輸入繁殖に頼ってるようじゃいつまでもたっても血統レベルで追いつけない
もっと母系を大事にしないと >>486
だよなぁ
マックやオグリ テイオーがディープみたいにダービー勝てないのは、そもそもダービーに出る産駒が少ないだけ
サンプルが少ないから仕方ない 仕方ない
ダービー出れば勝てるんだよなw >>519
チンタラじゃないからディープ産駒はバテバテになって大敗してるんだぞ >>529
頼むから老眼鏡を買ってくれおじいちゃん
みんな直線まで歩いてるのが見えないの 道悪でのペースも分からんようじゃだが
あの年が特殊だからな >>530
いまだにお前みたいなやつがいるとはw
ニワカしても無知すぎるだろ ドーピング駄馬の血統じゃ走りやすいように造園家に作ってもらった
高速ガラパゴス馬場でしか活躍できないからな
雑魚なんだから大人しく国内引きこもってろよ ドイツの人気薄の馬がもがく人気馬を尻目に去年の凱旋門賞追い込んで勝ったときどう思った?
ドイツ馬のレベルが高い?そうじゃないだろ他の感想を抱いたはず
競馬なんか結果に対してみんな都合の良い理屈をつけたがるもの
そういう事さ そらトルカータータッソですら勝ったり負けたりのドイツ競馬は世界最先端なんやろなあ クソ馬場だからドイツ馬勝ったとかいうやついるけどドイツ馬に失礼だわな
凱旋門のロンシャンレコード、キングジョージのレコード持ってるのもドイツ馬なんだが
生産頭数しょぼいにも関わらず、2010年以降でも凱旋門、キングジョージで2勝ずつしてるし 海外競馬が凄いとか言ってる奴に限って競馬場にすら行ったことない奴いるからな
お話にならない ドイツが世界最強でいいだろ
フランスとかイギリスの馬は雑魚だらけだし >>539
やっぱりドイツがトルカータータッソ送り込んだようにして勝つのが凱旋門の勝ち方なんじゃね?
最強の国ドイツを見習って最強馬とかダービー馬送り込むのはやめよう >>541
そうそう
だから宝塚に出る4頭は惨敗すると思う
これで向こうに大したことないと思わせるのが凱旋門に向けて肝要
逃げなんてどれだけ相手に油断させるかなんだから宝塚でタイホが逃げて圧勝なんて社台がさせるワケない そうなるともうF4に圧勝させるしかない
タイホが凱旋門で負けても日本にはまだ最強馬F4がいる!的なエクスキューズを残すために タイトルホルダーは宝塚負けたら凱旋門行かねーんだろ
いい内容で2着とかなら行くかもしれんが 輸送や牝馬やおやつに弱点のあるエフフォーリアじゃ欧州は無理だな エフフォーリア「ヨーロッパには金髪牝馬が多いって聞いた」 >>486
カナロア産駒は何頭か向こうで走ったが糞しょうもない
G3やっとこさ勝つ程度のレベル >>548
フランスなら割とやれるんじゃね
英クラシックは絶対勝たないねサドラーを重馬場適性に出せないから
ディープはサドラーを重馬場に寄せるのが得意すぎて日本でやると鈍足駄馬になっちゃう
頑張って北米に寄せないと日本に合わない 今日のレース見ても前残り高速馬場すぎて面白味がないし
シャフリが惨敗するのも納得だわ 凱旋門資格
賞金順も向こうの賞金が安いため日本でG3勝てば足りる
問題は二次登録料2000万円と渡航費、滞在費
これを払ってまで出走する意味があるかないか
また日本で渡仏前に「凱旋門で不様な姿を晒さないよう」資格審査するがこれまでも散々不様な姿を晒してきたため有名無実
社台がグループを挙げてのチーム戦で挑むならマエコー巻き込んで7頭で行くだろう 宝塚記念
ボンド以外の社台馬は無謀な凱旋門挑戦をクラブ馬主、半持ち馬主に納得させるため宝塚記念である程度の賞金を稼がせる必要はあるかも知れない
ここら辺のさじ加減が分からないので見 >>551
フランスも賞金制なのか?
レート順で優先してる気がするんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています