サイレンススズカってスプリントでも普通に通用したよな
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1200でもエイシンワシントンより強かっただろうね 馬鹿「マイルCSが~」
そんな覚醒前の話されましてもね キタギマが競馬税金の件でド正論かましててワロタwww
では、予想の前に!
「競馬の税金についておかしいおかしい」と
しつこく騒ぎ立ててる奴に対して所見を述べる。
まず、大前提として
昨日今日.閣議決定された法律に意義を唱えているなら分からなくもないが、
何十年も前から運用されている法律を、
自分に都合が悪くなった途端に「おかしいおかしい」と騒ぎ立てる行為自体がおかしい。
おかしいと思うなら、その法律を知った時点で大騒ぎするべきであり、
自分に都合が悪くなってから顔を引きつらせて大騒ぎする言動は誰がどう見ても滑稽である。
我々日本国民の三大義務は
「教育」「勤労」「納税」
教育騎乗におかしいとケチをつけるならまだしも、
一時所得納税の義務を、おかしいと騒ぐ言動は国民の義務を真面目に遂行する我々日本国民を、愚弄していると思う。
さらに、競馬は税金を払うとマイナスになるかのような印象操作をしている奴もいるが、決してそんなことはない。
大騒ぎしている奴は
「税金を払ったらマイナスになるような買い方」をしているだけで、税法上は所詮マイナスの奴。
自分に都合が悪くなった途端に、公営ギャンブルに対する営業妨害行為のような言動を始めるのもやめたほうがいいだろう。
とどのつまり、騒いでる奴は払戻しばかりをアピールしている奴であり投資金を全く考慮していない奴。
1億円の払戻しを得るために1億円を使うような奴は、税金を払えば当然マイナス。算数を習っていれば誰でも分かることだろう。
自分の都合で、法律にケチをつけるのではなく法律に基づき「税金を払ったうえでプラスになる買い方」を競馬ファンに教えるべきだろう。
あんまり、俺の目につくところでしつこく騒いでる奴は、熱唱問題並みに半永久的に追及せざるを得ない。
当チャンネルが「競馬予想with競馬税金問題で騒いでる奴問題チャンネル」と、変わる前に苦言を呈しておく。
俺のしつこさは世界レベルであり、熱唱問題と同時進行だと忙しくなるから俺が見ていてイラつく法的根拠に乏しい発言をするなよ。 天皇賞秋を無事に走り切ってたら次は何に出る予定だったの?
マイルCS?ジャパンカップ? >>14
宝塚記念勝ってたから有馬で春秋グランプリ制覇狙ってたかも ジャパンカップしかないね
タイキシャトルに挑むわけないし ジャパンカップ
距離が持つか微妙
エルコンが強い
武は騎乗停止
有馬記念
距離が持つか更に微妙
ウンスがハナを主張してくる
武はエアグルーヴ マイルでも厳しかったから
1600と1800の壁は相当に大きいはず アフィ丸出しスレによくレスするよな
もうそろそろまとめるぞ キョウエイマーチと比べるとテンのスピードが全く違ったしな 外国産馬が強かった時代だからテンのスピードに優れた短距離馬が多数いたよね >>25
キングヘイローでも勝てる高松宮記念
って考えると当時はスピードより持続力とパワーだったね 覚醒して勝ちまくってる時も別にキョウエイマーチより速かったわけじゃないしな そりゃそうだろうな
サンデーサイレンス最強産駒だし もうこの世にいない生き物の話をして何が面白いんだか 98年のスプリンターズSに出たとして
ヨシトミ先生のワシントンカラーと伝統芸争いができれば上出来レベル >>24
安田記念を回避した時点でスズカ陣営もマイル戦では
タイキシャトルには勝つのは無理だと理解してたの 左回りならまぁなんとかなるかも?だな
右回りなら無理 そもそもマイルどころか楽な競馬出来なくなるG1だと2200だとギリギリで2000だと駄目だったからな あの秋天はもし走り切れてたらタイムなんぼくらい出てたの? よくマイルCSで逃げられなかったとか言ってる奴いるけどレース見てないだろ
明らかに逃げる気がなく抑えまくってるだけだぞ
逃げようと思えば余裕で逃げれた >>37
先手争いとしては100mで勝負ついてる
まともな競馬にならない玉砕など意味がない
競馬歴1か月かよお前 秋天1F目13.0
王冠1F目12.7
これじゃマーチがいなくても逃げるのに超苦労するっていうか多分無理 >>38
スタートから押してるキョウエイマーチと抑えてるサイレンススズカで明らかに違うよ
目が腐ってんのか キョウエイマーチどころかマウントアラタのテンにも勝てねーよ また57.4ごときで鈍足だから無理ありすぎてポキる駄馬のスレ立ったのか 一応香港Cの1600通過が香港マイルの勝ち時計より速かったというのがあるが
まぁ全盛期でもマイルまでだろなスプリントは無理 >>37
逃げたとしてヘタれて終わっただけ
あの頃までのマイルの逃げはまだ、テン速くて息入れずに行き切れる馬じゃなければマイルは勝てないよ
途中に息入れれないと駄目なスズカじゃ無理 キョウエイマーチ?あいつ調教タイム遅いじゃん
シーキングザパールより速いススズにアクシデントでもなきゃ勝てるわけないだろ 最強馬はアクシデントも戦績に含まれるからな
マジのバケモン こいつは開幕週の利があってこそのパフォーマンスだからな
基地が騒いでるだけの超過大評価馬 >>45
キョウエイマーチはハイペースでマイル行き切れる馬
サイレンススズカはそれができない馬
そういうこと >>44
>逃げたとしてヘタれて終わっただけ
これはそう思うよ
3歳の時じゃ逃げても無理
逃げられなかったわけじゃないって言いたいだけだから
ただ古馬になってからならわからないと思うが >>49
間違いなく無理
中山記念見れば簡単にわかること
単騎楽逃げで自分都合で息入れれないと最後バタバタになった馬 まぁマイルCSでキョウエイマーチのペースで着いてこれなかった時点で無理でしょ
仮にキョウエイマーチに勝てたと仮定してシャトルが居る時点でスプリントでもマイルでも通用しなかったよ マイルでさえスピード負けしてたからスプリントだと追走すら苦しいだろ キョウエイマーチを例に出してるのいるけど3歳のうちは競馬をしようとしてて、4歳からは武は行くにまかせてたろ
宝塚は南井だし
まあマイルだと行くにまかせてても絡まれ続けたろうからペース乱して自分の競馬はできなかったろうがな マイル絶対王者タイキシャトルに大惨敗して
G1僅か1勝しか出来なかったスズカ
逃げ馬でちょい強かっただけで過大評価された並み馬だろ
これ短距離も実績なんかないだろ 本当に強い本物逃げ馬はミホノブルボン
大逃げして展開助けが居るタイプが
アエロリットやサイレンススズカ
アエが1600〜1800スズカ1800〜2200ぐらいまで
ギリギリだろな 桜花賞に出てもドーベルにも捕まるのに、ワシントンカラー相手にクリスタルカップ勝てるわけないだろ 覚醒って何だよ?
プリンシパルステークスではマチカネフクキタル倒してるし、ダービーでメジロブライト倒すのはサイレンススズカと言われて
天皇賞ではジェニュインと並んでゴールしたし、元から最初から重賞級オープン馬だよ 上村とかが乗ってる時期は無しとか言うとオペラオーだって俺も和田が乗ってる時期は無しなと言うわ 流れがヌルくてサンデー系が普通に勝てる
今のスプリントなら十分通用すると思うぞ
当時のスプリント?無理無理
サンデー用無しだったじゃん シャトル、キョウエイどころかエイシンバーリン、ガイモン辺りにも勝てるか怪しいわ >>67
モズスーパーフレア相手に
ハナ叩けないでしょ >>69
今は絡む今がいないからな
当時の先行争いは集団でガリガリやってたからな
サイレンススズカみたいな馬格無いヒョロ馬が
ムキムキマッチョな〇外軍団に囲まれたら力なんか出せないよ クラシック走ってスプリント路線の馬たち撫で切ったキングヘイローってなんだったんだ? 逃げないと勝てない逃げ馬って実は強くないんだよ
逃げないと勝てない逃げ馬は実はスピードがない馬、スピードが無いから前傾ラップに持ち込んで直線のスピード比べを避けるのが狙い 通用はしたと思うけど
G1では勝てなかったとは思う アイビスサマーダッシュに出たらどうなるのか見たいところだな 重賞レベルだと難しいよね
条件戦レベルなら通用するんじゃないかな >>74
テンが遅すぎてポジションは最後方確定、差せる脚もない 短距離じゃデュランダルどころかサイキョウサンデーにも勝てんよ >>1
マイルでキョウエイマーチの影さえ踏めなかった鈍足馬にスプリントは無理だよ
所詮マイルに近いペースで中距離を走れたから中距離で台頭できただけでスピードの絶対値は足りないからな またメスブタのかけっこオタクがクソスレ立ててるのか サイレンススズカは過大評価
タイムも数年後にあっさり塗り替えられてるから言うほど飛び抜けて早くない >>79
まだ本格化前の事ぐだぐだ言ってるのがいんのかよw 弥生賞でスタート前にゲート下に潜り込んだんだっけ?
だから「この馬は走りたがってるから逃がそう」になったとか 大目に見て本格化とかいうのを考慮しても中山記念程度の馬 昔に比べて急激に強くなる馬が減った気がする
調教の進歩なのかな? 通用するかしないかならするでしょう。
競馬板での通用はG1で楽勝出来ることだから不可能って叩かれまくるけど。 >>84
基地の言う本格化後とやらに一度もマイルCSより速いペース走った事が無いからな
結局本格化云々以前にマイルではスピード不足だっただけ マイラーにやや劣るスピードだがマイルのペースでより長い距離を走ってしまおうというスタイル
気性の問題で控えるという選択肢は最初からないから走り切れれば着差の広がる派手なレース、スタミナが切れれば沈没というもの
当然ながら距離が伸びる程失速のリスクは上がる(ハマって勝つ時はあっさり勝つが安定しない)
1800mは生粋のマイラーも中距離馬も積極的に目指さない上に一番スタミナが持つ可能性が高いベストの条件だった
4歳は覚醒というよりこの条件に絞った結果の好成績と言える 基地やウマオタがスピードの向こう側とかキャッチフレーズに踊らされてるだけでこの馬の強みはスピードではなく持久力だからな 「~メートルの通過タイムが~メートルのレースのレコードより早かった」みたいな話は
だいたい坂が無い部分で計ってるタイムだからあんまり持て囃しちゃダメみたいな意見聞いたけどどうなんだろう >>93
それ以前に通過タイムってどう計測してるんだ?
胴元が光センサー計測してるのはスタートとゴール、残り3F地点と4F地点だけだから他は目視の手動計測?
目視の場合測定位置の調整とかもしてなさそうだし全く参考にならんよな マイルじゃタイキにスイスイついてこられてボコられ確定だろ そういやキョウエイマーチもスプリントではてんでダメだったんだな
あの時代は稀代の先行型スプリンター多かったよなあ >>95
勝ったレースですら、他の馬にあっさりレコードを破られてるから対して早くない マイルCSですら追走に精一杯やったがな。8くらいのスピードでの持続力が凄いんや。陸上短距離で言うなら400メートルの絶対王者みたいなもん。100メートルに出たら普通に完敗する
あと自分のペースが乱されると脆い馬だからわざと潰す目的でスプリント馬が何頭もレースに出てきて競りかけて来たら普通に負ける 本格化っていうけど本格化してからもタイキシャトルからは逃げ続けてたのがすべてだろ タイキシャトルって化け物いたのもあるだろうけど
特に当時ならスプリンターズステークス勝つくらいなら秋天勝つ方が遥かに価値あっただろ 当時のスプリントやマイルは今の春天ぐらいの価値だしな ススズは足が遅いから逃げてるタイプの馬
基本的に足が速い馬は逃げなんて戦法とらない >>101
残念だけど小倉大賞典や金鯱賞より安田記念の方がはるかに価値があったよ 400メートルの記録保持者に200メートルも距離が短いからいけるでしょ?
って聞くようなもんだろ 餅は餅屋無理に決まってんだろ >>104
G1とG1意外を比べるとそりゃそうなるだろ テンの速さはそうかもしれないけど、大逃げのメリットって中盤でめちゃくちゃ距離離して後続の馬の追いかける気持ちを無くす作戦でもあるからね
距離短い方が引き離す区間が短くて返って勝てなくなるよ >>105
まあホントに強けりゃマイケルジョンソンみたいのもいたけど、概ねそうよね。
他の路線のスペシャリストぶっ潰せるほどの強さではなかったよね。
まあススズ自体が1800-2000のスペシャリストなんだけども。 >>106
賞金足りてたのにシャトルへのリベンジで安田に行かずローカルに逃げてたのがなぁ >>110
200で最強だったマイケル・ジョンソンも100では10秒すら切れなかったからな >>98
高松宮記念(高松宮杯)
97年 56.0
98年 57.1(稍重)
99年 56.1
00年 56.3
スプリンターズS
97年 56.1
98年 56.5
99年 56.0
00年 55.7(稍重)
わざと潰す目的も何もそもそも普通に走ってもハナすら切れないよ マイルCSはアクシデントだっての
ステイヤーのナリタブライアンですらそれなりについていってたのに勝てないわけないじゃん 2400でも通用してたよ
無事にジャパンカップ出てたらエルコン千切ってた >>115
まだ鞍ズレなんて信じてる奴おるんやな
結局その後一度もそれ以上のペースで逃げれて無いんだから言い訳にもならんけど マイルCSで完全にスピード負けして以降マイルからは逃げ続けてたからな >>115
また鞍擦れ(笑)とかいうダサい言い訳重ねんの?
逃げんのは競馬だけにしとけよ >>114
前半で57秒台じゃ、馬群のシンガリあたりって感じか
スプリントはナリタブライアンでも4着に来れるから勝負はできそうだけど勝てるかって言われるとワカランな >>120
ナリブはとんでもない瞬発力があったからな
ススズは瞬発力が無いから逃げて瞬発力勝負にならないようにしてる馬 >>115
ブライアンの朝日杯のタイムって馬場から言えばグラスワンダーの朝日杯と大差ないから
マイル以下でのスピード能力もスズカより全然上 ナリブは道中ペースが早くなった地点で明らかに置いていかれたし
4着と言っても先行してバチバチにやりあって潰れて落ちてくる馬を何頭か抜いただけなので
最初からは最後まで勝負に参加すらさせてもらえない4着
ラニのベルモントSの3着と一緒であれは惜しくとも何ともない
無論あんな馬鹿な使い方をされても最低限の格好をつけたのは流石と言うべきだが 通用するに決まってる
アンチが通用しないと涙目で発狂してるだけ
スズカのスピードは今の馬場なら2,000Mを1:56:00台で走れる最強の中距離ウマ
JCでも今の馬場なら2:19:00台だろうな
有馬はさすがに止まるが3着には残れるだろう そもそも中距離馬程度のスピードでスプリンターに敵うとでも 日本の雑魚スプリンターじゃスズカを捕らえられない
ロードカナロアですらスズカを捕らえられないだろう なんでスズカがスピードスターみたいな認識してる人間が増えたんだ?
スズカ最大の強みは差し馬の差し並のスピードを最初から最後まで持続できるスタミナだろ
大逃げは副産物みたいなもんだ >>127
競馬初心者が増えたからに決まってる
アレにスズカが出てなかったらこんなスレも立ってない >>126
なんで今の鈍足スプリンターを基準にしてるんだ?
90年代以前のスプリンターのスピードについていけるわけ無いじゃん
中距離でもスズカなんかより速い馬たくさんいたのにさ >>130
ショウナンカンプも知らないバクシン基地w
ちなみにスズカの前ではカンプですら雑魚スプリンター 必死に鈍足馬を持ち上げてもそれで足が速くなる訳じゃないからなぁw >>96
GI記念参加の短距離逃げ馬の自滅逃げ多すぎるんだよあの時代 >>134
何言ってるんだ?
自滅?
日本のスプリント、マイルのレベルが一番高かった時代だぞ
暮の中山で1.07秒台を当たり前のように出していた時代 2200で逃げ切れるんだから1200なんて余裕だろwww素人しかいねえのかこの板wwwww >>127
差し馬並みのスピードはないよ
差して勝てないから速いラップで後ろの馬の脚を無くす戦法をとってる馬 >>137
2200は無理だけど1200なら全開で飛ばしっぱなしに出来るスペシャリストが集まるのがスプリントG1なんだから逃げ切れる訳ないじゃん
ススズの逃げ程度のテンなら余裕で、更にギアを上げられるのがスプリンターだぞ 強い馬と一口に言っても色んなのがいるがスズカは条件不問の対極のタイプだろう
春の古馬戦線で安田にも春天にも行かず執拗に1800m回りをしてたというのがこの馬の全てを物語ってる サイレンススズカは1800.2000に限定して妄想借り垂れられる馬なのに
1200とかの話してどうすうんの?
JCや有馬でて惨敗して現実思い知るように
短距離も一緒
何もかも部分的かつ予後ってるからこそ持ち上げられてるだけの馬だぞ
所詮その程度の馬だと理解しろ >>137
2200で逃げ切れても1200のスピードでは逃げ切れない スプリントG1で戦うには流石に馬格が足りないだろ
筋肉質ではあったからそこそこは戦えただろうけど 競馬板にも色んなキチがいるがスズカ基地ほど狂信的なのはいないね マイルでも無理
今ならパンサやジャックもそうだけど
中距離では快速逃げ馬でもマイル以下なら
平気でついてこられてあっさり転がされる
G1レベルならな 2000メートルのスペシャリストで武豊理想の馬なのは間違いないけど
予後ってしまってその先の評価が想像でしかないのが無駄に神格化される理由なんだろうなぁ
JCはどうだったか?で後世の評価が全然違ってくるし ジャパンカップでエルコンドルパサー(鞍上蛯名)エアグルーヴ(鞍上横武)スペシャルウイーク(鞍上岡部)
に負けたら神話なんて生まれなかった その先を妄想するだけならクロフネとかキンカメとかもっと夢があるのいっぱい居るけどな
派手な競馬するから目を惹きやすいってのもあるんだろうけど >>55
別スレでもやったが、宝塚で特別高速馬場でもない中、1000m58秒台半ばなら普通に速いからなw >>1
後ろに張り付かれたら終わりの逃げ馬でスプリント勝てるわけないよ
同型がいるだけで大敗、しかもスタミナがないから長距離は走れない 距離が延びたほうが確実に良い馬
武豊が春天勝てる言うてたのも納得 2200では長く1600では短く、かといって2000でもサッカーボーイほどの能力を示せない馬
1200ではナリタブライアンにも勝てないだろう >>136
スプリンターズS
1995年 1:08.1
1996年 1:08.8
1997年 1:07.8
1998年 1:08.6
1999年 1:08.2
2000年から秋へ
当たり前のようには出してないなぁ
90年代前半は当たり前のよう出してたけどそれはススズの時代じゃないし サイレンススズカってサンデー最強馬だろ?
勝つに決まってんじゃん >>160
サンデー最強としてもサンデーは上限低いから 楽勝だわ。オレハマッテルゼでも勝てるのがスプリントG1 >>163
2000年以降スプリントはどんどんレベルが落ちたから
90年代後半のマル外のときはまだ、それなりにはレベルがあったから 秋天二年連続掲示板すら載れない駄馬を最強て持ち上げなきゃならない時代だからな
そんな低レベル時代ならリュウオー二連覇できるわ 無理無理
マイルでさえ逃げれないのに短距離戦ならなおさら無理
ススズって逃げられないとダメな典型的な逃げ馬だから
ちょっとつつかれるだけでもダメ
精神的に超絶脆い タイキに絶対勝てないからありとあらゆる競馬ゲームで適性距離が1800ー2200になってるんだわ >>161
ディープ基地www
スズカより遅いもんなwww 1800~2400までじゃねえの
2400も長そうだけど
1800~2000が適距離か >>167
覚醒したスズカならマイルでもタイキシャトルより強い
影さえ踏めんわw
当時の最強スプリンターはシーキングザパールやマイネルラヴだろうがそいつらにはスプリントですら余裕
つまりサンデー産駒最強はスズカ >>167
実際1600ならスズカじゃタイキシャトルに逆立ちしたって勝てないだろうからな 1000m57秒で走ったくらいでポキって死ぬ駄馬がなんだって?
これnetkeibaのサイレンススズカの掲示板に書き込んだら削除されたし
ススズ基地って反論できない意見からも逃亡するよな >>171
京王杯SC、マイルCSなんて通過タイム57.1だからな
スズカじゃ着いていくのに精一杯
で直線は入ってタイキシャトルにねじ伏せられ白旗 覚醒したくせに57.4でいったら完走すらできない駄馬ワロタ
57.4で押し切ったツインターボさんは偉大だ
てか井崎がギャロ100名馬でススズじゃ無理て書いてたなw だからスズカがJC出てても2020年のキセキみたいな負け方してたっつーの
スズカJCのifを体現してくれたのがキセキ サイレンススズカ
G1成績
ダービー 9着
天皇賞秋 6着
マイルCS 15着
宝塚記念 1着
天皇賞秋 中止 最近サンデー産駒にはスピードが無いってのが一般論になってるからな >>181
スピードじゃなく先行力、な
んでサイレンススズカは母父ミスプロ系
母方の良さを引き出すのがサンデーだし案外イケたんじゃないかと思うね マイルよりは2400の方が勝算あるよ
スズカの凄いところってスピードじゃなくてスタミナだから
体つきも細身だし大とびだしスプリント戦は合わんだろ
特に気性がダメ
スピード足りないのに逃げないとダメとか終わってる ただG2のマイル戦とかなら勝てると思う
G2とかだとそんなにハイペースにならないことがおおいからな
丁度ダノンプレミアムみたいなもんだよ
マイラーズCは勝てても安田の厳しい流れになるとボロボロ >>183
ダービーは惨敗だし、2200の宝塚はグリーンベルトありでもステゴに辛勝
2400でても掲示板に載れれば御の字だよ >>182
スピードだよ
タイムレースに弱いのがサンデー そもマイネルラブやキングヘイローでも勝てるのがスプリントGI
距離短いほど紛れだらけなんだから勝つ必要ないよ
専門が進もうが2000~2400こそチャンピオンディスタンスだから >>187
キングヘイローはマイル重賞3勝、前年のマイルCS2着、スプリンターズS3着
勝っても不思議じゃない短距離的性と実績があるだろ スズカアンチはディープ信者だからな
サンデー産駒最強のスズカに怯えてネットで叩きまくってる >>190
お前の中では日本の種牡馬はサンデーしかいないのか?
そうなのか、じゃあ仕方ないな スズカのアンチはディープも嫌いなやつ多そうだけどな
まあディープ信者は高確率でスズカも嫌いだろうな
主戦の武がずっとこの2頭の比較してたからな 最後のレースもバテてフォームを崩した事が原因での骨折だからな
神格化しすぎだよこの馬は
毎日王冠もエルコンが本気で勝ちにきてたらアッサリ負けてたよ >>180
古馬になってから強くなったのに本格化する前の成績を出す意味が分からん
俺は短距離は否定的だけどね >>194
エル基地ガイジwwwそんなにぶっちぎられたのが
悔しかったのかよ。まあ分からんでもない
スズカ59キロ背負ってたからなあw
鈍足農耕馬認定されたのはあのレースがあってこそ なんで最近ススズ基地暴れてんの?って思ったがパンサに宝塚勝たれるとまずいからか(笑) >>196
まあバランスオブゲームみたいに、G1以外の重賞ではメチャクチャ強いからね、スズカは 2000mで壊れる馬が2400mとか笑うわ
それと春天勝てるのなら同期のメジロブライトから逃げた理由を教えて
安田記念で勝てるなら同期のタイキシャトルから逃げた理由も教えて 中距離で覚醒した後のスズカにマイラー以下の逃げ馬を出して潰さないのか謎
俺なら潰しにかける 武豊が言った58秒で逃げて58秒で上がってくる競馬が理想ってやつ
今は馬場が改良されてるから
57秒で逃げて57秒で上がってくる競馬が理想って感じなのかね >>201
マイラー出て来るまでも無く、サイレントハンターが命を奪うまでに潰したがな >>19|
開幕馬場
インベタ
単騎
これが揃うと勝てると気付いただけだよ
宝塚もグリーンベルト無けりゃ負けてたしね 神戸新聞杯で既にフクキタルが居なきゃ翌年並のパフォ圧勝だったよね
マイルでは単純に同期の逃げ牝馬にスピード負けしてぶっ潰された
スプリントとかお笑い
確かに宝塚勝ったしGI級の馬なんよ
それが非根幹距離の雑魚レースや前哨戦で毎度全開逃げするから派手にもなる
そんなレースでいちいちあんなキチガイ真面目に追っかけたら無駄だからね
だからGIだと皆ガチで来るから途端に上手くいかなくなって潰れる
南井はほんと巧く乗ったんよ この馬に限らず大逃げ馬が勝つときは
レースぶっ壊れて圧勝が多い
でも実際はタイムが特段良いわけでもない
単純にレースのあやみたいなもん
GI以外じゃ余計な負荷を追いたくないから誰も追いかけず
前と後ろで完全に違うレースを走るようなもの
ただでさえ当時は色々逃げ優位だったしね
調子に乗ってGIでぶっ飛ばした結果は見ての通り エイシンバーリンなんてキョウエイマーチの1馬身前に出るんだぞ。バーリンより前に行ったらどの道足折れるよ >>196
その時期のエルコンはまだ本格化前だからノーカンなんだよなぁw エルコンの本格化にスペもグラスも一切関係無いからなぁ 藤澤に男気があればタイキシャトルを毎日王冠に出してたのに。どうなってたやろな >>216
1600mに特化したマイラーに劣るスピードを少し距離を伸ばして持続力で出し抜こうという馬だからそこはスズカが勝てることにしといてやれ
スズカのアイデンティティなくなっちゃうし
強いマイラーは1200か2000のどっちかに対応できるものだがシャトルはスプリント寄りのマイラーだしな >>187
もともとキングヘイローはマイルぐらいの馬で世代のクラシック組がレベル低いから長距離でもそこそこやれてただけ >>216
秋天に出れないタイキシャトルを毎日王冠に出す必要がない
ついでに言えば十何馬身もぶっちぎった馬なんか眼中にないから男気も何もない エルコンは単に勝ちにいってないだけ、ススズ程度のスピードに負ける馬じゃない アエロリットの方が強いのに
ススズの神格化は異常レベル >>17
エルコンが強いは結果論
逆に毎日王冠勝った王者スズカがエルコンを迎え撃つ空気だっただろ >>224
ないない
そもそも王者と言うほど勝ってない なんかようわからんけど エル グラ スペ ススズ 史上最強だなこの辺の世代 マル外は早熟なうえに海外芝に染まってるからエルコンなんて本格化後でも勝ち目ない スプリントでは自分の形には持っていけないだろうし厳しいと思う
マイルでもわりと怪しい
1800〜2000がベストだろうね
2200は一応勝ってるが微妙に長い
>>194
当時のエルコンでは1800で勝つのは無理
NHKマイル勝ちとは言っても同世代相手だしメンバーも弱いし
本質的にマイラーではない
まあ2200や2400だったらエルコンだろうけど 香港やアメリカ辺りの本当のトラック競馬と比べ当時の日本のコースはまだ坂がちだったからマル外とかのパワー馬が結果出しやすかったというからくり
そういうやつらは大体平坦でのスピード比べになる京都からは逃げ関東に引きこもってた
府中改修でスピード比べの様相が強くなって無事マル外も絶えたとさ
今でもマル外信仰してんのは関東馬贔屓の爺なんだろうね
大川みたいな マイル並のスピードを最後までキープして押し切るのが持ちだったから短いとこよりむしろ長いほうが向いてたんじゃないかと
春天はさすがに無理だとは思うけどJC有馬くらいまでなら
覚醒とかいうけど3歳時は逃げる競馬をしようとしてて、4歳からは気分よく行かせるほうに専念した結果だし
マイル以下だと他馬に絡まれるから気分よくができなくて上手くいかないんじゃないかな ジャスタウェイと同じイメージ
マイルや2400だと勝ち負けはできてもパフォーマンスは普通 >>233
実際はマイル並ではないし勝てるようになったのは息を入れれるようになったからだけどな キョウエイマーチが56.5で逃げたときぶっ潰れたよねwwe >>206
グリーンベルトどころかエアグルーヴの不利無かったら負けてたレベル 他馬に絡まれるというかマイルCSでは気持ち良く行こうとしたキョウエイマーチに絡みに行って怒ったキョウエイマーチにぶっちぎられたんだよね 出はほぼ馬なりでマイルCSはなんなら手綱まで絞ってるのにラップタイムだけで振り返ってるのか?
この馬は気性難のムラ馬でしょ 絞ってはいたぞ
全然抑えきれてないし途中から鞭抜いてもガス欠でちぎられたんだから全く言い訳きかんけど >>241
ガス欠じゃなくてケンカしたからやる気なくしたんだろ、としか
どっちが正しいかはサイレンススズカしかわからん話 >>242
牝馬に喧嘩売りに行って負けてやる気失くすとかより恥ずかしいだけだから何の言い訳にもならんだろ >>243
ケンカは競馬用語だぞw
河内とケンカだw 国内逃亡したエル基地が発狂してんね
凱旋門2着(笑)の看板守るのに必死 キビダンゴにも勝てないだろ
1200mでキビダンゴに勝てたらサイレンススズカも大したものだよ >>242
スズカについてはもう少し河内の話は聞いてみたいね
世に出てるのは上村と武の話ばっかりよね もうエルコンドルの欧州は糞面子相手にイキってたと
いうのは紛れもない事実なんだよな
モンジュー()ボルジア()()タイガーヒル()()()
揃いも揃ってJCでスペの影すら踏めない惨敗w
凱旋門なんか農耕適性が2頭あっただけ。しょーもない 同世代にタイキシャトルと言う世界最強マイラーが居たから、1800以上にしたんだからタラレバは意味ないだろ。
それより短い距離は避けたんだから >>249
エルコンのすごいところは平均レーティングの高さだな
全レースのレーティングを足して割っても120台
ディープでさえ110台、オルフェに至っては100台
どこの競馬場でも馬場天候問わず、致命的な不利があっても関係なく120以上のパフォーマンスを見せる事ができるところだろう >>250
キョウエイマーチに子供扱いされといてタイキシャトルの名を出すのはダサい >>250
世界最強マイラー(レーティング122) むしろ当時の舐められまくってた日本馬の更にマイラーでよく122も叩いたと思うがな
シャトルだけはフランス最優秀古馬にも選出されてるしマイラー初の年度代表馬、かつ欧州最高峰レースでの国内唯一の勝ち馬であり長期遠征すらしてない
真面目にこれ以上の競争実績出した日本馬が居るかって話だが >>254
当時は日本馬も普通に評価されてたよ
日本でしか走ってないエルコンが126、スズカが122、スペが121だからな
あと世界最強マイラーと言ってるんだから日本馬に限定する必要無いよな?
何で真面目にこれ以上の競争実績出した日本馬が居るかって話なんだ? >>255
その年では世界最強でしょ
歴代ではどうか知らんけどね >>254
日本でもフランスでも天下取ったってのはそうそうないな 1800~2200m限定の馬が
ディープやオルフェと比べて最強っておかしいよな。
中距離最強っていうならわかるが
何で距離不問な馬のようなものいいするんだ? 中距離最強って言うならアーモンドアイみたく中距離のG1勝ちまくってから言えよ
掲示版一回だけのタラレ馬に発言権などない サンデーサイレンス系はスプリント路線はスピード不足やで
成績見てもスプリントは苦手なのは証明されてる
これがノーザンダンサー系やミスタープロスペクター系との違い 嘘乙
スプリントG1はサンデー6回フジキセキ4回勝ってるから
レベルが低いならG1くらいは死守せんと ミスプロ系のサンデーであるサイレンススズカは理想だな >>263
サイレンススズカの話に限るなら母系が長距離色強いから距離延長のが向いてたと思う
母父ミスワキもミスプロ系の中では長距離傾向にあるし >>262
浅すぎるな
アイビスサマーダッシュ考察した事ないだろお前
浅いからまだ成績みても頓珍漢なこと言うと予想 >>262
ちなみにスプリントG1でも中山は意味が違うからな
これも理解できてないだろお前
浅い浅い アイビスはサンデー産駒のイメージ全くないけど
そもそもどんくらい出走してるの? サンデーが短距離守備範囲でも、マイルのスピードに実際スズカはついていけてないんだから短距離はそもそも無理なんだよ
1800から2000
グリーンベルトありで他に逃げ馬がいないと言う条件なら2200でもG1勝ち負けってレベル 断言しとくけど
サンデーサイレンス系はスピードでは2大メジャー血統には劣る
スピードが無いわけじゃないがスピード型じゃない
サンデーサイレンス系はスピード型のノーザンダンサー系とミスタープロスペクター系
あと傍流のスプリンターにはスピードで勝てない それでいうとキングマンボ系は傍流サイドの血だけどな
カナロアとスマッシュしかスプリントG1勝ってないんじゃないの
カナロアは三冠馬と並べても恥じない馬だよ >>262
サンデー系だらけになれば仕方ないじゃん
全体レベル激下がりすればサンデー系でも勝てるよ
香港なんかで歯が立たなくなったのが物語ってる キングマンボ系の話なんかしてない
ノーザンダンサー系とミスタープロスペクター系 スピードない馬たちの争いだから今のスプリントやマイルの短距離でもスローになるんだよ
スピードある馬の争いなら、昔みたいにテンからとばす本当のスピード争いになるから サンデーまみれになってスプリントですら前傾弱くなってるからな >>270
スプリントでサンデーサイレンス系が弱いのわかったかな?
君は浅いのよ
考察が足りない
君は12点
100点どころか50点も遠い劣等生 日本競馬は中山でスプリントG1があるのがダメ
小回り急坂ではスピードの舞台にならない
中山コースはメイン競馬場に相応しく無い >>271
近年でもサンデー系が2着3着になってるけど… >>277
そもそも香港なんて明らかに格下だったんだよ そもそも香港のレベルが上がったというより日本馬のレベルが落ちたから
特にスプリントなんてだだ下がりだから香港馬なんかに勝てなくなったんだよ 意味不明
サンデーが勝てる
→スプリント戦のレベルが下がったから
→レベルが下がった証明は香港スプリントは格下で今は勝てなくなった事?????? >>282
2000年頃以降の話
レベルが下がったからサンデー系で勝てるようになった
合わせて格下だった香港馬に歯が立たなくなった
そういう話
今は香港の元のオーストラリアの競馬もどんどん市場規模が小さくなってるんだから
レベルなんてどんどん落ちてる 00年代から日本のレベルが下がったとして99年施工のレースをどうして格下だと思ったのか
どうやらタイムパラドックスが発生しているようだ >>284
99年って何の話?
何言ってるかわからないが
ただ、90年代の香港なんてどの距離でも格下だったぞ 95のフジヤマケンザンまで香港で勝てなかったのはどういう位置づけなんだ?こいつ >>286
意味不明
香港国際競争としてスタートしたのは94年だぞ
それにジャパンカップと有馬記念とか国内主要レース捨てて行くわけ無いじゃん >>256
130 インティカブ
128 デザートプリンス
125 ダホス
122 タイキシャトル
全然違うけど 「サンデーが多くなかったから短距離路線はレベルが低い!実際香港スプリントで活躍できてない!」
「近年でもサンデー系が上位にきてる」
「香港スプリントはレベルが低い!」
幼稚園児でもここまで駄々こねんぞ >>288
G1未勝利馬と米加引き篭もりと半分以上負けてる馬持ち上げて何か意味あるのか? >>290
そんな馬達より世界公式の評価が低かった馬を持ち上げてそれこそ意味あるのか?
パート2国の日本国内しか走ってない馬と比べてもショボいレートしか貰えなかった
白人様から頂いたエルメス賞最優秀古馬が唯一の誇りという情けなさ
マジで日本の恥なんだよなぁ >>291
他の馬は貰えてない上にシャトルが勝ったからまともな評価がされるようになっていったんだがな
そこまで海外馬が凄いと思ってるなら国内競馬やめたらどうだ? >>292
?
俺はむしろ国内競馬を高く評価してるんだけどな
当時パート2国だったにも関わらず国内しか走ってない馬がシャトルた同等かそれ以上の評価を得てる訳で
単にシャトルの評価が低いという話をしてるんだよ、少なくとも世界最強なんて片腹痛い >>293
マイルCSが国際G1指定じゃなかっただけの話だろ こういうスレ立てるから過大評価どうこう言われるんだよなぁ。スズカの武器はマイルのスピードで中距離を走りきれること。スピードだけに焦点を当てれば他に上はいくらでもいる。 >>1
パンサラッサが1200で通用すると思う?? マイルで通用しないのにマイルのスピードで中距離とかほざいてる過大評価野郎がいてワロタ 297みたいな読解力のない奴って噛みつくの好きだよな。後、中山記念、毎日王冠とかでマイル勝ってんだろ。
比喩表現すら理解できないのは困る(>人<;) >>298
比喩っていうのはさ、全く別のことに喩えることなんだよ
たとえばカブラヤオーの逃げを「殺人ペース」とかね(実際カブラヤオーについて行った馬が予後不良になったから)
君のはマイルで通用してないのにマイルで〜って言ってるじゃん
それは比喩じゃなくてただの
「捏造」
だよ?わかる? >>300
捏造してるの君だよね。1800の区分はマイルな。
後、どう考えても大逃げ後の話なの分かる?マイルで通用してないっていつの時代の話やねんw
逃げる前のスズカと後のスズカの実力が同じやとでも思ってるんかなw レーティングにおけるマイル区分とか普通の会話じゃ使わないもんな >>301
実際マイルのG1で活躍できたのかい?
年齢を言い訳にするにしても、例えば安田記念には出られただろう?
区分としては確かに1800もマイルに入る
だがここで話してる「マイル」は1600だ
だかはマイルCSだのの話になるんだよ、わかる?
君だけだよ?1600の話してるのに「1800もマイルだからスズカはマイルで〜」なんてトンチンカンなこといってるの?
他のスズカ基地ですら言ってないよ?ん?わかる?
「比喩」の意味もわからないならこれに対してもトンチンカンな反論してくるんだろうなあ、目に見えるよ(笑) まずマイルの広義に1800が入るのに勝手に1600に限定するな。てか古馬になって1600で走ってないからラップや1000m到達タイム見てそう例えてるんやろ。
この話で古馬になったスズカの話してるのにマイルcsの話持ち出してくる奴と会話なんてできんしまず話の焦点が違う。
話通じんしもうこの話終わろ。ニコニコ大百科のスズカの欄でも見といてくれ。 >>304
誰も1800の話なんてしてないのに、勝手に1800なら!とかいうアスペが話をメチャクチャにしたんだろ
よほど頭悪いやつ以外、ここででてくる「マイル」は1600の事だろ
スズカ基地ってそれくらい頭弱いの?それともそいつだけ? >>305
まずマイル区分に入る距離を独断で判定から外してるから入れただけやぞ。
それから俺はスズカ基地じゃないし前提としてスピードだけなら他にいくらでも速い奴がいるってスズカ下げてる側の人間や。
スズカ嫌いなやつが多すぎるからヘイト溜まってるけどな。 >>306
日本の区分けだと1600までが短距離だから
短距離では通用しないということになるね >>306
マイル区分の距離範囲くらい競馬を一ヶ月もやれば幼稚園児でもわかる
ただ今ここで議論されてるマイルはイコールで1600だ
もっと言えば、マイルG1でそのスピードが通用するかの話だ
競馬初心者サンの君にはわからんだろうが、1800と1600じゃ通過タイムでも差がある
そもそも1800にG1がない以上比較しようもない
それとも、G2以下というレベルの話をしてるのかな? >>307
?
>>308
マイル並のスピードで走ることがスズカの強みでスピード自体は突出したものではないって話をマイルで勝てるどうこうと曲解してるから話が通じてないんだよね。
俺が4歳の話してるのに3歳のマイルcsの時期の実力で「マイルは通用しない」って決めつけてるのもそう。
前提が違うし話の焦点が違うからこの話は平行線や。一々煽られんのも怠いしもう返信ええで。 >>308
香港カップの1600通過タイム
マイルCSの負け
これしか材料ないのに結論ありきで大げさに騒ぐのはお互いにどうなん 確かに同世代に日本どころか世界最強マイラーのタイキシャトルが居たら、1600以下は絶対に避けるわな。
タイキシャトルさえ居なければ、スズカの路線も違ったかと。マイルやスプリントも見たかったわ >>309
だからそれは1600G1並みの速さなの?それともG2以下の1800の通過タイムなの?どっちなの? >>310
香港カップでスズカって勝ったの?
あ、マイル並みのスピード出したら掲示板に入れれば御の字のレベルってことを証明してくれたのか
サンキュー >>313
スズカ基地頭って悪いからこういう墓穴掘るよねw スズカ基地「スズカはマイル並みの速さで走れる!(ただし1800の重賞クラスのタイム)」 デビュー時からスプリントを使い込めば充分に通用しただろう
逃げ馬だったかは分からないけど >>317
逃げ馬としてで大成したわけだか、逃げられない上にテンの速いスプリントやマイルでは無理だよ >>317
無理だろ
そもそもスピードが無さすぎる スプリントやマイルのレベルでやっていくような絶対的なスピードは無く
かといってレースの距離に合わせてペースをコントールもできない馬だからな
1800m-2000mでぶっ放して潰れないことをお祈りする博打戦法しかないだろう
1600m以下と2400m以上は潔く諦めるのが正解 逃げなきゃ勝てない馬ってスピードが無いんだよ
スピードがある馬ってのはどう乗っても勝てるから逃げなんて戦法に固執しない >>173
こういう奴って書いてて自分で頭おかしいって気付けないのかな >>321
マルゼンスキーで論破できるな
速い馬はどんなに抑えても勝手に逃げてることになるから >>323
マルゼンスキーくらい周りとレベルに差があればそうなるが、マルゼンスキー以外いないからなあ スプリント馬に絶対的なスピードがあると思い込みすぎな奴らが多いな >>325
現実にマイルG1ですら全く通用しなかった馬をデビューからスプリントを使い込めば通用したとかいうたられば思い込みよりマシだと思いますはい >>323
別にマルゼンスキーは逃げなきゃ勝てない馬じゃないだろ これだからディープ基地より厄介なんだよ
ウマ娘で秋天スズカ勝利とかいう下らんたらればを正史にしやがって たくさん出てるけどスレタイみた瞬間キョウエイマーチ。>>1はスレタイ書いてて思わなかったのだろうか。 いや、こんなスレ立てるの基地に見せかけたアンチしかいないだろ >>326
少なくともサイレンススズカは使い方次第でミッキーアイルにはなれただろう
ミッキーアイルだって3歳では古馬相手にマイル戦は惨敗だ
サクラバクシンオーやロードカナロアみたいな超一流のスプリンターになることは不可能だったろうが、
あれだけの能力の馬がスプリントでは通用しないってことはない >>334
事はないとかないんですよ
マイルG1では全く相手にならず以降は1800~2200で展開がハマれば大勝ち出来たG1一勝級の馬
それだけの事実しかないんで君の妄想の世界の話はどうでも良いんですわ >>153
グリーンベルトなら最終レースであんなタイムはでない。
ドスローの割に上がり5F上がり3F全部遅いw
少なくとも超高速馬場ではない。高速よりではあるが >>334
因みに古馬相手のマイル戦とか言ってるけどあの時ススズは自身を除いて1番遅かった4歳馬、つまり同年代から更に5馬身近く遅れたぶっちぎりの負け方してるんでミッキーアイルの負け方とは比較にならない こんなスレ立てるカスがいるから予後ったのにザマァ扱いされるんだろうな >>338
距離が短いほどテンから厳しいレースになるのは常識だしアンチかニワカだろ サイレンススズカは最強ではないけど強かったのは明日のパンサラッサの惨敗ではっきりするじゃろう そもそも弱い馬はG1勝てないからそんなもんはパンサラッサが勝とうが負けようが関係ない
そしてそれとマイル戦スプリント戦で通用したかしないかは全く関係ないない サイレンススズカはただ逃げるだけじゃなくてつつかれるのもダメだからな
最低でも後方2,3馬身以上は離さないとダメ
マイルでもできなかったのにスプリント戦でそれができるわけないじゃん 新馬戦からいきなりつつかれてるけど別になんともなかったけどな。 プリンシパルステークスでは先行してるし。
強すぎて憎すぎてアクシデントまでカウントするようになったらおしまいだろ エイシンバーリンとキョウエイマーチとホクトフィーバスの他にサイレンススズカまで居ると
もう、スギノハヤカゼ飛んで来るから ついに重賞ですらないゴミレースまで持ち出さないと擁護できなくなっててワロタ タイキシャトルから逃亡した雑魚が過大評価されてるの本当におかしいわ >>346
新馬戦でどうのこうの言えるなら、ミホノブルボンは追い込み馬だから菊花賞も逃げられなくても関係ないって言えるが、そんなこと言ってるやつはいないぞ サイレンススズカの頃って、メガミゲランやトキオクラフティーらも居てどこのレース行ってもダメだと思うぞ
面子揃うレース行けばエイシンバーリンは居るし、オープン戦でもこいつらやホクトフィーバス居るし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています