2歳時のグラスワンダーって相当騒がれたの?
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>>3
まあタキオンかグラスのどっちかだな
2歳時の怪物といえば マルゼンスキーの再来って言われたんだろ
栗毛の怪物二世だっけ グラスくらいだろ二歳で年度代表馬投票に複数票入ったの グラスはタイムが派手だったからな
タキオンは一部の人だけかな
クロフネの過大評価ありきかな あの頃は世界に対してまだ劣ってる意識があったから、日本競馬が次のステップに入ってみたいな感じと相まってワクワクが増大されてた
アグネスタキオンも盛り上がったけど、どちらかと言うとディープ寄りだな >>8
日本馬が弱くなってマル外がどんどん目立った時期だから あの頃はネットも発達してなかったしそんなでもなかった
少なくともニワカの俺にはなにも届いてなかった
中山に朝日杯見に行ったけどマイネルラヴ買ってたから「なんだよこいつ!邪魔だわ!」としか思わんかった
3歳になって大物だと知ったわ グラスは早い時期から、レース前から騒がれてた
タキオンはデビュー遅かったし騒がれたのは年末のレース後 こりゃ古馬でも勝てんだろって年度代表馬で投票されるレベル
その後骨折したのが本当に惜しい >>5
新馬から着差がレースごとに広がってるから井崎が「これはマルゼンスキーみたいだね」と言った
で朝日杯もレコードで圧勝したから三宅アナがマルゼンスキーの再来と実況 朝日杯の時に鈴木淑子さんが「競馬には絶対がある」とか言ったからビビッた
それほど凄いのかと 的場がエルコンドルパサー選ばない
時点でもう言葉はいらんだろ 弱小厩舎なのもあって骨折してから歯車が狂った
歯車狂いながらグランプリ3連覇
それで物足りないと思われた馬がグラスワンダーや 朝日杯で実況が、まだ先頭ですらない、まだスパートすらしていないのに
「さあ、どこまでちぎるんだグラスワンダー!」
って着差のことしか話題にしなかったレベル 朝日杯が有名だが京成杯3歳S(現京王杯2歳S)がエグかった
出遅れたはずが最終コーナー回る頃には楽に前に取り付いてて後は離すだけで全く勝負になってない
そら朝日杯で「今日は初めてグラスワンダーが競馬をしました」って言われるわ
怪我がなければ…と思うけど復帰後の春秋グランプリ三連覇は少しだけ夢の続きを見せてくれたな >>3
いやあグラスの時のがやばかったと思うけどなぁ 単勝オッズ
3歳新馬 1.5倍
アイビーS 1.4倍
京成杯3歳S 1.1倍
朝日杯 1.3倍
しかも朝日杯はレコード勝ち
1分33秒6 アイビーステークスのあと騒がれた感じ
そして京成杯ではレース前は話題独占でレース後はもっと騒がれた 無敗で着差もつけて桁違いの能力見せてりゃそりゃねえ >>3
タキオンは走った後になんだこいつヤベェ
って反応だったわ >>10
本当に当時ファンだったのかよ…
競馬雑誌はもちろん、テレビ番組ですら
朝日杯は勝つかどうかではなくて
どう勝つかで騒がれたのにね
前足の蹴りが全然違うとかで2歳(現表記)にして
歴代三冠馬以上の評価を受けてたよ 馬体も雄大で毛色も良いしな
いかにもサンデーなスペと並ぶと見た目の差は歴然
実力差の議論はさておき 朝日杯が二歳No.1の時代、詳しくないヤツでも分かるだろ 40代あたりの競馬好き芸能人にグラスワンダー信者が多いのも当時のインパクトが凄すぎたから 当時のこと知らんけど、Youtubeで全レース見て京成杯だけでヤバイのは分かる
2歳であれだけ強くて怪我して、古馬でもトップまで成長したのは本当に名馬だと感じるわ 一番はディープだろ
新馬戦からテレビ番組の密着取材が入ってたからな 個人的にはメディアの騒ぎ方に違和感を感じ始めた時代でもある
97桜花賞
テレビ)ドーベル!ドーベル!
実況)ドーベル!ドーベル!
結果)一番人気キョウエイマーチ4馬身差圧勝 >>7
アグネスタキオンはラジオたんぱの後に騒がれたけど
本当に強いらしいと思われたのは
ジャングルが共同通信を圧勝して
自身が弥生賞圧勝して、クロフネが毎日杯圧勝して
実力が揺るぎないものとなった >>28
メディアも雑誌と新聞しかないし
TVだって競馬中継くらいだろ
競馬自体がマニアのみの趣味だったし
ニワカが簡単に触れられる状況ではなかった >>39
ジャングルて…
ほんとに競馬ファンだったのか? 思ったほどスレが伸びないから逆張りで釣ろうとしてんのか? アグネスタキオンのときは見てた全員の体に衝撃が走ったレベルだった
弥生なんて全然関係ない 1400の重賞走って2500の有馬走らせる厩舎が基地外 能力が高すぎて体が追いついてないって感じだった
これまでそう思ったのはグラスとテイオーくらい カミノクレッセが春天2着からの安田2着。これも大概だと思う。 >>3
確かにタキオンの方が上だな
クロフネが凄くてそのクロフネに楽勝したからほんとにバケモノ扱いだった
2歳にして年度代表馬のオペラオーより強いなんて言われてたし まぁ、キングヘイロー福永やスペシャルウィークのが騒がれてたな
所詮はクラシック関係ないマル外でスピードワールドと同じようなものだ ほぼ馬なりで圧勝してきてたし朝日杯も普通に勝つだろうと言われていた
その中で当たり前に楽勝して1.33.6のレコードで走ってきたからブライアン級だと思ったわ
年度代表馬に10票入ったのも頷けた でも、超良血のキングヘイローやタキオンより、グラスの父系の方が残りそうなのは皮肉なもんだ。モーリスだけだけど タキオンのたんぱ杯も衝撃だったけど
それでもグラス>タキオンだったろ 2歳のグラスはこのまま有馬出ても勝てるんじゃね?と言われたくらいだからな 競馬のワールドカップ開催か!?みたいな雑誌の記事で日本代表に想定されてたのが朝日杯勝ったばかりのグラスだった
エアグルーヴもピルサド神にあっさり捻られるし海外の方がレベルが高いって認識は間違いなくあったねぇ 毎日王冠から有馬の間って、なんでグラス走ってなかったんだっけ? 骨折してからはまともに調教できたことがなくて能力出せなかった
的場が引退式で謝罪したのは有名なエピソード グラスのときはインターネットはおろか競馬雑誌もない時代だからな
号外が街角で出た時点で察しろよ 東京1400から中山2500まで重賞勝ってるおかしな馬 朝日杯のパドックはすごかったね
入ってきた瞬間のどよめき
まるで古馬と見間違えるような馬体とオーラ
筋肉盛り盛りっていうよりはすらっとしているんだけどちゃんと付く所には付いていてほれぼれする
タイキシャトルとはまた違ったかっこよさだった グラスはどんどん化け物度を積み上げて朝日杯でトドメを刺した感じ
タキオンはいうほど騒がれてなくて半信半疑だったのが
クロフネとジャンポケを一撃で葬って唐突に爆上がりした感じ
両方とも年末の段階で有馬で勝負になる説が出た
他の連中で騒がれた奴いるけどさすがにこの2頭が抜けてた グラスはここの競馬場がダメってんじゃなくて左回りがゴミなだけ
右周りならどこでもそれなりに走れる グラスワンダーの馬場入場が1番笑えた
これからレース走るのかよ!ってくらいのんびりしてた >>62
競馬歴短い人のために補足すると
当時はまだ外国産馬は天皇賞(クラシックも)に出られなかった 安田記念ハナ差の2着で左回り苦手と言われるくらいバケモノってことだな
グラスワンダーに勝ったエアジハードは春秋マイル制覇してる馬なんだけど
グラスワンダーが勝って当たり前って前提で議論されている 競馬やってる奴で朝日杯の時点でグラス知らないやつ居なかったレベルだと思う、期待感半端なかったよ
骨折前は左回りも凄い強かったから残念だわ、安田記念勝って欲しかった デブ化してからもある意味では騒がれたんじゃねえのw
パドックとかで タキオンは世界も巻き込んでたよな。
「世界最強の2歳馬は日本にいる」ってイギリスだかどっかのメディアが取り上げてた グラスワンダーは超のんびり屋さんだからな
馬主の人が超駄馬か超走る馬かどっちかだと思ったらしいし
引退後の今も凄い穏やかさんだしな 新馬の時点で騒がれていたのをおぼえているな
新馬の勝ち方ならエルコンの方が凄かったけどその日に京成杯をぶっちぎりで勝ったのがグラスだった >>79
朝日杯を勝った直後のインタビューだと、まだ的場の中ではスピードワールド>グラスワンダーだったんだよな… まさしく怪物が現れた
ムチは打たないのにレース出る度に着差は開くとかおかしいことしていて衝撃受けたわ >>82
時計凄かったんだっけ?
武が後から乗り味が凄まじかったみたいなこと言ってた気はするけど JC出走のDW調教番長タップと同じくらいの時計をデビュー前に出してた
そりゃ1.1倍になるわって感じ 京成杯楽勝してるから左が下手ってわけではないのな
骨折の影響じゃね? >>13
骨折しなかった世界線を観たいよな…
リアルに観てた世代としては 平成の怪物とか栗毛の怪物とか言われてたな
何より2歳時(朝日杯)のタイムが馬場が悪かったのにレコードで古馬戦の同日タイムより全然速かったってのでも騒がれで怪物扱いされてた >>74 >>75
グラスがというより的場が府中の大レースで勝った試しがないので安田は微妙に心配だったが本人も認めてるようにやらかしたな
ジョッキーとしては中堅以上だったとは思うしむしろ好きなほうだけどね
距離的なベストは2000mだと思うので秋天に参加資格がなかったのは残念 故障馬って
仮にそこで故障しなくてもどのみちどっかしらで故障してたんじゃないの?
ってイメージであることが多い気がする
タキオンが代表格 グラススレがあってグラース、グラース
って、グラスヲタがとにかくキモかった
モナーのaaを多用して、基地同士で挨拶
を交わしていて、教祖ではないが
狂信的信者がいて、おはよう、今日もカワイイよグラスとか何とか、ヤヴァイ奴らに取り囲まれていた馬だった グラスの故障は意味不明な故障が多かったからね
3歳春の骨折は2か月もかかってやっと判明したし
4歳の時はなぜか頭から出血するし
夏バテ、コズミとか今のエアコンついてるまともな厩舎なら避けられただろうし
最後の年は新人厩務員が担当とか競馬村以外ではありえないことがいっぱい起きた 古馬成績も波があるとはいえグランプリ連覇とか宝塚圧勝とか普通以上の名馬の成績ではあるけど2歳時の怪物感からすると物足りない
てか脚の怪我だけなら分かるが謎の顔面出血とか豚化してるのに体重管理しないとか人間がしっかり見てれば防げただろって思う まだ海外コンプレックスが強い時代
そして○外旋風のピーク
外車ってだけで過剰評価されてた
ただ、マイルの怪物的な扱い止まりで、やっぱり3歳年明け以降はキングヘイローとスペシャルウィークがマスコミを賑わせてた印象 >>96
あの時代でもG1取ってる馬で気性問題もない場合はもっと管理されてるわな
グラスより手抜き扱い受けてたのはくじ引きで嫌々担当決めてたエアシャカールくらい >>94
タキオンは皐月前に引退するしかない程の故障を一発でしたからちょっと違うな
グラスは2歳から故障はしながらも古馬まで現役して何回もG1取れてるように競争能力完全喪失ほどの怪我は引退レースまでなかった タキオンは大事をとって引退しただけ
だから即引退じゃなくて引退までの間に時間があった >>94
それももちろんあると思うが昔の中山はダメだと思うわ >>102
いやタキオンは皐月前にG1取ってなかったから覚悟して出すしかなかったんだよ
皐月のパフォーマンス見ても故障前よりかなり能力喪失してたし皐月直前にエビになって後がないから命の覚悟して何が何でも皐月勝たせて引退させる噂は流れていた >>90
骨折を言い訳にしてるけど症状は大したことなかったんだよな
負けたときの言い訳みたいなもの 上がダービーとってる時点で無理する必要ない
現地で見てたわいにはどうみてもエビになってるようには見えなかったし
エビになってる状態で皐月勝ったなら即引退でいいだろ
当時のことをまともに知らんなら無理しなくていいよ >>99
外車はクラシック出られないし、グラスワンダーは骨折してて音沙汰なしだから
そりゃそうなるよ
当時ネットも無かったからグラスワンダー何してんだろ?って思ってた >>104
リアルタイムで見てたらそれくらいヤバかった タキオンは最高のタイミングでの引退
あのあと現役続けても兄と同じような成長線描いた可能性低くないしね ナリブくらいから見てるけど、2歳であそこまで騒がれたのはグラスだけ。
クラシック前のディープ、古馬覚醒のサイレンススズカくらいの話題性。
てか、騒ぎだけならそれ上回るくらいだった。 >>109
まだ、タイムの意味があった時代だから
それに朝日杯の好タイム勝ちはその後結果出した馬も多かったから尚更 >>17
的場は日本最強馬にエルコンドルパサーと答えてるがなw >>111
2歳ならリンドシェーバー、サッカーボーイも似たようなものだろ
流石にそこでスズカ如きはないわ
スズカごときならゴロゴロいたよ 朝日杯で新しい栗毛の怪物って実況されてたけど、旧栗毛の怪物って誰だろう >>111
ブライアンから見ててフジキセキが騒がれてないは無理がある >>113
的場ってそこまで良い馬乗ってないからな 朝日杯の好タイムで結果出したのってどれだよ
それまでのレコードホルダーが結果だせずに壊れて終わったのに >>118
アイネスフウジン
ミホノブルボン
1.34秒台は好タイム
あと34秒台は
リンドシェーバーとブライアン
とかだろ
故障したリンドシェーバー以外は大きいところ勝ってるな アイビーS勝った時点で既に怪物マル外って呼ばれてただろ >>94
でもグラスは故障してもその後G1何勝もしてるから >>116
あなたがグラスとフジキセキが同レベルだったと認識してるならそういう意味に
捉えられるかもしれないけど、そう思ってないわ。 >>119
栗毛だし十分怪物だけどそうは呼ばれてなかったよねブルボン グラスとタキオンが双璧かな
グラスは規格外の怪物、タキオンは底の見えない異次元の才能って感じだった 福永の年だからグラスワンダーより福永クラシックへ一色よ グラスは評判通りで勝ち時計も当時では破格だったからああやっぱすげえな〇外は、だったけど
タキオンはジャンポケかクロフネの一騎打ちだろうと思って見てたら涼しい顔して二頭ちぎったからファ?!しかも2.01秒ってなった >>126>>127
現役時代は知らないけどテンポイントは怪物より貴公子のイメージなんだよね
サッカーボーイは杉本清の実況もあって怪物感はあるけど実際呼ばれてたかとなると
実際のとこ実はコレって馬がいるわけでもなく、ブルボン含めみんな合っててみんな違うみたいな感じなのかな 2歳の騒がれ度はやっぱ比較にならん。
グラスは新馬アイビー京王杯ってどんどんボルテージが上がってG1で衝撃の朝日杯だし。
タキオンは暮れデビューで、ラジニケの後で本格的に騒がれたし。 山内厩舎のタヤスアゲインが勝ちまくってた印象
朝日杯にもラジオたんぱ杯にも行かないのかよと思ったわ >>38
フジキセキ「俺も皐月賞馬とダービー馬を負かしてるんだけどなぁ」 >>131
サッカーボーイはスゴかったぞ
あとリンドシェーバーもな
ミホノブルボンも新馬戦で相当騒がれた まさかのスクリーンヒーローで繋がったのがまた良かった。運良くJC勝てたって感じだったのに。そっからモーリスが出たんだもんなぁ >>134
栗毛のたとえはサッカーボーイだと思うんだけどね。
ブルボンでも当てはまるかもしれないけど、サッカーボーイの阪神3歳Sのほうかなと。
一応、2歳時はマイラーの怪物って認識もあったし。
グラスが例えられたのはサッカーボーイとマルゼンスキー。 >>130
朝日杯の頃はまだグラス自身「栗毛の怪物」なんて二つ名はなかったと思うし
どれかを指す言葉じゃなくて、代々の栗毛の「怪物」級の馬たちに続いて、新たな栗毛の怪物の誕生みたいな感じじゃない? >>137
グラスはグラスでもグリーングラスってやつだろw >>139
グリーングラスの時代ですら月刊優駿は存在してるのにw >>115
旧栗毛の怪物がいたわけじゃなくて、ただの芦毛の怪物のもじりだと思うよ >>43
本当それ!
当時は丸外はマイラーみたいな所があったから有馬記念勝ったのはビックりした。
エルコンもJC勝ってなんじゃこりゃってなった。 なんか話盛られてて気持ち悪いな
優駿買ってたけど2歳時ならフジキセキの扱いが一番凄かったよ
丸外は強い勝ち方しても早熟マイラー扱いが普通だった アイシングラスがイギリス3冠達成したときまだ月刊優駿売ってなかったはず タキオンはいつもの切れる脚のサンデーった感じ
弥生で微妙だったし 1400から有馬が凄くて特別みたいに言ってるけどすぐヒシアマゾン思い出したぞ フジキセキもグラも両方騒がれてたが
サンデー旋風が始まった年のフジキセキの方が凄かったかな
タキオンは兄のフライトより凄いしいくらいの評判で勝ってから騒がれ始めた
ラジオたんぱは2番人気だったしな 年度代表馬に票が入るくらいってだけでリアルタイム知らん奴でも当時の衝撃わからんかねぇ? >>146
昔でも2歳、3歳はサンデー得意なスローの上がりレースになりやすかったからね
早熟で完成していてレースもそういった形になったからサンデーは活躍できた
その分、タフなタイムレースになるとからっきしだった 雑誌によっては大仰に書くからな
最強の法則?だったか
ブライアンの朝日杯見て、世界一の馬だよ、みたいに語る嘘臭い回顧録乗せてたし 朝日杯の後の年明けくらいのフジテレビの競馬番組で、今年注目の馬はって競馬場の人に聞いていってて8〜9割の人がグラスワンダーとミラクルタイムって挙げてたのは覚えてる >>151
でも、33秒台って数字がインパクトあったんだよ
実際は馬場とか考慮すればブライアンとタイム的には大差ないから マルゼンスキーの再来です!だったから
マルゼンスキーが栗毛なのだと思い込んでた >>10
>>28
これはどっちもあるな
騒がれるところでは騒がれてたし
その騒がれ具合の広まり方は今とは違う
情報の量や密度は環境次第
俺の周りでは確勝、相手をどう絞るか
と
これが負ける馬券で一番儲かるのは今回
で8:2くらいだったろうか 騒がれたと言ってもマル外だからね
一部が騒がしかっただけ マル外だからとかそういうくくりで語られた馬じゃないけどね
単純に最強馬扱い 2歳の年度代表馬って、
フェイバリットトリックぐらいしか
知らないんだけど、
あの馬は米クラシックダメダメでしたね。 >>157
当時の話ね
コンドルもワンダーも秋までは過小評価されてたよ >>43
丸外はクラシックや天皇賞走れない環境だったからね
G1も今ほど数が無かった
そして引退してからもサンデーが居た訳で
名声や賞金稼ぐ為には多少無理をさせないといけない世代だった
今の子達は本当に幸せだよ 的場もアルゼンチン共和国杯でボロ負けした時は、早熟だったのかな?
ってちょっと思ったと引退後に白状してたな。 的場の奥さんから「決められないなら好きな方選べ」と言われたんだっけw タキオンはセクレタリアトみたいな暴力的強さで種牡馬では今ひとつだったのも同じおそらく日本史上最凶 >>38
そんなタイムラグはない
弥生賞1.2倍の時点で怪物の評価 >>159
クラシックも天皇賞も出られずローテーションは傍流になるからどうしても正当な評価を受けられない時代背景だったな
ルドルフやオグリですら3歳時3着が最高のジャパンカップでエルコンが完勝して空気が変わった >>166
それ
今では神格化されてる毎日王冠も
当時は裏の京都大賞典込みでの騒がれ方だった >>166
エルコンやスペの頃のジャパンカップなんて価値だだ下がり
外国馬スカスカで相手ショボいし ジョー伊場はッ全ブニッポン
JCが終わった瞬間だな >>164
セクレタリアト、ベルモントで14馬身差つけて勝ったリズンスターとか
アメリカ顕彰馬レディズシークレット出して今一つは流石にキツくねーか >>166
逆だろ
90年代後半からのマル外は過大評価だらけ
マル外は基本的に早熟、セイチ弱い、早枯れが主で古馬では微妙になるのが当たり前だったけどサンデー筆頭に内国産も同じような馬がどんどん増えて古馬でもボコボコにされたのが要因 天才福永祐一とダービー制覇へ武豊のクラシックが尋常でないから
グラスワンダーにしても無敗の三連勝でラジオたんぱ勝った藤沢厩舎のマル外にしても年明け出て来たエルコンドルパサーにしてもそこまで騒がれてはいない 昔は面子も豪華で盛り上がったレースだけどNHKマイルはやっぱりオマケで注目はクラシックだからね
怪物マル外現れるは、今でいえばダートの怪物登場のような感じだと思えば良い 97年冬ってグラスワンダーくらいしか話題が無いプチ暗黒期でしょ
しかもマル外の怪物で敵役扱いだし
スペシャルウィークが翌年の弥生賞勝つまで
空気は重かったと思う キングヘイロー福永が東京スポーツ杯制覇してラジオたんぱ杯でやらかす マル外はいつだって敵役だった
スピードしかないみたいな偏見もあったな 若僧の藤沢軍団と森禿軍団がマル外を揃えて来るからそら敵だよ まあサンデーサイレンスもアメリカの馬を金で連れてきただけだけどな
サンデーサイレンスすげー(アメリカ血統すげー)だから やっぱスレを見てたら、グラスよりタキオンの方がすごかったのが伝わってきますな
たしかにオペラオー陣営もタキオンの強さを見て、2001年秋は対決を回避しようと海外遠征を決めこむくらいだし それを踏まえた上で98毎日王冠の盛り上がりはヤバかったな
リアルタイムで見てないゆとりは競馬人生の半分以上は損してるよ そう言われても生まれた時代があるんだからしょうがないだろ
俺もアイネスフウジンのダービー自慢されたときはムカついたわ オペという絶対王者がいる中でオペ陣営をもビビらせたタキオン
97年冬の王者不在の中で持ち上げられただけのグラス グラスグラードってのが単に同じ馬主の○外ってだけでとんでもない過剰人気になるくらいにはすごかった >>147
>1400から有馬が凄くて特別みたいに言ってるけどすぐヒシアマゾン思い出したぞ
有馬から1400はタイキブリザードもいたね
>>167
>今では神格化されてる毎日王冠も当時は裏の京都大賞典込みでの騒がれ方だった
スカイの京都大賞典の方は当時は空気、今のが過大評価されてる
後ろで鎬あってた古馬勢がスカイにまんまと逃げ切られたレースで当時は失笑もんのレースだった 本格化したオペに完敗した馬だろ?
そんな人神格化するレベルか? 神格化してるのは一部の池沼キチだから
実際は顕彰馬投票で不人気だし オペ基地増長しすぎ
ここではスレ違い
2歳のオペの実績って何があるの >>164
早世してるにもかかわらずわずかな世代でリーディング取ってるのを失敗扱いするのはすごいな >>183
カネも積んだが、金だけじゃ買えんぞ。
そもそも根回しもかなりしてたし、アメリカが不景気になって相手が資金繰りに困った幸運やらも入れての合わせ技一本や。 >>197
了解っす
(比較はオペタキオンなのに…) >>133
フジキセキとジェニュインは一緒のレース出て無くない?
カネヒキリはドンクールに勝ち続けてたけど グラスは2歳の時点で古馬重賞勝てると言われてたな
そのくらいのレベルの騒がれかたとなると最近ではディープ、タキオン、ウオッカ、ダノプレくらいじゃね? おれは今でも超良血で2歳戦績も良いキングヘイローにクラシックでぺーぺーの福永乗せ続けたのか理解出来ない
クラシック本命にぺーぺー載せるって勝つ気ないやろ
今なら確実に乗り変わる グラスの朝日杯はあれでも意外と強くなくね?って思えるくらい、その前までが凄かった
つまり3馬身以上つけて意外と強くなくね、って一瞬思う位パーフェクトな馬だと思われてたんだよ マル外、黒船、得体の知れない化け物感も騒ぎに拍車をかけていたね グラスワンダーというか、当時は○外と言うだけで恐るべき侵略者みたいな感じはあった記憶がある 今でこそ内国産馬も強くなったけど、その当時はマル外は外車とも呼ばれ国産より遥かにポテンシャルが高いと考えられていた
その中のトップと考えれば当時の騒ぎは想像がつくのでは無いか時代だよね、時代 >>203
朝日杯後にアナウンサーが「期待より突き放しませんでした。ちょっと残念でした」って発言して
大川にたしなめられたんだよな グラスとエルコン
タキオンとゴールド
どちらか選べって、的場、河内も相当悩んだやろなぁ
ユタカで言ったら、ギムとクリスエスみたいなものだよな >>204
というか実際ブライアンに一番近い何かを持っていた馬だと思う
戦績は綺麗でないけれども噛み合って勝つ時は誰が来ても勝てないような強い勝ち方
4歳以降を怪我で棒に振ったブライアンと比較するとグラスは3歳を不本意に過ごした感じ クラシックにマル外が当時出走できていたのなら?競馬シーンは今とは全く違うものになっていたのだろうか
夢は荒野を駆け巡るか、果てしない夢だ 日本の競馬は元々が強い国産馬を育てるために産まれてるから、
当時みたいな強い外国産馬に蹂躙させるのは趣旨とは違っただろうしな
やっぱり○外がクラシックに出るのは実力差がある時代では無い選択肢だったと思うよ >>212
そう、だからこそなんだよ
その強さゆえに走る場所を限定され、ローテを制限されながらそれでも鮮烈な記憶を残して消えていった。
マル外の悲哀、それもまた日本の競馬史の一ページとして記憶しておかねばならない 内国産が強くなったのも彼らと競いあって強くなって行ったとも考えられる
強い馬は強い馬と走ってさらに強くなるものだから マル外の壁を崩した印象だな
後から考えると早熟性、短距離とかの常識をぶっ壊した感じにはなったが、
朝日杯の時点で夢中させる不思議な魅力があった
血統で言えば大して惹かれるものは無かったから、馬自体に魅力があったんだろう >>219
人間でも長生きするのは基本的によく食う ラジオたんぱ杯時点ではクロフネのほうが話題集めてたかな まあクラシック出れないから年が明ければ話題はだんだんクラシックに移って行くけど2歳時はグラス1色だったろ、しかもあの超西高東低時代に関東馬でここまで騒がれたのは異常だった。 朝日杯勝った時の新聞
ラスト1ハロンの標識を過ぎた時、それまで右手前で走っていたグラスワンダーがようやく左手前にスイッチする。
ゴーサインを出したい気持ちを我慢して我慢して、その瞬間を待ちわびた的場騎手が、右ステッキを1発、2発とたたきつける。
一気にスパート、前脚を地面にたたきつけるようなド迫力の走法だ。内で粘るマイネルラヴを一瞬でかわして、無人の野を行く。
あれよあれよの2馬身半、まさに独走のゴールインとなった。
ゴールしてから再び、ファンから拍手と、どよめきが起きた。1分33秒6の表示に、「レコード」の赤い文字が掲示板に光っている。
的場自身が7年前にリンドシェーバーでマークしたレコードタイムを実に0秒4短縮。
2着のマイネルラヴがレコードタイム(1分34秒0)で走っているのに、それを差し切って、さらにゴール前で差を開くとは・・・・・・。 ゴールしてから再び、ファンから拍手と、どよめきが起きた。
1分33秒6の表示に、「レコード」の赤い文字が掲示板に光っている。
的場自身が7年前にリンドシェーバーでマークしたレコードタイムを実に0秒4短縮。
2着のマイネルラヴがレコードタイム(1分34秒0)で走っているのに、それを差し切って、さらにゴール前で差を開くとは・・・・・・。
「今日はスタートも良かったし、前との距離を測りながら、無理をせずに馬場のいい所を選んで通った。
直線では差し切れるかな、という手ごたえだった。本当に注文を付けるところがないぐらい素晴らしい馬です。
騎手の指示通りに動いてくれる」と普段は辛口の的場が手放しで絶賛する。 実はレース2日前、右前脚に軽度ながらソエ(若駒に多い軽い炎症)が出ていた。
そのため的場は、脚元に負担がかからないように、終始、馬場の外めのいい場所を選んで通った。
しかも、直線で右脚に負担がかかる右手前から左手前に替えるまで、ゴーサインを待つ余裕。
4角も不利がないように大外を回る慎重策だった。ほかの14頭にすれば「ナメるなよ」と言いたくなるような話だが、
現時点での力の差は絶望的なぐらい開いていたということだ。
レース後、尾形師は来秋の米国遠征を口にした。
「NHKマイルCを勝って無事に夏を越せたら、アメリカに行きたい。
アメリカで生まれた馬だし、あちらに逆に乗り込んで行きたいですね」と夢を語る。
チャーチルダウンズ競馬場で行われるブリーダーズCマイル、あるいはクラシックへの参戦が濃厚だ。
スターホースが次々と引退した97年だが、年も押し詰まってから、待ちに待った新星が誕生した。
世界を目指すのは、サッカーだけじゃない。 有馬出ても勝ち負け出来るんじゃねえかと思わされたのは
後にも先にもこの馬だけ >>149
10票入ったのはマジで凄いけど年度代表馬に票が入るくらいってだけだと別に
グラス以前にもラフオンテース、リンドシェーバー、ナリタブライアン、バブルガムフェローが得票してるしな タケシバオーとエルコンドルパサーとオペラオーの熱い戦いを思い出す >>3
タキオンの時は圧倒的にクロフネな
2歳時のクロフネの前評判はヤバかった
ラジたんまでの評判は
クロフネ
ジャンポケ
タキオンの順
ズッと不動の天才扱いだったグラスとは全然違う >>233
だから「10票も取った」のが凄いのであって「年度代表馬に票が入るくらい」ってだけじゃそこまで凄くないという話だろ?
日本語苦手なのか? デビュー前に大物がいるみたいに扱われていたか聞きたいんでないの?
朝日杯後の評価とかみんな知ってんだろうし >>93
2000の経験1度も無いのにベストと思う根拠は?妄想甚だし過ぎる スレ見て朝日杯までのレースみたけど確かに強いな
特に朝日杯までのレースはただコース回ってきただけで圧勝なのが凄い >>43
三冠馬に3200のGI直後に1200のGI走らせた厩舎もあったげな
それもそれなりにカッコはつけるというなんだあれ まあ走らせるだけなら昔は結構あっただろ
ダイユウサクなんて有馬勝った年の秋ローテは
朝日CC(2000)→京都大賞典(2400)→スワンS(1400)→マイルCS(1600)→OP特別(1600)→有馬記念(2500)
こうだからな ガキの時にグラスに衝撃を受けてその後骨折のニュース見て競馬観るの辞めたわ
だから98世代あたり全然知らんかった マルゼンスキーって当時井崎も使用最強馬に挙げてる伝説の馬扱いで、
アメリカで言うセクレタリアトみたいなもんだから、平成のマルゼンスキー
って言われたのはそれだけすごかったってこと。
あと伝説の毎日王冠は後付けで、当時グラスは骨折明け初戦なので、
全く期待はされてなかった。エルコンもキンカメくらいに騒がれていた馬だけど、
当時はJC向かって勝つなんて思われてなくて、マイルCSの叩きかなくらいだった。
注目は圧倒的にサイレンススズカがどこまで強い競馬するか。
伝説扱いしてるのはススズ持ち上げてるだけ。
京都大賞典が今のほうが騒がれてるはない。派手な大逃げからの引き付け二枚腰で
3歳が古馬一級戦完全に抑えたのは当時ではめちゃインパクトあった。
3歳が秋に古馬相手に健闘するのは今でこそ当たり前のように思われてるが、当時は
明け4歳から本格化が普通だし、ススズと同じ時代にまだ大逃げ馬がいたのもある。 この辺の過去映像視るとアグネスワールドよりテンが速いマウントアラタで爆笑する >>208
まーマイネルラヴも普通の年ならナンバーワン○外だしな グラスペの宝塚ってけっこうやばいよな
G1で2着3着が7馬身ってほぼないだろ 3歳4歳も当時の最強馬だけど、2歳時は史上最強馬だよな 朝日杯とかマル外だらけだったよな
今じゃ考えられん >エルコンやスペの頃のジャパンカップなんて価値だだ下がり
ようやく日本馬が外国馬と対等に戦える時代になって、めちゃ盛り上がった時代。
だからこそ、この時代に海外遠征して勝ちまくってパイオニアになっていった。
スペなんか日本総大将だぞ。そんなキャッチコピーでもう盛り上がれねーよ。
>97年冬ってグラスワンダーくらいしか話題が無いプチ暗黒期でしょ
牝馬で牡馬相手に互角に戦うエアグループ、遅咲きの怪物タイキシャトルと、
普通に話題あったが。メジロブライトも人気あってコケまくったしw
2歳は東スポキングヘイローもダービー勝てると話題になったし、アグネスワールドも
相当な大物扱いされてた。
>90年代後半からのマル外は過大評価だらけ
むしろ後半からが早熟の短距離馬の壁を壊した世代だろ。
タイキシャトル、シーキングザパール、アグネスワールドと古馬で海外G1制覇。
グラス、エルコン、クロフネ、キンカメ、ボリクリと超大物クラスの馬揃い。 >>245
2着のスペでさえ圧勝なのにさらにその前にもう一頭引き離す馬がいるからなぁ >>244
朝日杯時点のマイネルラヴなんて全然だよ >>9
マル外に対する出走制限や関税なんかが緩和されたからね
90年初頭いまの制度なら半分くらいはマル外にGI持っていかれたろう >>253
税関の緩和ってあの当時何かあったっけ? グラスが怪物として騒がれてた時の空気感も良かったけど
タキオン新馬~皐月前までの空気感をもう一度味わいたい タキオンは新馬~ラジ短勝つ前はそんなでもなかったような デビュー前はフライトの弟が雰囲気ある程度だったけど
新馬の勝ち方で一気に評価されてたぞ
だからタガノテイオーとテイエムオーシャン倒してたジャンポケを抑えて2番人気だった
クロフネが1番人気だったのは同コースでのレコード実績が大きい 結局その後活躍したからデビュー前から話題だったって印象が残り続けてるだけだよね タキオンはオペがいたからの盛り上がりだったでしょ
こいつならオペドト王朝崩せるって グラスはヤバかった
マルゼンスキー級かそれ以上くらいで騒がれてた
リオンディーズがそれ以上とかほざいてた当時の競馬素人には全く理解出来ないだろうけどw 関東の人間だけだろ。競馬ブックやギャロップ買ってたから名前くらいは知ってたけど
朝日杯まで関西では拝見すること出来なかったからキングヘイローばかりだった ダノンプレミアムもグラスワンダーを超えたかもしれないとか騒がれてたな
まあそう言われてもおかしくないくらいワクワクさせる走りだったんだけど… >>249
スペやエルコンのときの外国馬なんて頭数は少ないわ、欧州馬が主役なんてショボい馬しか来なかったという当たり前のこと知らないの? >>249
内国産も早熟系が主役になったから早熟アメリカ系マル外が古馬でも活躍出来ただけだぞ
成長力あるオペラオーとかいる時期はアメリカ系マル外は蚊帳の外だっただろ >>253
緩和されたといっても数十頭だったのが200、300程度に増えただけだぞ
全体からいえば大した数じゃない
90年代の前半のマル外は繁殖ありきの良血のみだったが後半増えたのは安価なマル外が主
セール上がりの更に出来上がった早熟馬が増えただけだぞ
そんなのが90年代の前半の時代にいても更に古馬では歯が立たなかったよ >>254
マル外増えたのは関税緩和が大きな要因だったぞ
安価なマル外増えたのはそのおかげ
繁殖考えなくてコスパ良いマル外連れてきやすくなった
地味な牡系のグラスワンダーなんてその典型じゃん >>265
そんな奴いたのかぁ
時計は良かったけどグラス級とは全く思わなかったな
弥生賞見てからの方が評価上がったわ >>241
>あと伝説の毎日王冠は後付けで、
>伝説扱いしてるのはススズ持ち上げてるだけ。
G2で13万人も観客来たのに後付け?
サイレンススズカと3歳無敗外国産馬x2で盛り上がらないわけがない 2歳(旧3歳)時全勝、レコード1回以上、平均着差4馬身以上、朝日杯or混合時代の阪神3歳S勝ちの馬
トキノミノル 6戦6勝レコード4回平均6馬身以上
ハクシヨウ 6戦6勝レコード3回平均4馬身弱
カネツセーキ 8戦8勝レコード3回平均4馬身
キシュウローレル 4戦4勝レコード1回平均8馬身半
ボールドシンボリ 4戦4勝レコード2回平均4馬身
テンポイント 3戦3勝レコード1回平均8馬身半強
マルゼンスキー 4戦4勝レコード1回平均8馬身以上
グラスワンダー 4戦4勝レコード1回平均4馬身強
戦績だとこの辺が候補かな >>272
毎日王冠は翌年グラスだけでも12万人くらい来てなかったっけ? >>272
NHK杯に16.9万人入れたハイセイコーと比べるとゴミみたいな人数やなw グラスワンダーもアグネスタキオンもダノンプレミアムクラスだろwwwww
古馬より速そうだったのはマルゼンスキーだけ サリオスには期待したんだけどなぁ
朝日杯見た時はついにグラス来たかと思ったが >>277
で、ノンプは年度代表馬票何票入ったの? >>269
今の出走制限に合わせて連れてくるなら早熟短距離馬だらけにはならないよ >>241
伝説になったのは、後のエルコン、グラスの活躍があったからだけど
あんなにワクワクした毎日王冠はなかったわ
グラスが骨折長期休養明けで厳しいのはわかってたけど、それでもスズカを倒してしまうんじゃ?って思ってた
スズカも59キロ背負ってるとはいえ得意な条件で開幕週の馬場。その走りだけでも楽しみにしてた
そしてエルコンにはそんなに期待してなかったw 動画でしか知らないけどめちゃくちゃ速い脚の回転してるよね? 掻き込みはなかなかのもんだな
まあブライアンとくらべたらそう大したこともないけどね >>285
マルゼンスキー除けば史上最高の身体能力はブライアンだろうな >>287
グラスワンダーが左回りがダメになったのは安田記念での他馬との接触が原因と言われてる
3歳時の毎日王冠、アル共が骨折長期休養明けの影響と考えれば合点はいく グラスワンダーは能力の高さもそうだが種牡馬としても最強だからな
ピクシーナイトの勝利でキンカメとかドープとかとの格の違い見せつけられたわ >>290
母父サンデーのスクヒが頑張っただけだろ
グラス教も大概にせえ >>291
全妹のワンダーアゲインが繁殖でも結果残してるからなあ
あとスクリンに関してはダイナアクトレスの気性をグラスが抑え込んだのが大きいと思うわ
モーリスで一気に気性難追加されて抑えきれなくなってるようだけど てか2歳で年度代表馬投票に10票入ってる時点で当時の評価は別格だよね。97年は票がバラけたとは言えど。 キンカメとか京成杯まで雑魚だったじゃねーか
名前もあれだったし 2歳の頃には全く騒がれてなくね?
3歳時からは結構騒がれてた気がするが >>299
こいつみたいに勘違いしてるアホが多いけど
グラスワンダーがデビューしたのは3歳の時やで
2歳の時なんてまだ馬名登録すらされてないやろ >>298
お前リアルタイム絶対見てないだろwwww >>300
お前アスペかw
今でいう2歳って意味だろ
察しろよw >>302
お前がリアルタイムでみてないやろ
さっきも書いたがグラスワンダーデビューしたのは3歳で朝日杯を勝ったのも3歳の時やぞ
2歳の時なんて牧場関係者の中では多少騒がれてたかもしれないけど
一般の競馬ファンくらいじゃ全く話題になってなかったわ 当時は朝日杯「3歳」ステークスだしな
現3歳と旧3歳をごっちゃにするから大変な事になっとるが 絡むなよ、3歳を2歳に2歳を3歳にお互い読み替えればよし 分かってるくせに単なる嫌がらせで突っ込んでるだけだろ
アスペとかじゃなく性格が悪いだけ >>272
伝説かどうかの基準は盛り上がったかどうかじゃないだろw
別に3強が目一杯力出し切った名レースじゃないのよ。 いや、普通の話なら読み替えれば良いが言った言わないは文言が肝だからな
>日本史上最強の2歳馬とまで当時言われてたな
これは突っ込まれても仕方ない 現1歳がレースに出るんかと言えば出るわけ無いから
最強の二歳をそのまま読む奴はマジモンのアスペでしかない >>313
>>299はレースに出る云々の話は一切してないからなぁw
誰も言ってないことを唐突に補完し始めたなw本人かな?ww >>314
レースも出ない馬が最強とか言われるかアホ わざとやってんのかガチのアスペなのかわからんのだよな
たぶん、自分ではわざとやってるつもりのガチアスペだな 何が凄いかというと
マルゼンスキーが出した向こう100年は塗り替えられないと言われてた3歳中山1600mのコースレコードをリンドシェーバーが塗り替えた時も世間がひっくり返ったけど
さらにもう二度と塗り替えられないと言われたそのリンドシェーバーのレコードをグラスワンダーがあっさり塗り替えたあの1:33:6の赤い文字の衝撃はもはや震えが止まらないレベルだった
もちろんその後15年未だ破るどころか近づく馬すら現れていない タキオンばっかいまだに話題に上がるけど河内が甲乙付けがたいって評価したゴールドも怪我無きゃ凄い成績残せたかもしれなかったんだよな…
きさらぎ賞じゃしっかりダンツにも先着してたし
種牡馬としてならリーディング獲ったタキオンすら上回るような結果も残した
あの世代マジでなんなんだよ怪我多すぎだろ勿体ねえ 朝日杯のタイムは古馬も含め同年の中山芝マイルのレコードなんだよ F4とかシャフリとかが20年30年後に語られることはあるんだろうか
老害2050)エフフォーリアっていうものすごい馬がいて
当時の盛り上がりは凄まじかったんだぞ!
ニワカ2050)G1○勝しかしてない糞雑魚なんて知らねぇよ! 現2歳時でいえばグラスがダントツだわ
次がフジキセキ
そんでタキオン 当時、毎週競馬ブック買って見てた勢だけど、このスレ見るとかなり騒がれてた感があるけど
そこまででは無かったよ。
最初の方で出てるけどクロフネのときと同じくらいじゃないかな。 >>5
栗毛の怪物と聞いたことない。
一世だれよ、テンポイント? マジで朝日杯勝つのは当たり前で勝ち方に注目が集まってたな >>325
フジキセキ、タキオンなんかよりはリンドシェーバーのが上 当時は関東と関西で新聞雑誌TV、各メディアで温度差もあったのかもな。
あとはネットのなかった時代だから、競馬語る友人やコミュニティに所属してないと、
TVや雑誌からしか情報を得られないし、それじゃ世間の盛り上がりの熱量が伝わらない。 >>321
休み明けで斤量1kg重いダンツに僅差勝ちだぞ
怪我しなくてもG1では足りないレベルだったよ グラスはデイリー杯だっけ?の頃から騒がれて、朝日杯をレコード圧勝 ずっと主役で居続けた感じ
タキオンはラジ短で強敵相手に予想外の圧勝で一気に主役に躍り出た
2歳終了時点での評価は五分だろうが、2歳時通しての主役感ではグラスの圧勝だよ 個人的に感じた衝撃度合い
グラス>タキオン>ブライアン=リオンディーズ=ダノプ 関西ではフサイチコンコルドがデビュー前からずっと騒がれてて、バブルガムフェローやサクラスピードオーなんてオンワードアトゥより無名だったからな
基本関東馬は過剰に人気してると関西の俺はいつも思ってた。それくらい温度差も偏りもあったと思う >>1
GUでもボロ負けするぐらいの一発屋だから
ゴールドシップ程度の存在(笑) 俺は当時の生の声を知ってるんだよ!
ってアピールしたいのはわかるけど
TVや雑誌や新聞あたりでもじゅうぶん騒がれてたと思うよ 競馬ブックも関東版と関西版で関西版は申し込まないと手に入れれなかったし
だからこそ関西の秘密兵器と言う言葉が毎年使われていた訳で東西お互いに謎だよ >>338
それってデビュー前とかのはなし?
毎回単勝1倍台で圧勝してレコードでG1勝つ馬も載ってなかったの? 超がつくくらい西高東低だったから
少し強い勝ち方する関東馬が出ると異常に関東記者に持ち上げられてたからなぁ
そこにそれなりに強いグラスが誕生したから
能力以上に持ち上げられてたイメージ ここの連中は21世紀から競馬を見た連中が多いから旧表記が分からないんだよ
99年のテイエムオペラーは4歳、00年のテイエムオペラーは5歳
01年のテイエムオペラーも5歳
エアシャカール、アグネスフライト,アグネデジタルは
99年は3歳、00年は4歳、01年も4歳だよ >>340
98年世代は完全東高西低だろう
エルコンドルパサー
グラスワンダー
セイウンスカイ
エアジハード
栗東はスペシャルウイークだけ
しかもスペはGⅠでエルにもグラスにも勝てなかったし
ウンスともGⅠは2勝2敗のイーブン
キングヘイローは血統の割には全然ダメで
(鞍上と同じだった)
GⅠ勝てたのは美浦おヨシトミ先生のおかげだよ >>342
スペはダービー、春天、秋天と勝ってるから3勝 スペはウンスとはG1で3勝2敗だよ。
(トータルで4勝2敗)
細かいけど 新馬戦のパドックから見てたがピンとこなかったな
レース内容もスローで先行しただけで特に?って感じだった
やっぱり叩き良化型なんだろうな >>345
お前の相馬眼が狂ってただけさ
97年年度代表馬選挙得票数
エアグルーヴ:82票、タイキシャトル50票、サニーブライアン37票
グラスワンダー:10票、シルクジャスティ4票、マーベラスサンデー4票
マヤノトップガン:3票、メジロドーベル1票、白票:1票
朝日杯馬は旧4歳で有馬を勝ったジャスティス、宝塚を勝ったマーベラス
春天をレコード勝ちしたトップガン、牝馬2冠馬ドーベルより得票数が
多かったからな そういやあの頃って関東では関西の平場とか買えなかったな
何だったんだあのシステム >>278
サリオスよりはダノンプレミアムのがグラスっぽい感じしたけど、どっちも期待外れだったな
サリオスはコントレイルがいて良かったよ
もしいなかったら、主な勝ち鞍、朝日杯、皐月賞、日本ダービー、そして毎日王冠後の戦績が酷すぎて相当叩かれてたはず
まぁダービー勝ってたらマイル路線には行ってないだろうけど >>346
普段散々記者の相馬眼や見識の無さをボコボコに叩きまくってる競馬板で何言ってるんだ?w
記者投票がゴミなのはJRA賞や顕彰馬投票で毎年のように言われてるのにww タキオンはホンマ光速に見えた。ただ兄貴がアレなもんで大した相手が居なかったという結論 >>351
あの世代やたらファン持ってる馬多いからその持論語ると噛みつかれるぞ > 97年冬ってグラスワンダーくらいしか話題が無いプチ暗黒期でしょ
97年どころか98年冬ぐらいまでは古馬の層が薄い暗黒期って認識されてた
ダイワテキサスの戦線離脱が競馬界最大の損失とか騒がれてた時代で、本気で他に期待できるレベルの古馬が不足してた
https://i.imgur.com/A2r2y6X.jpg >>353
いや、01基地なんてタキ基地とフネ基地の残党が僅かに残ってるだけで話にならんよ
と言うか当時01を持ち上げてた連中の大半はアンチオペであって01の馬は叩き棒でしかなかったからな グラススレでグラスマンセーになるのは当たり前
タキオンとか出してきてバカじゃねーの グラスはリアルタイムでめっちゃ騒がれてたの知ってるけど
ビワハヤヒデが朝日杯負けるまでの騒がれようってどうだったのか
気になる ビワはぶっ飛んだタイムで圧勝してたけど、そんな騒がれた覚えはないな
春クラシックの煮え切らない感で上書きされちゃったからかもしれないけど
記憶とか印象とかって割と曖昧だからその後の成績の影響って大きいのよね 煮え切らないじゃなくて、安定してるけど突き抜けてない感、か ヴァトレニ、このメンツ相手に圧勝ってやばすぎるよ
洋芝限定でなら間違いなく重賞取れるわ タイキシャトルが無敵でグラスが出てきて
これからは栗毛の時代だと思った タイキvsエルコンもそうだけどタイキvsグラス(骨折しない世界線)も見たかった。 あの当時は怪物のバーゲンセールだったよな
実際にその怪物の名に恥じてなかった グラスワンダーがマイルCS参戦よりタイキシャトルが有馬参戦の方が盛り上がりそう シルヴァーホークにDanzig、これにサドラーを足せばいま欧州でも十分活躍できる血統
モーリスの事でもあるが >>371
勝負にならなすぎて内容的にはつまらんだろ >>367
次走、キーンランドカップ決定だと
そりゃ狙わん理由がないもんなあ タイキシャトルは顕彰馬になれたけどグラスは無理だったな タイキシャトルは史上初の欧州GI勝ち馬なんだから
顕彰馬にならなきゃヤバい >>378
シーキングザパールっていう馬がいてだな。 タイキシャトルが有馬出て何ができんだよ
面白くねえだろ 2歳の朝日杯前に既にダービー出れない問題で騒がれてたよ
外国馬に解放しろって論調が出てた 競馬歴25年だがこの手の話題で2歳3歳の表記上の問題を指摘したり、ましてやマウント取るやつとは仲良くなれない
新規を見下すコンテンツは死ぬ マル外強すぎてクラシックとか天皇賞のレベルの低さがヤバい >>383
西で活躍出来なかったマル外はみんな引きこもって誤魔化しただけ >>378
何故90年代の馬の基地はこうやってすぐ嘘をついてしまう奴が多いのだろうか >>1
永久に破られないと言われてたマルゼンスキーの朝日杯レコードを更新したからな >>3
タキオンよりはグラスのほうが間違いなく強かったわ
タキオンはただの早熟駄馬でジャンポケやマンカフェよりも弱い
故障引退が無くてもタキオンが勝てたG1は皐月賞だけかと マルゼンスキーのレコード更新したのはリンドシェーバーだな おんなじグラ基地が20年も経って
他の馬を貶してるのとか悲しくなるわ 対立煽りしてるだけだろ
ここはグラスの話を肴にタンポポ齧るスレだ
なんで競馬2じゃないんだっていうのはあるが >>241
青嶋が西も東も偉いことになってますとか毎日王冠のスタート前に言ってるし京都大賞典も注目されてたね
毎日王冠は当時のダート最強馬アブクマポーロも出走予定しててレース前の盛り上がりが異常だった
結局アブクマは回避したけど >>107
お前が現地で気付かなかっただけだろう
エビになってない馬に皐月前からエビ疑惑出るメリットは社台には何もないぞ >>1
骨折前の2歳時しかベストパフォーマンスが出来なかった馬だからな グラスワンダーの年は、岡野が決勝ゴール上げて初めてサッカーワールドカップ出場決めて競馬ファンもサッカー一色だよ。
朝日杯の時もまだ数日前のサッカーの試合の余韻が残ってたしな 新馬だけでメディア独占したオーシャンエイプスの方が凄いな そもそも深夜にやってた中央競馬ダイジェストでも関東レースはまだやってなかったら >>400
新馬戦の事だよ。藤沢厩舎の新馬戦連続勝利記録は記憶に有るからどこかから東の新馬だけ始まったと思うけど グラスが出ていたアイビーSを府中で見たんだが
とてつもない強さだったから
地元に戻って知り合いにすごい馬が出たって言い回ったわ
当時は現地やウインズは買えるレースの放映しかしないから
他地区の情報って今のように入りやすくなかった タキオンは絶対王者のオペに勝つにはこいつしかいないだろと2歳時点で思った人多いと思う。 >>404
というか大勢の競馬ファンがオペラオーにうんざりしてたから
その期待を背負った感じ 現2歳時のタキオンは騒がれてないだろう
新馬もラジオたんぱのオッズ見てこいよ 2歳のグラスは育ったら強そうじゃなくて古馬の名馬が何故か2歳戦に出てるって感じだったよ タキオンは年末のラジ短勝ってからからだろ。
クロフネ、ジャンポケの3番人気だったんだから >>395
そんなに評価高いなら顕彰馬になってるから 2歳なのに反応良くて仕掛け所も完璧みたいな古馬らしい動き見せる馬いるけどあんな感じだったんだ思う >>388
そのリンドシェーバーがイブキに弥生賞で負けたから、〇外はどんなにすごいタイムを出してもそんなもんかって思っていた エルコン陣営が「一頭強い馬がいるからウチの馬なんてまだまだですよ」みたいな感じで常に意識していたのを覚えている
だから引退後エルコンの方を上位に置く人が多くなったことに違和感があるね まぁ正直、戦績や功績を比較すればエルコンの方が評価されて当然ではある。
ただ、グラスは骨折していなければ史上最強格の域にいただろうし少なくとも2歳時点でのパフォーマンスは歴代でも別格だった。 クリールサイクロン
ゲイリーセイバー
ディヴァインライト
セイクビゼン
ヘイアンウインザー
ジムカーナ
スギノキューティー
トキオパーフェクト
投資したなあ…… エルコンとは比較にならん
たられば言うのは誰でもできる ・歴代最高レーティング(2位と4ポンド差)
・日本馬初の3歳ジャパンC制覇(当時の最大着差)
・日本馬唯一の欧州中長距離G1勝利(以降20年間なし)
・連対率100%
海外のノウハウも少ない時代にこれだけの実績を残して欧州年度代表馬3頭、凱旋門賞馬に勝利先着した馬を過大評価と言うのは無理がある。 エルコンも嫌いじゃないがグラススレだしな
グラスに欧州やれるとは思わん
グラス最強 >>1
リンドシェーバーって馬と同じぐらい騒がれていた 当時エルコンが抜けたって評価あったっけ
ずっと三つ巴のイメージ
毎日王冠でスズカに完敗したイメージも強いし エルコンが抜けたというよりはグラスが落ちたイメージが強い
そこからよく盛り返したと思う
晩年でまた落ちたけど
エルはエルで勝手に勝負付済んだような顔して出ていって
2着なのに勝ち逃げみたいなことして
さらには謎勢力のゴリ押しで年度代表馬にされて
その後すぐ死んじゃって
また謎勢力のゴリ押しで殿堂入りさせられて
で印象悪くさせられちゃったのが残念 >>272
あの日は最終レース終了後にうまなりクンの収録があったんや
ワイはそれ目当てで行ったw 結局、2歳でほぼ完成した超早熟がグラス
まわりもそのレベルくらいしかなかったから古馬でも活躍できただけのこと >>417
・歴代最高レーティング(2位と4ポンド差)
→所詮負けたレースのおこぼれレートでイキっちゃうのがダサい
・日本馬初の3歳ジャパンC制覇(当時の最大着差)
→歴史がある訳でもなく僅か18回で初を誇る程でもない、あと一気に外国馬の質が落ちた時期なのもマイナス
・日本馬唯一の欧州中長距離G1勝利(以降20年間なし)
→「欧州」「中長距離」と何重にも条件を絞ってる時点で価値は低い
・連対率100%
→勝率100%ならともかく連対率100%でイキってる時点で論外、実際勝率はTOP10にすら入れない
反論の余地が多過ぎるから過大評価扱いされてるだけでは? 毎日王冠なんてアーモンドアイがグランアレグリアに安田記念で負けたようなもんやろ。そもそもが向こうの舞台な訳で。
しかもグラスに関しては骨折明けやし。 過大評価はグラスにこそ言える
あれだけ負けまくって何が最強だよ
ネタにしてもつまらんし >>424
90年代のジャパンカップで最低タイムなのに最大着差って対戦相手どれだけレベルが低いんだと言う話だよ >>423
有馬で2キロもらったのに勝てなかったオベラオーの悪口はそこまでだ >>426
?
反論の余地の具体例を挙げてるだけで別に俺個人の評価基準ではないよ?
日本語理解出来ないのかな? >>427
負けまくって云々なら少なくとも勝率9割すら達してない馬は論外だろうね >>425
NHKとJC勝った馬が向こうの舞台とは?
グラスみたいに本調子じゃなくて負けたほうがまだ良かったと思うよ >>430
言えないんだろ?難癖つけて反論してるから結局反論されると思ってw
レーティング←IFHAがつけたランク
外国馬の質が落ちた←妄言
中長距離←王道のクラシックディスタンス
連対率100%でイキるのダサい←全連対以外はもっと評価ひくいねw99.9%の競争馬脱落 虚弱すぎ(毎年夏負け・骨折2回)たのでサラブレッドとしてそこを割り引かれるのは確か
人災(過密ローテとか蹄切りすぎ)ならともかく馬本体の頑丈さも強さの一つだからね
有馬でコズみながら勝ったエピソードとかそういう所も含めて好きだけど
馬体も綺麗だったし >>434
じゃあ他の時と比べて特段落ちてる証拠出した方がいい。タイムなんてものはペースによるからタイムで実力割り出そうとしてるならお門違い >>420
NHKマイルのときだってトキオパーフェクトと、グラスの2番手を争っている馬って程度だろ 屁理屈こねくりまわしてエルコンやスズカより上だとか無理あるよ
フラットな目線で見れてない
カルト宗教の信者かよ イチャモン付け合うんだとしたらグラスはどう考えても分が悪いからな グラスが倒して来た相手全てが円熟期、絶好調の適鞍で好騎乗して来たとでも言うのか?
グラス理論なら他馬も言い訳し放題だぞ そのフラットな目線も本当にフラットなのかどうかは怪しいもんだけどな
俺の目線はフラット!!!!!じゃただのキチガイなんで自分の目線を他者に判定してもらわな エルコンはわかるがスズカこそ3歳に勝っただけでマウント取ってるただのタラレバ馬だろ
唯一のG1勝ちの宝塚のパフォもグラスの方がはるかに上だし 「2歳の」ってスレなのにまたいつものエルグラ論争ですか 朝日杯は2.3番手の馬が大きく差を離して残るような展開なのに後方から外に捲り差しして2着馬に並ぶ間も無く3馬身つけて楽勝だからなグラスワンダーほど強かった2歳馬はいないわ マル外の時点で超ゆとりローテが容認されるのに
その上で怪我しまくってるのだから馬が悪いだろ
仮にクラシックや天皇賞出ていたとしても
ぶっ壊れる時期が更に早まっただけじゃねえの グラスの2歳時は史上最強馬。
3歳4歳は当時の国内最強馬。
5歳時は豚
これだろ グラスが早熟ってのは間違いではない。
ただすごいのは、古馬王道G1勝てる力を早くから備えていて、
古馬になってその貯金でG1勝ったことで、そんな馬例外中の例外。
朝日杯後に有馬勝てると言われてたのはネタじゃない。
3歳春の安田や宝塚は挑戦はまれだが、斤量と相手次第で健闘してるからね。
グラスは2歳暮れで既に大人の落ち着きがあったし。 >>449
同時期にマル外、サンデーと早熟で成長力弱い馬と枯れかけた上の世代しかいなくて、99世代みたいな成長力高い馬たちがいなかったのがラッキーだった馬
ということ あと、安定した成績ってのは当時はかなり難しい。
今とは厩舎牧場環境全く違うから。
ここ20年の日本競馬で、そこが一番発展したと言われてる。
晩生の長距離馬みたいのは、一度覚醒したらレースの紛れも少ないが。
サンデーとかが入ってくる前は、馬の実力差が大きかったので、また
違う理由で成績を残しやすかった面もある。 >>450
お前にとって当時空白じゃなかった世代ってどこよw 競馬ブーム基地の爺さんはオペ世代を叩き棒にすんのやめようや
やっかみすぎなんだよ
古馬でGI勝てなかったナリタブライアンこそ事実上早熟馬筆頭だから
怪我で終わった馬怪我を乗り越えたグラスに噛みつくなんてちゃんちゃらおかしい >>455
ブライアンを早熟と言っちゃうのはな(笑)
サンデーとマル外は早熟だらけだけどな >>456
ブライアンズタイム産駒は事実として早熟傾向出てるからな
ロベルト全体の傾向でもあるね >>458
アメリカ系血統は基本、早熟で枯れるのもはやいけど2歳、3歳春までのサンデーよりはブライアンズタイムは3歳秋や4歳になってからという馬は少なくなかったからな 当時の前評判だけの話なら、毎日王冠で故障明けのグラスワンダーが2番人気でエルコンドルパサーが3番人気ってのが全てだよ
エルコンドルパサーってJC勝った後も翌年春ぐらいまでは蛯名の馬だとダイワテキサスのが強いって言われてたくらいだし
まあ、グラスワンダーも2歳時は的場からスピードワールドの方が強いって言われてたけど エルコンドルパサーは関係者とファンで少し差があった。
メディアは最初から超大物扱いでべた褒め。まぁ血統も良かったけど。
井崎がキングヘイローやエルコンが日本で走ってるの奇跡と言ってたくらい。
デビューからダート連勝でNZTも重の1400だったし、芝中距離は懐疑的に見られてた。
ただ、NHKも1.8の一番人気だったし、結局、過小評価されてもそれくらいだった。
あのとき、早熟だったけど強い勝ち方で無敗のトキオパーフェクトもいたし、この馬も
ファンからはかなり期待されてた。ダービー候補と評価されたキングヘイローぶち抜いて
ラジ短勝ったロードアックスも無敗で来てたし。 >>455
90年代と言っても90~94と97,98あたりでは差があるけどな
オペを叩くのは98基地で、それはガチの競馬ブームだった90年代前半に対して負い目があるから >>455
ナリタブライアンは早熟ではないだろ?むしろ晩成
函館2歳1200m6着
高松杯1200m4着
明らかに2歳の時より数倍強くなっている
相手も強くなったから勝てなくなっただけな ブライアンの故障はグラスの軽症なものとは全然違うから
その影響でしかないな ロベルト系はパフォーマンスは凄いけど加減ができないから古馬になる頃にはボロボロになっている
グラスも骨折してなかったらブライアンのように股関節炎になっていたかもな
骨折して本気で走れなくなったからグラスは古馬で活躍できた 早熟ってのは仕上がり早で、早枯れとは別だからな。
BT産駒はクラシック前に急カーブ描いて強くなる馬が多かった。
ロベルト系は使って覚醒して、しばらく勢い続くが、細く長くは続かずパッタリが多い。
シルクジャスティスなんか、晩生っぽいイメージで古馬になってすぐ枯れると思ってた
人は少ない。ただ、ジャスティスはもともと何で走ってるのかわからないと言われたくらい
の評価で、むしろ当時のBTの血の勢いだな。
ナリブは当時不治の病と言われた屈腱炎で、まだ屈腱炎から復活した一流馬まだ
いなかったと思う。相当な能力減であれだけ走ったのは元がとてつもなかったから。 エルコンドルって国内で最強にならないまま海外に行っちゃって、その後地上波の中継もなく引退したから、ファンがいないとは言わないけど、最強に上げてる人はどういうきっかけで最強と思ったんだろう >>466
ブライアンは屈腱炎じゃなくて股関節柄ん >>463
シャドーロール付けてなかった頃はノーカン >>468
屈腱炎はビワのほうか。ナリブも引退前が屈腱炎発症だったか。 エルコンドルパサーはいいとして井崎のキングヘイロー信仰は異常だったな
01年の座談会で政人と吉田均がオペラオーに勝ったデジタルとジャンポケが強い!で盛り上がってたとき
「キングヘイローを10点とすればデジタル・ジャンポケは9には届かず8.5ぐらいの馬。そういいう馬に負けちゃうオペラオーだとキングヘイローにはかなわなかったと思うな」
とか言い出して二人にえーっ!って驚かれてた >>460
君の周りだけじゃないの?もしくは単なる記憶違いか。
ダイワテキサスは一時期勢いあったが、JC時にエルコン以上とする奴はよほどの捻くれ者だよ。
スピードワールドも的場が気を使ってるだけで、その後の著書を見るとグラスは別格だったらしい。 >>466
シルクジャスティスは腹がたっぷり出てロベルトの典型だったな 現代のエピファ産駒もそうだけどロベルトは筋肉の発達が他より早くてすぐムキムキになる
早期に活躍出来るのはそのアドのおかげ
ただ若駒時代から過ぎたパワー持ってしまうんだから壊れやすく古馬で活躍しにくいのも当然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています