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なぜ関西馬はこんなに弱くなったのか
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:02:19.85ID:CESKoJJd0
春のG1は4勝8敗

一時は全勝していたのが今期はダブルスコアで惨敗
スターズオンアースやタイトルホルダー、ナランフレグもいることから
天栄ガーの言い訳も使えず

なぜこんなに弱くなってしまったのか
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:04:46.64ID:CESKoJJd0
なんでやろ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:05:37.38ID:srW7snr+0
ヒント 外厩
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:07:32.99ID:QFFMnJ+u0
条件戦レベルでは関西馬が強い
でもトップクラスの馬は関東馬に多い

要は馬主が見込みのある馬を関東厩舎に入れまくってるだけでは
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:11:19.80ID:AGt+O31X0
そもそも外厩言い始めてる時点で
調教師が外厩の場長より無能ってことだしな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:12:15.32ID:srW7snr+0
>>5
外厩にこだわり過ぎてるってことや
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:18:00.90ID:OdFP9sGS0
ルメールが関東馬に乗るから。
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:20:57.01ID:rznudRdI0
天栄インド人まみれになってるってほんと？
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:22:02.75ID:9seBqOY30
単純に経済力の問題だわな
関西馬全盛の前の関東馬が強い時代に戻った
関東にお金持ってる人が多いだけ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:27:18.74ID:JEVdGI3s0
牡馬クラシックも肝心のダービーこそドウデュースに取られたけど
皐月はドウデュース以外関東が掲示板独占
ダービーも2.3.4着が関東馬で量も伴ってきたな
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:30:13.39ID:kb6NVFEu0
関西馬の強さの象徴はダートにあって
その強さは04年から16年まで中央ダートG1を25連勝したくらいだった
それが近年ノンコやカフェファラオに負けてるしかなり凋落傾向が出てる
帝王賞や東京大賞典あたりは依然関西馬が強いが
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:39:09.80ID:ZMpdSiWf0
今まで関西馬が勝ちまくってたんだからたまには関東馬の時期もあるでしょ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:46:01.18ID:AJrR2bxk0
驕る平家
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:53:24.71ID:dB9RL1EP0
意地でもダービーは渡さない
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 21:55:23.32ID:BKjN6rnl0
函館は関西馬が半分以上は勝ってるよ。武史がもしいないと４分の１は関西馬が勝つと思う
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:01:05.01ID:ZMpdSiWf0
>>30
これだよな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:01:28.33ID:63z0CVbZ0
関西馬しか勝てなかった「西高東低」の時代って、金を持っている一部の有力厩舎が馬産地でいい馬が産まれたらすぐに抑えてしまうことをやってきたから続けてこれたわけだが、
サンデーレーシングに代表されるクラブオーナー達がそうした一部の調教師のやり方に異議を唱えるようになったというのが大きいのではないか？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:02:29.44ID:ZMpdSiWf0
スレタイは

×　なぜ関西馬はこんなに弱くなったのか
〇　なぜ関東馬はこんなに盛り返せたのか

だわな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:09:47.99ID:Wygkk8At0
要するに層の厚い関西を避けて、層の薄い関東に強い馬を預け始めたってことだよな。
当然馬作りは天栄でな。
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:10:38.66ID:hC5vJL/k0
平成の間に30回ダービーがあって関東馬の6勝、関西馬の24勝
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:13:45.70ID:2esZFQ6a0
不思議なのはそれでもダービーだけはほぼ持ってくること
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:18:52.59ID:63z0CVbZ0
G I昇格以降のフェブラリーステークスって全く関東馬が勝っていない印象があったけれど、カフェファラオで少し盛り返した
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:21:09.74ID:qrgJb8Z30
>>34
ノーザン系のクラブの影響は大きいわな
まぁ、それ含めて栗東が信用されなくなってきてるってことだし
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 22:53:35.80ID:NEfVoBze0
外厩になって、トレセンが馬を育成しなくなって東西どうでもよくなってしまった。
トップ厩舎のキムテツに、馬の調子聞いて、知りません、だからな。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 23:37:22.71ID:D1BjuMQv0
西のハングリー精神の欠如
東は人との繋がりが良くなった
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 23:43:26.53ID:Fe0Yoxp+0
調教師や馬主の顔色見ながら騎乗してるジョッキーばっかり
タイトルホルダーも関西に所属してたら型通りのスロー逃げで持ち味生かせなかっただろう
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/26(日) 23:56:45.92ID:T28OAgiP0
勝己がシルクの本拠地を福島にしたからだろ
ここ20年の栗東優先がおかし過ぎた
てるやがアホだったんだろ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 00:14:01.11ID:zwQjNMpv0
>>38
直近30年で関西馬26勝4敗という見方もできるね
ここまで勝ってようやく過去89回の通算成績が関西44勝ー関東45勝で迫るところまできた
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 00:19:10.13ID:S406HK1P0
>>39
ダービーは人馬ともに育ってないと勝ちきれない
関東は馬以上に騎手が育たない。ダービーで互角になるにはあと10年必要

本来は田辺や石橋脩、三浦、丸山といった辺りが川田と張り合ってなければいけない
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 00:25:34.44ID:+yZmFX3L0
走らなければ東の方が門別に下ろしやすいからとかそんなのだろ

高知や佐賀に捨てるの可哀想だもの
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 00:30:18.91ID:NX5FjhZu0
関西馬がというより鞍上がな
関東は若手にチャンスを与えている印象だが
関西は若手の成長を阻害する老害が多すぎる
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 00:47:39.84ID:j2BRtOCN0
見始めてからずーっと関西馬に蹂躙されてたから正直嬉しいわ
外厩がどうの言われても
平場まで荒らされてたからな
ひどいときとかジェニュインがマイルCS勝ったの以外全敗とかあったような
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 00:55:07.65ID:GZpbUGi/0
>>49
福永の事か
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 01:15:05.80ID:9e24/y300
新東名や新名神の開通が地味に効いてると思う
美浦→京都阪神の方が栗東→府中中山より負担が大きいけど
この差がいくらか詰まって関東馬が輸送競馬でも力を出しやすくなった
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 01:18:54.73ID:1+jpE6oB0
どうだろうね。
平成に関西が強かったのは、施設の違いもあるけど
栗東と美浦で新しいものを取り入れる心意気が
全然違ったらしいけどね。
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 02:02:40.30ID:gEg5ahX20
飛び抜けた素質馬に関してはノウハウさえしっかりしてりゃどっちに入っても勝ち切ると思うよ

でも中山の中距離以上の条件戦とか嘆かわしいくらいレベルが低いよね
延々勝ち上がれない足らずの馬達が少頭数でチンタラ走ってるの見ると
ボトムアップはまだまだ先かなと思わされる
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 03:26:00.30ID:DnRCcLPN0
>>54
結局これ
G1数戦は絶好調なんだけど全体勝利数は毎年500勝くらい負け続けてる
今年もそのペース
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 03:38:19.27ID:XMGlDZzE0
騎手だろう川田君がトップじゃ無理よ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 03:39:41.54ID:grBUP4Iy0
角居みたいに自分とこでなんとかできる調教師消えて餌やり師ばかりになった
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 03:40:23.11ID:CZt7yskz0
G1だけみたら今年は関東馬勝ってるけど全体のレースで比較したら関西馬の圧勝だわ。西高東低はくつがえらんわ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 04:40:01.96ID:SUw1O6sN0
本当に一流馬育たなくなったよな
条件クラスで秋に向けて楽しみな馬も大体関東馬だし
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 07:05:08.00ID:gF2Mjzvy0
四位に石橋に上村？
どう考えても上手くいくはず無いやろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 08:48:33.70ID:DnRCcLPN0
>>57
武豊とか横山典とか
衰えた名手が関西馬を阻害してる気はする
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 08:49:45.44ID:DnRCcLPN0
>>60
それは思う
特にダート短距離なんか関西壊滅
関東有望馬続出

それでも全体数は関西が圧勝という謎
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 08:54:37.59ID:eBXJYc740
>>1
今でも基本は関西馬の方が強いだろ
たまに化け物が現れるとその馬が色々持っていくだけで
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:01:33.03ID:Z9XF/7Ie0
福永と松山が離脱してたからじゃないの？ルメールは関東馬ばっかだし、デムーロは乗れないし。
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:20:10.73ID:yzzJDZq+0
下半期13レースのG1のうち、5レース以上関東馬が勝てば
98年以来24年ぶりに関東馬が年間G1勝ち越しが見れる
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:20:47.79ID:v0EvN2EC0
栗東の若手調教師が無能
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:23:18.75ID:32pEEg1n0
夏の新潟開催は毎年8.9割が関西馬が勝ってるだろ？あれを見てると競馬って結局馬だよなって思い知らされる。
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:35:01.12ID:q4hU/NCg0
いがぐりとか角居とか松国とかが引退した
このメンバーからしたら今の栗東の調教師は誰やねんみたいなのばっかし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:37:41.24ID:9yyGDoHA0
勝利数の差は美浦と栗東の差だな。
馬質はそんなに変わらん。
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:37:54.29ID:KSLZy/nH0
>>49
関東が若手にチャンス？寝言は寝て言えよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 09:41:01.57ID:KSLZy/nH0
>>71
矢作がいるだろうがタコ
んなこと言うたら関東もカズヲがいなくなって国枝ぐらいしかおらんわ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 10:02:50.22ID:9h574LC90
ダートはかなり差があるけど

芝はほんま酷いよな、関西
古馬TOP5にポタジェとかが入るんやろ？
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 10:23:53.83ID:q4hU/NCg0
こんなスレが立ってこんなにレスがつく
関東って関西に負けるのがそんなにしんどかったんだなw
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 10:34:03.74ID:yzzJDZq+0
>>65
特別意識して見てなかったが、こんな感じか

ダート1600以下、準オープン以上
2018年　関西馬58勝　関東馬14勝
↓
2022年上半期　関西馬29勝　関東馬22勝
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 11:24:43.16ID:M+iCKDzt0
運営も関東馬が強い方が馬券が売れると考えてるかはわからないが
ここ数年の関東馬贔屓はすごいもんな。
関東方面への出走制限とか
ラジニケの開催時期変更、ホープフルG1化とか。

まぁ、調教師が餌やり師した今
関東も関西もないやろ。
馬作り、仕上げをするのは、今やトレセンではないし。
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 11:37:29.18ID:B0/1u48S0
関西馬弱え〜
関東騎手弱え〜

やっぱ馬の能力なんだな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 11:53:53.38ID:gEg5ahX20
外厩メインだからこそ厩舎の管理がものを言う気がするけどな
効率よく馬房回して在厩期間に確実に星積まないといかんのだぞ？
条件に合うレースの選び方も含め関西の方が対応がうまい気はするね
本開催の上級条件ではさほど差がなくてもローカル開催ではやっぱり関西馬の存在感あるし
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 13:25:00.56ID:qhpnEcgT0
そこそこ成功してる騎手上がりの調教師多いからな
こいつら自己主張強くてノーザンの言いなりにならないから扱い難いんだろう
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 19:15:41.52ID:S406HK1P0
施設面だと、栗東のDW潰したのが原因説もあるんだっけ

>>69
でも美浦に杉山や新谷みたいな有望な若手調教師がいるとも思えない
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 19:25:39.84ID:kVYnmDFx0
>>79
バックにナベツネがついてるからね
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 19:51:21.82ID:ve7hAmoS0
昭和末期から30年以上ずっと西高東低だったし
今年の春勝ち越しただけじゃ全然巻き返せないだろ
5年くらい勝ち越したら関東馬強くなったなあと思うが
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 20:02:40.81ID:pvQnRkfP0
何年か前に美浦の坂路を改修して馬にしっかり負荷が掛かるようになったんだろ
それで栗東の坂路というアドバンテージが消えたんだよ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/27(月) 21:55:55.03ID:hx3+wzg20
関東は地震起こりまくるからあんな土地じゃ馬は落ち着けないな
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 01:01:33.21ID:R9L5ttc10
>>47
石橋の差しとか回収率も悪いし。
おそらくヘタ。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 01:03:15.86ID:R9L5ttc10
>>54
さほど変わってないね。
ダートは今でも関西馬が強いし。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 02:36:21.19ID:gtQOVf5T0
偏るとつまんなくなるのは当たり前だから、良い傾向だわ。もっとノーザン没落してほしい。
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 02:38:58.06ID:gtQOVf5T0
シルクとキャロットが総スカだったの最高の春競馬だったわ。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 02:45:21.30ID:NySZwI4T0
>>1
むしろ昔が関西が強すぎたから、これくらいが丁度いいわ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 03:40:22.49ID:M8JWeH600
藤沢居なくなったから、そら頑張らないといけないだろ

藤沢の通算勝利数1570勝を抜かすと東西の差はとんでもないからな
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 06:08:14.81ID:ukti0kGW0
ルドルフの時代は関東の方が強かったけど
それ以降はね
シンボリ牧場が坂路やその他先進的な施設を作って当時、栗東の関係者が参考に見学に来てたらしい
三冠馬もルドルフ以降は関西馬ばっかり
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 07:34:50.20ID:T1S9hftq0
坂路の導入は大きすぎるわな
あそこが転機で一方的になった
今も傾斜の差でダートは関西が強いしな

逆言うと芝見る限り別に調教理論は東西大差ねぇんだなと
やたら美浦は無能言ってるのおるけど
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 08:12:48.87ID:o7dRDqMS0
まあ実際、今でも美浦トレセンの存在自体が無能の象徴だろ
近年はノーザン以外の外厩も設備が向上するようになったから
美浦所属の馬も健闘するようになっただけで
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 08:28:02.22ID:xK4K28h/0
過去の遺産で関西が勝ってたがもう調教師なんか意味ないしな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 08:35:20.76ID:XQS1x4U80
>>97
国枝もあと4年で引退だし、美浦を引っ張ってきた二大巨頭がいなくなる危機感はあるだろうな
その次って600勝台の萩原、手塚、加藤征辺りで、
申し訳ないが藤沢国枝ほどの貫禄はないし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/28(火) 08:39:20.79ID:4JEbaE4O0
関東はタナパクと宮田が引っ張るのかね？
嘉藤が名調教師になりそうな気がする。
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/06/29(水) 01:36:21.89ID:uZnh9s260
藤原って入ってくる馬の質考えると下手の部類だろ
矢作も広尾とか地味な馬育て上げるのは上手いけど
ノーザン系が下手すぎる
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