タイトルホルダーってサイレンススズカじゃなくてミホノブルボンだよな
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スピードとスタミナ両方兼ね備えてる、つまり史上最強馬だよ ここまでは宝塚に勝った世界線のキタサンブラックそのものだな キタサンは58秒のペースで3着止まりだったからスタミナもタイトルホルダーの方が圧倒的に上 >>8
実際は勝てなかったんだから圧倒的にタイトルホルダーに及ばない ブルボンとか3歳で故障するようなレベルなんてタイトルホルダーに失礼過ぎるわ じゃあ皐月の変わりに菊勝ってた世界線のテイエムオペラオーか ブルボンは暴走馬だろ
タイトルホルダーはどこでもピタリと折り合える
全然違う >>13
オペラとか緩いレースでしかやれてない馬とか比較対象外 >>11
何だブルボンタイプじゃないのか
それじゃ大したことないな >>16
オペラって内容的に何一つタイトルホルダーレベルの数値出してない
いい加減諦めろ >>17
ブルボンみたいな故障するような馬はそもそも最強馬にさえなれない
比較対象外 >>19
つかもう史上最強馬だから
歴代三冠馬より圧倒的に強いよタイトルホルダー >>18
どうでも良いよ
お前が基地外なだけだから >>18
現状はオペのほうが名馬だけど
タイトルも国内専念すればグランドスラム出来るかもしれんが
そんなもんより凱旋門のほうがはるかに価値があるからね
2戦のパフォーマンスみても
タイトル>>>>オペなのもしょうがない
実績は実績で凄いけどねオペは >>22
オペラがーとか言ってるお前が最大のキチガイな 比較対象はいない、唯一無二の史上最強馬
それがタイトルホルダー
凱旋門も勝てる >>20
つまり軽度とはいえ有馬の後右後肢を故障したタイホは比較対象外ということか
なるほどなぁw ブルボンはむしろF4をむりやり改造してスタミナ盛るのに成功したパターン
結局故障したけど 遂に悲願の凱旋門制覇がきた
生産も日高だし、まさに日本の結晶だよな スタートであんなに手を動かして出したのに
全く掛からなかった
やっぱり操縦性というか気性だよな 大逃げで押し切るタイプじゃないからサイレンススズカとは明らかに違うけど…
ミホノブルボンというよりはキタサンブラックだろう 俺もキタサンというよりマックイーンという感じがする
スタミナのお化け
持続的なスピードもある
キレはない
府中ではコロッと負けるかもしれんが、自分の形ならまあ強い キタサンはあの世代では強かったがドゥラメンテに一度も勝てなかった
普通に強い馬程度
そのドゥラメンテの息子がタイトルホルダー
まさに血のドラマとはこれさ 他馬と比較してってのは良いけど、わざわざ比較対象の馬を下げる言い方してるやつは
タイトルホルダー使って何かを叩いているだけ 逃げでも番手でも行ける。レコードレース、ハイスピード、スロー行きます。2000から3200行っても余裕あります。
府中レコードとかいうゴミじゃなくて難易度高いグランプリでレコード←こいつ >>36
比較対象外の馬を敢えて持ち出してタイトルホルダーを下げたい意志を持つ人間てのは分かりやすい馬鹿 マックは良馬場で押して前に行くと引っかかる(91と93の春天)から自在性で劣る
マックは春クラシック間に合わず菊の後有馬を回避してじっくり調整してから翌春だからローテ的にもタイトルよりぬるい
その上4歳宝塚も負けてる
現状なにひとつタイトルより上と言える要素はないな そもそもスタミナって言っときながらなんでブルボンなんだよ 4角先頭じゃないレースで1着になったの今回が初なんだな。
逃げることもできて番手でも折り合える万能タイプになってきたな。 イクイノックスが菊花賞勝ってくれたら来年ドゥラメンテ、キタサンの代理戦が見れると思うと楽しみ にしてもドゥラの後継がこう言う形で残って本当に良かったとは思うわ
日高から出たってのもなかなか好印象
ディープ系も日高の独壇場だし本当に良い方向に向かって行ってるよな キタサンブラックの上位互換かな
気性も良いし操縦性も高い
んで種牡馬でも産駒は多分大して走らないと思うw >>43
イスイノックスは色々と惜しい馬だな
ポテンシャルならあの世代一番なんだが、噛み合わない不運さがある
これは陣営、つまり人災だろう
ノーザンチームのマイナスさが出てるよ 強い強い言うけど阪神でしか勝ってないのも事実
イキるなら他で勝ってからにしてくれ 普通にスピードが速い馬。サイレンススズカやキタサンブラックも同じタイプだが絶対的なスピードはスタミナを凌駕する典型。まあサイレンススズカは春天走らなかったが出てれば楽勝してたよ。
秋天勝ち馬のエフフォーリアが速すぎてついていけなかったとコメントしてるのがすべて。
遅い馬は速い馬についていけない、これが純粋なスピードというやつ。 >>48
馬券だけじゃなく
人生の負け犬感臭がすごいw とりあえず現時点で阪神で糞強いのは分かった
あとは東京、中山でも同じように強けりゃ最強候補だな 皐月のパフォーマンスも素晴らしいし中山も問題ないよ
府中は今のタイトルホルダーなら難なくこなせるだろうね、とにかく成長力が凄まじいわ
番手に折り合いよく切り替えて持続できるんだから >>50
エフフォーリアは決して遅くはないよ
しかしディープボンドはよく付いていけたわ なんかツァビデルみたいで野性味溢れててカッコいい走る姿 まだ阪神でしか結果出してないのにキタサンブラックやテイエムオペラオーより上って… あんだけスタートから先行して最終直線も離していく力強さ見ると
他に勝てる馬が現役でいるイメージは沸かないな 3000m以上も走れるタップダンスシチーってのが一番近い タイトルホルダー
ノーザンSSを敵視して来た一族岡田総帥の弟が管理する
何世代にも渡ってジョッキーを輩出して来た個性派一族横山一家の後継長男カズオ主戦
非凡な能力にガラスの脚が追いつかず強さの戦慄だけを残して消えたドゥラメンテの産駒
これで凱旋門勝ったら本当に競馬史上最高のドラマだよ
このドラマに太刀打ちできるものなどない
あるとしたら武豊がキズナかキタサン産駒で勝つ事だけだが、ドウデュースはハーツのノーザンなのでこれも消えた
タイトルホルダーこそ真のドラマに相応しい
皆が応援し、心から喜べる キョウエイボーガンに鈴付けられたくらいじゃ動じないけどな 他の逃げ先行が軒並みドベ争いしてタイトルが勝ってるならタイトル最強と言ってもいいが、実際はそんなことになってないという。パンサですら8着と本来なら阪神2200をあのペースで逃げてドベにならんほうがおかしいのに何故かズルズル残っていると、トラックバイアスに恵まれたね、強いのは強いで間違いないけど 散々イキり散らして凱旋門賞後には蜘蛛の子を散らしたように居なくなる
毎度の光景だわな、学習しない奴ら まあタイトルホルダーが今後もちゃんと大レース出続けてくれるとスローにはならんだろうからレース自体は面白くなるな
糞スローの瞬発力勝負で位置取りの差で決まるレースは個人的に好きじゃない サイレンススズカは余裕で越えただろ
レコードだぞ? >>9
マリアライトドゥラメンテが走ってたら差されてたかもしれんだろ うちの親父が菊花賞見てからずっと「この馬はビワハヤヒデみたいな走り方するな」って言っててあんま似てないだろと思ってたけど宝塚の番手の競馬見ると確かに似てるわ >>72
ビワハヤヒデと比べると負ける時に大負けし過ぎで微妙 3〜4コーナーでペース上げて直線向いたら先頭
そのまま上がり上位の脚で駆け抜けるって感じが一昔前の強い先行馬って感じがしてたまらんね >>34
府中の高速馬場だと乗り難しいだろうな。
アーモンド3歳のJCは1000こそ59.9と遅いが1000〜2000は57.3の速い流れ。
タイホのスタミナを最大限に生かすレース、例えば58.9-57.3くらいで行けば、最後の2ハロン11.8-12.2でもアーモンドに0.4差で勝てる計算になるが、ジョッキーゲームじゃあるまいしそんなラップを刻めるのか?
パンサやシルポートみたいなぶっ飛ばす馬がいて2番手からならまだ乗りやすいと思うが。 >>65
今回は超高速馬場だったからなー
速くなりやすいコース形態と言えども200~600を21.6で走った馬が勝って、21.4の距離不安説のある馬が1.1秒しか負けていない
最下位のキングオブコージは典だから置いといて、17着アフリカンゴールドでさえ2.7秒しか離されていないし、上がりワースト3位ですら上がり最速から1.5秒しか遅れてない 去年の有馬までは、エフフォーリアがキタサンブラック級の名馬になると思ったがわからんもんやな 速いラップを刻み続けて差し馬の脚を貯めさせないタイプの逃げ馬
スローからの速い上がりが得意な馬にとって相性は最悪 阪神、中山では無敵だが
府中でどうなるかだな
まぁ今日の勝ち方から
負ける気しないけと >>78
タイホのスタミナを活かすレースじゃなくて、スピードを活かすレースすれば普通に勝てるのでは?
サイレンススズカくらいのスピードはあるんだから。 キタサンみたいに枠順がソンタクされたり
誰も競りかけずに単騎で逃げられたりしてないから好感もてるね マックインとかビワハヤヒデだろ
足止まんないんだが 今のタイホに勝てる可能性あるのは
ナリブ、オペラオー、オルフェ、ゴルシ(阪神の鬼)
まじめにこれくらいだと思う
キタサンでもスタミナ負けしそう 長らくサンデー系ばっか強い馬出してきてたから最近じゃ見ないタイプの走りするんだよな
逃げ先行→上がり上位はやっぱり強い馬しかできないからね 過去の名馬が引き合いに出るくらいタイホは強いってことでええんか? >>1
長距離でライスのような強敵いなくて普通にダービー負けてるやん 現役で最強になると過去から比較対象を引っ張ってくるしかないからな >>1
ミホノブルボンはクラシックで故障したから
タイトルホルダーと比べるのは不適だわ >>85
中山じゃ勝率5割すら行ってないのに何が無敵なの? 逃げもできる先行馬といったらビワが一番ちかい
マックはゴリゴリ先行馬 東京と中山で結果出せば認められる、ここで勝てなければただの阪神専になりさがる ドーピング失格した時のマキシマムセキュリティレベル サイレンススズカとかイロモノなのに、本物のタイトルホルダーが同カテゴリーな訳ないだろ サイレンススズカに似てるとは思わないが、サイレンススズカやるのが最適解だとわかったのがこのレースやろ サイレンススズカは強いけどサイレンススズカはこのレベルのパフォーマンスをG1でしたことはない
宝塚苦勝の馬で
菊花賞、春、宝塚と圧勝した馬引き合いに出すのがアホ >>91オペは根本的なポテンシャルが足りないから無理 個人的にはメチャクチャ強いメジロパーマーみたいな感じ 単純に今の世代の馬が雑魚しかいないだけ
まともな差し馬がいないんだよね ゴリゴリにスタミナで押してすり潰す競馬がまた戻ってきたとしても
そうなったらそうなったで文句言うのが競馬民
どうしようもないクズの集まり タイトルホルダーはブルボンほど鍛えられていないし、横山和生は小島貞博ほど地味ではない 誰も競らない上にヤヲサンは内枠でしか活躍できないので違うかなぁ
新馬戦を除く真ん中より外側発走だと1勝6敗だし
タイトルホルダーは8枠でも天春かっちゃうので別格 >>111
今のスレ一覧見たらそれがよく分かるよな タイプ、って言うならミホノブルボンが近いだろうけどレベルって話するならそもそも57.6で前半走る馬を3馬身後方で追走しながら最後まで伸び切る馬が前例ないからちょっと測れない。もちろんこれを実現するにはある程度馬場の助けもあっただろうとはいえ。 というかタイトルホルダーのレースは絶対的なスピード勝負で純粋に速い馬が勝っただけでしょ。
スピード競馬の本場アメリカがこんな感じ。スピードの速さを競って速い馬からゴールする。
スピード問われない鈍足が勝てるスローの瞬発力レースは典型的な欧州型。
スローの瞬発力勝負に強い馬はスピード不足の馬なのに、なぜか勘違いしてる人が多い謎。
欧州でもフランケルみたいにスピードある馬は逃げ先行でアメリカ型のレースする。
アメリカ競馬やフランケルが強いのはスタミナ勝負とか頭大丈夫か? また的外れなスレ立ててるな
どう見てもキタサンブラックだろうに
お前らっていちいち的外れな事しか書かないようにでもしてるのか? >>118
宝塚は馬場のおかげで時計だけ早かった前残りの酷いレースだったね >>118
お前さんの話はスピード/スタミナだけじゃなくてパワー/加速力・ギアチェンジの軸も加えて語るべき話じゃないのか? というか強い逃げ馬が出てくるとサイレンススズカの再来再来言われるのなんなの?
パンサラッサでさえ言われてたじゃん
タイトルホルダーでいえば走れる距離的にもキタサンブラックとかじゃないの? ミホノブルボンって菊花賞の激走で怪我して引退したの? >>121
加えたところで同じだよ。典型的なアメリカ型のスピード競馬に変わりはないわけで。
こういうスピード競馬では、純粋にスピードの有無が結果に反映しスタミナの有無はあまり問われない。だから前残りではなくてスピード不足の馬が前にこれないだけ。
宝塚記念もスタミナが問われずスピードだけが問われるレースだったから前の馬が上位を占めたわけ。
アメリカのスピード競馬と一緒。遅い馬は後ろのまま。 >>123
そう。調教でハードにやり過ぎてパンクした感じやね。 >>119
確かにキタサンブラックタイプやと思う。
成長の感じやら雰囲気はまんまだよね >>118
上がりが36.1秒掛かっているようにスピードで勝ったのではなくて
スピードの持続力が他馬より抜けてたと考える
最高スピード、加速力で他馬より勝ってるかはまた別 東京中山京都阪神でGI7勝したキタサンと阪神で3勝しただけのラキ珍を比べられてもね😅😅😅 ブルボンはデビュー戦の中京1000のラップ見るとCTじゃないかな
タイトルホルダーはマックイーンとかハヤヒデ、ブライアン、クリーク型でしょ
古のステイヤーみたいな馬
キタサンブラックはブルボン型 >>128
この時期のキタサンは京都長距離2勝しかしてないじゃないっすか >>124
日本馬は加速力だけあってスピードはないけど、今回のレースはスタミナ問われる消耗戦だろ
アメリカと欧州が一緒ならなんでアメリカ馬は欧州で通用しないのさ ブルボンは前に馬がいると掛かって追い抜こうとする根性の持ち主。
タイトルホルダーみたいに番手で折り合うとかできない >>123>>125
違うその後ジャパンカップを目指した調教で故障
確か坂路の本数増やしてよりハードにしたはず(ココは記憶があいまい) 宝塚記念レコード勝ちで引き上げて来た時も元気一杯
レース振りもともかくヘロヘロになってもおかしくないのにまだ走れそうなその姿を見たら国内なら暫くはこの馬が無双すると予見できる 皐月ダービー勝てずに菊勝ったってのもキタサンブラック感
古馬になってからさらに覚醒してんのもキタサンブラック感 >>137
高速エクイ馬場になってからレコードなんて何の参考にもならんからなぁ
府中ばかり言われるけど阪神や中山も酷いものだよ >>1
ビワハヤヒデどころか、ミホノブルボンさえも思い出してしまった。
実質的に逃げてレコード勝ちしてしまった。
今回ほどの完全無欠な圧勝は滅多に無い 宝塚始まるまではセイウンスカイと思ってたわ
終わってみたらその上位版だったけど イメージはキタサンに近いと思う
不良でも勝てそうなパワー+スピード
キタさんも凱旋門行ってりゃ、ノーチャンスとは思わんかったぞ タイトルホルダーはキタサンブラックやテイエムオペラオーの上位互換
同世代にしか勝てなかった雑魚のブルボンとかG1たったの1回辛勝しただけのスズカなんて比較するのも汚らわしい
まあ秋には凱旋門賞制覇するから唯一無二の史上最強馬だけどな
ドーピングして失格した駄馬や凱旋門賞史上最弱馬とかに連敗したカスとの格の違いを見せ付ける お前ら無知など素人は去年の有馬記念ではエフフォーが史上最強とか宣ってたよな
大外から1番強い競馬をしたタイトルホルダーはモノが違うと俺には直ぐにわかったけどな
案の定斤量の恩恵無くなれば雑魚だったエフフォーなんてコントレイル以下
タイトルホルダーこそ日本競馬史上最強
遂に凱旋門賞を勝てるって言うか圧勝出来る馬の誕生
ただ騎手の和生はいただけない
超一流馬には超一流騎手が似合う
騎手は福永にしろ タイトルホルダーはサイレンススズカの上位互換
秋天で故障しない世界線を実現したのがタイトルホルダー >>148
ぜんぜん違うタイプの馬だぞ
タイトルホルダーはジリ逃げでスタミナタイプ
サイレンススズカは大逃げでスピードタイプ
タイトルホルダーでは天皇賞(秋)は勝てない >>147
F4アンチのコント基地ってことはわかった
ついにディープボンドが決定的差つけられて擦り寄ってきたか レス読むと
お金が増えた人と
減った人がすぐわかる
なんだか楽しいなw >>149
天皇賞秋も過酷なハイペースにしたら勝てるんじゃないかな
パンサラッサを早めに交わしてスタミナ勝負
ただ、サイレンススズカは
蛯名がエルコンドルパサーでもう一度戦うならどの馬とやりたいか聞かれた時にサイレンススズカと言ってた
モンジューは次やれば勝てるからいい
でも、サイレンススズカは今のエルコンドルパサーでも勝てないかもしれない
もう一度挑戦したいって
サイレンススズカは中距離では唯一無二の存在だろうね >>149
タイトルホルダーがスタミナ?
秋天の勝馬が速すぎてついていけないというほどのスピードを馬なりで出してるのに?
普通に秋天と同じパフォーマンス見せてるのにスタミナタイプとか意味不明。宝塚の出走メンバーで一番スピードある馬だったろ。 ブルボンは卓越したスピードだけで全てを補っていた馬
総合力の高いタイホやキタサンとは真逆のタイプ なぜ菊花賞や春天勝つとスピードないと思い込むんだろうな。
タイトルホルダーをスタミナというならサイレンススズカもスタミナだろ。矛盾しすぎ。サイレンススズカと同じくらいのペースを楽に走れるスピード出せるんだから。 でも、今の時代、スプリンターズSと春天両方勝てる馬はいないだろうね
タイトルホルダーでも1200ではグランアレグリアには勝てないだろうしね >>87
多分脚質よりも菊から覚醒したのと関西で無敵なのが被ったんじゃないかな
俺も宝塚圧勝でビワハヤヒデ思い出したし 別の親父さんの思い出にケチつけることは無いだろ
思い出したってんならそれはそれでいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています