ディープとかオルフェはタイホより更に一回り強かったわけだが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
現時点ではG1常勝馬って感じかな
7冠レベルかはこれからの活躍にかかっている 昨日のレースに関して言えば、ディープやオルフェが出てても敵わなかっただろうな 一番強いのはタイホルだね
ディープは一番速くて、オルフェは一番タフだったが正しい そりゃ強さで言ったら足元にも及ばないだろうけど凱旋門勝てる可能性は十分あると思ってるよ
展開的にね
オルフェ以降では一番期待できる タイトルホルダーのほうが圧巻のレースっぷりだろ、いろいろセオリーぶっ壊してるやん タイホが上って思うのは
年度代表馬選定時の心理と同じだよ
記憶に新しいから印象が強いってとこから来てる 阪神GⅠしか勝ってないとはいえ宝塚は相当強い内容だったからな
ただディープオルフェクラスとなると他の競馬場でもそのパフォーマンスをするから流石にそこまでじゃないね
もし府中でとんでもない逃げ突き放しを見せたら俺の中では最強の逃げ馬になる 昨日の宝塚なんかは完全に馬場状態と戦法がマッチした結果
という見方が的を得てると思うよ これが老害ってやつなんだよな~
新しいもので騒ぐとすぐ過去を持ち出してバッシング
あ~やだやだ >>17
勿論それもあるよな
実力+前残りの馬場で出したレコードとパフォーマンスなのは間違いない
ただあのハイペースで突っ込んできたヒシイグアス相手にしっかり逃げ粘れるのは相当強い内容だよ あれだけ嫌っていた老害に自分がなっていることを気づいて恥じろよ ディープは未だしもオルフェは三冠バイアス掛かってるだけで古馬になってからのパフォーマンスは春天も宝塚もタイトルホルダーの方が明確に上。
凱旋門2着も上位陣が軒並み回避したあの年だから来れたようなもんだろ正直。 武豊も言ってたが、ディープやオルフェより強くないと凱旋門勝てないってこたないだろ
マルシュがBC勝ったように意外なのがふらっと勝ったりすんだよ 昨日のメンバーにリスグラシューが入って負けるとは思えん 少なくとも雑魚専のディープではタイホみたいなの居たら絶対勝てんやろ 阪神専かもしれないしまだ評価保留だわ。そもそも府中でディープ、中山でオルフェに勝てるわけねーよ。 後方一辺倒しかできないこの二頭が今年の宝塚勝てるわけねーじゃん
足使い果たしてボロ負けだよ オルフェは実力で
ディープならドーピングとディープシフトで勝てるよ >>27
宝塚のリスグラシューはどの時代の宝塚でも大概勝てそうなクラスだろうがよ タイトルホルダーも薬物使えばディープなんて簡単に超えるけどな そもそもディープは阪神じゃない
例年の宝塚だったら負けてるだろうな >>30
府中はアモアイ
中山はボリクリ
に勝てるか怪しいけどなその二頭 結局こんなスレ建ててもディープオルフェ論争になる時点でまだまだ二頭には程遠いよ 総合力ならディープオルフェだけど、今回の条件と走りならタイトルホルダーが優勢だろう
2頭の強みはどこでも高いパフォーマンスを出せる万能性、無敵と言うわけじゃない
まぁそれはどの馬にも言えることだけど ディープは安定型でパフォーマンスはそんなに凄くない
8頭だての3着でしかないし
そこまで通用してもない
オルフェは気性難で凱旋門勝利のパターンとは真逆の最後方からのぶっこぬき競馬
前つけれるしタイトルの方が通用するかもしれん ならまたディープオルフェ級が出るまで挑戦もするなってか
買わなきゃクジは当たらないんやから
勝ち負け気にせずガンガン行ったらええやん レコードを出す競技じゃなくて1位を取る競技だぞ。神讃ことシンザンがそれを示してくれただろ。 タイトルホルダーは強いけど、マックイーンやビワハヤヒデ系の強さだよな
府中2400でも勝ってないし、あくまで亜流の強さ
最強馬論争には出て来れないよ タイトルホルダーはピッチ走法でスピードもあるから、凱旋門ではオルフェより高いパフォを出せる可能性がある
ディープの場合は、ワンターンで長い下り坂の凱旋門は走法的に合わな過ぎた
ストライド走法の馬の長い下り坂は足滑りを気にして能力全開にならない
あとコーナリング性能がずば抜けた馬なのに、ワンターンでは持ち味を半減させてる
池江「ディープはコーナリングを全速力で走って軸がぶれない唯一無二の馬」 タイトルホルダーにエイシンフラッシュ以上のキレまで加わったのがオルフェーヴル 昨日のレースじゃどっちも届かん
展開ありきの馬が最強な訳ない タイムと展開的に昨日のタイトルホルダー差せる馬おらんでしょ ディープオルフェは未だに最強馬として名前が上がり続ける2頭だからやっぱり凄いよな
三冠馬でもこの二頭だけ別格やね 自分でレースを作って最後は後続をちぎる、まるで昭和の競馬だな 一見物凄いタイムですごい消耗戦に見えて
現実はヒシイグアスに2馬身差でボンドに4馬身
ヒシやボンドの評価が高いならタイトルは怪物
だろう。俺はヒシ、ボンドは糞雑魚と思ってるが >>46
コーナリングが上手ければ中山の有馬記念負けないよ どっちにしろもうそのへんの歴代最強クラスと比較されるレベルなんだなこいつは
震える デアリングタクトを見てもクロノジェネシスよりは強そうだ
宝塚だけのパフォならディープオルフェクラスはある
リスグラシューがいても勝てるかはわからない >>57
池江の相馬観とお前の相馬観じゃ、池江の方が上だろうな
敗戦で馬の能力を判断するなら、ディープ>>>オルフェは確定するわけだが、それでええか? >>48
ただ当たり前だが昨日のメンツならディープやオルフェは届く位置にいることも忘れずに 昨日のメンツが弱いっつってもあれが現役上位のメンバーだからな
ここからはタイホが無双するってことだな 勝てそうと思ってるのは今日の朝何を食べたかすら忘れてるような奴か今年から競馬始めた奴らだろ
ドウデュース同様凱旋門ではオッズ吸って他の馬の配当を上げてくれればええ >>62
オルフェは届く位置にいるかもしれんが、ディープは無理だろうな 今年の凱旋門なんてたいした馬いないんじゃないの?トレヴやエネイブルみたいな化け物がいたらそりゃ無理だけど >>65
生で天皇賞春を観てないからそう言える。
現役の時に見てたらそう言えないと思うし、にわかの評論家きどりはあかんよ 昨日の宝塚をディープが勝てるなら有馬でハーツクライに勝ってるだろ >>68
あのレースでディープが能力を出し切ってハーツに負けたと思ってるヤツなんて、バカとアンチしかいないだろ
再戦でのオッズに明確に出てるよね
1番人気ディープ1.3倍
2番人気ハーツ5.8倍 昨日のレースにディープやオルフェが出ても勝てないだろ >>68
敗戦で語るなら無敗の馬以外はそういえてしまうわな タイホよりキタサンのほうが強いしディープオルフェは更にその上だよ オルフェーヴルは負けるかもね
でもそれがオルフェーヴルの弱さを証明するわけじゃない
オルフェーヴルだしなぁって感じ
ディープには勝って頂きたい 最初から大きな不利を背負っててなお結果をひっくり返す追い込み馬は魅力的だけど、理論上最速の走りを実践してるのはタイトルホルダー ディープがいたとして、今回上がり最速が36秒前後だから後方から34秒台後半か?
届かねーだろ ディープを残り3Fで最後方にいる想定をしてる時点で競馬見る目無さすぎるだろ。 ディープがいたらボンドみたいな位置から交わそうとしたんじゃないかな
スタミナと速さはタイホに負けてないからいい勝負になったはず ゴールドシップが凱旋門賞行くときも確勝だとか競馬板では言われてたんだよな
完全に空気だったけど タイトルホルダーは確かに強いと思うが、不良馬場では勝てないタイプなんだろうなぁ
その点ではオルフェーヴルの比較対照にすらならないから評価はその程度。
よくてコントレイルと同格ぐらいだろ >>1
ディープは薬使っても負けたんだから問題外だろ まぁたディープアンチがidコロコロ1人でお人形遊びしてて笑えるw >>82
昨日のレースからしたら、コントレイルよりずっと強いと思うが
もしコントレイルがいたら、よくてデアリングタクトをかわしたところの3着みたいな画が思い浮かぶ 有馬記念終了当時のエフフォーリアは来年どんな活躍をするんだろうと胸を踊らせたものだが結果はお察しの通り
タイトルホルダーは今が全盛期だがこれを1年2年とキープし続けないと瞬間最大風速ではディープやオルフェの比較対象にすらならんよ
GIで一番人気に一度もなっていないロープレッシャーでの勝利を積み重ねてるだけじゃ王者の風格からはまだほど遠い 現役時代ナメプばっかのディープインパクトはスピード決着になるとそりゃ弱そうよね アモアイやコントが出たあとでも最強馬として名が上がるのは未だにディープオルフェ、2大巨頭は変わらない。平均レベルは上がってるかもしれないけどこの2頭のいる頂点に届く馬は中々出て来ない。タイホも阪神でしか勝ってないからな、まだまだこれから次第よ。 実力はともかく脚質的にディープと武豊じゃ届かないかも
オルフェと池添が暴走してタイトルホルダーとテンからマッチレースになれば良い勝負だな 今年はディープとかオルフェみたいな空き巣の年じゃねえからな
むしろ強い相手にどこまでやれるのか楽しみ タイトルホルダー推してる奴らが凱旋門直後にやっぱりオルフェは凄かったって手のひら返してるのが容易に想像出来るからウケる 凱旋門賞前にディープ基地のオルフェ下げがあってからの
やっぱりオルフェって凄かったんだって流れな 不毛な議論だけどだから競馬は面白いとも言える
ヒシイグアスじゃなく同じタイムでもエフフォーリアが
2着なら評価はもっと上がっていたはず。
6着だとそもそも対象から外れるという、、、 >>98
お前はタイトルホルダーが勝ったらてのひら返すんだろ? ディープとオルフェが出ててもタイホには勝てなかったろ
むしろそいつら出てたらマークが後ろに集中してタイホはより楽にことを運べたろうね
こればっかりはレースの流れだから単純な力どうこうではない >>105
「楽にことを運べた」ってのがラップを落とすってことだとしたら、タイトルホルダーはより差されやすくなるよ
今回ラスト12.4で上がれてて坂があるにもかかわらず直前の1Fから.4しか遅くない。「極限の」って訳ではないが割と楽しつつかなり理想的なラップを刻めたはず オルフェは完全に勝ってたよな
ゴミヨンの妨害工作で潰されただけ 逃げだから自分で展開作れるのは大きなアドバンテージだろ
思いつきみたいな直行さえなければなあ いやあオルヘは日本でも牝馬に負けてるから弱いだけだよ クロムさんディープ系全滅でオルヘーオルヘーの泣いてる模様w 去年は春のクラシックは全然通用していなかったし、1年通してエフフォーリアには完敗だった
全体を見ても一番人気で勝利したこともなくチャンピオン として横綱相撲をこなしていくのはこれからだ
現状はイナリワンとかマンハッタンカフェあたりの馬 4角の手応えがタイトルホルダーだけ余裕な感じで他はガシガシに押してたの見てもう察した
能力が違う >>114
パンサラッサが大逃げしてる速い流れの中1番しんどいはずの番手のポジションであれはおかしいよな イトダがディープとかオルフェより弱い?
甘ーーーーーい
甘すぎるよ >>6
いや、皐月ダービー普通に負けとるやん
何が常勝やねん >>88
まだその域にも達しとらん
強いの阪神だけやん ビワハヤヒデ>>>タイトルホルダー>>ヒシミラクル
成績的に現状はこんなもんだろ ま、タイホが凱旋門賞で3着以内に入ったら認めてやるよ >>120
メジロマックイーンなんて、来年の春天勝てば完全下位互換だよ
菊、春天は着差で圧倒、宝塚も取りこぼしてない
善戦マン、ビワハヤヒデにはシルバーでは足りてないがゴールドでは並んだしね
三頭とも相手が雑魚ばっかだけどね デアリングタクトの位置にディープがいたら差し切ってしまいそうだけどね >>105
あのラップなら射し切れる可能性が高いヒシイグアスに2馬身なら0.4とかだろ34秒の足ならいける
それかラストニハロン11秒前半で叩き込めばいける >>108
いや負けてるからw
最後の直線100だけ池添とかなら勝てたかも知らん >>129
あのレースで使えるはずない
35.0〜35.5がいいとこ >>131
ディープってのはね、
2400mを回った後に11.3、11.0、11.2、11.3であがり8fまとめてくる馬なんだわ >>132
それがやれるのは最後尾からさらに20馬身ポツンな時だけな
35.0ってのもかなり大甘な評価なんだけど、普通に追走してたらそれ以上の上がりなんか使えんわ >>133
残り800の時点で4番手に付けてるんですがそれは >>135
それやって35.5の脚つかってタイトルホルダーといい勝負になるかどうかってとこだろ
33秒台の脚使うなんて物理的に不可能なレース
デアリングタクトのやったことすら十分におかしいのすら認識してないんだろうがな >>136
ディープ教の信者なんてそんなもんだよ
あいつらの中ではディープは不可能を可能にできるんだから
なんたってディープは唯一神だからな >>132
ディープは単なるスロ専だよ、つまり強い先行馬にゃ勝てない
ハーツ差せない馬にタイトルホルダー差せるわけがない
大阪杯勝てたポタジェが宝塚負けたのと同じ理屈
ヌルいレースで強いのがディープでありディープの子や孫
そんなディープの血なんていらないって生産されたのがエルコンの配合を完璧に真似たタイトルホルダーやパンサラッサ
ディープが強いならディープの配合を真似た馬であふれかえってるよ まだディープなんかを強いと思ってる奴がいるなんて驚きでしかない >>136
そらやってじゃなくてまずは自分が明らかに間違った事を言ってるんだからそこを訂正するのが先じゃねえの? >>141
おまえのいう33秒台の脚を使うには最後尾から20馬身離れたポツンじゃないと無理って言ってるだけだぞ
それやっても上がり33秒台、8位入線とかだろうけど
間違えてもなければ訂正する必要もない ああ、33秒台はお前じゃなかったか
とりあえず表面上のIDは
そこは素直に訂正して謝罪しておこう ディープこのレースどうだったんだろな
あの馬って追いこみというイメージが先に立つけどよく見ると直線向く時はもう前を射程圏に入れてるぐらい仕掛け早いくて長い脚使う馬だよな
この流れで脚がたまるのか、そんなに早く仕掛けられるのはかなり微妙
実際前目で行っちゃた凱旋門賞では脚上がって最後2頭に抜かれてるぐらいだからその面の懸念てブラックボックスで実は大丈夫なんてものじゃなくて明確にリスクファクターなわけだし >>144
ディープの戦法はヌルいラップ、弱い相手でないと成立しないよ 去年のドイツ馬を見たらなぁ
結局単に適性の問題だろ 可能性はあるけど今は三番手かな。
でも期待したい
凱旋門賞ホルダー ディープシフトとイプラないディープがどうやってタイトルホルダーに勝つのだろうか 宝塚のレコード持って行くんだから引け目なんか感じなくていい
勝ってこい、んで勝ったらもう凱旋門とか出なくていいクソガラパゴスレースがよ
凱旋門に勝った馬いないから決まりが悪いから勝つまでやるけど勝ったらもう凱旋門とかどうでもいいわドバイ出てりゃええんよ世界戦は オルフェ完調なら良い勝負かもしれんが、ディープじゃ無理。宝塚出てたら差してきても5着くらいだろ。 ああいう馬も強いけど尚且嵌ってるみたいなレース展開だと負かすのは相当難しいよ オルフェって適性はあったけど適性はなかったと思うんだよ
難しいけど ディープ信者って本当に気持ち悪い
982 名無しさん@実況で競馬板アウト (スッップ Sd5f-6yFE) [sage] 2022/06/28(火) 17:45:35.24 ID:duW9NdzDd
サンデー程度とディープをくらべられたら困る
ディープインパクトはノーザンダンサー級
983 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 0f9d-1DtX) [sage] 2022/06/28(火) 17:54:24.64 ID:yH5CbPhH0
ほぼ完璧な戦績で産駒も走りまくった、ノーザンダンサーというより
セントサイモン級では? なんかここまでタイトルホルダー持ち上げるのは信者とかファンじゃなくて逆にアンチだよな。ここでタイホはディープとかオルフェに勝てるとか言ってるやつって次負けたらボロボロに言うんだろうなぁ。 >>153
阪神適性というかグランプリに強いステゴ産駒っていうのがあったけど、それ上回る位馬自体の能力が高かったってことなんかな? ドーピングしても3着だったから単に向こうの適性がなかっただけだろう ドバイとかでは勝ちそうだし >>156
オルフェは馬場適性はなかったと思うんだよ
走法的に万能だからどの条件でもパフォーマンスは下げにくい
ディープは馬場適性はない
レース適性もない もうなwディープいたら展開も違うわw
と言うか水掛け論すぎる >>12
ディープに慣れ過ぎ
あんな競馬のセオリー無視でほぼ負けない馬をリアルで見た奇跡を噛みしめろ >>158
じゃあディープがヒシイグアスに惨敗するんか?と言われたら
する訳ないとしか言いようがないw ディープインパクトの前にゴールドシップでも何とかするだろ。ディープボンドがコンマ何秒差でゴールしてるんだしら ディープとオルフェが比較対象に出てくるってことは、タイトルホルダーが充分ヤバいってことやな >>166
タイホ信者がイキってるからディープオルフェ持ち出して叩いてるだけやろ 競馬板ですらタイム厨こんな多いとは知らなんだ
そりゃJRAはどんどん高速馬場造る訳だ >>70
4角先頭だぞ?
展開ありきなら安定した成績出ないわ コント信者、エフフォ信者、タイホ信者
その中に競馬板でマウント取りたいだけの勝ち馬ライダーが果たして何割居るだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています