種牡馬リーディングスレ13

2022/07/03(日) 17:36:19.19

2歳～古馬までオールオッケーなスレ

種牡馬リーディングスレ１２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1656397897/

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2022/07/04(月) 19:27:38.65

日本ダービーの全周パトロール見ると分かりやすいが、
イクイノックスは外に膨らんで走った速度の割りに差を詰められていない
ドウデュースが失速したように見えないのはイクイノックスの自爆のせい

2022/07/04(月) 19:32:02.50

>>229
ダービーの後3Fはほとんど直線で、
ドウデュースもイクイノックスも後3Fのタイムは
ほとんど変わらんからどっちも同じ速度だぞ。

2022/07/04(月) 19:53:17.78

>>227
苦難が続きますなぁw

2022/07/04(月) 20:17:50.12

>>227
ダノンバラードがスクリーンヒーローと近い感じでモーリス級の産駒を出して
そこからつながる可能性はあるかも？

2022/07/04(月) 20:22:30.29

サトノダイヤモンドもいるぞ

2022/07/04(月) 21:10:30.93

まだ言ってんのか。
少しも気を抜かなかったと武豊が言ってるんだからそれが正解。
実際に騎乗して直接体感してる騎手の見解と、映像で見てた素人の妄想のどっちが正しいかなんて誰でもわかる

2022/07/04(月) 21:16:57.83

>>227
ディープ孫とステゴ孫がダメというのは偶然でなく、サンデー系はもうこれ以上繁栄させないという神の強い意思を感じる。
ハーツ孫もジャスタウェイの失敗ぶりを見ると確信せざるを得ないし、種牡馬能力うんぬんではなく、血の宿命なのかもなぁ。

2022/07/04(月) 21:41:08.73

>>228
まあ、餅つけ
不安で眠れないのだろうけど
ディープ系はこれから世界中で増える一方なので、気にしても仕方ないぞw

2022/07/04(月) 22:08:30.51

>>235
ステゴ系を繁栄させないのは社台の意思だろうな
オルフェにシンジケート組んでない時点で最強三冠馬の扱いじゃない
ディープ系は優遇されてるけど元が弱いから微妙
ハーツ系はドウデス次第

2022/07/04(月) 22:11:49.69

キズナ CPI1.35 AEI1.98
ミッキーアイル CPI1.18 AEI1.59
シルバーステート CPI0.84 AEI1.26
ダノンバラード CPI0.84 AEI1.31
ここまでは控えめに見ても怪物種牡馬
リアステは失敗濃厚サトダイは知らん

2022/07/04(月) 22:14:47.55

この程度で怪物種牡馬とかハードル低すぎ
せめてエフフォやタイホくらい出してから言いなよｗ

2022/07/04(月) 22:15:37.59

イクイノックスの上2頭は、初仔が準OP、2番目がヴァイスメテオールだもんな
なんだかんだ、大物輩出も繁殖レベルは重要だな

2022/07/04(月) 22:16:32.72

毎年そのクラスが出せるなら凄すぎるな

2022/07/04(月) 22:17:39.16

エピファは十分怪物種牡馬の部類でしょCPI1.14のAEI1.55だし
ドゥラは生きてたらどこまでやれたのかはわからんけどCPI1.77で勝馬率40%行かないのは結構微妙だけどな

2022/07/04(月) 22:18:49.78

シャトーブランシュの仔出しはおかしいわ
ブラックタイドから今更ラジオNIKKEI馬が出る所と言い母父キングヘイローの異常さ

2022/07/04(月) 22:20:49.38

>>240
繁殖も、じゃなくて繁殖牝馬こそ最重要なんだが
種牡馬になれるのは能力のある一部の上澄みだから
差がつくのはピンからキリまでいる肌馬のほう
いい種を撒いても畑や育て方が悪いとどうにもならんだろ？

2022/07/04(月) 22:22:01.65

繁殖の方が重要理論はオルフェが木っ端微塵にぶっ壊しちゃったからなあ

2022/07/04(月) 22:23:03.53

>>245
お前本当頭悪いな

2022/07/04(月) 22:23:44.31

>>246
何その小学生みたいな返し？

2022/07/04(月) 22:27:18.82

遺伝子の半分を担う、繁殖牝馬が重要なのは言うまでもない
とはいえ、優秀な種牡馬は、畑が悪くてもそれなりの結果は出す

繁殖の質が良いほど、良い子が出るという前提は変わらないものの
同じ畑で勝負したときにどちらが上かと言う点で種牡馬側の能力が問われる

2022/07/04(月) 22:27:52.07

>>244
これまでに8頭産んで1勝馬3頭しか出せてないラヴァリアーノから
ジャックドールを輩出したモーリスすごいってことかな？

2022/07/04(月) 22:29:53.13

種牡馬の評価をするなら5億の賞金を稼ぐより
1年で5億稼げる後継種牡馬を出した方が評価されるべきだと思うんだが？
ディープ産駒のアノ異常な落札価格は繁殖込みの価格にしないと説明がつかない

2022/07/04(月) 22:33:43.08

>>248
そう言う問題じゃないんだけどな
種牡馬より繁殖牝馬の方が重要ってのはあくまでも対象が1頭の産駒に絞られた場合の話だから
そんなもん昔からわかりきってた話でしょ

問題は1頭の種牡馬の種牡馬成績を見る時にその種牡馬の種牡馬能力と繁殖の質とどっちの方が影響あるかって話だよね
で、当然だけどそんなもん論理的に考えても過去の統計で見ても種牡馬能力の方が圧倒的に影響するってのはわかるでしょって話だから

2022/07/04(月) 22:35:48.16

つまらない喧嘩するよりセレクトセール特集読もうぜ
https://jra-van.jp/fun/seri/selectsale/2022/index.html

2022/07/04(月) 22:37:46.12

ラヴァリアーノからジャックドールを輩出したモーリスのすごさについて語る流れだろ？

2022/07/04(月) 22:38:40.75

>>253
キタサンブラックって知ってる？

2022/07/04(月) 22:40:22.31

>>251
元々一頭だけの話なんてしていない
総合成績ってのは、それぞれ一頭ずつ違う繁殖に付けた結果を足してるだけだから

加えて言うと、全兄弟でも能力は違う。
優秀な種牡馬と、優秀な繁殖牝馬の間でも駄馬が出てしまうこともある
一頭だけ比較しては、そういう誤差に埋もれて本質が見えなくなる

だけど、100頭以上付けた中でのアベレージで見たら、優劣は見えてくる
これが、一頭大物出すよりもアベレージの高い種牡馬が評価される理由

2022/07/04(月) 22:42:26.80

>>244
アベレージは繁殖レベルが直結するけど、大物はそうでもないって言う人も多いよ

2022/07/04(月) 22:43:31.27

ダノンバラードはビッグレッドファームの種牡馬ってことと受胎率が低い以外はコストパフォーマンスの良い種牡馬として欠点ないからな

2022/07/04(月) 22:44:50.39

>>255
だから1頭の産駒の話なんてしてないから繁殖の質が種牡馬能力を上回る事なんてないと言ってるんだよ
と言うかディープのCPI2.11AEI3.44やキンカメのCPI1.62AEI2.23などトップ種牡馬のアベレージが完璧に証明してるから
付けられた繁殖の質のバラツキよりも種牡馬成績のバラツキの方が大きいってね

2022/07/04(月) 22:45:06.35

>>256
オルフェーヴルみたいに厳選して相性が良いのじゃないとダメって種牡馬もいるし
安い繁殖でも相性が良ければ化け物でるかはまだ分からんけど

2022/07/04(月) 22:46:21.41

>>252
今年もエピファ、キズナ、カナロアの三強って見かたは変わってない感じかな？

2022/07/04(月) 22:46:21.47

オルフェなんて繁殖の質が下がってその影響が直に産駒成績に影響した代表的な馬だろw
それこそ相性なんて微塵も関係ない

2022/07/04(月) 22:46:47.60

海外の場合だと大レース以外は賞金が安いので「賞金=種牡馬能力」という括りで問題無いと思う
ただ日本の場合は下級条件の賞金が高すぎて単純にAEIだけで見て優秀とは言い切れないとも思う

2022/07/04(月) 22:47:29.27

突拍子もない大物はさすがに無理だけども
G1勝ち負け程度ならばゴミ繁殖からでも出来なくはないからな
ゴミ繁殖で問題になるのはアベレージ
だからコンスタントに走りまくってるシルステが大人気になってるんだわ

2022/07/04(月) 22:51:08.25

オルフェはむしろ大物輩出とレベルが比例してるほうだな悪い意味で

ステゴとかスクリーンみたいに、アベレージは上がっても大物が出てこないのもいるし
ハーツは出てきてるね

2022/07/04(月) 22:51:41.44

早熟絶対主義の時代に3歳世代のEIが0.68で、勝ち馬率17.9％じゃもう無理だろ・・・

2022/07/04(月) 22:51:57.12

>>256
んなこたーないだろ
母アモアイ1000頭の産駒と母ハルウララ1000頭の産駒なら
絶対前者のほうが大物も多い、母親も大物だから

2022/07/04(月) 22:52:29.45

オルフェの大物（）なんて良血だらけなんだからそれこそオルフェの能力なんてのとは関係ない所で産まれた馬ってだけだよ

2022/07/04(月) 22:53:54.98

>>265
早熟関係ねえわw
言っても現3歳世代だって繁殖の質はキズナやエピファよりも遥かに良いからなw
これがオルフェの実力ってだけだよ

2022/07/04(月) 22:54:40.32

>>266
そらウララは血統も悪いから無いだろうけども
血統の良い未勝利～1勝クラスの牝馬ならばアーモンドアイと差はほとんどないだろ

2022/07/04(月) 22:57:32.57

>>269
いやあるわｗ未勝利馬と最強牝馬同じにするやつ初めて見た
祖父母より母親のほうが子供への影響強いのに
アモアイは両親も良血、本人も最強だから重賞馬は確実に生むだろうな

2022/07/04(月) 22:58:23.48

>>269
評価されてる種牡馬はドバイマジェスティやピクシーホロウみたいな種牡馬にも沢山付けられるんやで

2022/07/04(月) 22:58:56.15

>>271
種牡馬×
繁殖○

2022/07/04(月) 22:59:51.15

ラッドルチェンドみたいな良血兼成績優秀な繁殖から当たり前のように未勝利馬2頭排出するからな
オルフェの種牡馬能力はマジでヤバすぎる
逆の意味で

2022/07/04(月) 23:01:59.65

問題はアーモンドアイ1000頭に種付けする事はないって事なんだけどアホはそこにすら気付けないんだよな
オルフェクラスの優遇された馬で兄弟G1馬なんて毎年10数頭程度だってのに

2022/07/04(月) 23:02:04.68

>>273
成績優秀？良血だけど未勝利馬だろ

2022/07/04(月) 23:03:23.24

>>273
オルフェーヴルのファンが「オルフェーヴルは高齢繁殖ばかりつけられてる」とか最近になって言い出してたけど
９歳の時の子供とかなら言うほど高齢じゃないな

2022/07/04(月) 23:04:25.56

>>275
テルツェット出してるけど

2022/07/04(月) 23:11:41.74

オルフェはディープとまではいかなくても、良い繁殖を貰ってたと思うよ
それでその期待に応えられなかったから、評価が落ちたのも事実

2022/07/04(月) 23:14:30.19

>>266
確率で言えばその通りとは思うが

種付け料50万の初年度、母父キョウワアリシバとカーネギーからG1馬2頭輩出して
その後に繁殖レベルが跳ね上がった全世代でG1馬を出せてないなんてことも現実に起きてはいる

2022/07/04(月) 23:15:04.42

>>259
この点についても、ただのこじつけだと思う

ディープやカナロアといった優秀な種牡馬付けても結果の出なかったライラックアンドレースで
ラッキーライラックを産んだと言うけれども
二番煎じのライラックワインは強くはなかったし、今年デビューする産駒も前評判は微妙

むしろ、キッチリ中央で2～3勝出来る馬を2頭輩出したディープはやっぱり優秀って話に

2022/07/04(月) 23:15:18.19

わりとまじめにキンカメ以上ディープ未満ぐらいはもらってたよね

2022/07/04(月) 23:19:00.62

>>279
繁殖レベルが上がったのに成績上がらんパターンはあるけど、繁殖レベルが落ちて成績が上がる＆維持できた種牡馬なんている？

2022/07/04(月) 23:20:41.78

>>282
俺は全体成績やアベレージは直結すると言ってる、大物輩出って点では議論分かれるよねって話、大物の定義にもよるんだろうけど

2022/07/04(月) 23:22:34.66

>>283
繁殖レベルが落ちてから大物(G1馬)を出せた種牡馬っている？
近年だと俺は思いつかないな

2022/07/04(月) 23:26:16.87

結局大物は確率の上振れで運要素が強いってだけ

2022/07/04(月) 23:30:06.83

バゴ

2022/07/04(月) 23:34:17.60

>>286
クロノってノーザン生産だろ
しかもG1馬2頭の母

2022/07/04(月) 23:34:50.93

G1単発くらいならノーザン育成とかの影響で有利だろうが超大物は運ゲーだわな

2022/07/04(月) 23:35:30.43

>>286
バゴって下がってたんだな
ただ姉がノームコアだしやっぱ良い繁殖に付けられないとキツそうだと思う

2022/07/04(月) 23:36:50.39

結論、アベレージも大物（重賞）率も繁殖牝馬が良ければよいほど上がる

2022/07/04(月) 23:39:41.53

オルフェはダート種牡馬が定説になりつつあるな
ラーゴム勝つかな？

2022/07/04(月) 23:43:26.96

まあマルシュロレーヌ出したことはオルフェをちゃんと評価すべき
凱旋門賞でも強かったし日本の高速馬場適性がやや低かったのだろう

2022/07/04(月) 23:49:08.24

>>291
ダート種牡馬だよ
芝リーディングは12位で、地方含めたダートリーディングは7位
EIも芝1.22、ダート1.82

2022/07/04(月) 23:52:41.19

重賞率高くてダートでも潰しがきくと考えればオルフェは悪くない
賞金1億越えも21頭いて10頭が非社台

2022/07/05(火) 00:15:26.22

>>287
たしかに、クロノ母はむしろ繁殖レベルの重要性を高める例だったなｗ

2022/07/05(火) 02:40:11.58

>>295
それモーリスをディスってんの？

2022/07/05(火) 06:11:16.24

>>258
子に与える影響は概ね父40％、母60％と言うのが今の研究成果
膨大なデータを専門家が研究した結果より、単なるAEIを見ただけの素人の意見の方が優れてると思うなら父の影響が高いと思ってたらいい

2022/07/05(火) 07:18:17.66

オルフェがまさかダートに活路を見出すとは思わんかったな
親父も全兄もそっちはさっぱりなのに

2022/07/05(火) 08:09:58.80

G1勝ち以外はノーカンだから条件戦や重賞でAEI上げてる種牡馬を認めたくないだけだよな

2022/07/05(火) 08:16:40.71

例えばアゼリなんかディープばっかに付けて見事にコケちゃったわけだけど、他の種牡馬にまわしてたらどうだったんだろね

2歳にドレフォンの牝馬がいるみたいだけど、どうなんだろ？

2022/07/05(火) 08:25:40.04

言うほどオルフェがダートで結果出してるわけでもない
それよりドゥラメンテだよな　芝でもダートでも走るってマジで死んだの痛すぎる
ドレフォンが走るのはある意味想定通りなんだろうが

2022/07/05(火) 08:28:45.70

>>297
岡田総帥は父のほうが重要と言ってたな。どちらが正解という話ではなく素人ではない専門家同士でも意見が分かれてるってことでしょ。

サンデーサイレンスのような種牡馬を当てれば繁殖牝馬の影響は小さいと。
サンデーサイレンスに貧弱な繁殖10頭種付
大失敗種牡馬にシーザリオはじめ豪華繁殖10頭種付
どちらかはわからんよ。

2022/07/05(火) 08:29:56.81

同期ドゥラメンテとモーリスは初年度争ってたんだけど勝負付け済んでしまったな

2022/07/05(火) 08:38:42.49

オルフェ産駒のダートの勝率8%しかないから単に芝で通用しなくなったのはダートに大量に流れ込んできてるだけだな

2022/07/05(火) 08:52:40.96

ドゥラメンテ様と張り合おうとしてたとか思うと笑えるなモーリス

2022/07/05(火) 09:03:49.91

とかいってたら来年モーリスみたいに勝ちまくる馬が出てくるんですよ

2022/07/05(火) 09:07:13.91

ドゥラメンテ産駒でダートでそんなに走る馬っていたっけ？
バーデンヴァイラーがオープン特別勝ってる程度では

2022/07/05(火) 09:17:27.30

>>307
イグザルトが1.2勝クラスを5馬身差で連勝してる
あとはメンアットワークがダート初戦の未勝利戦を9馬身差で勝ってる

2022/07/05(火) 09:21:45.57

条件戦ではなあ
準オープン勝ちならまだしも
それをオルフェーヴルとくらべるのはさすがに

2022/07/05(火) 09:32:44.78

>>309
ドゥラってまだ4歳が初年度世代だぞ？
7歳までいるオルフェと比べるとかおかしいやろ？
ダートなんて世代数多い方が圧倒的有利だし
てかオルフェだって4.3歳世代だとラーゴムのオープン1勝だけだし
てかなんでオルフェとドゥラを比べるんや？
芝の成績だと勝負にすらなってないのに
それならエスポワールシチーとかホッコータルマエあたりと比べろよ？

2022/07/05(火) 09:41:34.88

ダートでオルフェとドゥラを比べるのは、ダートでオルフェとドゥラを比べたからです

2022/07/05(火) 10:03:14.42

ドゥラは再び失速すると思うぞ
アリーヴォ故障、スターズプチ故障で
タイトルホルダー一頭だけになってる。いまのエピファと似た状況かと

それに比べてモーリスはピクシーナイト、アルビージャ戦線離脱しても
まだトップ層が厚い。強固なピラミッド層になってる

2022/07/05(火) 10:05:05.80

ドゥラがいまいちなのは勝ち馬率がルーラーより低いことだったが、2世代目はそれなりの数字になりそうかな

2022/07/05(火) 10:05:07.83

>>297
うん、だから1頭の産駒に与える影響ならそうなのかも知れないね、知らんけどって言ってんじゃん
問題は1頭の種牡馬の産駒成績に種牡馬の能力と繁殖の質のどちらの方が影響してるかって話なんだよ
で、こんなのは標準偏差の問題だからよっぽどの底辺のアホでもない限りAEIとCPIを比較すれば一目瞭然な訳
膨大なデータなんて見るまでもなくね

2022/07/05(火) 10:10:55.79

サンデーレーシング売れ残り
レーヴディソールの21 カナロア×タキオン
スクールミストレルの21 カナロア×イコールストライプ
フーラブライトの21 エピファ×ゴルアリュ
フロールデセレッソの21 モーリス×スウェプトオーヴァーボード
シルヴァースカヤの21 リアステ×シルヴァーホーク
エノラの21 キンシャシャ×ノヴェール
チャームホークの21 シルステ×クロフネ
パーリーアヴェニューの21 イスラ×アナバー
イヴニングコールの21 カトリックボーイ×タピット

2022/07/05(火) 10:13:43.20

>>315
サンデーみれば分かるけど大体繁殖牝馬の成績見てるよなあ

シルヴァースカヤは測尺や歩様の問題があるらしい

2022/07/05(火) 10:15:48.16

シルヴァースカヤの異常な過剰評価がやっと終わったか

2022/07/05(火) 10:18:19.37

初年度産のドゥラは3歳前半に不振で、勝ち上がり（.390）、モーリス（.459）に大きく差を付けられドゥラは成長力ないと叩かれたが、AEIは3歳秋以降に伸ばして、現在ドゥラ（1.67）モーリス（1.61）

2年度産は現在、ドゥラ（.382）（1.56）、モーリス（.271）（0.91）
モーリスが大幅に数字を下げてるので、今後きつそうなのはモーリスのほうじゃないかな

2022/07/05(火) 10:19:09.24

ドゥラメンテ産駒は骨折する馬が多い印象

2022/07/05(火) 10:25:01.70

社台レースホース売れ残り
ダンスファンタジアの21　カナロア×ファルブラヴ
ラクレソニエールの21　カナロア×ルアーヴル
ダイワスカーレットの21　カナロア×タキオン
ペイドメルヴェイユの21　カナロア×ローエングリン
イヴニングジュエルの21　ハーツ×ノーザンアフリート
ノンザの21　ハーツ×ザンジバリ
プロヴィナージュの21　ドゥラ×デピュティ
ザレマの21　エピファ×ダンス
イチオクノホシの21　エピファ×ロブロイ
レディトゥプリーズの21　ダメジャー×モアザンレディ
ダイワダッチェスの21　ダメジャー×ワークフォース
タッチザピークの21　ハービン×スペ

上位種牡馬はこんな感じ

2022/07/05(火) 10:25:31.10

コントレイル良いタイミングで産駒がデビューするな
クラシックで実績のあるドゥラメンテやハーツの産駒がその年から居ないし

2022/07/05(火) 10:44:32.22

その代わりエピファキズナの高額世代とガチンコになるけどね
サートゥル辺りもいい繁殖貰ってるだろし楽ではなさそう

2022/07/05(火) 10:50:19.04

キタサンブラックが弾揃えばリーディングサイアー筆頭だろと思っている

2022/07/05(火) 11:04:56.93

キタサンはむしろ最初から弾揃ってたのに駄目だったパターンなんだが
まあオルフェ程じゃないけど

2022/07/05(火) 11:08:31.93

キタサンは繁殖の質は高くてもいかんせん数が少ないのが
今年種付の世代は質と量ともに充実してるだろうからやっとリーディングで勝負になりそう

2022/07/05(火) 11:11:02.27

キタサンは繁殖レベルも少数精鋭って感じだし、様子見って感じじゃない？
まだエピファ、キズナに並ぶほどの種牡馬ではないかなと思う

2022/07/05(火) 11:12:43.86

>>324
頭悪そう

鈍足しか産まなかったナターレに超高速馬場でレコードを出させる馬を出した時点で
種牡馬能力高いわ

2022/07/05(火) 11:15:04.82

いや個人の感想を言ってるんじゃなくてアベレージを言ってるだけだからなあ
CPI2.54の時点で何をどうした所でこれ以上の弾なんて揃いようがないんだよなあ

2022/07/05(火) 11:16:20.19

シルクの募集馬発表されたな
ラドルチェンド　ドゥラメンテ
シャトーブランシュ　キズナ
サロミナ　ハーツ
の三頭がトップで7000万だな