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種牡馬リーディングスレ13
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0331名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d29d-+tnL [221.105.244.198])
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2022/07/05(火) 11:30:15.99ID:aHbYcBt40
>>330
キタサンに関しては意味ないけど、1世代200頭くらい付けられてる種牡馬にはある程度意味あると思うけどな
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｰｯﾌﾟ Sdb2-83j5 [49.106.82.248])
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2022/07/05(火) 11:50:38.04ID:fd4qjGHed
CPIはデータ分析で常に先を行くアメリカが重視してない微妙な指標
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d29d-+tnL [221.105.244.198])
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2022/07/05(火) 11:57:36.02ID:aHbYcBt40
まぁCPIと種付け料と種付け頭数を総合的に見て判断するのがいいかな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e596-7n7K [106.73.162.32])
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2022/07/05(火) 11:57:59.67ID:wjTkPcbF0
全兄弟が同じ活躍をするかと言えば違うわけで、
AEIやCPIとしては同じ活躍にならないといけないわけで、
その時点で指標としては破綻してるからな。

その時の種と卵の出来でしかないわけで、
とは言え無指標も困るからなんとかそれなりの指標を見つけようとして暫定的にある感じかな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｴｰ Sada-rK+V [111.239.186.234])
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2022/07/05(火) 12:11:34.19ID:bE6Rnuapa
と言うかむしろ逆でしょ
オルフェの繁殖の特性を言うならディープのお下がりが多いって所なんだから
他の種牡馬がディープのお下がりだったらもっとCPI上がるのにオルフェばっかりディープと比較するのはおかしいって意味でCPIの問題点を上げるならまだしも
海外云々なんて何の関係もないw
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d29d-+tnL [221.105.244.198])
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2022/07/05(火) 12:14:44.01ID:aHbYcBt40
>>347
ディープと比べてってw
ディープは種牡馬界のキリスト的存在なんだから、ディープより劣るのはあたり前だろw
オルフェは少なくともキズナ、エピファ、モーリス、ドゥラよりはいい繁殖付けられてたと思うけどな
それで結果出せないならそこまでという事だったんでしょ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-kc9T [49.98.133.212])
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2022/07/05(火) 12:28:51.30ID:CfWTwSbPd
大雑把に繁殖の質を知りたいだけなら種付け料を見た方が無難だと思うけどな
CPIが悪いとは言わんけど父母双方の産駒数に精度が比例するから新種牡馬の評価には使えないよ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-PAFZ [126.35.120.214])
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2022/07/05(火) 12:34:24.67ID:IPB3t8bep
繁殖牝馬の質なんて種付料で見たほうがはるかに正確

種付料を上位10頭並べる
(種付数50頭以上) cpi上位10頭並べる

これでハッキリわかる。
そもそもディープインパクトの繁殖の質がトップにならない指標なんてゴミだわ。ノーザンや日高も最高牝馬だけ集めてるダントツの質なのに。
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e596-gQQH [106.72.204.129])
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2022/07/05(火) 12:44:36.91ID:MMWpoezR0
そうだけど今の成績がたまたま当たっただけだとすると今後は怪しい
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e514-afO9 [64.33.57.229])
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2022/07/05(火) 12:46:48.97ID:5+hizQbr0
ルーラーシップ話題にならないけど地味に稼いでるよな
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d29d-+tnL [221.105.244.198])
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2022/07/05(火) 12:48:06.63ID:aHbYcBt40
ドゥラの場合はタイトルだけじゃなくてスターズオンアースもいるし、アリーヴォなんかもかなり稼いでるからなぁ
一頭の力でこの順位にいる訳じゃない
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d29d-+tnL [221.105.244.198])
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2022/07/05(火) 12:49:27.26ID:aHbYcBt40
>>368
今年中は無理そう
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e596-gQQH [106.72.204.129])
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2022/07/05(火) 12:56:12.32ID:MMWpoezR0
>>369
いやその三頭しかいないよねって話だろ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-6VJI [106.146.71.238])
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2022/07/05(火) 12:58:08.08ID:2RWvbWMCa
CPI至上主義のｱｳｱｳディープ基地って月曜も火曜もスレに張り付いてるな
ディープ基地の無職率は異常
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e596-gQQH [106.72.204.129])
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2022/07/05(火) 13:01:50.02ID:MMWpoezR0
>>377
タイトルホルダーもフランス行くなら
リーディング的にはきついな
スターズオンアースが早くてエリ女から
タイトルホルダーも出られて有馬
どっちも出ない可能性あるし出ないとなると稼ぐ馬がいない
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 3132-xSm5 [180.35.74.147])
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2022/07/05(火) 13:12:04.50ID:O9B36xAH0
>>366
実はダンシングキャップのリーディング順位は低い

1988 23
1989 46
1990 55

3年連続でノーザンテーストが1位
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW a5f0-zUVh [42.145.146.41])
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2022/07/05(火) 13:54:28.61ID:cs9vNcrz0
繁殖の質の話しになると何故かCPIだけは必死に全否定するのが直ぐ現れるのが分かりやすくて好き
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW d29d-+tnL [221.105.244.198])
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2022/07/05(火) 14:16:09.94ID:aHbYcBt40
>>382
そんなにかかるなら種牡馬にした方が良かったかな
サンデー無しの3歳スプリンターなら100万くらいで満口なるかもしれんし
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ c125-NvsD [36.52.5.91])
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2022/07/05(火) 14:21:32.23ID:sugO3jfC0
八戸市場を見たけど馬主の財布のひもが固くなっているのかあまり売れていなかったね
セレクトセールもディープ産駒がいなくなったから平均購買価格は下がりそう
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 3533-kc9T [58.94.99.2])
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2022/07/05(火) 14:53:33.06ID:4qbWyqdv0
>>380
ダンシングキャップはマジでオグリキャップ一頭だけだったからな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-kc9T [49.98.133.212])
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2022/07/05(火) 14:54:50.25ID:CfWTwSbPd
>>381
CPIもそれこそディープキンカメステゴハーツみたいに長年やってきた種牡馬なら充分機能する指標だと思うよ
その性質上若い種牡馬の評価には使いにくいってだけ
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW a5f0-zUVh [42.145.146.41])
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2022/07/05(火) 15:01:33.10ID:cs9vNcrz0
>>387
むしろその時点で結果出してる繁殖にどれくらい付けてるか良い目安になると思うけどな
大体産駒数少ない段階だと上下どちらにも振れる可能性が有るのはどんなデータでもそうだし
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-kc9T [49.98.133.212])
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2022/07/05(火) 15:08:44.53ID:CfWTwSbPd
>>388
それはもう個別で見た方が早いと思うね
エピファみたいに全体的には低調だけど御祝儀的に良血が混ざってるパターンもあるし
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-WKG3 [106.146.104.113 [上級国民]])
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2022/07/05(火) 15:22:48.95ID:gutvfD8Ca
>>382-383
前例のない箇所の骨折なので、今後の獣医学として
貴重なサンプルになってる

なにしろ前例がないのでなにもかもが慎重にならざるを得ない
でもかなり経過は良くて、予定を前倒ししまくりだそうだ
来年の高松宮杯前哨戦までには、完璧な状態で戻ってくるんじゃないかな

年齢的に「海外GIをいくつ勝つか」の夢がなくなったのは残念だが
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW a5f0-zUVh [42.145.146.41])
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2022/07/05(火) 15:25:02.54ID:cs9vNcrz0
CPIすら必死になって否定する様な人が何で他のもっと穴だらけで雑な繁殖の質の見方を肯定してるのか不思議
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW e5e3-NWWe [106.163.115.37])
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2022/07/05(火) 15:47:16.12ID:4XPiKSB00
必死って言うのは、何かを下げるためにしつこくCPI持ちだしてるやつだろ。誰とは言わないが
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-Bf9b [106.154.146.193])
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2022/07/05(火) 15:55:03.21ID:Sk/fsUcia
実際ＣＰＩってみんなどこのデータで見てるの？ネット競馬は全く載せてないよね　JBISくらいしか知らんが大雑把に全世代まとめたＣＰＩ載せてるだけだし
JRAVANとかにあるのかな？契約してないので自分は知らんが
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-kc9T [49.98.133.212])
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2022/07/05(火) 16:14:53.85ID:CfWTwSbPd
>>391
少なくとも俺は全然否定してないぞ
客観的な指標に求められるのは精度、つまりサンプル数
それが揃わん内は生産者の常識的な判断を信じた方がマシってだけ
よく言われる若い繁殖が数字に反映されない問題も長い目で見れば均されるしCPI自体はよく出来た指標だと思うよ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 3132-yhDr [180.35.74.147])
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2022/07/05(火) 16:59:42.42ID:O9B36xAH0
ディープ用に輸入された海外G1勝ちの名牝は比較する他種牡馬の仔が居ないからCPIノーデータ
逆にディープを付けて何度も掲示板入って賞金稼いだ繁殖なら母子未勝利でもCPIうなぎ上り
小学生でも分かるゴミ指標ですわ
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-zUVh [153.236.76.73])
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2022/07/05(火) 17:02:06.89ID:ZePlQodHM
基本走る産駒出すディープなら良繁殖になるけど他だとその良繁殖から駄馬量産しちゃうからな
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 2d33-u2XW [114.180.194.152])
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2022/07/05(火) 18:12:39.42ID:AgE2lPsG0
>>405
種牡馬でも、繁殖牝馬でも同じで
レースで強かった馬が、みんな優秀な繁殖成績残すわけではない
もちろん弱い馬より、当たりの確率は高いからあてがう訳だけど

例えば、ディープにアゼリを付けても全然ダメだったとか言うが
5頭種付けして全部中央で勝ち上がっていて、2/5で準OP勝ってるってのは
一般的な馬産評価で見たら非常に優秀

アゼリは、繁殖牝馬としてはクロウキャニオン以下だったって話じゃないかな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽｯｯﾌﾟT Sdb2-clQ2 [49.98.162.43])
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2022/07/05(火) 18:24:47.01ID:sGrcHhXfd
一頭辺りの獲得賞金(リーディング5位のみ)だとドゥラメンテ、キズナ、ディープ、ハーツ、カナロアの順位か
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-pVYn [49.96.42.25])
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2022/07/05(火) 18:31:07.84ID:T+yfWhk+d
>>408
オルフェーヴルのファンこそが
「ゴールドシップはCPI詐欺でいい繁殖をもらってる」とか３歳世代がレースに出る前は言ってたのにな
「CPIは無駄に高い数字が出る欠陥指標」
って、３歳世代が走ってからは言い出すようになったけど
0417名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｴｰ Sada-rK+V [111.239.187.81])
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2022/07/05(火) 18:34:21.17ID:Q+O74ZbEa
>>415
そもそもCPIがここまで認知されたのってオルフェ基地がディープのCPIをあげつらって大声上げ続けたのが原因だからなw
その有効性もオルフェ自身が身を張って証明してくれてるしw
むしろオルフェ基地にはこんな素晴らしい指数があったって事を教えてくれてありがとうって気持ちしかないw
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-PAFZ [126.35.81.10])
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2022/07/05(火) 18:38:47.32ID:geJOGPP8p
てかcpiなんて参考にしてるのこのスレくらいじゃん。２ちゃんでしかほとんど使われない数値なんてネタでしかない。
生産者も競馬関係者も使うのは種付料だよ。種付料の高い順に繁殖の質がいい。
種付料という明確な基準があるのに怪しげな指標を出すのに必死すぎでしょw
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト (ｱｳｱｳｴｰ Sada-rK+V [111.239.187.81])
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2022/07/05(火) 18:45:28.97ID:Q+O74ZbEa
何が面白いって馬主側はCPIの重要性に気付いてか気付かないでか、かなり早いうちにオルフェ切ってるのに
生産者側は売れないのわかっていながらオルフェを付けまくってる事だよねw
マジで来年はリーディング争いにも付いて行けなくなって二束三文で投げ売りされるのがわかりきってるw
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 3132-yhDr [180.35.74.147])
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2022/07/05(火) 18:46:04.89ID:O9B36xAH0
オルフェ成績

生年　2歳勝ち馬頭数　重賞勝ち馬頭数
2015　8　　6
2016　14　5
2017　17　5
2018　7　　2
2019　7　　2

キズナ成績

2017　27　8
2018　31　3
2019　23　1

リアルインパクト

2017　15　1
2018　8　　1
2019　3　　0

馬鹿にしてるオルフェに重賞勝ち数で勝てないドープ孫ｗｗｗｗｗｗ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 3132-yhDr [180.35.74.147])
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2022/07/05(火) 18:54:45.00ID:O9B36xAH0
>>426
オルフェ　牡馬クラシック制覇　牝馬クラシック制覇　BC制覇
キズナ　牡馬クラシック未制覇　牝馬クラシック未制覇　
リアルインパクト　NHKマイル一本足打法

G1勝てなさ過ぎてアベレージ頼りｗｗｗ
中国逝きになったノーザンテースト系にでもなりたいのかよｗｗｗｗ
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