凱旋門勝ったらその後競馬界はどう変わるの?
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もう日本馬の挑戦は少なくなる
史上初の欧州以外の勝ち馬として世界からかなり評価される
勝った馬が史上最強馬扱い
競馬人気が上がる
簡単なとこでこれくらいかな? 日本馬初の凱旋門賞狙えますよビジネスが通用しなくなる
影響はこれだけ 大して変わらない
一度取れば次からムリな参戦は減るだろう
其のときは盛り上がるけど
時が来れば落ち着く 凱旋門賞の代わりに英チャンピオンSとか狙いに行くかも ナカヤマフェスタに毛が生えたレベルの馬が勝ったとしたら
そいつが史上最強馬扱いされるとは到底思えん 一度勝ったらそこまで執着するレースではないのは確か ドバイワールドカップの時もそんなに盛り上んなかった
凱旋門賞勝って国民が騒ぐのは武豊が勝ったときのみ 勝つときは微妙な馬に勝って欲しい
そうすれば世間一般にも凱旋門が別競技だと知れ渡る 挑戦する馬がいなくなる
今の出走理由がエルコンやディープでも勝てなかった凱旋門賞を勝ったら得られる名誉が多大だからな
一度で勝ってしまえばその後は何の価値もなくなるから誰も出なくなる、ドバイや香港ぐらい温くて賞金もくれるなら二流三流は行くだろうけどね 馬主が欲しいのは凱旋門賞制覇一番乗りの名誉だからな
一番乗りの名誉が無くなればムリに遠征させるのが減るだろうとは思う、賞金的には日本で出走してた方が美味しい訳だし
名誉となればBCクラシックも有るけどこっちを狙う馬主は出てくるかなぁ 1番はやはり凱旋門1回目の勝ちが失われる事かな
2回目挑戦する価値あんのかな >>18
それそれピサがドバイワールドカップ勝ったら全然価値なくなったしなw オルフェーヴルが勝ったとして
それで最上級の繁殖牝馬集めてたかと思うと怖い 賞金稼ぎルートに変わる。
オーストラリアのG1とか国内で勝てない馬にオススメ。 >>22
稼げるように見えるけど、遠征じゃ面倒だから移籍だよな 日本馬が出なくても馬券販売が出来るように成らない限り凱旋門賞挑戦は無くならない 一度勝てば欧州なんてガラパゴス競馬場のレースなんて目指さなくなるでしょ
ドバイやサウジが賞金高くて日本馬に合っているんだからこちらに更にシフトしていくだけ 騎手や調教師は最初じゃなくても挑戦したいと思うだろうけど
馬主は最初じゃなくなった時点で価値はかなり減るんじゃないかな デインドリームで勝ってるのに最初じゃないけど馬主が日本人としては >>15
そもそもドバイなんて王様が俺の誕生日に世界中から強い馬を集めてレースさせたいって事で始めたイベントだからな
初めから勝っても金以外には何も得られる物はないよ
しかし始めの頃は全レースの勝ち馬を観客が当てたら金塊2トンとか仕上がりが1番良かった馬の関係者に送る賞とかやっていたドバイもだんだんセコくなってきたと近年思うわ 馬主は逆に羨ましいとなるかもしれないしな
それは人次第 ここまで何年も何頭も勝てないのに勝てたんだからということで、
勝てないわけではなかった!って挑戦する人も増えるし挑戦数は結局トントンで変化無しじゃね
凱旋門1本被りだったのが他の海外G1挑戦ルートも開拓されるだろうし良い事も多い 一般のニュースや地上波の番組で扱われるのは凱旋門だけ
それが今後も同じなら同じように無駄な挑戦は続く 大して変らないと思う
凱旋門賞を狙いたい人は遠征するかもしれないけど
そして外国馬が日本のレースに来ないのも今まで通り 日本から出走が減るって言う人が多いが俺は増えると思う
他の海外レースがそうだ負けるより勝ったレースの方が増えている 名誉目的なら目標がチャンピオンステークスとかになるだろう >>51
じゃあ本人に聞いてみろ、そして死ぬ無知野郎 ダートに力入れ始めてるんだから
次は米国三冠BCクラシックになるだけだろ
ドバイやサウジで稼げる以上世界を見据えるならダートやらない理由がない シャフリヤール「プリンスオブウェールズSを勝って僕の仇を討つべき」 なんか最近勝つ前提の話いつもしてるけど掲示板すら難しいような状況が続いてるよね
いつ勝つんすか われわれホースマンにとって、夢だったんだよ
夢だったんだ 日本での最強クラスの馬が勝てば「凱旋門にも勝つことが真の最強馬の証明」のような風潮が生まれて凱旋門が更に神格化され、
日本ではあまりぱっとしない馬が勝ったら「やっぱ別競技じゃん」と再認識させられて、夢から覚めることになると思う 何も変わらんだろ
隙間狙ってアスコットに出すようなバカも出てきたし 昔ジャパンカップを勝った馬が日本に輸入されたようにフランス始めとした欧州のホースメンが産駒を買いにくるよ
日本の馬産界には願ってもないことだよ オルフェーブルとナカヤマフェスタが何とか勝ってたらねぇ
特にオルフェは乗り方がな。まあ勝負事にタラレバ言ってもしゃーないけど 勝っても変わらん
そもそもラキ珍でしか勝てるような馬が居ないし >>64
勝ったドイツ馬とか完全にそんなのばかりだしな
たまに本物もいるけど 多分BCにシフトするだろう。てかもう去年の活躍でなってると思う。 ナカヤマフェスタ級が勝っても銅像は立ちそうだな
でもラキ珍評価の域を出ないだろうな国内で無双してる馬が勝たないと 勝ったら挑戦減るわけじゃけて
そいつと同系統の血統やらキャラクターの馬が
その後どしどし行くようになるだろ
もし万一、ダート馬を凱旋門走らせて勝てちゃったら
次の年からこぞってダートの連中が行くようになる
結局勝つってことは能力より適性の証明だから
これからBCも選択肢に入るケースが増えてく 可能性あったのはエルコンドルパサーだけだけど、ハイペースでぶっ飛ばしてったからな。
ほんと噛み合わんな。
今は騎手は上手いけど馬が弱いし。 >>1
全て当てはまらないかと
しいて言えば3の最強馬はタイトルホルダーが凱旋門賞勝った場合
タイトルホルダー以外が勝っても最強馬にはならないと思う
人気は上がらないよ
興味の無い人からすると凱旋門賞って何?
キタサンブラックとこ人気のある馬が凱旋門賞勝てば更に上がるけど
今人気が上がる馬はソダシだけだろ
ソダシは凱旋門賞出ないけど とりあえず言えるのは、タイトルホルダーかドウデュースのどちらかが勝った場合、顕彰馬になれる可能性が出てくるってくらいか
門番になるかもだが 凱旋門賞馬って日本のG1勝った事ないんだろ
なら日本のG1馬が凱旋門賞勝つことはないんじゃね ナカヤマフェスタ舐められすぎだろ
短期間とはいえあの時期は間違いなく日本最強馬だった
けど日本人は三冠馬クラスの大将が堂々と勝つのが好きだからなあ
今年はタイトルホルダーやまあせめてドウデュースならいいけど 日本にいても使い分けになるから、海外遠征はあるだろうな >>72
今年の日本ダービーで誘導を務めたミライヘノツバサが
凱旋門賞馬と3冠馬を誘導した馬として有名になるかもしれない 少数の馬券ジャンキーはともかく
なんだかんだでダビスタ96~PS世代は成仏しそう
惰性で日曜15時チャンネル合わせるくらいで 日本のサッカーのW杯優勝みたいで目標が無くなって寂しくなるわな。
また勝てんだろ。 誰か故岡田総帥の夢だった英ダービーも目指してやれよ そもそもそれは馬主厩舎の夢であってファンはレースを当てることが目的だから 昔、シーキングザパールが初の欧州G1で勝った時は、スポーツ新聞一面でスポーツニュースでも大きく取り上げられた。
香港やドバイじゃアジア大会にたいなもんだからな。 俺のもう死んでも良いフラグが立つ。
他にもいるはずや。 >>1
もう日本馬の挑戦は少なくなる
→変わらないかむしろ増える
史上初の欧州以外の勝ち馬として世界からかなり評価される
→これはその通り
勝った馬が史上最強馬扱い
→馬によるがまあ少数派だろう
競馬人気が上がる
→変わらない 特例で現役でも顕彰馬にするとか粋なことしてくれんかなあ エルコンとかいう後1年産まれるのが早ければ凱旋門もBCクラシックも制覇しかねない化け物 馬主が凱旋門賞行きたいわけだから
変わるわけ無いだろ
金が欲しいなら馬主になんかならないよ >>99
1年早いと多分サドラーズギャルが買えないしそもそもキングマンボは現役中だから付けられないけどどうするの? 凱旋門賞という呪縛から解かれて日本での凱旋門賞の価値が大幅に下がる
デメリットは凱旋門賞開催してるところだけ どんどん凱旋門賞制覇から遠のいて
昭和の時代ぐらいに通用しなくなってるのが今なのに
勝ったらという仮定がわからんよな >101
時代が違えば勝てる実力があるっていうのが趣旨だからそういう質問は受け付けてないです 毎年何十馬身も千切られる惨状で
勝ったらどうこうって笑うよな 欧州G1初勝利だけでシーキングザパールがあれだけ名声を得たんだから
凱旋門賞初勝利は即顕彰馬選出位の価値がある
逆に2番目以降はタイキシャトル並のあ~っいたなって感じになる タイトルホルダーも勝つの無理だろうけど
ドウデュースはもっと無理な気がする >>110
その通りだけどどちらかといえばドウデュースの方が勝ってほしい タイトルホルダーもドウデュースも無理って言う人が多いけど
ナカヤマフェスタが行ったときって競馬板どんな雰囲気だったの? >>105
1年じゃ世代が違うとは言えても時代が違うとは言えないな タイトルホルダーで勝っても意味ないのよ
エルコンもオルフェもディープの盛り上がりの足元にも及んでないし
武豊で勝たないと意味ない 日本馬以外の馬で凱旋門賞を久々に見たいのに日本馬来ないで 歴代の挑戦馬がスピードシンボリから出てくるエンドロールが流れて
日本競馬・完 で終わり >>15
ドバイワールドカップw
そんな最近出来たニワカレースを勝ったくらいで盛り上がるわけないだろアホw オルフェが勝ってたら日本人ジョッキーで勝ちたいでまだ続いてただろうな シャフリヤールのプリンスオブウェールズステークスを見てわかるけど
最後の直線で前足を上げる時の高さが欧州馬と違うことがハッキリわかる
この時点で勝てるわけないんだよ
欧州馬とは生まれつき馬体の根本が違う プリンスオブウェールズ前はシャフリはピッチ走法だから欧州いけるとか言ってるのもいたぞ >>127
こういう事を言う人は欧州をまともに見ないでそんなことを堂々と言える人たちだよ
その理由として明らかに欧州馬よりスタミナとパワーが足りない
スピードさえ十分あれば勝てるほど欧州は甘くない 凱旋門→BCクラシックだな
BCターフいくならJC走らせる >>3
あのタイトルホルダーも勝った凱旋門2番目に続けが始まるだけだぞ 長距離G1で3勝してるフィエールマンがレース途中後方で歩いてるの見たら
スタミナあればいけるって問題でもない パンサラッサやらが海外で勝ってもあっそーって感じだったからな ここ最近の成績で見たら1着から10馬身以内でゴールでもよくやったレベルなのに
勝てる見込みホントにあるの? >>134
ないです
ほぼ平坦な日本のコースとロンシャンのコースは比べること自体意味ないです 日本の馬が日本の馬場に最適化すればするほど=日本の芝での最強馬であればあるほど凱旋門制覇からは遠ざかるというジレンマがあるよな 次はブリーダーズカップターフ目指せばええねん凱旋門よりは勝ちやすいし金も上場や >>1
馬鹿か
日本は凱旋門以外でもまだまだ世界の大レース勝ってないんだよ
キングジョージ、BCクラシック(ターフ)、愛チャンピオン、英チャンピオン、プリンスオブウェールズ、ジ・エベレスト、オールスターマイル
これらを目指せばいい >>138
そのキングジョージや英チャンピオンステークスも凱旋門賞と同レベルくらい難しいから無理だよ 凱旋門賞の次は英ダービー目指して惨敗繰り返して
日本ダービーがぱっとしなくって批判される >>137
今年のブリーダーズカップは西海岸じゃないからきついよ
出るならば去年の西海岸であるデルマー開催時に出るべき BCターフなんてゴミやん
金だけ
BCはクラシック以外価値なし >>138
ペガサスターフ、ペガサスワールド、サウジも追加しろよ まるでタイトルホルダーが勝ち負け濃厚みたいな最近の風潮おかしくない?
・直行ローテ(直行は無理ゲーとムーアも言ってる)
・ロンシャン初騎乗の去年まで大レース勝ったことも無い騎手が、いきなり凱旋門賞を制覇できる可能性
控えめに見ても勝算1割も無いよね? タイトルホルダーが勝って、ようやく凱旋門賞の呪縛も終わりか
長かったわ >>94
カープ日本一とこれ見届けたらもういいかな かずお何かに初制覇されても萎えるわ
しないだろうけど
武豊じゃないと ホルダーが凱旋門勝つのと
朝倉未来がメイウェザーにカツのと同じくらい
大谷翔平レベルの馬がいたら別 >>126
単に道中抑え切れてないから直線伸びないだけ >>135
エプソム「ロンシャンも日本のコースもどっちも平坦やろ」
アスコット「せやな」 どの馬が勝つかにもよる
たいして強いと思われてない馬が勝っちゃったら白けて凱旋門信仰は終わる
逆に現役最強馬が勝てばその後も最強の証明として強い馬が参戦し続ける タイホあたりが勝てば、凱旋門だけが拠り所のエルや屁が最強馬論争から脱落する >>154
変なのが勝ったら勝ったで他の馬主は「あの馬でも勝てるならワシの馬でも勝てそう」ってなるだけじゃね?
「凱旋門賞を勝ちたい」と思ってる人と「凱旋門賞を最初に勝ちたい、2番手以降じゃ意味無い」と思ってる人は違うよな
凱旋門賞信仰とか言ってる人って後者をイメージしてる人が多いっぽいけどどうだろうね 騎手なんて日本人なら誰でも良いだろ
何なん武豊じゃないとって >>157
日本人でなくても良いけど日本人で勝つなら武が良い >>12
いや、シャンテイィでデザートクラウンやらの強豪に競り勝つ内容なら、文句なし最強馬の認定 >>20
ドバイワールドカップ
ヴピサ勝利前 16年で19頭、1.19頭/年
ヴピサ勝利後 10年で15頭、1.50頭/年
価値がなくなるどころか遠征熱が増したくらいなんだよなぁ エンディングロール流れそう
勝ったら賞金高い招待競争しか行かないだろ 早く日本の最強馬は凱旋門挑戦しなきゃダメ、みたいな風潮がなくなって「大井で勝つのもロンシャンで勝つのも一緒でしょ、適性がある馬が勝手に行けばいい」になって欲しい
ナカヤマフェスタが勝っていれば >>143
知らないなら教えてやるけど、ペガサスは賞金が大幅に減額され、価値はなくなった
サウジやドバイの前哨戦みたいな感じ エルコンで勝てそうになって日本馬でも勝てるかもしれない
ディープが負けてしかもドーピングの汚面まで付けられて大恥晒してやっぱりやめよう
ナカヤマフェスタが行ったらなんか勝てそうになってこりゃ簡単に勝てるわ、みんな行け―
オルフェーが連続2着、これは時間の問題だ、あとは運だけ
その後はいつものパターンでどの馬も大惨敗しかも負けるだけでは済まずに馬の走る気力まで失う大惨敗
おれとしてはマカヒキとかクリンチャーあたりが勝っていたら面白かったと思う
そのほうがどんな馬でも走る以上は勝てる事もあるんだって現実がよくわかるだろう >>166
チャンピオンカップの格を上げてくれないと
東京大賞典?なにそれ >>167
マカヒキやクリンチャーじゃどうにもならんって現実を受け入れられてないのが君ね
適性厨こじらせるとお前みたいになる >>170
競馬っていうのは単勝500倍の馬だって勝つときは勝つんだよ
もちろん1.0倍だって負けるときは負ける マカヒキはあの時点ではそこまででも
ニエルで駄目だなという感じは出してたけど
クリンチャーは初戦から問題外だろ そもそも去年の凱旋門賞馬が番狂わせだったからな
ブックメーカーのオッズでも下から3番目だぞ >>164
たとえ何かが勝ってもそういう風潮にはならんよ 海外に出す馬どんどん増えてるし、結局変わらないだろうな。
今やJRAが馬券売るようになってるからなぁ 日本も外国みたいに三歳を出せば勝てるのにな
特に三歳牝馬を出せば3年もかからず勝てる
イクイノックスでも勝てちゃうかもな
古馬?
アホか勝てる訳ねーだろ >>160
「1回勝てたならまた勝てると思われそう」→遠征数は増える
「1回勝ったら価値下がりそう」→メディアの過剰な持ち上げはなくなる
この2つは両立すると思う
絶対合わないのに無理に行く馬は減ったし だから変わらない
もう無理で使ってるのなんてのがいない >>179
いや、馬主にとってメディアの持ち上げとか何の価値的意味も無いけど
逆にメディアが持ち上げたら馬主にとってどんな価値があるんだ? >>155
実際タイトルホルダーが今年の凱旋門勝って、帰ってきてからその勢いでJCと有馬記念も連勝したら年度代表馬はいけそうじゃないかね
いつかは顕彰馬になる夢も見られる 歴史最強という名誉と称号が欲しくてロマンで参戦するんだからな。
ディープやオルフェやエルコンより強いという 実際タイトルホルダーかドウデュースが凱旋門勝ったらディープやオルフェより強いって扱いされるのかね? >>187
凱旋門勝ったら他全部何なら引退まで負け続けても顕彰馬だろ >>171
倍率は関係ない
マカヒキごとき一千回やっても全部負ける >>189
タイホだったらオルフェと同列と見るかなぁ。
超えたかどうかは有馬まで見て決めたい >>194
なるほど
オルフェと同列の時点で歴代日本最強馬有力候補なイメージ >>189
される訳ない
国内で最低でも同じくらいは勝たないと >>196
なるほど
ディープもオルフェもそうそうたる成績と強さだったしな >>187
まず凱旋門勝てば有馬なんて無価値だろww
時に今年のメンツで勝てばもはや世界で有数の名馬になる >>191
ないって
未だにエルコンのことごちゃごちゃ言われるし、凱旋門+古馬ジーワン2勝くらいじゃ1ミリも引っかからんと思うぞ >>193
今は一口クラブばかりだけど一昔前はガチセレブが私財を
注ぎ込んで海外に送ってた時代があったのでそれらすべてに
報いる勝利だと思えば引退即顕彰馬でもいい。
とにかく一回勝たないと日本人の凱旋門症は治らん >>201
タイトルホルダー&ドウデュースでいけなそうならきついよね
フランスなんかもろチーム戦してきそうだし、日本もサポート専用機が欲しいくらいだわ >>192
25回に1回ぐらいは勝てるだろ?
クリンチャーでさえ50回に1回は勝てる
たまたまその1回が本番で来なかっただけな
エルコンなら2回に1回ぐらいか?ダメなほうが50%が先に来てしまった 1969年のスピードシンボリの初挑戦に始まる
日本競馬のエンディングムービーが流れる >>202
チームジャパンで護送船団組めば行けそうな気がするけどやっぱ難しいんだろうね >>15
負け犬根性でイチャモンつけまくったからね
メンツも中身も立派だったのに
2着で白人に褒められる方が嬉しいんだよジャップラ人は 凱旋門賞勝ったらそりゃまあ顕彰馬だろうねえ
日本競馬界の悲願なんだからそりゃ
まあここ勝ったらあとはBCとエプソム/ケンタッキーダービーかな >>205
そんなので行けるならオブライエンとか毎度勝ってる 凱旋門賞に価値がなくなる
価値がなくなるという言い方が正しくないなら、特別視しなくなる
レガシーワールドやマーベラスクラウンが勝つまでのジャパンカップはすごかったもん
それ以降ジャパンカップはただの古馬の東京2400mのG1 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています