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上がり最速＝強いと勘違いするアホが多いのは何故？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:41:04.62ID:TGRRejK/0
上がりなんて位置取り次第で落ちたり上がるのに
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:44:46.35ID:JbbPG/IJ0
逃げ先行で上がり最速は強い
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:46:58.59ID:JbbPG/IJ0
あと上がり3Fじゃなくて5Fと2Fを見る
3Fはキレ抜群のサンデー産駒全盛期には有効だったけど今の強い馬は上がり5Fで戦ってる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:48:29.05ID:TGRRejK/0
>>3
確かに
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:49:11.55ID:TGRRejK/0
>>4
お前が情弱なだけ
全体の2割か3割は見るぞ

youtubeコメントや５ちゃんやSNSでな
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:49:28.57ID:re9ZHem50
サトノレイナス民の多さで上がり最速信者多いの改めて確認出来た
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:50:04.51ID:TGRRejK/0
差しで上がり最速は普通以上


追い込みで最速は普通

先行で最速は凄い

逃げで最速は凄すぎる
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:51:19.93ID:TGRRejK/0
>>4
コメ欄見てないのか

本当に結構な割合でいるんよ

上がり最速だから前にいたら勝ってた！みたいなアホがね

ジャスタウェイ有馬
ハープスター凱旋門
コントレイルジャパンカップ
コントレイル秋天
とかね
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:52:36.50ID:E8x8D1Wk0
レシステンシアの阪神JFは本当にバケモンだったな
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 18:54:24.08ID:TGRRejK/0
上がり最速で僅差2着なら正しいケースはあるけどね

上がり最速でも１馬身離れたら無理に近い
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:01:27.77ID:TGRRejK/0
>>17
そのニワカが競馬に限らずどの分野でもファンより多いんだよw
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:04:52.60ID:gMjopQBN0
>>13
お前スロー前受けは有利なのかとか言うスレ立ててたやつだろ
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:06:00.63ID:TGRRejK/0
>>19
馬鹿かよ？
どの分野でもニワカが多いのは常識だろ

しかも爺ですらまともな知識ない奴も競馬ファンにいるし
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:07:22.33ID:qCX7ECis0
いや強いだろ
展開や位置によるなんて当たり前でそれでも
上がり最速の脚が使えるってのは間違いなく評価対象になるが
最近始めたのかな？
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:09:00.98ID:eK6yBZov0
最後方でポツンして脚を溜めて周りに邪魔する馬がいない状態でラスト3Fで全力で走って10着でも最速になることあるからな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:10:38.63ID:TGRRejK/0
>>22
もちろん評価対象にはなる

ただ一着馬とどれくらい僅差の上がり最速かって事だよ
ハナ差クビ差なら前にいたら勝てたかもしれない

しかし１馬身も離れたら相当きついだろ
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:10:58.05ID:eK6yBZov0
逆にラスト3Fの時点では前が壁になってて残り2Fで前が空いてスパートかけて勝つ馬は最速じゃなくても強い
それは1Fでとんでもないキレを発揮してるってことだから
上がり3Fで区切るからややこしい
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:11:16.15ID:TGRRejK/0
>>23
それは全く凄くない

上がり最速2着～3着

そして僅差負けなら凄いかな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:11:31.21ID:44yM4N4x0
まあ競馬というゴールに早く着く争いしてる中で、最後を１番速く走れると強いんだ、とか言い出す奴の知能が低いってのは別に論を待たずにわかる話
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:13:42.27ID:eK6yBZov0
伝説の前どん詰まりからのラスト1Fで飛んできた安田記念のウオッカは上がり3F3位
だけどあれも上がり1Fで表示してたら頭おかしい数字出てるでしょ
3F最速で評価されるのは逃げか先行馬だけだな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:16:32.17ID:i5dyuxMG0
直線が長い府中の上り最速は紛れがないだろ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:17:22.50ID:iB2hImvH0
マジの駄馬は後方からでも上がり最速で走れないから
後方から上がり最速で届かずみたいなのを繰り返してるのはそれなりの結果出す
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:29:22.56ID:TGRRejK/0
>>29
府中だと上がり最速＝強いにはあまりならないね
中山だとあるけど
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:30:36.56ID:TGRRejK/0
>>34
ドウデュースの皐月賞は大外回しすぎたかな

中山は直線短いからミスる
ただ前にいても着差縮まるくらいじゃないかな
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:31:15.03ID:TGRRejK/0
>>36
まともな知識ないからニワカなんだろ？
アホかよw

ニワカなんて適当に見てるやつばかりだぞ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:37:27.96ID:tFUevvUO0
まあ例外もあるけど大体そうだろ
馬券下手かよｗ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:37:59.89ID:TGRRejK/0
>>39
どっち？上がり最速＝強い？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:38:32.03ID:TGRRejK/0
上がり最速＝強いは合ってるが

上がり最速＝そのレースで一番強いは間違いだろ？
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 19:40:44.18ID:44yM4N4x0
>>41
しょせんその程度の話だよな
勝負にもなってない最速なんて意味ないわ
上位の馬が同じレースしたらもっと速いのどれだけいるのって話だし
まあ頭の弱い奴が本質理解できずわいわい言うのは５ｃｈのいつもの姿
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 20:05:21.15ID:1LfwoPv30
蒼き神話マルスのせいだろこんなん
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 20:07:40.13ID:4nPOmMeU0
1着 3-2
2着13-13 上がり最速
3着 1-1

みたいなのは強い
今年のどっかのレースの引用
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 20:08:11.02ID:GUtuXL8h0
これ
キタサンブラックとか逃げて上がり５位くらいとか出してるけど、逃げて上がり５位くらい出せる馬なら追い込みすればほぼ全レース上がり最速なのに。

追込みの上がり最速なら1.0秒くらい次位につけなきゃ遅い。
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 20:19:28.58ID:Hs6etZ8/0
去年コントレイル基地が良く言ってたな
上がり最速だからもっと前に入れば勝てたって
前に行けば上がり遅くなるだろうに
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 20:21:58.38ID:iqSLj0IM0
所謂末脚信者ってやつな
上がり最速で勝てたら凄いけど負けた馬の上がり最速なんて評価に値しない
なぜってそんな脚持ってても負けるって事はどっかにしらに致命的な弱点があるケースが殆どだから
例えば出遅れとか直線の反応の遅さとか
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 20:44:04.76ID:/bWS0Iiw0
勝ってれば当然
負けててもハナ～クビ差まで来てる上がり最速は評価していい
1馬身以上離れてる上がり最速はレースに参加せず上がり最速レースをしてただけ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:00:06.33ID:7+wH7ddh0
スローが多いからじゃね？
スローなら同時にゴールした場合上がりが早い馬の方が強い可能性が高い。
ハイペースなら前で粘った馬の方が強いと思うが。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:10:12.35ID:1qWHfK6n0
俺の中での結論は上がりよりコーナー通過順のが100倍大事
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:15:59.26ID:THG4OLWq0
そもそも先行、逃げで上がり最速な馬ってどれくらいいるの？
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:34:06.67ID:sWLJs7kp0
日本なら上がり早くないとまずスタートラインに立てないだろ
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:35:01.76ID:sWLJs7kp0
最速が強いじゃなく早くないと強くない
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:41:07.91ID:bA8EHhn90
上がり最速33秒台は未知の領域と言われていた時代ですら
上がり3ハロン信者はウジャウジャ湧いていたから
この傾向は未来永劫変わらない
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:41:19.22ID:5pqdRohZ0
毎度最速出せてるなら強いだろwww
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:49:32.45ID:HjJJ+ZSc0
>>70
それも成績次第でしょ。勝ちきれはしないけど安定して着を確保してるなら強いし、毎回コーナー通過順最後方で着順も2桁ですって話なら致命的にレースに参加してないって評価になる
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:56:41.02ID:0Ik8HICj0
毎度最遅で強いやつ教えてくれよ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:56:57.55ID:bSCZrVYB0
ジャスタウェイ基地「上がり最速だから実質勝利 負けたのは八百長」
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 21:59:18.22ID:R2qk3+Pp0
メムロボブサップやアオノブラックが最速で上がって来ると後ろどうにもならないけど、シンエイボブが後方から最速で上がって来ても前にはメムロボブサップやアオノブラックが居るからどうにもならないよな。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:02:01.74ID:R2qk3+Pp0
>>73
ノエルブラン
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:06:59.21ID:P9CfOxxZ0
スタミナ不足のサンデー産駒の時代が長かったからだよ
アイツらはスローで上がり勝負するしか脳がなかった
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:09:29.50ID:TQJKBHus0
結局テン良し中良し終い良しには敵わないね

ばんえいがとてもわかりやすいけど
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:10:40.35ID:AD06Mk2x0
上がり最速信者は何故か、最大目標と言われるダービーの上がり3F歴代最速が未だにエイシンフラッシュだという点についてはスルーするよな
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:11:00.51ID:tX50810H0
上がり最速をF1のファステストラップと同じようなものだと勘違いしてるニワカスが多いから
特にディープ基地、コント基地に多い
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:14:46.26ID:ZxZEIvkk0
勝たなきゃ意味ないよ！
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:26:10.20ID:T4OIHF5c0
>>70
大外出してなんの干渉も受けず毎回上がり最速出してるイルーシヴパンサータイプは弱い
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 22:44:21.10ID:6eai2ATs0
この上がりで位置取り良ければ、とは思ってしまうけど毎回後ろなんだよな
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 23:15:15.92ID:alutiZCW0
>>78
そこは障害巧者も加わるわ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 23:37:45.14ID:oKVq149g0
上り1位で上り2位と0.5秒くらい差があるなら着順に関わらず一番強い可能性が高い
それくらい抜けてて勝てないなら騎手が悪いかアクシデントがあったか
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 23:37:56.22ID:LEbgTpLY0
世界の競馬は大体ラスト400mを重視、ラスト600だと最後失速した馬が最速を計時する事がある、わかりやすいのはサートゥルナーリアのダービー。
JRAは手動計測で一着馬の差から推定したラップで正確さに乏しい。
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 23:46:56.32ID:pgKBgvmG0
ディープ馬場ヨーイドンのせい
ほんとうにあの頃はつまらなかった
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/05(火) 23:53:21.07ID:9+b7Y0qC0
ドスロー競馬が普通になったサンデーが出てからだろう
レベル低くなったのにレベル高くなったと勘違いしたやつが多かったからね
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:04:44.10ID:+Nn+xkmA0
アフィリエイトなんだもん
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:05:52.24ID:eXELV2Ex0
上がり最速で負けてる時点で
絶望的に弱いって思うわけだが
勝つためにもうタイム伸ばす余地ないやんかと
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:17:04.52ID:88uGN1nK0
>>1
いやいや、そんなふうに思ってるアホなんて流石にイマドキいないんジャマイカ？

(笑)あ、ここ(競馬板)の人達ならいるかもしれないか↓↓

45 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/06/14(火) 23:19:51.31 ID:87xPs82A0
※タイトルホルダーについて5chの競馬初心者の方々が間違っていること

1.この馬は逃げなければ駄目な馬だ
2. この馬は長距離得意なステイヤー中距離ではスピード不足
3. スロ専なのでペースが速くなると厳しい
4. 上記三つの理由によりパンサラッサがいるレースでは逃げれないしペースも速くなるのでまず狙えない

↑(草)これ、全ぇ～ん部大間違い
それもほぼほぼすべからく真逆に間違ってる

(´・ω・｀")
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:17:08.62ID:MsXO2GSL0
分かりやすい例で言うと上がりがずっと1〜2位だった頃はG1を勝てなかったハーツクライという馬が初G1を制覇した時の上がりは5位タイだった
これが競馬です
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:20:05.70ID:4x1swqpA0
「競馬は時計じゃない」という奴ほど、レース全体の1/3〜1/4でしかない「時計」＝上がりを有難がる風潮
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/06(水) 00:21:49.80ID:88uGN1nK0
>>42
＞上がり最速＝強いは合ってるが

↑いやこの時点でもう既に間違ってる罠

あのね、競馬で【強い】と言えるのはスピード能力(＝基礎スピード)が高い馬のことを【強い】というのね

具体的に馬名あげればサイレンススズカとかね
競馬ってのはつまるところスピード能力が全てなのよ、うん

(´・ω・｀")
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:24:03.81ID:88uGN1nK0
>>77
(汗)ちょっと何言ってるかわからない

サンデー産駒はスピードもスタミナも超一流なんだけど

(´・ω・｀")
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:29:37.83ID:4x1swqpA0
切り取り馬鹿
速いとこだけ切り取って、いつでもどこでも同じ脚が使えると思ってる馬鹿
その脚はチンタラ歩いてた数ハロンがあるから使えるという事を理解しない
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:44:31.65ID:Wl2GreVv0
ハイペースで逃げ先行で勝つのが強いって勘違いしてる人の方がここだと多い印象。
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 00:58:22.68ID:O1R70bpT0
>>107
(草)そういうギャグもういらないからアキタわ

(´・ω・｀")
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:05:05.59ID:dcIiLviO0
ここってサンデー産駒買えなくて未だにネガってる爺さん多いよな
そりゃ若い奴は他の板で競馬の話するわ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:08:21.91ID:esLtK1Gf0
事実としてサンデー全盛期はスローの上がり勝負だらけだぞ？ネガとかじゃなくてそういう競馬と当時は理解してたが
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:11:14.14ID:4x1swqpA0
>>109
色んなタイプの産駒出したけど、結局最も成功した後継がサンデーの最大公約数的特徴「軽い(馬場で)ヌルい(ペースで)上がりピュー」のとこを強調したディープだったという事だな

サイレンススズカが生きてたら違ってたろうが

ハイペースでディープを逆転するハーツはほとんどトニービン
強い相手や大一番ほど力を出すステゴはほとんどノーザンテースト
むしろサンデーの嫌らしさを否定した異端の後継
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:26:12.57ID:esbCjciK0
>>112
クラシックで結果出せたのは早熟はもちろんだが、ペースもスローになりやすいからだね
そういう意味でもタイムレースでは弱かったし、スピード不足というのはもちろんだが、ペースの速くなりがちなマイル以下のレースでは太刀打ちできなかった
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:27:46.22ID:4x1swqpA0
>>108
逃げ差し脚質はどうでもいいのよ

宝塚記念みたいに、その馬場設定とそのメンツで望みうる最良の時計で勝つ馬が強い馬であり、ハイレベルのレースだという事

そして、スローの上がりの競馬ではそれは望めないという事を経験則として知ってるのよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:45:36.00ID:4x1swqpA0
オースミグラスワン新潟大賞典
2008年　1分58秒5(31秒9)　1着
2009年　1分57秒7(33秒8)　8→10降着

上がり31秒出せる馬場が翌年に比べて著しい低速馬場という事はないわな

オースミは上がりを２つ落とす事により時計を１つ詰めた
パフォーマンスを上げたと言えなくはないわな
しかし、もっと速い馬が７頭いたという事
上がり最速馬鹿には良い教材
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:47:50.80ID:1Ojj/KTq0
昔から速い馬が脚を溜めて邪魔されないように前を見ながら好位につけてコーナーで外を回し直線差し切り勝つことが最もミスなく勝てる可能性大だから上がり重視になったんでしょうさ　自分が騎手でも逃げ切ろうとして足らず差されるより後ろからいくよ
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:47:55.56ID:1Ojj/KTq0
昔から速い馬が脚を溜めて邪魔されないように前を見ながら好位につけてコーナーで外を回し直線差し切り勝つことが最もミスなく勝てる可能性大だから上がり重視になったんでしょうさ　自分が騎手でも逃げ切ろうとして足らず差されるより後ろからいくよ
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:47:59.03ID:1Ojj/KTq0
昔から速い馬が脚を溜めて邪魔されないように前を見ながら好位につけてコーナーで外を回し直線差し切り勝つことが最もミスなく勝てる可能性大だから上がり重視になったんでしょうさ　自分が騎手でも逃げ切ろうとして足らず差されるより後ろからいくよ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:48:31.95ID:1Ojj/KTq0
昔から速い馬が脚を溜めて邪魔されないように前を見ながら好位につけてコーナーで外を回し直線差し切り勝つことが最もミスなく勝てる可能性大だから上がり重視になったんだろ　自分が騎手でも普通逃げ切ろうとして足らず差されるより後ろからいく
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:49:30.86ID:1Ojj/KTq0
すまん　エラーで連投になっちまった
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 01:59:09.57ID:esbCjciK0
>>119
それは本当に強い馬がいなくなったから
昔の本当に強い馬は速い流れの中、好位置につけて早め先頭で押し切るのが一番安定して勝つ方法だったよ
勁くなければ上位に来れないから
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:00:48.53ID:asC7GPTe0
ラブリーデイは重賞G1勝ちまくった年あったけど、あれこそ王道で強い競馬だよね
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:02:02.46ID:he6ra7/P0
良し悪しは置いておいてもトレンドだからね。スローの上がり勝負とかガラパゴスな競馬はそら海外では通じない
ディープ亡き今トレンドは変わりつつある
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:08:26.44ID:1Ojj/KTq0
たしかにサンデー ディープの血では確率では有効な手段だったかもしれんね
あと本当に強ければ早め先頭でそのまま振り切る余裕を見せられるだろうね
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:21:58.11ID:nVrgHSmU0
3Fなんかより5Fを信頼した方が馬券は取れるな。
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:24:41.61ID:tRTwj4zn0
>>11
上がり最速は十分な目安だよ
君みたいに逃げて上がる馬を有り難がる方がニワカに見える
君の言うことが正しければ強い馬は控えないし弱い馬は良いポジションを取りに行くからスローペースにならないでしょ？
しかし実際スローペースは起きる
そして逃げ差しで勝った馬のその後

ゴスホークケン→12戦全敗
レシステンシア→13戦2勝
バビット→4戦1勝
レイパパレ→7戦0勝
バスラットレオン→7戦1勝
ジャックドール→1戦0勝

これをどう説明するの？
まず競馬はタイムで勝敗を決めていないことを理解しなくてはいけない
つまり2000ｍのレースが2001mでも1999ｍでも成立するのが競馬
全ての馬に展開がある
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:25:43.03ID:JMqt0yVy0
確かダイワスカーレットが逃げて上がり最速出したっけ？
あの競馬されたら後ろの馬はどうやっても無理
一番強い競馬
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:27:24.70ID:JMqt0yVy0
てかタイトルホルダーの春天とか、鬼の強さじゃん
能力からして大差ってことか
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:28:12.37ID:4x1swqpA0
スローペース症候群の起源は、関西で田原が台頭して、関東で加賀郷原から岡部の天下になったあたりから

田原は「完璧に折り合い付けば馬は放たれた矢のように伸びる」という全体無視した折り合い至上主義を発案した


岡部は「壊しちゃ元も子もないから、ほどほどに走らせようね」という馬優先主義を藤沢とともに提唱した

次第にスローペースが蔓延してきたところに、サンデーサイレンスが登場、とどめを刺した
気合いを付けていっちゃダメ、流れに乗せてもダメ、ひたすら抑えてタメればタメるほど切れる馬
正に田原理論を具現化する産駒だった

そして、絶対にスローにならない最後の聖域、ダービーまでもが侵され、スローペース症候群は完成した
2分25秒切れ寸前まで行ったタイムは一気に２秒引き戻された
レコード更新はキンカメのダービーまで待たなければならなかった

サンデーは日本の競馬を進歩させたかも知れないが、堕落もさせた
老害と言われる者の実感
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 02:45:33.86ID:UFleb5810
まぁ実際そうでしょ
トニービンブライアンズタイム辺りからサンデー→ディープで明らかに競馬の性質は良くも悪くも変わった
また今先祖帰りしつつある
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 03:39:12.54ID:XoX5YQBJ0
>>57
その基準だとドウデュース
ダービーで買えんやん
レースに参加してない馬の
上がり最速は評価対象に
ならんは同意だけど
基準きつ過ぎるやろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 03:48:26.09ID:hUR7KnU/0
その究極の切れ味特化レースを繰り返した結果、ディープの血が海外で求められ、あのクールモアから年度代表馬含む何頭もの牝馬が送り込まれるまでになった（そして何頭か結果を残した）のだからそう卑下することもないと思うがね
第三国のトラックコースのレースにおいては欧州勢に引けを取らない成績を残せているのは事実だし
イギリスやフランスに乗り込んで勝てなきゃ意味ないというのなら俺とは価値観が違うとしか言いようがないが
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 03:48:47.41ID:5QdHyVHu0
日本最強馬のディープが全レース上がり最速だったのに由来するんだろうな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 04:12:06.58ID:moOb0TxI0
>>13
ジャスタウェイは普通の騎手が乗ったら消耗せずに前に付けられる馬だからなあ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 05:17:16.83ID:Hyou6cXD0
ステラヴェローチェ馬鹿にするやつは俺が許さん
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 05:43:06.28ID:RPnNP0t90
>>139
消耗せずに前に付けれる（笑）
そんな馬はこの世にはいない

消耗度に違いはあれど生き物なんだから前にいて消耗しないなんてありえない
しかも騎手は消耗を抑えるなんて無理だし出来ても僅かしか無理
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 05:45:04.97ID:RPnNP0t90
>>128
いや相手が強くなれば負けるの当たり前じゃん

ジャックドールなんてG2からG1で負けてどう説明するの？ってw
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 05:45:34.51ID:RPnNP0t90
しかも逃げ差しなんて相手も弱くなきゃ無理なのにw
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 05:55:48.62ID:hljmC3QK0
最後方から上がり最速←前付けてたら勝ってた
前につけて同じ脚使えると思ってるアホはさすがにおらんよな
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 06:03:02.90ID:9DJm/Oe70
そもそも最後方にいる馬が上がり最速出してるイメージ持ってるお前こそがど素人
そんなレースの方がよっぽど少ないわw
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 06:04:36.51ID:RPnNP0t90
>>147
いや人気薄ですら控えたら上がり最速たまに見るぞ
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 06:07:41.12ID:bMxD1V8E0
それがどうしたんだとしか言いようがない
どうせ掲示板に載ってりゃ上等なような馬だろうに
誰かそんなのを評価してんのか？カス
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 06:13:23.32ID:R5L//BgZ0
今日の養分スレはここか
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 06:26:40.20ID:MylvuQVR0
個人的には抜群の末脚がうりの馬より先行で強い馬だな
前にいるメリットはデカイ
後ろが得意なうまが直線むいた時に前が空かない時の絶望感といったら
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 06:28:33.56ID:nulz18760
４コーナー上位3頭で上がり最速馬が強い
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 06:28:36.20ID:2wpmTmC50
G1でもデータ絞りに引っかかる事が多い
勘違いというか事実、また天邪鬼かよw
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 07:17:24.63ID:1JnmUAsh0
>>153
ここまで初心者臭っての出せるもんなんだな
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 07:39:41.94ID:H9zWRnw60
どんなジリ足の逃げ馬も追込みすれば上がり最速なんて簡単に出せるのを横山典が証明した。逃げるだけの速い脚を先に使うか最後に使うかの違いでしかない。差し追込み馬のジリ足はダメだけどな。
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 07:46:46.26ID:3+svt91Z0
どういうレースを指して言ってるかで変わるような
新馬戦で上がり最速2着ならいずれ勝ち上がれるかもって思うけどG1で同じこと言っても負け犬の遠吠え
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 07:56:42.35ID:Q2oAV/AW0
レースに参加しないで最後方でじっとしてれば上がり最速は容易に出せるけど物理的にとどかないからな。
馬券に絡まない上がり最速は何の意味もない
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 08:02:52.42ID:Oh/6wNBQ0
>>146
これな
ドウデュースの皐月賞でも同じこと言ってるニワカがいた
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 08:31:47.30ID:Wl2GreVv0
>>124
レベル高いってこういうのや、G1を何勝もしてる馬の事を言うんだけど、
何故かここの板だとハイペースで先行して勝つ事がレベル高いみたいな勘違いしてる人が多いんだよね。
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 08:48:43.93ID:CIEy6IPB0
上がり3Fが速いのに負けるってのは、なにかしら課題があったり競馬下手の特徴でもある

上手な馬はタイトな流れでギアチェンジしたり、ワンテンポ待って2F速い脚使えたり
強引に言ってしまうと上がり1位にはならないのが理想的な姿
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 08:51:26.03ID:TY+FjfG60
それは馬より騎手の問題では？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 09:01:57.88ID:Wf+PSKuK0
あと道中のペース全く見ずに1000通過のタイムだけでハイだのスローだの言ってる連中
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 09:02:06.01ID:UtHDfpKL0
瞬発力に優れてもスタミナに乏しく長い脚も使えない馬が一定数で存在するからなぁ
この手の馬はハイペースだとあっさり崩れ
スローでも下手に番手で走ると後半で垂れる
スローから中団、後方一気の勝負しか出来ないから
上がり最速でも普通に取りこぼす
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 09:07:38.29ID:C4rKsbwn0
日本競馬だと強いよ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 10:06:27.26ID:UtHDfpKL0
あの脚ならもっと前にいれば勝てた
その馬が先行したらスロー展開でも4角であっさり失速する
そんな例は腐るほどあったしなぁ
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 10:44:02.62ID:Wl2GreVv0
ハイペースで凄いタイムで2着よりもスロー上がり勝負で1着の方がレベル高いと思うんだけど違うの？
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 10:46:25.25ID:HZhIb/kX0
何にせよ1着が大正義
ただしスローで1着やってた馬がハイペースで潰れると評価は地の底なのはF4見ればわかる
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 10:49:10.28ID:4x1swqpA0
Ａ：タメりゃ切れるし行かせてタレない馬
Ｂ：タメても切れぬが行かせて踏ん張る馬
Ｃ：タメりゃ切れるが行かせりゃタレる馬
Ｄ：タメても切れぬし行かせりゃタレる馬

Ａは夢のサラブレッド
Ｄは単なる弱い馬
多くの馬はＣとＤの間でその程度とバランスによりタイプが分かれる
問題は、本来能力上位のＢが、ほとんどのレースがＣの土俵＝スローで行われるため、埋もれてしまう事

エピファネイアはダービーより２秒前に行って１秒しか上がりを落とさず、１秒速い時計でＪＣを圧勝した
逆に言うと、こういうタイプがタメても時計を遅くするだけで、わざわざ不利な状況を作る事になる
にも関わらず、オーバーペースでタレるのを恐れるあまり、他馬にペースを委ねるという別のリスクを冒しているのが大勢である
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 10:57:16.71ID:fp6Av3gD0
ドウデュースはマイル勝てるくらいのスピードあるし、前受けしてそれなりの脚を使う競馬も出来るのに何故に皐月はって話やろ。
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 11:18:56.03ID:MahntsaR0
アホが多い方が配当つくだろ
得しかないんだが
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 12:58:32.40ID:fmNCdeFz0
買える最速馬と買えない最速馬はいる
皐月→ダービーのドウデュースは買える
大阪杯のスカーフェイスはたぶん買えない
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 13:56:42.63ID:kIQgc1d90
>>193
何に対する勝率？
以下→以上では？
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 14:04:18.19ID:kIQgc1d90
例えばマイル1分34秒で走った２頭がいて、片方は上がり35秒、もう片方は上がり33秒だったとする

前者は目一杯なのに対し、後者はかなり怠けてサボった走りだから、後者に時計短縮の余裕がある、という見方はできる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 14:29:55.75ID:pmjn0BQd0
>>195
前でいった馬は３４秒なんてペースじゃ効率的に脚使えてなくてペース上げれば３２秒位で走れるけど後ろの奴はそんな流れじゃ脚がたまらず離れてゴールでしたとかあるけどな
あんたみたいに頭悪いと自分が見える想定しか考えられないから笑える
上りが速いと強いなんて言い出すのはこういう知能レベルの奴
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 14:33:23.97ID:pmjn0BQd0
>>183
武のコメント追ってれば分かるよ
武は距離不安持ってて、弥生賞の２０００でも脚鈍ったから皐月は脚溜めた競馬した
でも皐月では最後まで伸びたからダービーは自信もってレース出来ると言ってたわ
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 14:51:40.27ID:Irm3tMhy0
>>179
逆もしかり。ハイペースで1着取れてもスローで大敗したら同じ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 14:52:53.57ID:Irm3tMhy0
>>181
競馬って1着取るために全ての人が動いてるんじゃないの？
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 15:08:43.47ID:kIQgc1d90
>>198
１〜２勝クラスの馬をモデルにしてるの数字見てわからんの？
1分34秒で走るのに35秒上がりかかってる馬が、1分32秒で走れるはずがあるまいが
0204名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 16:26:02.63ID:ZUzr1R3R0
>>195
逆じゃないの？
上がり35秒なら勝利確定して流してるかソラ使ってるわけで全力ではない。
上がり32秒は確実に全力出してるわけで。
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:59:39.65ID:Ap7he3O20
>>107
俺はお前ともうグダグダとレスのやり取りする気はないから

お前昨日のテスコボーイ・グレイソブリン議論で
(草)顔文字くんにコテンパンのギッチョンギッチョンに完全論破されて逃げたやん

(草)まあ昨日に限ったことではなく俺とお前がレスバしても結局最後に負け犬逃亡するのは100%お前だからな

(笑)(疑問)むしろお前、競馬議論しても絶対に勝てない顔文字くんに何で毎回喧嘩ふっかけてくんのか、それが一番の謎だわ

(笑)ただのドMなの？

(´・ω・｀")
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:06:08.21ID:Ap7he3O20
>>143
＞消耗度に違いはあれど生き物なんだから前にいて消耗しないなんてありえない
＞しかも騎手は消耗を抑えるなんて無理だし出来ても僅かしか無理

↑君もしかして
レースにおいて先頭の方にいる馬ともっとずっと後ろの方にいる馬とでは
先頭の方にいる馬の方が消耗度(スタミナ)が激しいと思っているの？

だとしたら君は競馬、しいては競走馬というものをまるで理解していない
とりま
君はまず競走馬の【基礎スピード】について勉強するところから始めた方がいい

(´・ω・｀")
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:13:20.41ID:Ap7he3O20
>>169
＞瞬発力に優れてもスタミナに乏しく長い脚も使えない馬が一定数で存在するからなぁ
＞この手の馬はハイペースだとあっさり崩れ

↑考察が甘い甘すぎる
虎屋の羊羹よりも甘い

サラブレッドの能力特性タイプってのは
君が書いてるようなそんな杓子定規・一様若冲的な型に全てがスポッとは治らないんだよ

スローのよーいどんにおける瞬発力に優れてはいるが長い脚は使えない馬でもハイペースになると遍羅棒に強いという馬も実際に存在するしね

もう少し君は競馬を深く考察した方がいい

(´・ω・｀")
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:29:19.11ID:dcIiLviO0
ちょっとアスペルガー入ってるよな
毎度レスが主旨からズレすぎてる
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 20:14:09.69ID:OMRMK7uE0
まさに今日もコント基地がコントスレで上がり最速だから最強とほざいてるが
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 20:26:48.78ID:4NFY6zqY0
>>214
また逆言ってらｗ
お前一体何がしたいの？
コントレイルのファンは引退後、スレを立てた奴なんていやしない
お前がワーワーするために手を替え品を替え独り言スレを乱立してるだけな
ワンパターンの内容だから誰も寄り付かないだろ
俺も半年前くらいまで興味本意で覗くこともあったけど、もう話が古すぎてジジイの憂さ晴らしに飽きた
ここで宣伝しようが流石に皆んな｢ああ例の奴の独り言がまた始まって、相手して欲しさに必死だよ｣くらいにしか思わないぞ
シツコイから嫌われてるってそろそろ気付けよ
もうコントレイルなんぞとっくに終わってんだから
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 20:51:54.90ID:OMRMK7uE0
>>215
いきなりどうした?
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