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単刀直入に聞くけど史上最強馬って誰なんよ？
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0001アフィ転載禁止
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2022/07/06(水) 16:51:16.12ID:RPnNP0t90
やはりオルフェーヴル？

アフィ転載禁止
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 16:53:49.97ID:lmNfGDrq0
フランケルだろ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 16:59:19.13ID:y28tvDCB0
>>5
これ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:02:54.59ID:OgQaWVnU0
セクレタリアトに決まってるだろ
年々調教技術とか上がってるのに何十年も破られないレコードって想像を絶するよ
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:03:13.07ID:4sG6BvN90
エクリプスだろうなあ
日本だとクリフジか
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:05:42.41ID:5QdHyVHu0
ググればディープインパクトって出て来るだろ
簡単に分かること聞くなカス
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:06:28.86ID:lmNfGDrq0
セクレタリアトは負けすぎ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:11:39.45ID:5tMN3quF0
みんなの心の中に最強馬はいます
ただ人にそれを押し付けなければいいだけです
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:15:54.79ID:/EA09EUn0
>>1
死ねクソアフィ
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:19:47.48ID:Ql5wUAiy0
ネイティヴダンサー
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:35:17.21ID:bmCrEONp0
エルコンドルパサー
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:43:17.55ID:poI+tZy60
無敗で歴代最高レーティングのフランケルが最強だろ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:43:58.99ID:PaOmYpK50
まあフランケルだろうな
多分100年後には伝説の名馬扱いだわ
今は現役知ってるやつも多いから過去の名馬と比べてもそこまで抜けた評価得られてるわけではないけど
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:44:21.05ID:lmNfGDrq0
>>30
2位はジョン・ヘンリーか

まぁ、昨年アメリカの芝で大暴れした凱旋門賞馬のオールアロングを千切ったから納得はいく
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:44:30.22ID:PaOmYpK50
過去の名馬というよりは古の名馬と比べて、だな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:48:28.94ID:bmCrEONp0
>>31
でもレーティングはマイルなんだよな

中長距離は確か131だよ。 最強マイラー
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:49:49.21ID:bmCrEONp0
似たようなスタイルでも中長距離ならドバイミレニアムのほうがフランケルより強いよ。ダートも芝も欧州もドバイも強いし。
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:57:04.18ID:lmNfGDrq0
>>36
エアダブリンが最強ステイヤーになるのか
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 17:58:47.61ID:poI+tZy60
>>37
フランケルは中距離のインターナショナルSでも140を与えられた

>>39
ドバイミレニアムはRPRにおいてはフランケル登場前まで歴代最強扱いだったな
レーシングポストのオーナーがモハメド殿下ってことで身贔屓と見られる風潮もあったが
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:01:37.67ID:5QdHyVHu0
デットーリ「ディープインパクトは世界最強馬！！
」
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:04:29.42ID:bmCrEONp0
中距離までならフランケル最強！
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:05:59.20ID:RjrcLrw70
エクリプスじゃないの
ウマ娘でも学園の校訓になってたな
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:07:47.22ID:dGv65Cwp0
セクレタリアトだろうな
勝てる馬は古今東西見当たらない
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:07:58.85ID:23qn/m5I0
テイエムスパーダ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:09:37.02ID:poI+tZy60
>>45
現実に勝ってる馬いるけどw
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:11:26.23ID:xV5eqOoR0
距離制限がつく馬が最強馬って･･
おまえらマジにニワカばかりなんだな
レーティング高い馬が最強馬じゃないんだぜ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:22:20.31ID:R5L//BgZ0
最強馬では毎回名前が上がらないがタイキシャトルだろ
唯のマイラーじゃ無いぞ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:37:24.15ID:N18VqcQp0
コントレイルでいいよ
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:39:36.52ID:5QdHyVHu0
2歳コントレイル
3歳ブライアン
4歳ディープ
5歳オルフェ

日本の最強はこれで確定してる
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:41:50.94ID:C1gd4Bfs0
歴代レイティング
141　ダンシングブレーヴ
140　フランケル　シャーガー　アレッジド
138　エルグランセニョール
137　パントレセレブル　ジェネラス
136　シーザスターズ　スワーヴダンサー
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:42:25.29ID:5Oa5KtAq0
セクレタリアトだろ
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:47:55.40ID:kr7VUZhg0
タイキシャトル。欧州で勝っても当たり前と言うメディアの反応だった
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:48:48.54ID:42LdtwTS0
ペッパーズプライド
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:53:17.57ID:svloWIdl0
スペシャルウィーク
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:57:52.01ID:nei5kRTB0
>>62
タイキシャトルとオルフェーヴルがカッコいいのはやっぱり、あのクソ泥んこ馬場でヘコたれずに抜けてきたからなんだよな。

一流馬のG1級レースで他にあったっけ？めちゃくちゃな不良馬場を突き抜けたのって
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 18:58:10.52ID:kr7VUZhg0
１にタイキシャトル。２が無し。３にディープインパクト。４に無し。

日本の馬で史上最強と言うならその２つしか記憶に無い。単に強かったなて馬てならいくらでも出て来るが
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:14:06.15ID:5QdHyVHu0
>>67
こうやって擦り寄って来て、こそっとステゴ系も持ち上げるのがステゴ系基地のキモチ悪さだよな

天皇賞の良馬場不良馬場を共に完勝したキタサンの方がよっぽどすごいわ
オルフェなんて良馬場春天は惨敗やんけ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:16:46.30ID:rZJbd/4W0
シーザスターズだよ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:18:18.75ID:k7/1krTJ0
内国産的には
馬としてはオルフェ
種牡馬としてはディープ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:18:29.91ID:dWpS3M0E0
オペラオー
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:20:14.29ID:YqOnkeLC0
毎年馬券プラスの自分はディープ一択やな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:40:51.38ID:zqFghI5E0
中長距離はブライアンとオルフェで悩む
マイルならタイキシャトル一択
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:42:36.70ID:lmNfGDrq0
>>67
シービーの皐月賞

ルドルフのジャパンカップもかなりの泥んこ馬場だむま
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:43:08.12ID:5QdHyVHu0
もうすでに日本最強馬はディープに決まりでしょ

あとは条件によってディープに勝てる可能性のある馬が何頭かいるって感じ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 19:51:14.76ID:sEN8WvKy0
よくよく考えたらさ

スピード第一位ディープインパクト
スタミナ第一位ディープインパクト
瞬発力第一位ディープインパクト
持久力第一位ディープインパクト
実績第一位ディープインパクト
人気第一位ディープインパクト
種牡馬成績第一位ディープインパクト


全部ディープじゃん
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 20:02:36.78ID:AXW/v3ZZ0
シーバード
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 20:05:51.41ID:k7/1krTJ0
>>78
薬物使用第一位が抜けてる
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 20:12:39.74ID:XfLsehFO0
キンチェム
馬にも関わらずアスリートとして表彰されたマンノウォーよろしくハンガリーの英雄と呼ばれるのも分かる
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:02:19.70ID:f/Bni0uC0
キンチェムだろ当時の遠征なんて過酷なものなのに54戦無敗は異常
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:10:28.22ID:dw1cYLgy0
シガー
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:28:43.92ID:E9kAcqFW0
テイエムオペラオーじゃないの？
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:29:19.57ID:E9kAcqFW0
キンチェムってどこ？チェコスロバキアだっけ？
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:36:11.01ID:l6hnp7Mz0
オルフェって12勝9敗だぞ。
そんなに負けて最強なわけがない
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:38:23.13ID:8zTpw8gh0
弱いとは言わないけど、9敗もしたオルフェはないだろう
こういうときって最大瞬間風速じゃなくて、生涯全レースで比べるものだと思うぞ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:44:02.58ID:2gkH6/7G0
日本の馬だとタイキシャトルくらいじゃね？
日本では余裕で無双しましたメイン距離では負けなしです欧州最高レースとかも余所見してても勝てましたとか他におる？
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:44:20.69ID:nnU2bFaC0
30戦以上で生涯無敗
無敗のクラシック三冠
春秋古馬六冠グランドスラム
凱旋門賞制覇
国内全競馬場制覇
4階級（短距離、マイル、中距離、長距離）でそれぞれ何かしらGⅠを制覇
香港、ドバイ、欧州、米国、豪州でそれぞれ何かしらGⅠを制覇

仮にこんな漫画のような実績を持つ競走馬がいたとしてもキンチェムに及ばないという事実
事実は小説より奇なり
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:55:18.18ID:OOaY4PPR0
クリフジ定期
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 21:56:25.11ID:gzciK1g20
日本には「誰が来ても勝てない」ってレベルで圧倒的な馬はいないんじゃないのかね
単純な競走成績が無敗とかじゃなくて位置付け的にセクレタリアトやフランケルのポジションは空位だと思う
最強議論に上がるような馬でもベスト条件ですら他の強豪馬の後塵を拝しても特に不思議でない程度
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 22:00:02.09ID:qOY1G0io0
ＴＭ ＯＲＥＲＡ Ｏ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 22:01:20.59ID:qOY1G0io0
>>94
府中専用機やからやで
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 22:03:22.58ID:3cmIJsd90
オルフェーヴルと言ってる事からも、基準の作りやすい日本馬でだったらディープがダントツだと思うね。
1位ディープ2位オルフェは現状不動なんじゃないか
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 23:23:48.28ID:hKVWNiVT0
中距離のカテゴリーでは間違いなくサイレンススズカだお

(´・ω・｀")
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 23:28:12.09ID:hKVWNiVT0
せめてサラブレッド制定後以降の馬だけにして欲しいものだ罠

(´・ω・｀")
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/06(水) 23:33:53.13ID:GbUv7/Lr0
トレヴに決まっとる　オルフェ子供扱い出来るヤツなんて他にいるか？
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 00:12:58.02ID:1x65baD20
>>114
トレヴならモンジューの方が強い
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 00:38:05.02ID:+Fda21mJ0
モンジューは強いけど１０年に１頭クラスのリボー・シーバード・ダンブレ辺りと比較すると一枚落ちる感がある
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 00:58:44.17ID:RtaBC4eF0
>>117
ただ90年代ってその10年に一度のこの馬ってのがおらんのよな
年跨いでるけどモンジューじゃないのかってのはある
もう一頭上げるならパントレセレブルなのか
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 01:18:12.44ID:5wG2HTcl0
最新のランキング出た
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg

最強馬
エルコンドルパサー

最強中距離馬
ジャスタウェイ

最強マイラー
アーモンドアイ

最強スプリンター
ロードカナロア

最強ダートホース
クロフネ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 02:08:25.47ID:O1QPXACH0
テイエムオペラオーか？！
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 03:01:51.41ID:i1YUzHa90
アーモンドアイとかマイルでグランにボコボコにやられたのにマイル最強なわけないだろ
そしてそのグランもマイル無敗じゃないし
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 06:04:15.80ID:aaUmg55x0
距離別で云々じゃ無くてパウンドフォーパウンドでの最強馬スレだろ
だから俺はマイル無敗のトロットサンダーを最強馬に推すわ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 06:27:04.73ID:nI84LAV70
>>103
無敗のフランケルはともかくセクレタリアトは現実に5敗もしてるからなぁ
流石に4回に1回負けてる馬で「誰が来ても勝てない」と言われても説得力は無いな
特にセクレタリアトの場合疑惑も色々あるしな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 07:29:07.30ID:+Fda21mJ0
>>126
無敗は無敗で一つの評価ポイントではある
ただ単純な戦績は同世代のレベルやオーナーのレース選び、ジョッキーのポカといった要素も含むわけで
シーバードやダンシングブレーヴも別に無敗ではないけど当時の歴代最高レーティングを貰ってるし
一方で生涯無敗だったラムタラの評価は戦績の綺麗さほどには高くない
複数回の大レースでレベルの高い相手に高いパフォーマンスを発揮して勝つのが優先度の高い基準になっている模様
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 07:42:10.50ID:+QDbwbVj0
>>121
これ見ると日本馬ってまだまだ欧米に比べて遅れを取ってると感じるな
130超えのレートもらってる日本馬2頭しか居ないし
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 07:43:43.72ID:nI84LAV70
>>128
模様もクソも無いよ
レートによる序列はあくまで1回出せば良いMAX値の話であって「誰が来ても勝てない」などという話ではない
「誰が来ても勝てない」というレベル云々の話をするならそれはレートの話ではないということ
それは普通に考えれば分かることだと思うけど案外分かってない奴が多いのか？
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 07:46:40.39ID:t2zFVLbN0
>>129
遅れを取ってると言うより欧米が過大評価なだけ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 09:40:14.28ID:8aHkHNLD0
>>18
誘導されたけど俺もいい言葉だなと思った
でもここってそういう下らねえことでだべってグダグダ語るのがここの遊び場の本分かなと思ったのよ
俺の中の最強馬はオルフェーヴルだと言ったりいやディープだろと言ったり
それを面白いというか楽しむ場であると
べつにどれが最強馬かなんて時代を超えて対決できるわけじゃないんだからこんなの不毛なんだけどさ
でもその不毛を楽しむというかね
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 09:59:17.88ID:XFXtSKyg0
日本と世界の何方ともで評価が高いのはエルコン、オルフェ、ディープの３頭。
国内最強を決めるならここら辺。
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:17:51.29ID:8V+vJ7/k0
どれが最強馬でもいいんだけど、他人が思う最強馬をこき下ろすのは面白くない。マウント取りまでする輩もいるし
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:28:51.37ID:Z/fFGTcI0
エルコンの公式レーティングは134だから
並ぶどころか遥か上を行ってるよね
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:30:02.19ID:vPOp2Npz0
まあ、セクレタリアトだろう
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:30:47.49ID:ix1NvWa60
じゃあジャスタウェイがディープより上なんだねフーン
エルコンが高レーティング出した所で全く顕彰馬選定には関係なかったね
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:33:53.53ID:vPOp2Npz0
セクレタリアトってレーティング出したら145ぐらいになるんじゃね
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:39:00.98ID:XFXtSKyg0
福永、的場、蛯名、吉田、デットーリ、ペリエが日本最強馬に挙げるエルコンが過大評価とは此れ如何に
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:40:25.52ID:9lO6ey2W0
A Century of Championsに載ってるよ
レーティング144
145がシーバード
欧州贔屓になりやすい中でこれだからトップクラスの評価だろう
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:48:13.06ID:PpZlHRkH0
ディープオルフェが最強は外国に乗り込んで行ってお薬使って失格した馬とかろうじて半分ちょい勝った馬が日本最強って事だけど
それはないでしょ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 10:49:19.50ID:Z/fFGTcI0
>>148
それ著者のトニー・モリスとジョン・ランドールが
タイムフォームのレーティングを基に独自に評価した物だろ

まあその後フランケルがタイムフォームから147ポンドを与えられたが
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 11:19:08.51ID:O7Txh+w00
>>147
皆既に別の馬に乗り換えてるじゃん
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 11:25:58.99ID:XFXtSKyg0
>>154
「全員の」乗り換え先よろ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 11:34:46.10ID:ChAOorcN0
乗りかえてないよ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 11:45:02.29ID:l8olnfTy0
自分が最強だと思う馬を挙げるスレじゃねぇの？
他人が言ったとか他人の数値がどうとかそんなアピールしか出来ない時点で微妙だわ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 11:47:06.50ID:u//oStgW0
レートで決めるなら現時点ではフランケルで確定だろ
TOP5にすら入ってないエルコンとか論外
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 11:56:36.31ID:zxE/Hxjy0
日本馬ならエルコンだろ？
次点でディープだけど海外実績が無いからな。
オルフェは負けすぎ。12勝9敗で最強は無い

無敗で凱旋門取ったら確定だけど今のところいないな
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 12:00:21.68ID:udM/FdF60
別に日本馬に限定する意味なくね？
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 12:32:13.19ID:QlQN859f0
セントサイモン　煮えたぎる蒸気機関車
ザテトラーク　驚異のまだら
ネイティヴダンサー　灰色の幽霊・灰色の幻影

二つ名カッコいい
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 12:42:32.66ID:Z/fFGTcI0
やっぱフランケルの評価が定まった後の最強馬議論はいまいち盛り上がらんね
無敗な上にレーティングという指標における一つの到達点が出てしまった訳だしな

そういう意味では日本限定の方が盛り上がるだろうね
エルコンもレーティング以外は完璧とは言えないし
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 12:44:22.44ID:+RLubD6q0
1200ならエイシンワシントン
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 13:04:41.56ID:tQ9WO0XC0
満場一致で最強と言える日本馬がいつか出てきて欲しいと思う反面出てきて欲しくない気持ちもある
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 13:07:24.83ID:XFXtSKyg0
スレ主が最初にオルフェの名前挙げてるなら日本馬で考えるのが妥当でしょ。
世界最強にオルフェの名前は挙がらんし
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 13:32:19.90ID:xY13U9oO0
>>169
ルドルフは逃げ〜差しまでやったが追い込みで勝ったことがない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 13:58:11.84ID:NOZzpC3b0
ミスプロに続く父系統とノーザンダンサーの母の父でもある、グレイファントムことネイティヴダンサーが競争成績と繁殖能力においても最強！！！
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 14:12:20.50ID:uwCnhLmp0
JCのエピファにはオルフェやディープも勝てなかったのでは
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 15:00:20.39ID:FSR2Z64T0
俺だよ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 15:28:16.36ID:xY13U9oO0
2番人気で2着馬のリライアンスが3番人気の3着馬ダイアトムを5馬身でぶっちぎってるのが評価を後押ししてると思う
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 17:01:42.93ID:LDA5v9ti0
>>170
具体的にどのレースのこと？
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 17:31:30.55ID:OUEv1rdc0
エネイブルだよ。ウマ娘は何も知らないんだなw
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 17:58:09.71ID:Z/fFGTcI0
それならロードカナロアだろう
同期のオルフェと違ってしっかり海外G1も勝ってるしな
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 18:05:38.75ID:xY13U9oO0
香港ヴァーズ、香港カップは誇れないけど、香港スプリントはレベル高いと思うよ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 18:17:43.89ID:1OIfc+VK0
香港スプリントでラッキーナインやスターリングシティ辺りに勝つ程度なら
カップやヴァーズでマジカルやハイランドリール辺りに勝つ方がはるかに価値がある
ロイヤルアスコット見ても分かる通りスプリントで本当にレベルが高くて価値があるのは豪州であって香港ではない
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 18:21:28.67ID:s+/tpnSs0
>>192
ブーメランにはならんよ
ブーメランだ！と主張した瞬間に香港スプリントは価値が無いと認めることになるからな
香港スプリントを持ち上げたいなら当然ブーメランとなる他の主張も同様に扱わざるを得ない
少し考えれば分かる話なんだがなぁ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 18:24:53.32ID:Z/fFGTcI0
それならソレミアでも勝てるレースに2年続けて負ける馬はどうなんだって話よな
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 18:26:00.90ID:avSEOtWp0
競馬板て何か香港スプリントを世界の大レースみたいに言ってる奴が一定数いるよな
ロードカナロアが最初に勝った時ってそんなに大偉業扱いされたっけ？
全然記憶にないが
二度目の時は年度代表馬を確定させたってことで騒がれたけど
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 18:35:13.85ID:l4Q94IsU0
>>194
馬鹿か、ソレミアは国際重賞勝ち馬だからな
それ言ったら国際重賞どころか国内重賞すら勝ってないインスピレーション辺りでも勝てちゃう香港スプリントとかゴミだぞ？
0197名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 18:44:50.84ID:B0G6oszZ0
インスピレーション
22戦6勝　主な戦績：重賞未出走、リステッド未出走、ハンデキャップ競走5勝

ソレミア
12戦4勝　主な戦績：コリーダ賞(GII)、リステッド2勝

>>194はこれでイキってんの？
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 19:27:36.80ID:dPt1oUoF0
>>192
フランケル
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 20:50:28.22ID:joXIumay0
>>171
全てやったのはマヤノトップガンだけど
あれはどちらかと言うと馬の気分でそうなってる感じはある

理想は基本的に先行で状況に応じて逃げと差しを切り替えられるやつ
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 21:01:17.90ID:lnnI/dO60
歴史的最強馬は騎手がついつい油断騎乗しちゃうからな
ザフライングダッチマン然りブラックキャビア然り
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 21:02:13.45ID:x0Nhm05w0
>>183
どのレースでも良いよBCターフでもクラシックでも凱旋門でもキングジョージでもインターナショナルでも良いけどこの距離のここは最高峰という格のレースに勝ってれば
棚ぼただろうとそういう意味ではヴィクトワールピサには参加資格がある
見学だけだけどな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 21:02:46.76ID:Gn6EkfZz0
マケドニアからインド付近までの遠征に付き合ったブケファロスやろ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 21:09:00.94ID:x0Nhm05w0
>>195
世界の大レースではないかも知れんけどエアロヴェロシティとかみたいにちょちょっと遠征してきて勝たれるみたいな事があるくらいには香港とオーストラリアの短距離はレベル高いからな
短距離レースのレベルとしては世界最高峰で良いんじゃない？
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 21:21:18.08ID:GMMU57Tb0
ここまでPotoooooooo無し
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 21:21:29.97ID:XFXtSKyg0
>>211
1着のシンダーじゃ引き合いに出しても勝てないからって2着のエジプトバンドの名前出すの最高にコスいな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 21:50:42.79ID:t+GdaQZw0
>>176
天秋のジャスタはディープやオルフェなら勝ててるでしょ
エピファのあれは差し馬では追い込めない
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 22:00:25.73ID:18ZVs8ZO0
こういう「世界を勝った」「三冠」「無敗か、または無敗に近い」以外のところで挙げるなら
シンボリクリスエスであろうな。

確かに負けは多いが、ハイレベルに強い馬が何頭もいる中でなお強かった点を重く見る
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/07(木) 22:01:36.75ID:7HoveRge0
ドミノ
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/07(木) 22:04:09.54ID:sc5Jf8NL0
>>215
そのBCターフでボロ負けしたモンジューは雑魚ってことか
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 00:22:55.08ID:621RQ1ua0
正直トレヴとモンジューの評価って日本だと特殊だよね
モンジューはJCで負けたからイマイチ
トレヴはオルフェ千切ったイメージ
従ってトレヴの方が上みたいな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/08(金) 00:28:50.92ID:EtHCwrJm0
JCとBCターフでダメダメだったからモンジューは内弁慶というか長距離輸送ダメダメってイメージ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/08(金) 03:15:08.92ID:n/oe1S4I0
>>226
招待レースだからでしょ
あと歴史はそんなにないレースだけど、レースレベルや競争成績としてはそれなりに評価されるし
勝てば賞金はゲットできるし、種牡馬価値も高くなるからな。馬主とトレーナー次第ではノーコストで出れるなら出るわ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 05:04:02.48ID:2sBI0BMu0
>>221
ジャパンカップより下のレースを欧州最高峰だのアメリカ最高峰だの言って有り難がる意味が分からん
その程度なら欧米なこだわる必要すら無いしそもそもこの距離のここは最高峰とか言い出したら
同距離の凱旋門賞とキングジョージはどちらか片方しか許されないだろ
お前の主張は単なる欧米コンプの戯言でしかない
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/08(金) 05:12:39.62ID:bqCuPfV90
ラムタラでしょ
多分20戦無敗とかよりもムズイことやってると思う
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 07:34:12.48ID:lHHj2fss0
普通にリボー
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 08:59:37.02ID:VHDK/8uJ0
>>232
クラシック出れなかった雑魚は論外
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 09:33:48.58ID:pEXF+nHP0
ソレミアに負けた一回目は明らかに乗り役のチョンボだし
ジャパンカップのコタシャーンとまでは言わないが完全に末脚の計算間違ってる
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 09:37:35.79ID:pEXF+nHP0
>>240
麻雀用語
フリテンでロンした時などに使う
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 09:43:39.05ID:PrFje8vH0
まあ2年連続で負けてる時点でどちらにせよたいした馬じゃないけどな
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 09:50:27.76ID:pEXF+nHP0
逆に言えば2年連続で連対したくらい世界最高峰のレースで通用した日本馬はいない
凱旋門賞連対率100%だ
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 11:00:17.04ID:34XDE2Hf0
>>245
2年も連続で負けるってそりゃ一生勝てないってことだろw
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 11:17:09.72ID:1s2AQlne0
>>223
JCで負けても評価は下がらんだろ
日本馬で勝てる馬は以内
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 11:18:55.29ID:1s2AQlne0
>>244
ないな
府中で負けるよ
上がり遅い
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 11:20:29.40ID:eu53CAWk0
オルフェは無敗三冠を取れてないから候補にすら上がらない
同期に蹴散らされてるなんて論外
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 11:40:21.87ID:erPK0yD90
オグリキャップ
0258名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/08(金) 11:49:05.99ID:6FWdC4yX0
テイエムオペラオー
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 11:52:49.63ID:pEXF+nHP0
とりあえず自分の中の最強を語るとしても
他人の思う最強馬を貶すスレではないよな
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 11:56:01.46ID:pEXF+nHP0
オルフェの凱旋門賞2年連続2着を真似できる日本馬がこれから出てくるかわかったもんじゃねえしな
それこそ日本馬で凱旋門賞を連覇とかするような馬がでたらそれはもう完膚なきまでに敗北する時だろうけどな笑
まずは2着に入ってからオルフェを貶そうか
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:21:43.53ID:q3fxaZeV0
オルフェ基地って阪大もそうだけど負けたレースを自慢し過ぎ
見てる奴は分かってんだからいちいち言わなくていいよ
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:39:07.70ID:pEXF+nHP0
>>262
そういうふうに書いてるか？
まあでもどうなんだろうなこれからサンデー系で凱旋門賞勝てそうな馬が出るかねー
とりあえず3歳で狙うとしたらダービー勝って菊は捨てて凱旋門一本だよね
三冠目指すと3歳では狙えないから斤量も古馬のものになる
そうすると日本馬がまた連対するのもいつのことになるやら
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/08(金) 13:41:06.24ID:eu53CAWk0
2着を恥じるのがディープ
2着を自慢するのがオルフェ
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:41:50.57ID:pEXF+nHP0
>>267
そうかーそれであればオルフェーヴルを貶すのならまずは凱旋門で2着に入ろうか最低限
それで日本国内やドバイとか他の競走成績を比較するしかないよね
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:42:00.85ID:8VCK6bu80
>>268
3着入選(失格)の間違いじゃないの？
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/08(金) 13:42:02.90ID:3Osi5gZ10
この馬鹿は2着2回が勝利と比較になると思ってるのかｗ
1回でも勝てばその時点で2着自慢なんてゴミ扱いだわｗ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:43:48.61ID:sgfeuPpg0
>>269
評価は国内が主で凱旋門賞がオマケなんだよなぁ
何処をメインにキャリアを積んでたか見れば馬鹿以外は誰でも分かるよな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:45:22.54ID:PrFje8vH0
>>266
＞オルフェの凱旋門賞2年連続2着を真似できる日本馬がこれから出てくるかわかったもんじゃねえしな

めちゃくちゃ誇ってるよね～
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:45:59.77ID:eu53CAWk0
そもそも「日本」最強馬の評価に凱旋門は関係ないので、ディープが日本最強馬に認定されている
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:55:30.51ID:sgfeuPpg0
>>277
顕彰馬投票は強さを測る投票じゃないからこのスレ的には全く関係無いけど急に持ち出してどうかしたの？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 13:57:30.61ID:eu53CAWk0
>>279
好位先行で経済コースを使う小物オルフェ
大外ぶん回しの横綱相撲のディープ

戦略的に2千はオルフェが有利だが、2400以上ならディープとマームードは言ってる
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 14:02:12.49ID:FZ+G/fvQ0
>>282
そうなんだ
で、そのマームードの馬券回収率は？
確かTwitterやnetkeibaで予想出してたよな？
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 14:25:59.09ID:eu53CAWk0
レコード出したことない三冠馬ってオルフェぐらいじゃね？
底力のスピード不足で、荒れ馬場に恵まれただけのラキ珍だよね
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 14:44:15.90ID:kwaf9W0T0
2年連続2着って今後どうあっても勝てないってことにしかなってない
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 15:08:25.28ID:lcCmXJ+q0
レベルの低い年に惜しい二着
普通に強いのが出てきた翌年ぶっ千切られて無残な二着
うーんこの
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 17:30:40.08ID:VHDK/8uJ0
>>279
マームード崇めてる連中ってもれなく頭悪いよな
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 18:05:28.41ID:PrFje8vH0
マームード（笑）はあまりに予測ができなさすぎて
過去同士のパフォーマンスの比較とか今後証明されることがない点についてしか見識を述べられなくなっちまったからな
こんなヤツの戯言聞いて得することなんてないぞ
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 18:13:23.02ID:eu53CAWk0
>>290
個別ラップによる評価は、着差基準wのレートよりよっぽど成績表としてはまともなんだよなあ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 23:23:41.21ID:OS/gSvsH0
>>294
その辺も入れるなら
ビーズウイング
クルシフィックス
ファッション
ヴィラーゴ
ブリンクボニー
アチーヴメント
ミスウッドフォード
プレザントゥリ
ラフレッチェ
この辺も必要だな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 23:26:57.73ID:zRfZwQ9n0
シンボリルドルフ
キンチェム
フランケル
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/08(金) 23:50:56.15ID:+ZTf1ak50
>>296
基本的に、Wikipedia日本語で載ってる牝馬か、負けが０～2敗&負けも2着の牝馬で挙げてみた

にしてもクルシフィックス(12戦全勝)とファッション(36戦32勝)は凄いね
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 02:17:21.89ID:4fe/7fKW0
セクレタリアトじゃないの
3冠馬で、この3つのレコードは50年を経た現在でも破られていない

つまり、セクレタリアトに勝つ馬はこの50年で一度も出現していないことになる
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 02:22:59.82ID:lrWCCLDA0
>>244
阪神3勝で過剰上げすんな
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 02:25:20.07ID:lrWCCLDA0
>>278
エルコン陣営に言ってやれw
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 03:06:40.88ID:qLKHZMMg0
タケシバオー
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 05:44:14.81ID:xILexgP10
>>300
アメリカテキトーだからなぁ
モナーコスなんかケンタッキーダービー1:52:0ぐらいで走ってるように見える
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 06:09:32.78ID:qrVeeViN0
エルコンだろ
レートが断トツの134
マイル以下の距離で無敗
ダートでも無敗
61キロ背負っても勝てる
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:13:17.34ID:IoRsQxJp0
>>300
残念ながら40年も経ってから馬主の要請でタイム修正した時点で過去のアメリカ競馬のタイムそのものの信頼性が損なわれた
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:16:03.94ID:xfe1eyKp0
>>306
レートが断トツの134
→所詮負けレースのおこぼれレート
マイル以下の距離で無敗
→世代戦だけだし倒した相手も弱い
ダートでも無敗
→条件戦と降雪変更で芝馬相手にダート走っただけ
61キロ背負っても勝てる
→他の馬も61kgで条件一緒

微妙
0310名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:29:05.95ID:WX68Bg8M0
>>308
おこぼれレートとか言ってる時点で低能丸出し
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:37:53.26ID:GthSqk9R0
>>306
日本ではエルコンだろうな。
無敗馬や凱旋門勝った馬いないし。
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:39:48.57ID:GthSqk9R0
>>309
1戦で見るのではなくトータルで見るべき。
スズカなんか特定条件でしか強さを発揮出来ないから大したことない。
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:42:58.54ID:GPcx77sD0
ガチで言えば日本ではディープインパクト
ハーツに負けた2着以外は殆ど圧勝
しかも追い込み一辺倒で最後の直線をごぼう抜きするのって後にも先にもディープインパクトくらいしかいない
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:44:09.21ID:Rh+f9JvW0
１位・タイキシャトル、２位・ディープインパクト、３位・エルコンドルパサー、４位オルフェーヴル。
単に強い馬じゃ無くて史上最強ならここまで
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:45:14.19ID:N9dRY4V10
>>312
JCの勝利インタビューで、1番強いのはうちの馬じゃないってコメントあったし、スズカ>>エルコンは陣営も認めるところじゃないの
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:50:12.36ID:qrVeeViN0
>>308
２着で高レート貰う方が難易度高いんだぜ
エアジハードやマイネルラヴが弱いとな？
むしろ共同通信杯に芝馬なんていたか？
お前の大好きなディープインパクトは59.5キロで58キロ背負った６歳牝馬に子供扱いされてなかったっけ？
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:51:07.25ID:BDXBlHfs0
やっぱディープやろな
あんな馬を見れただけでも感謝になあかんで
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:52:34.55ID:qrVeeViN0
>>313
リンカーンやポップロック相手をごぼう抜きできる馬なんていくらでもいるだろ
ハーツを差せなかったのは致命的
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:52:52.93ID:BDXBlHfs0
>>316
そんなん凱旋門で勝った日本馬が現れたら言わなあかんで
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:54:38.59ID:BDXBlHfs0
タラレバなんていくらでも言えるで
日本に来た凱旋門賞馬は悉く負けてるんやからな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 07:59:35.48ID:BDXBlHfs0
>>318
逆にオルフェでも勝てなかった可能性もあるわな
タラレバなんてそんなもんや
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:03:40.94ID:BDXBlHfs0
大体タラレバなんて予想は実際やると予想に反するもんなんや
大敗を経験してる最強馬と大敗をした事がない最強馬では大敗しない最強馬が強いのと同じや
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:03:45.54ID:qrVeeViN0
>>321
ディープは最高到達点が低すぎるって話だよ
リンカーンやポップロックを差したから最強とかおかしいでしょ？
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:06:54.48ID:lrWCCLDA0
>>322
ナニコレ？
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:07:02.19ID:BDXBlHfs0
>>324
アホか？
相手がリンカーンとポップロックだけか？
ディープの次の世代の二冠馬メイショウサムソンを子供扱いしてるやろ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:10:10.22ID:qrVeeViN0
>>326
下位入線した馬もカウントOKなのか？
じゃあデイラミを20馬身ちぎったエルコン最強？
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:12:19.40ID:BDXBlHfs0
>>327
始まった
日本以外のエルコン出してるだけでおまえの負けやわ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:13:11.90ID:BDXBlHfs0
エルコンはサイレンススズカに千切られてる時点で無いわ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:13:44.38ID:qrVeeViN0
ディープより1つ下のツートップはアドマイヤムーンとソングオブウインドだな
1つ上はもちろんキンカメ
ディープは相手に恵まれた馬
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:16:20.13ID:qrVeeViN0
>>328
レート
エルコン3歳 ジャパンC 126
ディープ４歳 ジャパンC 126

日本のエルコン、３歳時に全盛期のディープと互換らしい
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:17:57.31ID:BDXBlHfs0
>>330
恵まれても負けがたった1回でしかも負けた相手は実績があるハーツだけやで
ハーツも一か八かの賭けで前で勝負したんや
あの走りをしなきゃディープに勝つのは無理やとルメールも言ってたやろ
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:18:29.84ID:qrVeeViN0
>>329
最高到達点が違いすぎる
最強馬決める議論なら最高到達点で決めようぜ
ディープもススズも最高到達点が低すぎる
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:19:09.76ID:pidGglMw0
シルバーステートに決まってるやん
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:19:15.60ID:BDXBlHfs0
>>331
レートなんて海外オンリーやろ
日本と海外を同等に比較されてない時代のレートやしな
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:20:10.91ID:BDXBlHfs0
>>333
そもそも最高到達点てなんや？
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:20:22.75ID:qrVeeViN0
>>332
言い換えれば前で競馬すりゃディープに勝てるってことだろ？
このコメントだけでディープの最強は無くなるよ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:22:02.93ID:BDXBlHfs0
>>337
その勝負でやったのがリンカーンやで
でも結果的に直線で競り負けて千切られたやろ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:23:17.91ID:BDXBlHfs0
そして唯一ディープに勝ったハーツはディープと対戦を避けて海外に行ったんや
有名な話やで
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:25:24.73ID:kGHC5dEe0
世界の競馬機関がその国の一番手として評価してるのがイギリスならフランケル、フランスならシーバード、アメリカならセクレタリアト。その日本版がエルコンドルパサーって話で国内じゃ意見が違えるってのは往々にして存在する訳。
エルコンが各国の最強馬達と比肩するかと言われればＮＯだけど最低レートの凱旋門賞で負けたり失格する馬をエルコンと比肩出来るかと言われればそれもＮＯ
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:25:46.17ID:qrVeeViN0
>>335
そうだよ、エルコンの時代は日本のレースは不当に低くつけられてた

>>336
雑魚には全勝、強い馬には２戦２敗のディープに最強の資格は無いって話だよ
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:27:56.29ID:qrVeeViN0
>>338
リンカーンは春天に3回出て勝ち馬に一番迫ったのが06年
要はリンカーンは弱い
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:28:35.26ID:BDXBlHfs0
>>340
お薬の話はその後のジャパンカップと有馬の圧勝で解決して強さは証明出来たやろ
当時を知らんのか？
疑惑云々もフランスで情状酌量の余地があるとして軽くされてるわけやしな
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:32:11.13ID:qrVeeViN0
>>343
ディープが１番！てもの何かあるか？
レートならエルコン、時計ならアーモンド、スピードならカルストンライトオ…
結局ディープって何も無いんだよ、器用貧乏てやつ
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:33:13.37ID:BDXBlHfs0
お薬の話はアンチが話を盛った情報操作やで
実際は事故やから軽く済んでるわけであれが故意なら制裁は重かったで
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:33:42.65ID:qrVeeViN0
ラストランの有馬記念もポップロックに不利があって勝てただけだったしな
詰まらなければ確実にポップロックが勝ってた
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 08:34:32.72ID:BDXBlHfs0
話盛るなや
いい加減うざいわ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 08:34:51.63ID:nDpEPxiq0
日本で強くて海外でも強いオルフェーヴル

トレヴやエネイブルが日本で沢山活躍出来るとは思わん。
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:35:56.40ID:lenpYd5E0
>>343
JRAが国内でもさっさと禁止薬物指定したうえでJC有馬圧勝ならな
恐らく、国内で禁止されてないから使用してた馬が引退するまで禁止待ったんだろうなあって邪推が出来る
普通大問題になったらJRAはさっさと対応するしな。
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:36:12.48ID:BDXBlHfs0
適性ならディープは凱旋門向きじゃなかったわな
これは認めるで
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:36:38.55ID:qrVeeViN0
>>345
凱旋門賞で致命的なのは58キロ背負った6歳牝馬に子供扱いされた点
そのプライドが香港でアドマイヤムーンに子供扱いされた事を考えると

アドマイヤムーン＞＞＞ディープで間違いない
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:37:38.42ID:BDXBlHfs0
ただ日本馬は凱旋門賞で勝てる馬は今後も現れないで
唯一適性があったオルフェが勝てなかったんやからな
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 08:38:03.59ID:qrVeeViN0
ルメールはハーツでもプライドでもディープを子供扱いしている騎手
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:38:42.84ID:BDXBlHfs0
>>351
だから話を盛るなや
タラレバ最強でな
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:39:27.54ID:BDXBlHfs0
ID:qrVeeViN0
おまえ頭おかしいんか？
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:40:28.32ID:BDXBlHfs0
お薬必要な基地外相手するのは疲れるわ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 08:44:54.88ID:qrVeeViN0
>>354
凱旋門賞でプライドがディープを子供扱いした→事実

香港でアドマイヤムーンがプライドを子供扱いした→事実
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 08:45:55.44ID:BDXBlHfs0
わしは昔ここでコテハン名乗ってた奴や
もう10年以上昔の話やがな
だが競馬は詳しいで
最近の競馬板は基地外とニワカが多すぎてついて行けないからあまりここを使わなくなったわ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:47:38.43ID:BDXBlHfs0
>>357
全部海外やろ
読解力ないんやな
お薬使っとるのか？
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 08:56:15.10ID:BDXBlHfs0
競馬は冷静に解析出来る奴の勝ちや
冷静に判断出来ない奴はタラレバばかり持ち出すからな
昔今で言う基地外がおってな、そいつですら冷静に分析したソースを持ってたで
今はニワカがタラレバばかり持ち出して話を盛って騒いでるだけやな
本当につまらん競馬板になったわ
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 10:00:36.13ID:kGHC5dEe0
実際に失格になってるしそれを差し引いても８頭立て３位入選。レースレベルも微妙。比肩するには足りないのよのぅ
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 11:45:14.95ID:30lJ+YFU0
オペラオーみたいな成績にディープのような余裕のある勝ち方
まだ出てきてないな
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 12:21:48.17ID:FD9S5UH50
タラレバはいらん
そんなものが正しいならオマエは競馬場で大金持ちになっている
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 12:23:48.43ID:B/gtbIhs0
競馬板だとアーモンドより強いから忖度で秋天使わなかった中距離のサリオスも史上最強馬候補だろうな
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 13:00:10.49ID:FwAFVmZN0
＜日本＞
クリフジ
トキノミノル
シンザン
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル

＜海外＞
キンツェム
リボー
マンノウォー
セクレタリアト
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 13:08:21.53ID:FwAFVmZN0
> 195 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2022/07/07(木) 18:26:00.90 ID:avSEOtWp0
> 競馬板て何か香港スプリントを世界の大レースみたいに言ってる奴が一定数いるよな
> ロードカナロアが最初に勝った時ってそんなに大偉業扱いされたっけ？
> 全然記憶にないが

当時から超スッゲェ大偉業の扱いされてたよ
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 13:51:52.28ID:AarPfwat0
カナロアが香港スプリント初制覇した年のJRA賞
年度代表馬　1/289票
最優秀4歳以上牡馬　14/289票
最優秀短距離馬　283/289票

年度代表馬、最優秀4歳以上牡馬でも票の少なさもアレだが最優秀短距離馬すら満票取れない程度の価値と評価されてた
競馬板には香港スプリントを異様に持ち上げる奴がそれなりに居たけど現実社会ではこんなもん
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 14:23:32.88ID:BGj5MSNh0
まあカナロアはオルフェと違って世界一になったからな
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 14:27:01.79ID:V8+3mPch0
ん？超スッゲェ大偉業の筈なのに三番煎じの凱旋門賞2着に19.5倍も票取られてんの？
それって超スッゲェ大偉業じゃないということじゃん、話にならんな
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 15:14:53.40ID:FwAFVmZN0
>>379
ロードカナロアも顕彰馬だよ
初回で選出されなかったのはシステムとか選んでる側の問題であって、ロードカナロアの問題じゃないから仕方がないよね
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 15:27:28.41ID:RACaaAV60
BCやドバイWCやメルボルンCやコックスプレートが顕彰馬どころかJRA部門賞にすら引っかからなかったことを考えたら、どう考えても十分に評価されてるようにしか思えないけどなあ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 15:35:02.76ID:wWl+D4PC0
「超スッゲェ大偉業」なら相応の結果を求められるだけ
馬鹿が調子に乗って持ち上げ過ぎた
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 15:39:27.43ID:tjoV6iSr0
結局、香港スプリントが単体でどれだけ凄いのか全く証明出来てない件
ロードカナロアはG1を複数勝ってるからそりゃ当然一定の評価はされるだろ
香港スプリントとは無関係に
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 15:41:52.59ID:FD9S5UH50
世界一になった日本馬はトウカイテイオーだけ

https://i.imgur.com/TpYTHRA.jpg
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 15:42:14.31ID:ZQTdekUs0
日本だとエルコンドルパサーだろ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 16:51:01.83ID:wN/rEdq+0
馬そのものを見るなら、怪我する前のグラスが圧倒的すぎるが
こんな成績で最強と認めるいうやつは少ないだろう

無事これ名馬という言葉もあるし、一頭を選ぶなら実績で語るのが一番フェアなのでは
アモアイかディープでいいんじゃない？
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 17:22:25.67ID:1MRcnD/L0
>>386
公式が設定してるカテゴリー別だと2011～2013はこうだな
https://www.ifhaonline.org/resources/WTRRankings/2011_WTR_TopRanked.asp
https://www.ifhaonline.org/resources/WTRRankings/WTR2012_ChampionsTable.pdf
https://www.ifhaonline.org/resources/WTRRankings/2013_LWBRR_ByCategory.pdf

オルフェーヴル
2011年　３歳芝E部門世界一
2012年　古馬芝L部門、E部門世界一
2013年　古馬芝L部門世界一

ブエナビスタ
2011年　古馬牝馬芝L部門世界一

ゴールドシップ
2012年　３歳芝L部門世界一

ジェンティルドンナ
2012年　３歳牝馬芝L部門世界一

エピファネイア
2013年　３歳芝E部門世界一

フェノーメノ
2013年　古馬芝E部門世界一

ロードカナロア
なし

これが現実なんだよなぁ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 19:21:34.42ID:GthSqk9R0
>>390
4歳までなら12戦9勝でグラスの戦績はいい。　
勝率でもエルコンやコントレイルより上。
有馬で引退してれば史上最強候補だった。
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 19:26:53.18ID:E9696SjY0
いや、2着以下だよ
その辺の十把一絡げレベルならともかく史上最強馬の判定なら2着以下は全部同じマイナス要因だ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 19:52:44.91ID:FD9S5UH50
グラスワンダーはグランプリ３回だもんな
グランプリ２回のメジロパーマーより強いかもしれない
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 20:24:02.61ID:gOXayDCn0
中距離部門での史上最強馬はサイレンススズカ

これ常識な

(´・ω・｀")
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 20:43:44.03ID:pidGglMw0
>>392
まぁこれが一番しっくり来るよ
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 20:50:20.20ID:nDpEPxiq0
>>388
日本芝最強 エルコン
ダート クロフネ

こんなん違うと思わん？
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 20:53:11.34ID:1eNlJWa00
>>392
ブライアン→ルドルフ
エルコン→オペラオー
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 20:57:37.82ID:FD9S5UH50
日本の史上最強馬を紹介します

NHKマイルC、ジャパンカップ、サンクルー大賞
G1を３勝したエルコンドルパサー！


外人「・・・ププッ・・・」
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 20:59:16.82ID:Rs/uTlOD0
>>401
エルコン以外の馬を挙げる方が
外人｢？？？｣
になるだろ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/09(土) 21:07:11.23ID:JlPIuBwv0
>>392
ナリタブライアン　三歳（当時四歳）がピーク　
明け四歳の阪神大賞典を圧勝するも股関節炎発症後は掲示板に入るのがやっと
五歳でマヤノトップガンと競り合って復活の勝利をするも、天皇賞(春)は直線でサクラローレルに豪快に差されて敗北
陣営はなにを勘違いしたのか次走を1200mの短距離高松宮記念に出走させる
結果は４着で直線だけの勝負しか出来なかった
高松宮記念は宝塚記念の叩きレースとして出走させたとのこと
しかしナリタブライアンは過酷な短距離レースを使った事で屈腱炎を発症し引退する事になる
陣営はナリタブライアンは二歳で短距離を使っていたので大丈夫と思っていたらしい
昔はこんな使い方をしてる調教師がいる時代
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 21:44:17.46ID:JlPIuBwv0
エルコンドルパサー　実はダートが得意だった
エルコンはデビューから三戦続けてダートで走る
デビュー戦を大差で圧勝して話題になり、続く二戦目の500万下もダート
これもまた9馬身千切る圧勝
ダート界に新星現れると話題に
しかし陣営は芝でも強いと自信があり、次走を重賞の共同通信杯に決める
だが雪の影響で共同通信杯がダートに変更となってしまう
得意なダートなら負ける事は無いと自信満々で出走させるとこれまた圧勝と思いきや大差は付かず2馬身の勝利
しかし陣営は強気だった
次走こそはと芝のニュージーランド（NZT）トロフィーSへ出走させる
期待が大きかったものの二馬身差で勝利
陣営は納得出来ないままNHKマイルCへ出走させる
負けはしなかったものの1馬身3/4の優勝
そして話題は世紀の一戦毎日王冠へ
毎日王冠はスピードスターのサイレンススズカと無敗の三歳（当時四歳）対決が話題に
実質三強と言われていた毎日王冠
無敗の三歳２頭がサイレンススズカを負かす事が出来るのか話題になり大盛り上がり
G2にも関わらずG1並の観客が埋め尽くす東京競馬場
レースは逃げるサイレンススズカがペースを落として直線勝負となる
逃げて差すと言う言葉を有名にさせたのがこの毎日王冠
武豊はサイレンススズカを宥めながら直線でGOサインを出した
すると無敗の三歳二頭は置いていかれサイレンススズカの独走となる
なんとか二着に入ったのはエルコンドルパサー
故障明けのグラスワンダーは5着
名実共に強さを示したのはサイレンススズカだった
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 21:46:48.01ID:0KOeOo8s0
>>402
フォワ賞２年連続１着/凱旋門賞２年連続２着
明らかにエルコンドルパサーよりオルフェーヴルの方が強いよ
しかもエルコンと違ってオルフェは日本のレースからも逃げないから
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 21:53:44.07ID:0KOeOo8s0
ただエルコン陣営よりオルフェ陣営が馬鹿だったのは
エルコンは欧州でも主戦の蛯名だったのに
オルフェは主戦騎手の池添を降ろしてるかなら
欧州での経験より馬を熟知してる騎手を乗せなきゃダメだわ
それと外人騎手はわざと負ける可能性もあるし
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 22:19:06.83ID:JlPIuBwv0
ディープインパクト　日本競馬を変えたスターホース
デビューは冬の12月阪神2000m
デビュー当初からディープの強さ（調教の速さ）が話題に
レースは後ろから待機状態のディープがいつ動くのかに注目される
後半から徐々に押し上げ直線に入るとあっという間に先頭へ
最後まで鞭を叩かず最後は抑えながら勝ったディープのレースが話題に
次走はなんとフジテレビのニュースで取り上げられあっという間に話題になり重賞でもない若駒Sに観客が大勢集まる
レースはご存じの通り4コーナーを楽な手応えで捲り持ったままのごぼう抜きで圧勝
現在も動画に残る程の衝撃が走った
そして皐月賞トライアルの弥生賞
レースはいつものように後方待機でディープは走り、直線も持ったままでのクビ差勝利
勝ち方は地味なものの、皐月賞トライアルでもこんなレースをするのかと評価は以前下がらなかった
次走の皐月賞はスタート直後にアクシデントの躓き
あわや落馬するのかと思う程で出遅れてしまう
だがこのディープインパクトにこんなハンデは大した事なかった
4コーナーで先頭を走るコンゴーリキシオーが視界に入ると、直線で初めて鞭を入れ一気に先頭まで躍り出て2馬身半の楽勝
勝利した主戦騎手の武豊は三冠を意識して人差し指を高々と上げて喜んだ
そしてインタビューで武豊は騎乗したディープインパクトに対して飛んでるようだと発言して話題に
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 22:28:42.63ID:JlPIuBwv0
オルフェーヴルは新しい部類なので説明するまでもないので省略

勉強になったかな？
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 22:43:55.52ID:JlPIuBwv0
因みにオルフェーヴルはブライアン型で、デビューからレースを多く使い強くなった名馬
要は叩かれ型だな
強くなったオルフェーヴルはその後は長距離こそ向かなかったものの、持ち前の勝負根性で勝ち星を増やす
オルフェーヴルは気性に難があり、とにかく走りたくて走りたくて気持ちが前に出てしまう厄介な馬だったらしい
でもレースになると何故か主戦の池添の言うことを聞いてしまう不思議な馬でもあった
ジェンティルドンナとの死闘は互いに気質が同じなのか並ばれても差し返そうとデッドヒートになり、ジェンティルドンナが男勝りな勝ち方をしたレース
あのジャパンカップは名勝負と言われてもおかしくないはずだが、直線でジェンティルドンナがオルフェーヴルに体当たりしたとファンがケチをつけて名勝負扱いされなくなった
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/09(土) 23:53:34.68ID:BGj5MSNh0
>>406
公式レーティング134の方が明らかに強いがなw
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 01:17:28.96ID:oSc/p5Uw0
エルコンドルパサーかな
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 04:12:11.97ID:mPDxr6Tj0
>>406
オルフェは負け過ぎ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 04:16:08.26ID:4WwLyIZP0
セクレタリアトは映像が残っているからなぁ
タイムの計測ですったもんだしたレースがあったが
当時はすでに月に到達している
馬のタイムは計測されている

エクリプスは現在のサラブレッドの97％が
エクリプスの血を引いている
伝承や神話の類いではない血の現実がある
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 04:17:15.93ID:Kpx5h7/c0
>>417
日本競馬の一番レベルが低かった時代の馬だからな
シービーもルドルフもマルゼンスキーより遥かに弱いのは当然としてトウショウボーイ、テンポイントよりも弱いよ
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 06:29:34.01ID:JA7G5gBs0
>>417
ルドルフとカツラギはジャパンカップ勝ってるからね
テイオーまでジャパンカップ勝てなかったから、この時代の競走馬は国際的にみてもかなりレベルの高い水準にある

ルドルフは欧米の騎手から絶賛されたし、
カツラギは「世界のカツラギ」「世界の西浦」と呼ばれていた

このジャパンカップ2着によりベッドタイムが英ダービー馬セクレトよりレーティングを確保したところを見るに国際的な評価を得ていたことがわかる
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 07:16:48.88ID:n5Qb8vr20
>>421
当時の英国調教馬はGIの1〜3着馬、G2.G3の１着馬にはもれなくレートが付与されたからベッドタイムが評価されたとかは無い
ルドルフ翌年以降時計が急激に速くなり日本馬のスピードじゃ厳しくなった、ルドルフでも２分25秒台の決着じゃ勝負にならんよ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 07:53:39.82ID:N1Oj7xvP0
エルコンの戦績
NHKマイルC、ジャパンカップ、サンクルー大賞
G1を３勝
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 08:04:51.15ID:doYhFvMz0
タイトルホルダーは去年の有馬5着がね。大外枠で厳しい条件だったけど例えばオルフェーヴルの1回目とか最後方から強引に勝ってるの見るとあそこは勝って貰いたかったね
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 08:12:39.38ID:LVovG5kO0
>>413
当時の欧州はGI未出走馬がGIで馬券内すら一度も無い馬をGIIで千切っただけで130も貰えるインフレ時代だったからなぁ
流石にそのまま鵜呑みにする馬鹿はおらんやろ
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 08:32:13.20ID:CnM/0Olo0
昔のフィルムで見たけど、シンザンの有馬は、カメラに映らないほど外ラチ沿いを通ってきて差し切ったんだな
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 08:43:45.00ID:nN9wk5Fu0
>>429
マル外をクラシックや天皇賞から締め出してた歪な時代だったからそこはしゃーない
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 09:10:49.98ID:x/n/phT30
>>422
ルドルフは重馬場で鞭無しの２８秒だから分からんよ
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 09:19:17.83ID:x/n/phT30
>>420
トウショウボーイ産駒の三冠馬シービーを完封してる件について
マルゼンスキー産駒のスズカコバンやレオダーバンもルドルフとルドルフ産駒のトウカイテイオーが完封
そんなもんよ
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 09:20:46.59ID:f/jITktx0
英史上最強馬→フランケル
仏史上最強馬→シーバード
米史上最強馬→セクレタリアト

これ踏まえるとある程度の馬柱の綺麗さを持った上で圧倒的なパフォーマンスをしたレースがあるのが条件だな
馬柱の条件でディープオルフェナリブは外れる
パフォーマンスの部分でオペは一枚落ちる
エルコンも1番評価されてるレースが負けたレースであることを考えると微妙

なので日本史上最強馬はクリフジシンザンルドルフタイキシャトルが候補だと思うわ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 09:44:47.66ID:s1prNMKp0
日本史上でいえばエルコンだろうな
逃げ先行差しと自在性があったし良馬場から泥んこ馬場
ダートまでこなせて弱点がなかった
ディープ、オルフェは気性難の差し追い込み馬という時点でマイナス評価
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 10:23:45.20ID:H2LZSaeaO
年齢層によって違うからどの馬が史上最強かわからない。
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 11:15:56.55ID:g+ra0Ges0
>>430
ショボ過ぎて恥ずかしいくらいなのによく居直れると常に感心する基地クオリティw
でもこれは好みのスレだから自由だ

最強はオジュウチョウサンだな
今の競走馬を軍馬にするなら超エリートだと思う

>>434
苦肉の策だったんじゃ？
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 11:42:10.07ID:doYhFvMz0
怪我をしていないグラスがどの程度だったのか興味がある。最強候補に割って入れたかも知れんな。と言うか1400～2500走れるのは相当貴重やな
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 12:04:07.54ID:Ots9bHbP0
松風
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 12:08:26.46ID:nN9wk5Fu0
>>443
馬の強さをG1勝ち数でしか判断出来ないニワカにはそう感じるだろうなw
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 12:26:52.18ID:NGiv6mav0
>>422

よくわからん

ルドルフの走った府中2400mはダービーだと砂撒いたおかげで半ダート化
84年のジャパンカップはカツラギが逃げたからペースはスロー気味

85年のジャパンカップは泥んこ馬場で、当時の大川さん曰く「30秒台だと思ったら28秒台だった」と絶賛するほど

ルドルフにぶっちぎられたミホシンザンが府中2400mで25秒台

ルドルフ未満のテイオーが府中2400mで25秒台、24秒台で走ってる
ボリクリだって府中2400mだと26秒台と30秒台なんだが
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 12:42:29.56ID:JOYOq0ow0
>>444
> と言うか1400～2500走れるのは相当貴重やな

それダイワテキサスが故障したときも言われてたな
1400～2500がこなせ、マイルならタイキシャトル級、中距離ならサイレンススズカ級、2400なら現役最強と
実際はタイキブリザードとかも1400～2500走ってるけど
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 12:49:22.33ID:ybadEsSM0
>>447
良馬場の府中ならミホシンザン＞ルドルフだろ

あと普通にトウカイテイオー＞ルドルフだと思うぞ母系がノーザンダンサーというのがデカい、日本馬のレベルアップはやはりノーザンダンサーの血があってこそ、ルドルフ以前のマルゼンスキーが桁違いだったのと同じ理屈
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 13:16:02.31ID:ngHMRRyV0
お爺ちゃん散歩の時間ですよ？
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 13:16:29.19ID:GXQBCWoy0
>>449
東京2400を一度しか走ってない時点でルドルフ<ミホシンザンはないだろ


ナイスダンサー自体は大したことないし
g1馬もトウカイテイオーだけだぞ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 13:18:31.87ID:GXQBCWoy0
>>449
東京2400を一度しか走ってない時点でルドルフ<ミホシンザンはないだろ

3歳時ダービー２９秒で七歳で衰えたjcで10着になったスズパレードですら26秒だから同じレースでは知らない限りタイムなんてアテにならんよ

ナイスダンサー自体は大したことないし
g1馬もトウカイテイオーだけだぞ
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 13:19:09.65ID:GXQBCWoy0
連投になってしまった
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 13:28:26.84ID:G5wlGdZh0
トウカイテイオーの走った馬場はこれだ
https://i.imgur.com/bdMRGFa.jpg

芝は枯れてボコボコハゲハゲ
雨上がりの重馬場


この翌年か翌々年に馬場を改修する
東京名物トランポリン馬場の誕生である
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 13:35:22.98ID:mtgYeVYY0
府中比較ならウィンザーノットが物差しになる秋天がいいんじゃないか
85秋天ルドルフ(２着)のタイムが1:58.8(大外枠
85秋天ウィンザーノット(３着)のタイムが1.58.9
86秋天ミホシンザン(３着)のタイムが1:59
86秋天ウィンザーノット(２着)のタイムが1:58.7

ルドルフはウィンザーノットに先着してる＋大外枠考慮すると府中もルドルフ>ミホシンザンの可能性が高いね
なんなら秋天のルドルフは怪我の半年休み明けぶっつけでもある
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 14:12:36.39ID:w0Hpx6fG0
トウカイトリックが長く走ってくれたおかげで、
ディープ＞オルフェ
も確定したな
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 14:33:17.96ID:ZMa/hhbd0
心配しなくてもルドルフもミホシンザンもテイオーも史上最強にゃ程遠いよ
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 15:18:27.37ID:VryC28lW0
日本馬ならシンボリルドルフ
ディープの7m54を大きく上回る8m70という圧倒的なストライドは化け物
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 15:34:20.85ID:EMOUGEIz0
>>462
ローカル馬場でアタフタしてるうちにレース終わってそうw
ざっこw
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 16:21:30.21ID:nN9wk5Fu0
ルドルフは昭和の最強馬の域を出ないなあ
偉大さで言えばディープよりも上だけども
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 16:22:34.47ID:BKcY+tQj0
>>462
これ嘘くさいよなぁ
ディープどころかセクレタリアトよりもストライド大きいとかあり得るのかな
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 16:36:33.98ID:cG2ykZI60
ルドルフは話題一族と故・野平と岡部が最強最強連呼してるだけだからな
今や最強でも何でもねえ
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 16:36:59.28ID:cG2ykZI60
和田一族の間違い
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 16:39:44.96ID:QkTkdCj40
>>465
セクレタリアトのほうが古いからそれよりは信憑性あるし
ディープよりは体格が大きいから全然あり得る
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 16:41:12.69ID:QkTkdCj40
>>466
大川慶次郎が
ルドルフ>エルコン>タケシバオー>シンザン
と言ってる
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 17:01:39.30ID:PsiE24CD0
>>468
信憑性ってスポニチの記者が主張してるだけじゃね？
ディープはJRA競走馬総研が、セクレタリアトはNYRAがそれぞれ測ってた筈だけどルドルフは？
何か裏付けとなるようなデータとかあるんだっけ？
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 17:11:59.89ID:nlOM8G130
>>470 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2022/07/10(日) 16:41:12.69 ID:QkTkdCj40
> 大川慶次郎が
> ルドルフ>エルコン>タケシバオー>シンザン
> と言ってる

でも大川慶次郎は
シンザン＞ルドルフ＞タケシバオー
とも言ってるんだよな
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 17:37:25.27ID:YXFM8/1m0
>>473
シンザン>ルドルフの発言のソースってどこ？
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 17:38:15.31ID:MPncni8J0
グラス最強
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 19:33:31.20ID:JA7G5gBs0
>>453
スズパレードはルドルフ世代の競走馬だから物差しになるね

4歳時の中山金杯で3馬身差の2:00:4のコースレコードで圧勝

6歳時の宝塚記念は同斤量のニッポーテイオー相手に2馬身差の完勝でタイムは2:12:3と当時のレコードの0.2秒差の決着

7歳時の1年3ヶ月ぶりのオールカマーでも宝塚記念と同タイムで二馬身差かつ1.1秒縮めるコースレコードでの圧勝

ニッポーテイオーは次年度は1キロ軽いタマモクロスに2馬身半差の2着
その他の相手関係もフレッシュボイス、スダホークだの上位陣は変わらなかった
このとき3着のスダホークは前年度は5着で、3着ニシノライデン、4着シンブラウンと先着した馬がいないからこそ滑り出しの3着だったとも取れる
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 19:48:59.16ID:zA5W9h/D0
>>477
都合の良い所だけピックアップして物差しとか言われてもなぁ
86有馬や87安田、88JC有馬も物差しに組み込んでみて？
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 19:53:11.53ID:xoWAWE2E0
マイルも入れるならタイキシャトルしか最強と思ったこと無いが、
まあシンボリルドルフ、エルコンドルパサー、ディープ、オルフェーヴルまでだろ。最強とまで思わんが
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 20:15:45.79ID:wrFMnDwI0
タイキシャトルは所詮メインストリーム以外のカテゴリ最強馬のイメージしかないな
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 20:20:59.92ID:F+yOVVGQ0
>>392
結局これなんだよ
所と場合でこの4頭をサクッと負かす馬は
けっこういると思うけど
時代と実績とパフォーマンスからこの4頭なの
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 20:25:08.88ID:2uiKFQ3S0
ルドルフエルコンオペラオーディープオルフェあたりは最強って言われてもそうだなあそのうちのどれかだろうなあと思うけど
リアルで会う人は結構突飛なとこから挙げてくるよな
この前サクセスブロッケンが最強って人居たわ
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 20:39:27.30ID:JA7G5gBs0
>>480

スズパレードはマツリダゴッホ、ウインブライトみたいな系譜
特定の条件しか走らないから度外視してるよ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 20:45:55.92ID:fDCrEObb0
>>486
そんな馬物差しに使えんよ、アホか
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 20:47:46.41ID:JA7G5gBs0
>>487
三冠馬のようなオールラウンダーの競走馬が物差しにしか使えなわけではないと思う

マツリダゴッホやウインブライトは十分物差しに使えるよ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 21:47:32.98ID:N1Oj7xvP0
>>484
エルコンは無いわ。そこはアーモンドアイだろ
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 22:03:45.09ID:+KgKyJO30
寧ろエルコンがない理由がねーわ。素人がなんと言おうと世界で一番評価されてる日本馬なんだから。Ｇ１勝利数で強さが決まるとでも思ってんのか？
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 22:15:30.99ID:bht4fYD90
世界で一番評価されているのはオルフェーヴルじゃなかった？
レイシングポスト紙の名物記者ポール・ヘイグはディープインパクト推し
エルコンの時代のレーティングの付け方も欧州を極端に高く日本を低く設定していたからあの時のレーティング値を日本の馬は抜けていないという見解自体がおかしい
レイシングポスト編集部におけるRPR担当責任者のポール・カーティスは、公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎておりこれは実に保守的な考え方であると、ばっさりと斬り捨てている
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 22:18:31.04ID:rGG09btF0
ただ史上最強馬といわれても、距離も競馬場も条件もないし、何をもって最強とするのか

オールラウンダーならエルコンドルパサー
種牡馬含めたらディープインパクト

府中2400ならアーモンドアイなのか？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 22:20:15.53ID:+KgKyJO30
>>491
エルコンは3歳jcで126貰ってるし何より記者一人一人の意見を一々参考にはできない以上レートで総評を定めるのは妥当
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 22:35:11.23ID:ZMp2e5CC0
>>491
むしろあの頃の日本馬なぜか高いんだよなぁ
120くらい超える馬が多すぎてエルコンも日本時代から126で127のハイライズに続く世界２位だったらしいし
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 22:36:04.94ID:2uiKFQ3S0
何にせよ嫌いな馬下げるために嘘ついたら終わりやね
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 22:37:38.24ID:+KgKyJO30
>>494
色んなスレでエルコンやクロフネ下げてアンチ活動頑張ってるみたいだけど君たち素人が何をほざいたところで世界的評価は覆らんからなぁ。
まぁ、精々アンチ活動頑張れやw
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 23:17:02.78ID:mPDxr6Tj0
競馬で唯一、強さの客観的な指標はレーティングだからな。
エルコン一択
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 23:31:54.49ID:cG2ykZI60
今見直すとアーモンドアイ普通バケモンだな
勿論安田記念は勝てなかったし、有馬は惨敗したんだけど他がエグい
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 23:53:09.73ID:NRIBdidV0
エルコンのレーティング134は世界で見ても凄いからな
日本馬では現状突出してるだろ
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/10(日) 23:56:12.31ID:Vl6kZdKJ0
だってさー ダイラミとかいちゃだめじゃん。
レーティングも高いけど、常識的にもいちゃだめじゃんあんなの。

俺エルのファンじゃなかったけど、なんて運の悪い馬なんだと思って嘘故障で回避しろよって思ったし。

サガミックスも結果弱かったからいいけどさー あの時点では 無敗の凱旋門賞馬なんだから、なんでわざわざそんなとこ選ぶんだと思って。
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 00:02:27.32ID:48Ml2dFy0
エルコンはダートの適性があったから欧州で勝ち負け出来た
でもアメリカとかドバイに挑戦しなかったのは納得いかなかったな
陣営は凱旋門賞2着で引退を決めてるし、本当に弱腰だったわ
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 00:08:11.31ID:JXGuC8CX0
つーか二ノ宮ってのほぼ素人だったからな。エルコンドルパサーまでG1勝ったことすらねーんだもの。

当時は、ありえないローテーション組むなこの陣営と思って見てたな。ニュージーランドトロフィーみたいな速いレースにいきなりダートから出すなよって思ったし、1800までしか経験ない馬でジャパンカップ制した馬もエルコンドルパサー一頭のみらしいし。
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 00:09:55.92ID:JXGuC8CX0
馬があまりにも強すぎてなんとかこなしてただけで、素人すぎる。
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 00:14:02.52ID:0KbROh6K0
>>505
エルコンは凱旋門賞２着で引退決めたんじゃないぞ
エルコンを凱旋門賞をラストランに引退させると発表したのはイスパーン賞の翌週あたり、つまり勝とうが惨敗しようが引退は決まっていた
0511名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 00:21:24.04ID:WScoysWl0
>>242
フリテンでロン含め上がった時だろ
それだと麻雀知らない人はマジで勘違いするぞ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 04:31:08.44ID:zKGGTBrz0
日本史上最強馬はロサンゼルスオリンピックで金メダルを獲得したウラヌス号
そもそも賭博と五輪競技では比較にならない
ディープインパクト号だろうとアーモンドアイ号だろうと所詮は賭博の駒だよ
0513名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 05:06:04.19ID:M4ZmW0Uw0
>>512
こういう奴って五輪も含めてあらゆるスポーツが世界で賭博の対象になってる現実を無視してるよな
賭博の駒とか言い出したら全部アウトだろうしスポーツに賭博が乗っかってるだけとするなら競馬もセーフになる
少し考えれば子供でも分かりそうなものだけどその程度の知能も無いのか
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 07:53:41.23ID:pSQ8XbyI0
>>507
マイルCSのコースが危険だから走らせたくないとか名馬はレースを多く走らせないものだとか自分勝手な見立てをさも公然とした事実のように語る馬主がイカンな
その見栄でホラ吹いた言動に乗せられた奴がこの馬の信者なんだと思う
マイルCSの歴代の面々見りゃわかるがすごい一流マイラーばかりが揃うレース
危険も何も殆どの名馬が難なくこなしているじゃん
グランなんか故障どころか連勝してる
出もしないで「勝てるはず」「勝てたはず」というタラレバ大口たたきが一番多いのはこの馬の陣営と信者
その割にはウ～ン
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:05:43.71ID:JCGGTq890
>>503
134ポンドってのはドバイミレニアム、アメリカンファラオ、アロゲートと同じ数値だからな

はっきり言って日本のお山の大将とはレベルが違う
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:05:57.41ID:j3rXPvgQ0
エルコンはともかく
さすがにクロフネは無いわw
タキオが消えた分社台は熱心にクロフネキャンペーンをしていたがダービーでの走りを見てダート馬にありがちな芝じゃ鈍足というタイプだということが理解できた
エルコンは出だしはマイルだけど毎日王冠見て中距離の方が合うのかと
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:08:07.25ID:bgtQsnOQ0
>>514
お前が最強だと思う馬はどんなに立派な戦績残したんだよ
お前の理屈じゃエルコンがマイルCSに出てたらジャパンCのスペ、エアグルから逃げた事になるがお前が最強だと思う馬はどんなレースから逃げずに走り抜いたんだろうな？
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:16:54.07ID:j3rXPvgQ0
>>515
お山の大将というのは正当路線に行かれなかった裏街道の馬の僻み
それに詰めてローテ組めなかったエルコンでは日本のお山の大将にはなれないんじゃないかねえ
クラシックに出るクラスの馬にはゆとりローテなんてなかった時代だから
最初から凱旋門賞のために何度も失敗して作り上げたインブリードだから何が起こるかわからないためガンガン使えなかった馬
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:20:18.45ID:VEnntKvD0
あまり意味のない点数だよ
エルコンはおこぼれでもらった点数だろ
連戦かつテン乗りのスペシャルウィークから得点を貰い
モンジューから得点を貰った
それだけのものでしかない
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:22:58.07ID:bgtQsnOQ0
>>518
エルコンは凱旋門賞を目標に配合された馬じゃないぞ、エルコンが凱旋門賞を目標にしたのは毎日王冠以降、馬主は春の時点ではエルコンはマイルまでの馬と語っている
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:25:42.91ID:VEnntKvD0
サイレンススズカに子供扱いされ
モンジューはスペシャルウィークに軽く捻られている
それが現実だ
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:26:29.71ID:KoWFm3wy0
所詮GI未出走馬がGIで馬券内に入ったことすらない馬をGIIで千切っただけで130とか貰えるインフレ時代のレートだからな
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:29:26.74ID:bgtQsnOQ0
>>519
エルコンがモンジューからもらったんでなくモンジューがエルコンからもらったのが凱旋門賞のレート
意味のない数字ってのはお前の願望だろ？お前の願望の方が意味が無い、ただの嫉妬だから
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:29:42.59ID:6kbIljM80
エルコンの凄いところはこういう屁理屈や難癖でしか評価を下げられないところだよなぁ。
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:33:28.54ID:bgtQsnOQ0
>>522
千切ったレースで高レート貰うのに問題あるのか？
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:34:10.23ID:TgKlcosr0
>>517
横だがアスペじゃないなら分かるよ？
逃げたとかそういう話じゃなくて陣営の言動が眉唾ものだったからだよ
マイルCSかJCかで何故JCにしたのかと問われ凱旋門賞目指すからJCの距離を挑戦させたいからとストレートに答えるだけで良かった
なのにマイルCSも出れば勝てたけど京都のマイルの馬場が好きじゃないからやめたとかさ
何だかなと思う
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:43:54.32ID:VEnntKvD0
>>524
その超高得点のモンジューは雑魚やったやろ？
得点が高いのになw
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:43:57.37ID:bgtQsnOQ0
>>528
マイルCS出てたら勝てたという発言は引退後のDVDのインタビューで語られた事だぞ
毎日王冠後の馬主と調教師のやりとり
馬主｢次はジャパンCに出したい｣
調教師｢どっちに出ても勝てますからいいですよ｣
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:44:36.94ID:sPJlIpWT0
>>523
馬主のゴマカシに乗らされている莫迦w
今でこそノーザン運動会だからゆとりなだけで昔から日本も欧州も普通に走っているじゃん
だからこそ大記録も残されているわけで
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:46:53.69ID:bgtQsnOQ0
>>530
お前の好きな馬はレートが低いのか？
だからレート嫌いなんだろ？
ぜひお前の好きな馬を教えてくれ
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:48:07.25ID:Ecc2zQh30
>>526
価値の高いレースで高レート持ちを千切って高いレートを貰うなら問題無いけどそうじゃないから問題なんだよ
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/11(月) 08:48:37.28ID:lrL9VlLo0
>>533
フランケル
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:50:14.05ID:6kbIljM80
>>529
まぁ、難癖と気付いてない奴がそう書き込んでるからな。
モンジューとエルコンの凱旋門前のレートは128で同一。3着6馬身、4着11馬身差のレースで評価されない訳がない。
そもそも日本と欧州の馬場の違いも分からない人が必死にせこせことアンチ活動してるんだから。
0537名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:50:22.59ID:bgtQsnOQ0
>>534
レースの価値でレートが変動するならそれこそ欠陥だろ
あくまでレートはパフォーマンスを数値化するものだぞ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:51:50.36ID:VEnntKvD0
馬場によって点数が変わる仕組みなのかw
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:56:27.10ID:C7al/cnZ0
エルコン基地だけがレート数値で最強が決まると勘違いしているようだからわかりやすい解説を持ってきた

14/8/26 12:36
レーティングは馬の能力そのものを計ったものではなくレース1回で見せたパフォーマンスを計ったものです。
計るのが1レース単位である以上、僅差の勝利よりも大差の勝利の方が高く評価されます。
年間通して125～130をマークし続ける馬よりも、1回135をマークした馬の方がランクは高くなります。

期間内の「平均」ではなく「最大値」をランキングにするわけですからね。

「能力を正確に数値化したものではない」というのはその通りでそういう意図で計っているものでもありません。

指標を参考に使う場合は、それがどういう計り方をしてどのような意味を持つのかを理解した上で使わないといけませんね。
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 08:58:02.22ID:HxKaFCzx0
>>537
レースの価値でレートは変動するよ
それは出走面子の持ちレートが違うから
価値の高いレース程面子が揃うのだからベースレートも自然と高くなる
それがGIとGIIの比較なら尚更のことだろう
パフォーマンスと言うけど結局高レート持ちと低レート持ちを同じだけ千切っても当然前者の方が評価されるということ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/11(月) 09:01:46.78ID:6kbIljM80
>>539
平均とってもエルコン1位じゃんw
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:01:54.53ID:C7al/cnZ0
>>539のは
ジャスタウェイが高レート叩き出したことについての質問に対する答え
質問者はディープやオルフェの方が明らかに強いはずなのにレート高いジャスタウェイの方が上ということになるのか？
という内容

レートの高さはイコール能力を意味していてどんな馬にも勝てる怪獣カードだあ！
にはならない
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:08:18.38ID:VEnntKvD0
モンジューみたいなのをJCに集めてボコれば
新記録がでるのか？w
しょーもな
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:09:12.03ID:6kbIljM80
>>543
JRA「レーティングは競争馬の能力を示す客観的な指標となるもの」
これを強さの指標と捉えないのはお前くらいだよ。
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:10:02.64ID:bgtQsnOQ0
>>543
お前が最強だと思う馬を教えてくれ
それを踏まえてレートとは何なのかを議論しないと埒があかない
例えばお前の好きな馬のレートが低いとすればお前の｢レートは強さ指標ではない｣という意見はたはだの嫉妬にしか聞こえなくなる
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:13:00.21ID:JCGGTq890
どう考えてもレーティング＝強さだよな
シーバード、ダンブレ、フランケルが最強馬扱いされてきた根拠はこれだろ
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:13:14.35ID:bgtQsnOQ0
>>546
そうでもない
レートはまず基準となる馬が力を出しきったか？を検証される
横綱が力を出しきったと判断されれば高レートつくしそうでなければレートはつかない
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:15:40.40ID:VEnntKvD0
モンジューが負けたら力を出し切れてなかった
日本馬が負けたら力を出し切っていた
そんな外人の外人による外人のためのレートがなんの役に立つんだ？
そのレートで馬券買えよw
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:15:54.68ID:bgtQsnOQ0
>>548
能力の最大値を示すのがレート
毎回毎回最大値で走るわけではない
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:19:50.94ID:bgtQsnOQ0
レートが好きだろうが嫌いだろうが個人の自由だがレートは公式で永遠に残る数字だから何十年後の競馬ファンは必然的に高レートの馬＞低レートの馬という見方をする事になる
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:27:30.59ID:VEnntKvD0
>>553
まだ100年早かったな
100年後に出直してこい
まだみんなエルコンもモンジューも覚えているから
レーティング詐欺はまだ通用しない
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:30:59.22ID:t5FMjea70
海外で最も評価が高い日本馬がエルコンなのに当の日本人が過小評価してるのは残念な限り
日本の競馬ファンや関係者の意識がまだまだ国際レベルに達して無いんだと感じる
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:35:32.86ID:bgtQsnOQ0
>>554
どこが駄目か具体的に

レートは基準馬(力を出しきった馬)を決める→その馬との着差でレートを算出という流れ

横綱に勝っただけでは高レート確定ではない
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:38:23.83ID:bgtQsnOQ0
>>556
最強馬と好きな馬を分けて考えられない連中が多いからな
エルコンを批判するだけでエルコンより強いという馬を誰も挙げないのがその証拠
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:41:33.69ID:HPyMnl940
>>558
ソースも何も20年以上経つ今でもエルコン超えるレート貰える日本馬出て来ないじゃん
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:44:26.79ID:0KbROh6K0
>>558
つい最近エルコンの配合を完コピした馬がGI勝ったばっかじゃないか
エルコン以降にノーザンダンサー系の近親配合が大ブームになり今でもずっと続いている
ノーザンダンサーのクロス持ちのミスプロ系なんて凄いシェアを誇っている
配合を真似される＝最大級の評価だよ
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:51:47.38ID:g37cSufk0
>>562
ノーザンダンサー系の近親配合なんてシンコウキングの二番煎じじゃん
エル基地ってすぐに起源を主張するよな
まるでどこぞの半島民みたい
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:52:02.92ID:gYJViO8u0
未だエルコンを超えたと言い切れる馬が現れないね
個人的にはオルフェはエルコンを超えたと思っているけど

タイホルやドウデュースが凱旋門勝ったら、エルコン、オルフェ超えの可能性もあるので応援したい
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:52:37.48ID:tbgmBCBy0
ディープやオルフェがエルコンより評価されてると思ってる奴がいるのに驚き
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:53:23.70ID:tbgmBCBy0
シンコウキング
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 09:58:03.69ID:tbgmBCBy0
>>563
シンコウキングは世界に発信されるレベルじゃないだろ流石にw
やっぱエルコンとアグネスワールドだなノーザンダンサーのクロスの重要性を示したのは
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:02:46.13ID:gYJViO8u0
>>573
そう言われたらそうだな

あっさり日本に売るってことは種牡馬として期待されてなかったのかね

ニジンスキーの血が嫌われてたとも思えんけど
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:03:31.58ID:v8CVcrl+0
理想の走りはタイトルホルダー
派手さはディープ
この2強やな
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:05:30.45ID:0KbROh6K0
>>567
ギャロ紙は生産国と調教国の国旗を掲載するから日本最強はオルフェというのも仕方ない
エルコン 星条旗 日の丸
オルフェ 日の丸 日の丸
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:08:03.46ID:L+TyrEXQ0
>>577
ギャロ紙って何？
ギャロって日本で言うJRAであって新聞社とかじゃなくね？
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:13:16.62ID:nGuBfJRk0
我田引水型の詭弁が陣営も基地も同じで何年もワンパターンの騒ぎ方だな
エルコンは
エルコンを話題にしてもらうことがテドリの目的なんだからバカみたいな主張してきても相手にしない方がいいようだね
板だとすごくたくさん基地がいるように見えるけど一人サクラしてる
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:14:22.55ID:0KbROh6K0
>>572
それらの馬は後に配合理論が受け継がれてないんだよな〜
日本でもノーザンダンサー系のクロスもっているミスプロ系を作らないと世界に置いていかれると慌てて購入されたのがキンカメ(を受胎した母)だったりする
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:22:28.56ID:GHWQWe+R0
他の馬の基地でも大体がディープ・オルフェには一目置いているじゃん
そりゃ当然だわ
日本のエリート馬はクラシックから始まるものだから
エル基地だけディープ・オルフェ以上でエルコン最強！根拠はレーティング！
結局別路線の外国産馬だからこその滅茶苦茶屁理屈を押し切るしかないのよ
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:32:22.35ID:ils+5KU80
>>567
ソレミアという超格下にゴール前あっさり差し切られトレヴには一方的に千切られたパフォーマンスが最高？
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:32:57.93ID:PEpq8NpM0
>>581
キンカメがどうのって日本限定の話？それを世界に発信とか言ってんの？
そりゃ世界じゃラムタラの例もあるようにND系の近親配合なんて普通にやってたもんな
流石に詭弁過ぎじゃね？
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:34:31.98ID:s36UUkjD0
>>583
そうらしい、まあその辺の底辺名無しの主張ではなく凱旋門賞の主催者のお言葉だから説得力はあるわな
文句があるならフランスギャロへどうぞ？
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:35:26.38ID:ef3ufu320
>>582
そんなことよりギャロ紙って何？
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:41:13.78ID:VEnntKvD0
GⅠ3勝のタラレバ馬がしつこいわ
アグネスタキオンが最強とか言ってるやつと変わらん
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:47:15.20ID:6kbIljM80
まぁ、アンチが吠えたところで世界的に見てエルコンが評価されてる事実は変わりないし、大体エルコン相手に議論ゲーに持ち込んで勝てる訳ないんよな。レート以外の能力比較が不可能なんだから。
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 10:49:12.60ID:VEnntKvD0
98世代なら、スペシャルの血統がエフフォーやデアリングタクトに受け継がれているが
エルコンなんて血統も死んでるがな
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:01:38.74ID:VEnntKvD0
欧州でサンクルー１勝
それ以上でもそれ以下でもない
それが全て
あとはタラレバ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:05:36.04ID:NMrwZ8M60
>>593
そんな馬が年度代表馬に選ばれたり、顕彰馬に選ばれたりするんだから、そろそろ自分の考え方が間違ってると認識した方がいいよ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:06:06.26ID:tbgmBCBy0
>>582
公式であるレーティングを無視する方が屁理屈では？
レーティング僅差ならわかるが
エルコン 134
オルフェ 129
ディープ 127

世界最強馬フランケルとエルコンのレート差は6
エルコンとディープのレート差は7

ディープはエルコンより強いという主張はエルコンはフランケルより強いと言ってるのと同等以上のおかしな思想だぞ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:09:01.65ID:VEnntKvD0
>>595
当時は物珍しくて嬉しかったんだろう
すぐに飽きて、ナカヤマフェスタはなにも貰えない
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:10:20.51ID:ils+5KU80
JRA「レーティングは競走馬の能力を示す客観的な指標」
馬鹿「レーティングなんて無意味！！無意味なんだああああああああああ」
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:16:01.89ID:ZHwwntQw0
何かエル基地でもまともそうな人がエル基地テドリ？のことを困ったちゃん扱い発言してた
アンチがわざとやっているのではないかとも言ってた
パターンはいつも同じ
レーティングレーティング連呼
でもアンチじゃないと思う
新興宗教に狂った人間みたいなものじゃないか？
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:26:00.41ID:tbgmBCBy0
>>599
お前が高レートに嫉妬してるだけ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:34:10.96ID:tbgmBCBy0
>>601
もってる武器を最大限に使って何がわるいんだ？
アーモンドアイが時計を武器にしてもお前らは同じ事を言うだろ
オルフェもディープも武器があるなら使えばいいだけ、何もないならそれだけの存在
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 11:57:34.17ID:VEnntKvD0
エルコンドルパサーなんて日本の馬じゃないしな
ディープですら、マスメディアが一丸となって宣伝したが
たいして国民の関心は高まらなかった
外人助っ人みたいなもん
外人なら凱旋門勝てよとw
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 12:43:46.40ID:UhMB05Oh0
90年代 ジェネラス、パントレセレブル、ラムタラ、デイラミ、モンジュー、ナリタブライアン
00年代 ドバイミレニアム、シーザスターズ、ディープインパクト
10年代 フランケル、トレヴ、エネイブル、オルフェーヴル
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 13:56:19.73ID:1FOsUEH50
レーティングなんか見なくてもエルコンドルパサーのほうがディープなんかより強いのはわかるよ

古馬になってようやくドリームパスポート笑 なんかに2馬身の馬なんてどうやったってエルコンドルパサーより能力低いし。
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 14:18:46.90ID:eFrOCWVJ0
エルコンドルパサーって負けレースでレートもらってるよね。

凱旋門賞は超ハイペースでぶっ飛ばしてってフォルスストレートで仕掛けて、つまりまともに力出してないわけだから、負けレースで134ってことは、本来ならフランケルに勝てるかもね
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 14:19:25.41ID:eFrOCWVJ0
勝ちレースでもらってる人はもう勝ち目ない。
改善の余地ないんだから
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 14:24:00.96ID:bVNCAyJp0
ナカヤマフェスタが2着になってもオルフェーヴルが2着になっても なってもなってもなっても

それでも我々はエルコンドルパサーを顕彰馬にしたかった、

それはナカヤマとかオルフェは着順一緒なだけで、エルコンドルパサーより弱いから。 ごめん
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 14:31:16.31ID:Tk/cV5jM0
レートってディープみたいに抜いたら終わりで緩めるみたいなのは加味されるの？
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 14:39:16.03ID:JHJGkr4b0
コントレイルだろ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 15:04:54.39ID:tbgmBCBy0
>>615
ディープはありえないくらい盛られてるよ
ダービーは118だったのを無理矢理124にしたし引退有馬もせいぜい122〜123のところ謎の127だし
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 15:15:25.54ID:tbgmBCBy0
エルコン３歳ジャパンC…直線坂の手前まで馬なり、追ったのはラスト350mだけ

ディープ４歳ジャパンC…汚名返上の為負けられないレース、3コーナーから全力、追ったのはラスト800m

これで同じレート126

エルコンは３歳時にはもう全盛期のディープ以上の能力を見せてたというのが凄い
そもそもジャパンCで残り350の地点まで馬なりで勝てる馬なんて存在しない
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 15:16:53.77ID:eZMJUIBO0
>>615
抜いたら終わりで緩めるのはルドルフだな
鞭すらいらなかった訳だし
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 15:24:37.95ID:qVL9NQ9w0
ディープの3歳東京2400タイム2:23.3(良
エルコンの3歳東京2400タイム2:25.9(良
スペの3歳東京2400タイム2:25.8(稍重

こう見るとダービーのスペ強いな
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 15:27:57.70ID:qCfvmGRn0
>>615
雑魚相手に無双しても意味ないんだよな
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 15:39:43.12ID:Tk/cV5jM0
>>617
アメリカンオークスを4馬身千切ったシーザリオより5.5秒も速くダービー走ってんだから、修正は当たり前じゃね？
妥当だろ
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 15:51:13.95ID:Tk/cV5jM0
つーかスペにボコられる程度のモンジューに負けたくせに、エルコンのレート盛られすぎだろ
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 16:10:36.35ID:OyrMKGA/0
エルコンだろ。
オルフェは負け過ぎ。9敗もしていて戦績が悪い。
ディープは戦績いいけど海外実績がない
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 16:23:58.36ID:Tk/cV5jM0
エルコンは、NHKマイルとJCとサンクルーだけで、実績不足すぎて話にならん
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 16:47:23.47ID:tbgmBCBy0
>>623
妥当だとしても
国内レース３歳レート

アーモンドアイ 128
エルコンドルパサー 126
ジェンティルドンナ 126
クロフネ 125
ディープインパクト 124

歴代5位でしかない
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 16:58:28.66ID:8IRl1Mwl0
>>1
ロードカナロア
世界における傑出度も高いし

中距離以上はオルフェだろな
場合によってはアーモンドアイか

ダートはトウケイ～メイセイ～ホクトベガの頃からトップホースはみんな強くて謎

障害はオジュウチョウサンで仕方ないだろな
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 17:28:23.61ID:26sO+3n/0
最強がテーマだから実績よりはレートの方が信用性はある

G1何勝とかより、レート、レコード、着差などパフォーマンスで比べるのが良いと思うけどね
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 18:03:46.84ID:z7OpCiOA0
>>628
アーモンドアイは牝馬って事もあるし、そこはオルフェでいいんじゃない？
牝馬とは言え前人未到の９冠馬という大勲章があるんだから、
今更５ｃｈ限定の史上最強馬の称号など要らんだろう。
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 18:13:41.07ID:Tk/cV5jM0
オルフェは良馬場で弱いのがなぁ
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 18:24:12.34ID:jTLM3dAt0
マイルなぁ
日本でのチャンピオンディスタンスは2000から2400やな
マイルがチャンピオンと呼ばれる日がいつか来るかも知れないけど
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 18:28:25.41ID:jTLM3dAt0
アーモンドアイはホルモン剤で強くなっただけ
人間でもホルモン剤で女みたいになったり、男みたいになったりする
ホルモン剤をバンバン打てば、男よりもマッチョムキムキになるよ
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 18:29:20.41ID:Tk/cV5jM0
マイルが舐められてるように、日本では春天勝ちがない馬は格下感あるんだよな
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 19:25:37.31ID:3Xo9z+B60
>>635
春天・・・というか長距離のG1なんか今や賞金以外の価値なんかないだろ
いつの時代の人間だよおっさん
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 19:45:26.92ID:vHeksePi0
レーティングなんて完全に欠陥だろ、例えば高レートの馬が揃ったG1とクソメンツのG1で馬場状態、走破タイム全く同じで走って１着だとしたら前者のが高レートになるだろ。
馬が出せる最大能力は限界がある、相手によってそれは変動するものではないからな。
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 19:47:14.02ID:FGeC58Qa0
昔から長距離しか強くない馬はあまり評価されてないよ
大川もライスシャワーをそういった意味であまり評価しなかった

ただ長距離「も」強い馬はなんかやたらの強いイメージがある
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 21:33:24.49ID:SvI3AS5R0
常に一番新しい一番強い馬が最高でないと、サラブレッドの否定になるから今だとタイトルホルダー。
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 21:41:48.68ID:Xm0l3TQj0
>>603
ド正論すぎワロたw
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 21:45:03.62ID:Xm0l3TQj0
>>640
タイトルホルダーはディープ(約15年以上前の馬)でなくエルコン(約20年以上前の馬)の配合を真似て生産された馬
だから新しいから強いという理論は成立しない
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 22:35:00.40ID:VP3dpJCH0
ID:Xm0l3TQj0
（ヨシヨシこう言っておけばこれでもしタイトルホルダーが凱旋門賞勝ってもエルコンが色褪せないよう手は売っておいたぞシメシメ）
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 23:22:07.48ID:1FOsUEH50
エルコンドルだろうな
強すぎる
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/11(月) 23:54:41.02ID:JCGGTq890
>>637
お前がそう思い込んでるだけだよw
完全に欠陥ならとっくに廃れてるから
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 00:35:37.74ID:Czlfcvor0
三国志に登場する赤兎馬は、１日に千里を駆けるという
それが事実かどうかより、広大な中国大陸全土を駆け回る戦乱の時代においてはそれが名馬なのだろう

日本では、先陣争いや退却のとき、名馬が活躍した
それは一定の距離を速く走る馬のことだろう

アメリカは、西部劇で見るような開拓時代の荒野を駆ける馬が名馬なのだろう
荒れ土を走らない馬は使えないから、アメリカのダービーは土だ

時代や国によって名馬の条件は違うが
日本の競馬は、古来からある古式競馬を捨てて
ヨーロッパから輸入なので、芝を走っている
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 07:15:41.87ID:C75HsBeI0
グランドナショナルレースの覇者全て
最近ならミネラタイムズ
ゴールまで到達できるだけでもすごいのにあの過酷なレースを優勝するなんて絶対只者じゃない
強いという言葉が一番似合う
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 08:05:08.54ID:eBFYqCKk0
エル基地がレーティングでマウント取りたくて立てたスレだからくだらないのは当たり前
複数自演はいつものこと
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/12(火) 08:40:30.83ID:RL/s0MUm0
国内重視ならディープ、海外重視ならエルコンかな。
本当はロードカナロアって言いたいところだけど
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 08:44:26.91ID:ibASUUGO0
レーティングとは、競走馬の能力を示す客観的な指標となるものとJRAにも書いてるぞ。答え出てるわな。
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 08:46:09.70ID:RL/s0MUm0
>>655
オルフェはないかな。ソレミアに負けてトレヴには千切られてるし
ピサはまぁ、考え方によっては
まぁ、あくまで俺の一意見よ
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/12(火) 08:50:39.10ID:ibASUUGO0
>>655
海外重視なら欧州年度代表馬3頭に勝ってるエルコンだろ
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/12(火) 08:52:29.67ID:rF9S8xgN0
確かにヴィクトワールピサは衝撃だった
すっかりデキレースのつもりで参戦したアメリカ馬が負け怒り狂ってケチをつけたのかAWを早々にやめさせたのは草
結局欧米人が仕切りたいのよな
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 09:08:00.94ID:7p+doZXR0
>>636
春天だけじゃ評価は難しいだろうが春天も勝てるぐらいのスタミナは必要
今は短距離・マイル戦は馬材豊富だがそんなんが種牡馬になったらマイルすらこなせなくなりそうw
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 12:34:09.32ID:PmjtK6e00
>>267
ソレミアみたいな穴の時に勝っても意味ないぞ
トレヴクラスに勝たないとオルへは超えない
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 16:14:25.98ID:td8F1Efv0
まともな調教師の元で無理のないローテを歩んだナリタブライアンを見てみたかった
例えば現代に蘇って矢作に預けられてたらどんな成績だったか興味深いわ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:16:16.34ID:NOQYVbdO0
20年以上経ってもエルコンのレーティングに迫れる馬すら出てこない現実
0670名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:42:58.24ID:ipi3SCJo0
>>1
数字だけならエルコンドルパサーが頭二つ三つ抜けている
エルコンドルパサーより強かったかもしれない候補者としては高レベル世代なのに一強だったアグネスタキオンやキングカメハメハなどか
まあ5歳まで走っても134すら出せない時点で
その馬は弱さの底が見えている
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:47:22.63ID:Da6pKeax0
>>667
軌道に乗ってから或いは古馬になってから違う調教師にチェンジした世界線ね

違う調教師だと三冠レースに間に合わなかったり秋は違う路線も有り得るし
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:19:50.47ID:Bo9K6tue0
エルコン以上のレート貰おうと思ったら凱旋門賞やBCクラシックといった世界最高峰G1で最低でも5馬身以上は突き放して勝たないと無理
しかもメンバーレベルがイマイチな年に圧勝してもエルコンのレートには届かない可能性が高い
まあ今の日本馬には無理かな
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 04:39:16.68ID:uBvnNV7l0
>>666
キンカメが超高速馬場で出したタイムに並んだ点は評価出来るだろ？
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 06:59:26.65ID:tdEQs+5e0
>>674
アルカセット、ハーツの時計に大きく劣る点がな〜
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 07:25:34.13ID:HmhnzowY0
>>671
最初からでしょ当然。朝日杯で７戦目だよ？
酷使というより虐待。ここまでしてまで三冠取りに行ってはいけない。
矢作ならそう考えるだろう。
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 09:07:13.13ID:qrUT/oaz0
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
ナリブとオペラオーは歳が限定されるけどここから好きな馬選べばいい
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 10:10:28.04ID:kwzmCuEu0
文句があるならエルコンのレート超えれば良いだけの話だろ
いつまで経ってもそれが出来ない不甲斐なさをまずは恥じろよ
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 10:40:06.15ID:uBvnNV7l0
識者の見解も一般人の認識も、日本最強馬はディープインパクトで決まっているんだが、基地がアクロバット論法を駆使して自分のお気に入りの馬を最強馬にしようと企てている異様な空間だな
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 12:11:33.61ID:Jyzaf42G0
クリフジでしょ生涯無敗
牝馬でありながらダービーも菊花賞も勝っててオークスと合わせて変則三冠
現代でもその記録を上回るウマはいない
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 14:03:18.19ID:QGN+Konp0
>>677
全部みてるけどどの馬もエルコンに勝てるとはおもえない。
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 16:17:10.82ID:D9gABAbB0
>>689
見た事もない馬が最強って、言ってておかしいと思わないか？
成績なんて弱い馬からならいくらでも連勝し続けられる
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 16:20:09.99ID:D9gABAbB0
親父1000人狩りの半グレと兵士100人斬りのガツ
その半グレはガツの10倍強いって事か？
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 16:20:46.04ID:D9gABAbB0
ガツではなくガッツ
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 17:19:32.70ID:uBvnNV7l0
エルコンはスズカに子供扱いされちゃってるのが痛いね
勝てなかったモンジューはスペに子供扱い食らってるし

レベルの低い欧州でちょっと活躍したってだけのイメージだよね
0697名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/07/13(水) 17:29:59.25ID:90gpjG1M0
そりゃ中距離のスズカにはオルフェやディープでも勝てねえよ
芝レースは3戦目の3歳馬があそこまで迫れたのは寧ろ凄いと思うけどな
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 19:14:58.59ID:zaaR1aR20
毎日王冠は59kg背負って頑張ったねくらいの評価だわ
開幕週で楽な逃げだからあまり評価はできない

グラスは故障明けだしエルコンは勝つ気あったんかと
昔から伝説のG2と呼ばれるのは違和感ある
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 00:41:15.28ID:mokyvLg80
エルコンはサイレンススズカに手も足も出なかったな
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 00:53:59.44ID:aFPoitSU0
>>1
エルコンドルパサーだな。
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