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347コメント98KB
フィエールマンを社台に入れなかったの失敗すぎるよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:05:34.40ID:pvHBQZ9U0
ディープ牡馬3本の指に入る実績
今日も2億で売れた

まあ種付け料300万でノーザンもつけてるけど
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:10:54.56ID:KRdd9t790
長距離馬だけど中距離でも通じるスピードはあったからな
勝ち鞍被っててワールドプレミアの種付け料とか見ると評価が丸っきり違う
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:12:47.75ID:gddEqi3+0
>>2
無知にもほどがある
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:12:48.95ID:CRPP+gdM0
秋天も鞍上がアーモンド過大評価してなきゃ勝ってたろ
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:13:39.38ID:5B9o15190
>>1
シンジケート組んでるからノーザンはタダ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:14:04.14ID:T3byzvRC0
>>2
長距離走れる奴しか成功しねーよ
というか長距離走れて何の不都合があるのか？
日本での長距離G1レースで京都だぞ
京都なんてスピードがないと勝てないコース
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:14:17.81ID:6XL39Vvq0
サトノアラジン追い出してフィエール入れてもいいだろ
ディープストキャなんてキズナ キングリーいるんだし
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:14:24.83ID:xJ43e3Kt0
>>2
ディープインパクト
エピファネイア
キタサンブラック
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:17:23.60ID:C75HsBeI0
>>2
この馬はステイヤーじゃないよ
距離こなせるスピード馬
秋天はアモアイで不運だったがスピードはまずまずで脚はキレる
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:18:15.96ID:Es2lIBcl0
ディープ系種牡馬はストームキャットが入ってないのが条件だろうね
あれが入ると動きが超合金になる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:21:44.55ID:/IBjdeYZ0
フィエールマンに会いたいんだが何処にいるんだい？
現役の時にお世話になったのでお礼を言いたい
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:25:11.38ID:XhW5KPUi0
まあアラジンかリアステかキングリーよりはこっち入れろよとは思う
新種牡馬だとサートゥルの次くらいに高評価やったやん
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:28:03.28ID:nE01EzPh0
持ってるのはノーザンで場所だけなのにな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:31:33.19ID:XLm9btFA0
フィエールマンステイヤーじゃないおじさんってライスシャワーとか大好きなんだろうな
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:32:12.33ID:oyYFHNkF0
日本は馬場が軽すぎるから、能力の高いステイヤーは結構種牡馬として有望
母系もスピード化しすぎてるから、父から距離克服能力補わんと距離も短場合も多いし。
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:34:24.98ID:lZzHj2Yq0
この馬、５歳秋は本来オールカマー→JCの予定だったんだろ？
秋天の脚とか距離とか考えたらJC余裕で突き抜けてたと思うんだが
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:34:53.59ID:oyYFHNkF0
フィエールマンは中距離だと追走力に難があったし、天皇賞（秋）でも勝負所で置いて行かれる傾向があったからやっぱステイヤーなんだろなとは思った。
中距離でレースが終わったころに凄い脚でぶっ飛んできても、直線長い東京以外じゃ勝てない（東京でも勝ってないけど）。
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:36:06.10ID:bE1F/xFb0
日本は欧州と違って
2400mの勝ち鞍は種牡馬として2000m換算だからな
3200勝ったからとも長距離種牡馬というわけではない
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:36:47.33ID:x0fdf98Y0
モアイ基準で天皇賞とＪＣ比べればコントよりはるかに強かったな
古馬になったコントが証明したが
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:38:14.47ID:nYcXB5Bo0
この馬の戦績を勝ち負けだけで判断しているのはあまりにも軽率
相手じゃなくてどう競馬したか見れはステイヤーじゃないことは明白だよ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:41:07.38ID:lZzHj2Yq0
>>30
有馬記念では先行できたけど、ラジニケや秋天では後ろからの競馬を余儀なくされたのはそういう事だわな
追走力がなくて終いの末脚がキレる
典型的なフランス馬って感じ
こいつこそ良馬場の凱旋門賞で見たかったわ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:42:24.49ID:I2nFXGX00
社台入りしなかったけどノーザンがそこそこつけてるしそこそこ評価されてる
多分ノーザン産のディープ牡馬では一番強い
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:43:26.87ID:ZMPVKOBR0
36が生き甲斐さんちーっす
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:44:05.33ID:1KpQAljG0
所詮見栄だからなこの世界
マグロの初セリみたいな
フィエールマンは牡馬トップクラスであったが牝馬全盛の影に隠れて地味な存在のイメージが付いた
あそこまで強いなら怪物生まれる可能性も無きにしもあらずよ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:45:41.75ID:XLm9btFA0
長距離ファンはどうも選民思想があるみたいなんだよな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:46:35.85ID:nCo4fmXH0
>>2
ディープインパクト…
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:49:01.27ID:I2nFXGX00
>>47
リーディング1位や年度代表馬輩出が成功なら

マンカフェ
ディープ
エピ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:50:11.06ID:GZrmxDpT0
エピファネイアはステイヤーじゃないだろ
菊花賞は地力が違っただけで普通に中距離馬だわ
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:50:26.28ID:udNKblSq0
わかってないな
フィエールマンじゃなくてシュヴァルグランだよ
母名牝の超良血
今回のセールで打点も高かった
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:50:35.80ID:NJHwUA0d0
おまえらフィエールマン好きすぎだろ。フィエールマン結局対して走らず、コントレイルのほうが普通に成功すると思うけど
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:50:57.35ID:GZrmxDpT0
フィエールマンは秋天でなんやこいつってなった人多そう
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:52:41.84ID:ZBga7kU70
完全ステイヤーで成功したのはマンカフェぐらいだな
スプリンターからステイヤー、ダートまで幅広い活躍馬出した
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 19:57:15.96ID:oyk1E/7I0
より路線のスペシャリスト化が顕著になってる現代では
ステイヤー実績しかない、しかも虚弱のフィエールマンを繋養する程甘い世界じゃないという事だね
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:02:14.82ID:DotQ38gY0
菊勝った時はクソスローで中距離のキレが活きたスタミナ不要レース言われたのにな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:05:15.21ID:Es2lIBcl0
虚弱っていうほど遺伝しないと思うけどな
シルバーステートも他の馬と同じくらいしか故障を出してないし
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:06:42.34ID:JuRpHR9W0
>>2
フィエールマンは本質中距離馬だぞ？
折り合いに問題がないから長距離路線で活躍できただけ

ただし【基礎スピード能力】はそれほど高いとは言えない罠

(´・ω・｀")
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:08:20.90ID:oyYFHNkF0
ゆったり流れる長距離が向いてるタイプなんだよフィエールマンは

フィエールマンもタイトルホルダーも中距離馬認定する人いるけど、まさか両方を中距離馬認定する人は居ないよね？
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:08:35.01ID:sCuMjNpG0
まだディープの確たる後継出てないからフィエールマンもそのレースに参加しても良さそうなものだが
いうてサトノダイヤモンドだって長距離G1を2つしか勝ってないし
有馬をステイヤーレースと言うべきかは疑問あるけど
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:10:51.48ID:Es2lIBcl0
フィエールマンが捨てられたみたいにいわれるけど今年も16頭もノーザンは生産してるからな
大本は白老1頭　追分0頭　社台0頭と無能晒してるけど
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:11:18.65ID:76dKIR1N0
>>69
リュヌドールの仔がほぼ虚弱に生まれてるからそう言われるんだと思う
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:11:24.79ID:JuRpHR9W0
>>30
＞フィエールマンは中距離だと追走力に難があったし、
＞天皇賞（秋）でも勝負所で置いて行かれる傾向があったからやっぱステイヤーなんだろなとは思った。

決定的に間違っている
真のステイヤータイプの馬は天皇賞秋で勝負どころで置いていかれてそのままの位置取りでゴールインする

たとえ勝負どころで置いていかれても
直線で2着に追い上げてくるスピードがあるのであれば
それはステイヤーのそれではない

(´・ω・｀")
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:13:13.23ID:ZHoiYPUy0
管理してた調教師が２４００がベストと言うとる
ルメールの腕でもたせてただけ
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:14:51.80ID:oyYFHNkF0
>>79
陣営は種牡馬価値高めたいから…
サトイモも2000ベストって言ってたけど2000だとサトノノブレスにすら遅れを取る始末だったし
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:19:43.15ID:y/xcoqfu0
フィエールマンは古馬になってからどんどん逞しくなってそれでいてムキムキ化ディープにありがちな切れが削がれるということがなくて
マイラー傾向が強いなかクラシックディスタンスで真価を発揮できるディープで１番良い馬だろと思って見てたな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:23:36.77ID:5FjBINws0
似たようなヨーイドン特化のマンハッタンカフェはヒルノ以外2400すら長い馬ばっかりだな
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:25:53.55ID:Es2lIBcl0
ノーザンの初年度26頭もいたんだ
破格すぎる
社台SSに入れなかった原因は社台だな
似たようなストームキャットのディープばかり集めてるけどなに考えてんだか
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:26:46.42ID:TeBzRwfh0
ノーザンの種付け頭数を見ても相当の株をノーザンが持ったままだろうな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:27:14.08ID:jEFSRrWr0
フェノーメノみたいな戦績
天皇賞の盾より早熟性が大事じゃね
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:28:19.20ID:XsneEQtQ0
サートゥルもこっちも電撃引退
アドマイヤマーズの早期引退もあって枠から弾かれたのがフィエールマンって感じだったっけ
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:31:28.09ID:5y10+FVx0
2400mがベストって凱旋門賞大敗してるじゃん
馬場が過酷だったと言ってもキセキにも大差付けられてるのはちょっと
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:35:11.32ID:Ilc1AQip0
>>89
正しくはフィエールマンが弾かれてファンの間で枠がないって話になったけどそのすぐ後に引退したサートゥルは即日社台行きが決まったから枠あるやんってなった
実際枠はまだあったから社台の方針だと思う
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:35:20.26ID:Es2lIBcl0
ブリーダーズは社台の二軍みたいなもんだしサトノアラジンと交換すれば良い
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:38:52.83ID:XyKfloDv0
この馬良い馬だったと思うわ
勝ちに乏しいけど言うほど負けて無いしなかなか切れる
凱旋門本当に邪魔だった
俺はコントレイルと産駒能力大差無いと思ってる
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:40:05.27ID:I2nFXGX00
>>94
フィエールマン引退の時点でサートゥルも引退ほぼ決まってたのかな
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:46:38.69ID:Es2lIBcl0
自分はストームキャットが入ってないディープ産駒はみんな成功できる力はあると思ってる
ディープに砂適性なんていらないんだわ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:48:44.97ID:hIHEheY30
ディープ後継は母方が北米系多すぎるから
こういう欧州色強め馬が面白そうなんだよな
プリンスリーギフトとか日本と親和性のある血も持ってるから
ワールドエースあたりに比べれば重さも感じないし
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:56:29.65ID:oPpyn3Y40
フィエールマンって牝馬強すぎ時代のとばっちり食っただけで、同じ年に春天、秋天、有馬全部で牡馬最先着してる変態馬やからな
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 20:56:32.47ID:jEFSRrWr0
素直にキンカメ系でいいだろ
セールで手堅く売れるんだから
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:15:13.43ID:Da6pKeax0
長距離馬で種牡馬成功した馬なんているの？て声もあるけど(反論がディープ…そらそうだ)
ディープインパクトは出た距離で苦手な距離はなかった様に思うけど長距離の方が得意(他馬との
能力差がより大きく出せる)なのは間違いないし

長距離馬だから短距離馬だからというよりも、種馬として持っている能力・適性は勝ち鞍や
競走馬時代の得意距離とはまた別個の物で

要はメインストリーム王道で活躍する様な馬と繁殖成績をなるべくリンクする様にレース編成
番組作りをして行きましょう…という様な志、理念はJRAにもあるだろうけど、フェノーメノの様に
中距離馬(遺伝子検査でそう判定された)の適性の馬で実際中距離のG1でも勝ち負けもしたが、
挙げた実績は巡り合わせもあって天皇賞春連覇になった…そして種馬としては失敗

うーん…フェノーメノとフィエールマンってやっぱ似てる…。でも失敗するか否かは結局
の処、フィエールマンの種馬としての能力とつけられる牝馬群との相性次第じゃないの？
でもそんなの産駒が競馬場で実際走り出すまで誰にも目に見えて解らない
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:15:27.25ID:Ja/kQ6Uo0
リオンディーズを戻せばいいのに
まあ今や日高の星だからないか
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:22:02.87ID:BrRKC+GU0
府中のスローで32秒の脚使う
まさにディープの後傾特化圧縮強化産駒じゃないか
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:27:18.44ID:8H37Jnzl0
タイプ的にはエピファネイアみたいな感じだったしな。
この馬普通に好きだったし。
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:35:16.38ID:ScayfoGq0
中距離でも走れるってだけで、ラジニケや天皇賞(秋)は勝負処で置いていかれて、すごい脚で追い込んできても時既に遅い

もし同じメンバーで長距離走ったら確勝って考えればステイヤーで間違いない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:38:09.46ID:Xb3+ESi20
>>109
秋天は武がスタートで不利与えたからな。
仕方ないね。
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:40:20.19ID:qNwubbDf0
鬼脚で追い込んでくるなら種馬としては成功する可能性あるだろ

キレる脚に持続力のある肌馬付けて上手く遺伝すれば成功するだろ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:51:21.01ID:GzVldOg80
ディープ系成功の秘訣は米国血統の排除なんだよ。ディープ自身がストキャやアンブラ等の米国血統牝系と相性がよかったように、自身の母系は欧州系がよい。
キズナがいまいちだったり、リアステがいきなり失敗してるのもそのせい。
コントレイルもおそらくダメだろう。
そうなってくると、やはりフィエーーールマンなのよ
シルステも母系は欧州で活躍した系統だし、ディープ系は欧州母系を持つ種牡馬が有力。
当然グレートマジシャンも有力で、シャフリはダメね。
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:53:29.53ID:oyYFHNkF0
>>117
レース中にどんどんポジション落として直線入り口で最後方
あげくメイショウテッコンに負けるようでは…

あのレースもし長距離なら、もっといいポジション取れて余裕で勝ってただろ
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:57:40.34ID:oyYFHNkF0
>>121
フィエールマンはステイヤーとして評価してるよ
持久力を生かした素晴らしい末脚が武器の馬だ
種牡馬としても期待してる。
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 21:59:15.14ID:kJG1p5To0
フィエールマンにも石橋乗ってたのかｗ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:02:13.33ID:ScayfoGq0
天皇賞(秋)も、結局もっと距離があれば多少の不利があっても勝ちきってたんじゃないの？
中距離ベストとはとても思えん
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:03:55.26ID:cGW068jj0
>>123
そもそも2000m以内で惨敗がないし
そこまで走らせてない
逆に有馬で負けてる

天皇賞・秋も緩みのないペースで2着だし
データ的にお前の言ってることは
それあなたの感想ですよねって感じなんだけど
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:04:03.58ID:76dKIR1N0
シルステってアメリカンディープじゃないの？w
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:04:13.29ID:kJG1p5To0
リアルスティーブって共通杯とドバタと毎日王冠しか勝ってなかったんだな
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:17:11.23ID:tay5LdN50
フィエールマンは距離適正が明確で無いのと勝負根性皆無とトドメが凱旋門賞48だからなぁ
社台クラスなら書類選考で落選でしょ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:26:40.57ID:p2blsHuL0
>>83
母系がフランス血統だからだろ
ムキムキ化してるのは揃いも揃って米国ダート血統だし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:45:18.67ID:kna1KYPe0
虚弱は遺伝しやすいからこの評価は仕方ない
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:46:59.38ID:XhW5KPUi0
サートゥルとフィエールマンは産駒が走りそうだと思ってたから今日の結果は嬉しかったわ
両方とも良いとこに買われてんな
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:55:49.75ID:fjtARozB0
虚弱虚弱言われてるけどタキオンみたいに脚元が弱いわけじゃないじゃんこいつは
疲労が取れにくい最近の天栄馬の典型ってだけ
骨折しまくる馬じゃないから問題ない
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 22:56:49.38ID:PvabIgz80
フィエールマンは兄弟の中じゃ丈夫な方だからな
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 23:00:45.19ID:xE/8tx130
1頭ぐらい頑丈でクラシック通用する馬出してほしいわ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 23:02:27.12ID:WCoVFy090
フィエールマンってラジニケも札幌記念も秋天も全部同じような負け方してるな
中距離レースの追走力がなさすぎる
欧州馬かよ
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 23:16:54.07ID:y76XqCPp0
こいつはディープの後継として強い芝馬出すと思ってる
サトノダイヤモンドもそうだけど母系にダート色がないのが良い
キズナもリアステも牝系のダート色が強いし、日本にいるディープ用の繁殖牝馬も大概ダート色強いからどうしても産駒がダート寄りになるんだよな
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 23:43:53.15ID:qwlOxIcZ0
ディープ産駒内での立ち位置が、サンデーで言うところのマンハッタンカフェと同じよな

見た目が父によく似ている
母方はやや主流から外れた欧州血統
父の死んだ年に春天を勝つも、秋は凱旋門賞に出走して惨敗
スローでキレる印象があるため、勝ち鞍のわりに鈍重なステイヤーとしての印象が薄く
種馬としてかなり期待されている
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 23:45:16.52ID:BrRKC+GU0
>>128
弛みのないペース？
良の府中二千Ｇ１で60秒5通過
ドスローですけど
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 23:55:11.57ID:V3neraeP0
ディープの中では芝色強くていいと思うけど絶対能力的に物足りないものはある
近年の天皇賞春はレベル落ちてるから
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/12(火) 23:57:05.63ID:3lWNdf0p0
2000でアーモンドアイにあそこまで迫れる馬が絶対能力低いとは思えんな
菊花賞と1回目の春天は相手も弱くなかったし
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 00:07:45.44ID:RGzq9jMm0
有馬も怪我無かったら勝ってたしな
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 00:26:34.60ID:rDfbfEph0
社台入ってないけど別に評価が低いわけじゃないのがわかってよかった
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 00:36:24.80ID:DglDgolF0
ストームキャットが入った馬何頭も残さずにフランス血統のフィエールマンの方を社台に置いとけばよかったのにな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 01:02:35.92ID:rHaZ8SZt0
>>151
なるほど。引退レースがメイチだったんだな。
それならコントレイルが負けたのも仕方ないね。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 01:17:16.73ID:W6ED5IBg0
初年度300万って結構強気だよな
社台SS入ったディープ牡馬となんら変わらん
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 01:53:55.55ID:aZsz0IJO0
>>150
フィエールマン好きだけどそれは絶対にない
中山も走れるけど得意な奴には普通に負ける
そのかわり東京ならかなりいける
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 02:42:13.65ID:dy7bqlrl0
追走力不足の血を残してもしょうがないだろ
社台に入れなかったのは正しいわ

藤田にユニークな見解を吹き込んだ調教師は誰なんだ？
馬券買うときの参考にしたいわ
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 03:40:26.09ID:BMl2KWXY0
>>145
しかもマンカフェもフィエールマンもG1以外の重賞を勝ったことがないというね
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 04:24:41.36ID:D+boRKlh0
改めてディープの牝系の血統調べたけど凄まじいまでのコテコテヨーロッパ血統やな
母のハーヘアがドイツ2400mG1勝ち馬、その祖母ハイクレアもイギリスの中距離馬
ディープが今の日本競馬でデビューしてたら勝ち上がるのに時間要して菊花賞からの参戦になってただろうな
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 06:16:58.40ID:OZemSid50
>>86
ノーザンの馬はノーザンの枠の中でやりくりするのであって社台は関係無い
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 07:12:08.09ID:88hdTnjS0
>>162
破格の調教時計出したディープが勝ち上がるのに苦労とかそれはない
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 07:24:25.56ID:UbejFjDi0
アメリカのスピード血統を入れるとスピードが上がるという考えが間違ってる
ノーザンも薄々気づいてるのか南米やオージーを重宝しだしてるけど
あと芝を走らせたいならやっぱり欧州の馬で試行錯誤するのが正解
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 07:53:23.54ID:ze6DHYun0
日本の馬場は筋肉量が多すぎても駄目なんだろうなってディープやドゥラメンテ産駒を見てても思う
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 08:17:03.84ID:eRV+pwxC0
ディープに馬体が似てるのはキングリーだと思う
でもフィエールの方が能力高かったな
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 08:22:55.95ID:ynmQHcl60
フィエールマンは母が魅力的だから(リュヌドール)

量産型ディープが多いし最終的に魅力に感じるのは自身の成績より母だよ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 08:37:21.01ID:4mabTJML0
>>151
そんな論調がありなら、フィエールマンもいつもの感覚空くGI前は1ヶ月前に帰厩しているのに、秋天のときは2週間前だから中間フィエールマン側も順調ではなかったよ。
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 10:42:43.18ID:MyKthowQ0
いや、キズナが日高繁殖でも活躍したし
同じ配合のアラジン　リアステ　キングリーも居る
特にリアステは世界的良血馬
サトイモも超良血馬だし
大本命の無敗の三冠馬コント
「もう、ディープ系は要らないだろ？」って判断しても仕方ない
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 10:57:24.83ID:88hdTnjS0
あとはシャフリヤールが種牡馬入りして
ディープ産の種牡馬は完成って感じやな
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 11:06:21.71ID:8rGmlr/D0
>>2
価値が低いだけだろ
実際ディープみたいな格の違いすぎる馬は成功してるけどな…
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 11:14:18.32ID:fcC+osbo0
サトイモやフィエールマン産駒はスマートかつ大きく見えてセール向きの馬体してる
でもこれ、種牡馬として嫌われるステイヤー体形そのものなんじゃないか？とか思ったりw
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 11:32:05.79ID:fcC+osbo0
>>180
ステイヤーの方が脚が長かったり胴が長くて、馬体重の割に大きく見える。
というか大きい。

フィエールマンやマンカフェは480、500キロだけど、体高は168と170cm
サトイモは体高はそれほどでもないが胴が長い
その分筋肉は薄いが
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 11:40:37.89ID:aNMdyPZ60
キズナ産駒って結構勝ってるのに印象が薄い
勝つときは圧勝じゃなくて展開が向いてとか泥臭く勝つからだろうな
丈夫なのは認めるけど能力が高いかといわれたら疑問だし後継種牡馬がでてくる気がしない
そういう面では勝ち方が派手なシルステのほうが期待感が高い
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 11:42:07.83ID:aNMdyPZ60
でぃーぷの血を繋いでいくのは
シャフリヤール、フィエールマン、シルバーステートだと思う
ストームキャットは滅びるべき
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 11:48:16.81ID:itt1Bgv+0
カナロア産駒はキレがある
ストームキャットに責任転嫁するのはみっともない
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 11:48:40.58ID:ePUHZJ4D0
日高でもお得意先は結局ノーザンなんでしょ？
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 13:08:33.69ID:7ruL/+/q0
毛の質感がツルッとしてて
皮膚薄い感じがディープっぽい
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 13:52:10.58ID:QM2kKK2Q0
晩成種牡馬なのはほぼ間違いない
牝系はラインゴールドやニジンスキーなんかの一昔前の欧州血統で流石に古臭さを感じるわ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 13:56:29.66ID:gSvGZ0bL0
>>156
アーモンドアイはG1新記録のかかってた
秋天メイチですよ
コントレイルもデキ落ちてたし
あそこにメイチで出てきてたのは
3着、4着、5着の3頭
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 14:38:09.68ID:1YoZPqsj0
フィエールマン自身がレース間隔空けないといけない体質の弱さがある馬だったからそれが産駒に遺伝しちゃうと春のクラシック連戦とかキツくなるだろう
早めに権利取ってぶっつけ本番みたいな使い方するしかなくなる
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 15:10:59.37ID:yqc4/Xf00
皐月賞馬→腸捻転でガチ死にかける
ダービー馬→現役で死亡
菊花賞馬→よく風邪を引く

フィエールマンむしろ丈夫説ある(錯覚)
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 15:18:54.88ID:sTKGjIl60
>>196
>>196
有馬のフォトパドック後に競馬板やTwitterで散々右前脚腫れてる言われて
無理に有馬使って実際ぶっ壊れたじゃん
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 15:44:58.22ID:QxpJKf3U0
多少の能力差なんぞ体質の前には些細な問題よ
現代のユルユルローテすら耐えられんようじゃどうにもならんでしょ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 15:47:55.17ID:x8Sc1y+P0
キズナは海外G2しか勝ってない半兄が海外で種牡馬になってG1馬を出したからある程度は種牡馬として見込みがあると言われてたからね
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 15:56:46.99ID:BmncjeRi0
>>162
ディープの新馬見てこいよ
今でもあんなパフォーマンスする奴居ないぞ
阪神2000内回りで上がり33.1は異常　古馬でもなかなか居ないよ
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 16:02:10.76ID:V3E6VPEO0
今じゃ当たり前だが当時はあんなスローになることは無いんだよなあ
上り33.1が出てしまうのも仕方ない
実際それがディープの生涯最速の上りになってるわけだしな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 16:12:33.38ID:i8/HawLu0
阪神内回り2000で33秒前半だして勝った馬は過去見てもディープとオルフェとこの間のプログノーシスだけだったはず
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 16:21:58.51ID:howNKHw50
>>194
そんなのが産駒に遺伝することなんてなくね？
怪我しやすいとかは遺伝する事があっても
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 16:51:14.75ID:vvJx0QY70
フィエールマンが2億超えるとは思わなかったな
秋天の2着がなかったらステイヤー色強すぎて嫌われてたのかな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 17:10:07.79ID:ngWALkuX0
脚が折れやすい、屈腱炎になりやすいなどは牡馬から、病弱は牝馬から遺伝するんじゃね？
人間は母親の腸内環境を継いで産まれてくるんだし、哺乳類はほぼ例外なくそうだろうし
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 17:22:44.56ID:4mabTJML0
>>206
8頭しかいなくて新馬でそれやるディープってやっぱり優秀だな。
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 18:11:36.14ID:eIwffOdV0
それ福永に腕がなかっただけやろ…
コントレイルも福永が乗ってたら普通に先行馬だったんだろうな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 18:22:16.40ID:4L7s5kgm0
サトイモもフィエールも菊花賞勝ってるけどステイヤーって感じじゃないもんな
特にフィエールはキレる脚もある強い中距離馬がスカスカ長距離に出たら勝っただけでスタミナ足りないのが弱点
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 18:33:09.91ID:ayyCVgRC0
>>214
スタミナあったらイギリス調教でブラストワンピースに千切られたり50馬身近い負け方しないしな
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 19:01:33.31ID:gf9PwvaX0
スタミナあったらどんなレースでも負けないとか思ってそうなアホおるな
ハイペースの2400m戦で巡航速度が足りずに早々にバテるのは典型的な鈍足ステイヤーやろアホちゃう
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 19:46:02.15ID:JRowmInM0
牝馬が強かったあの時代の牡馬の中では一番強かった
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 19:48:59.15ID:5nEk13210
もし牝馬との斤量差が1キロなら春天連覇からのアーモンド差し切って春秋連覇、有馬を早め先頭から押し切り勝ちの名馬
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 20:11:35.80ID:zgOjrHTI0
フィエールはアーモンドに良く似た馬じゃん
どっちも虚弱だけどスピードやキレる脚あって府中じゃかなり強いし他でも府中ほどじゃないがメンツ次第じゃ勝てる
アーモンドも凱旋門行ったらバテてボロボロになるタイプ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 20:12:21.23ID:r/4i0f4b0
>>184
>>186
それディープ産駒じゃないだろアスペ
華奢ディープとストームキャットのパワーは相性が良くて産駒は走ったけど孫の代が牛になるんだわ
サンデーサイレンスから離れるほどキレが失われて残ったのはアメリカのムキムキの肉体だけ
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 20:15:05.00ID:r/4i0f4b0
キタサンもシルステもアメリカ繁殖よりも日本固有の繁殖や欧州繁殖のほうが相性がいい
これはキズナなんかも同じだろうけどな
だけどあれはもうキレなさすぎて駄目だろ
アベレージがいくら高くても牡馬がズブすぎて後継を残せそうにない
藤田が今回大量に買ったキズナ産駒が答えを出してくれる
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 20:16:04.05ID:zgOjrHTI0
>>216
スタミナあったら負けないとかどこのレスにもないな
フィエールの凱旋門は負け方からしてステイヤーじゃないわ
てか今の時代に鈍足ステイヤーで凱旋門行けるほどの賞金や実績出すの大変だしG1複数とか取れない
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 20:16:13.60ID:r/4i0f4b0
あとリアルスティール産駒もロボットみたいな動きするやつばかりでアメリカダートへ先祖返りしてる
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 22:49:10.70ID:8wC7jxZ10
>>227
そんなわけないだろｗｗｗ
天皇賞（春）勝って無ければただの菊花賞馬
菊花賞も勝って無ければ種牡馬入り出来ないか、できてトルコ送りがいいとこだぞ
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/13(水) 23:34:41.42ID:765bRYvs0
>>224
これ
リアルスティール産駒は動きが硬すぎる
まともに芝で走れる気がせん
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 02:22:28.89ID:7qzm8RfF0
>>227
実は2000がベストよねw
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 03:54:46.31ID:tjpzZqEA0
>>227
48馬身のせいでスタミナないのバレたからなｗｗｗｗｗ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 03:59:03.86ID:o03Dd3wQ0
シャケトラやサングレーザー辺りに負けてて中距離も十分強いって・・・
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 08:11:00.40ID:nd629K850
>>232
シャケトラは侮られがちだがが脚が故障しやすい虚弱馬だったからでキレ脚は良いものを持っていた
サングレーザーは札幌記念じゃん
フィエールマンには向かない馬場だが能力のみで馬券内に来た
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 08:21:12.90ID:1396rSCp0
最強クラスと言うならともかく十分クラスならそりゃ負けることも多々あるだろうさ
無意味にハードル上げまくる意味無いよ
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 08:26:15.22ID:hzWweVO30
中距離で能力発揮するには結構注文が付く
行き脚が遅れたり、ポジション取れなくて不利食らったりで、どうしてもスローや直線長いところでないと無理になってしまう。

長距離なら多少問題があっても、メイショウテッコンやサングレーザーに負ける事は無いだろう。
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 08:49:20.87ID:QPg2SaEE0
そもそもサングレーザーは弱くねえよ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 09:23:02.89ID:hzWweVO30
そもそも天皇賞(春)勝ったからマイナスだとか考えてる奴が多すぎる

G1勝てなかったが、天皇賞(秋)で強い競馬して2着とか過去にもいる
で、そいつらが種牡馬として優遇されたり、逆境をはね除けて成功したりとかあったか？
長距離G1だろうが間違いなく加点対象なんだよ
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 09:27:34.64ID:hzWweVO30
天皇賞(秋)2着　追い込んで届かず
AJCC2着　追い込んで届かず
ラジニケ2着　追い込んで届かず
有馬記念3着　脚痛めてるのに頑張った
札幌記念3着　追い込んで届かず

300万種付け100頭とか絶対無理だろ…
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 09:32:01.89ID:Z5qJg9ka0
種牡馬価値は「種牡馬としての結果が出る前の期待の大きさ」と考えれば良い
それはシンジケートの大きさや種付け料だったり繁殖の集め易さだったりな訳で
まあ繁殖が集まりそうもないから種牡馬にしない選択肢も出てくる訳だけど
ステイヤーだと思われるとマイナスってのはまさに繁殖を集め難くなることを指してる話
種牡馬能力とは必ずしもイコールの話ではない
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 09:50:30.18ID:hzWweVO30
どっちにしろ菊花賞だろうが天皇賞(春)だろうが、フィエールマンにとっては勝たなき種牡馬として始まらなかっただろ
この馬にとっては間違いなくプラスになってる
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 09:59:12.92
秋天の福永の騎乗を叩いてる人いるけど
あそこで福永が究極の脚を引き出したからこの馬の種牡馬の価値が上がってる
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 13:13:46.36ID:Ab1ey53h0
>>151
熱発明け、前走天皇賞春だぞ。むしろ前走マイルのアモアイより不利なローテ。
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 14:24:31.40ID:R9eisEBc0
必死なやつがスレ伸ばしてるいつものやつ
フィエールマンにビビりすぎ
そうしてデビューしたら毎週「大物○○登場」→「失敗」スレたてて平静を保つのもお馴染み
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 14:34:44.99ID:xxtNILxC0
長距離GIをマイナスなんて多分227以外は思っていなくて、長距離GIしか勝てなかったことが適正把握の上でマイナス。

勝てなかったから中距離適正の証明がやや弱い。
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 17:46:39.99ID:uOly+btF0
Green Desertが入ってるのが素晴らしい
・・と思ってたけど、Green Dancerだった
重い血統だからどうかね
ノーザンは好きじゃないやろな
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 17:47:54.70ID:QPg2SaEE0
>>249
天皇賞は先着してるが
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 21:48:49.84ID:XjeCLFmQ0
リアルスティール産駒は身体硬そうなんだよなあ
亀谷が絶賛動画出してたけどセレクトセール前で営業色入ってるのかと疑ってしまった
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 21:58:17.39ID:tu4n5izz0
凱旋門賞が全力の実力だと思ってる無知がいるな
勝てないと分かって早々に流して力を温存したのは明白
その証拠に凱旋門賞で先着を許したキセキは有馬でフィエールに完敗
ブラストは前年の覇者なのに有馬回避するヘタレっぷり
ディープアンチが無知なのは周知の事実でまともに相手すんのも面倒だけど
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 22:04:20.18ID:WX2yMKDt0
>>256
そのとうり
これって何回も言われてるよね
もし勝ち負け無視で全力で走らせていたら5着以内には入っただろう
流したという現実を見れないディープアンチはアホすぎるｗｗｗｗｗｗ
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 22:11:35.50ID:jfnlUCDB0
天秋は条件ベストのアーモンドアイがいて最も向いたであろう東京20400は1度も使ってもらえず有馬記念はクロノ向きの時計かかる馬場で負けて
持ってない馬だよなあ
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 22:14:05.04ID:+nOztxgz0
そもそも体質があれ程弱い馬を遠征するとか自体
間違ってたな
つーかもうあの頃にはディープ産雑に扱われてた
からなあ
東京や京都の軽い馬場の中距離ではディープ牡馬
最強と思うね
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/14(木) 22:23:19.02ID:QNZPJY4h0
初年度107頭種付け（うちノーザン26頭）なら、種牡馬能力があれば十分伸びていけるし、無ければ下がっていくだけ
いきなりリーディングとか狙うなら別だけど、そう悲観する程の待遇でもないよ。
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 00:15:23.06ID:KikMVEJU0
ステイヤーとは思わないが、結果は菊と春天連覇だからね
ここらあたりの反省で、期待馬は絶対に菊を使わなくなった
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 00:17:50.51ID:f4J2lqjK0
キレ味は抜群だからな
コントレイルより能力は上
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 00:53:45.29ID:6+yQFU9O0
府中2000のアーモンドアイと中山2500のクロノジェネシスにやられただけで

実質菊花賞、春天連覇、秋天、有馬勝ってる王道馬やろこいつ

たぶん1番得意そうな府中2400は使われなかったからどうだったかわからんけど
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 01:37:58.11ID:T/fj9yBW0
似たような成績のフェノーメノは冷遇されたのに
BSSでノーザン率25％とか社台1.5軍種牡馬なみに優遇されてるしな
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 01:45:18.12
やっぱりジャパンカップ走らせてみたかったよな
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 01:49:12.15ID:1NXUzckZ0
菊や春天勝ってても種牡馬向きの馬はいるのにブランドイメージで損するんだよな
秋天馬はブランド力高いから最初にチャンス貰いやすいけど結構コケる
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 01:53:12.24ID:1NXUzckZ0
ディープ牡馬でキレ味上位と思ったのはフィエールとアラジンとアドミラブル
血統的にはフィエールが1番面白くて可能性感じる
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 02:50:47.28ID:X/KT0MgF0
追走力不足だから長距離じゃないと勝ちきれないんだよ
こんな血はキンカメ系の切られ役になるだけ
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 04:48:10.56ID:QBlx3LnS0
ジョーカプチーノ、エイシンヒカリあたりが走りそう。
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 04:59:43.57ID:ZPQ/M2fo0
この馬の時代どんなレースだったか見直したら
秋天アーモンドアイに勝てない
3歳JCアーモンドアイが好位からレコードよくて2着止まり
4歳JC泥んこ馬場内枠前目インベタのスワリチャとカレブー粘り込み差せるわけない
5歳JCコントら追い込み勢の一員と化して仲良く並んでゴール
有馬3年連続雨の影響や荒れ馬場
残念ながらどのみち勝てなかった
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 07:40:02.36ID:hNMFix5R0
マンハッタンカフェみたいなイメージ
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 08:35:13.16ID:+7DvEqEQ0
距離適性よりも虚弱体質と仕上がりの遅さがどうなのかな
日本の種牡馬は現役時代長距離馬でも意外と成功しているが
仕上がり遅い虚弱体質ってのはかなりのマイナスでは
しかもダートで潰しが利きそうなタイプでもない
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 08:43:11.85ID:JOUOizAs0
>>277
なるほどな、実力は申し分なくてもその前に虚弱体質という心配の要因がある・・・
キタサンですら虚弱なイクイが産駒だったりするし相性良さげな丈夫な母系頼みかねえ
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 09:18:07.50ID:aPv4yXZ10
>>274
スワーヴとカレンブーケ差せる訳ないって意味わからん
余裕だろ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 13:35:59.92ID:tNV6hs4a0
天栄の同期グローリーヴェイズも頑張ってほしいな
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 15:33:29.56ID:s6vgKH2i0
オルフェーヴル追放してフィエールマン入れたほうがいいな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 17:02:28.29ID:f4J2lqjK0
天春とかの長距離は能力で勝ったようなものだからな
本質的には中距離馬
アモアイにも匹敵能力あるからな
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 17:20:42.26ID:+oJ/lP410
天栄の木実谷もポテンシャルをフルに引き出せなかったって言ってたしな
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 18:23:45.06ID:sZu1uIuR0
>>240
単純にフィエールマンは完成するのが５歳秋だったってだけじゃね？これ
0287名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 18:30:25.41ID:fap+eYDC0
>>286
227の天皇賞(春)連発が足引っ張ってるへのレスじゃねこれ？
長距離G1だろうが勝ってなければ種牡馬価値無かったぞって意味のレスかと
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 18:40:48.10ID:sZu1uIuR0
>>287
中距離実績だけなら微妙って話か
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 18:59:11.76ID:fap+eYDC0
>>288
じゃないかな

似たようなケースで、キセキも菊花賞勝ってなければ種牡馬入り危うかったかも
長距離だろうがまずは勝たなければ始まらない
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 19:35:15.27ID:yA9RhsNc0
2200ぐらいだとルメールが距離が足りないって言ってたけどな
中長距離馬だけど長距離よりの馬だろう
とはいえそれも長距離が凋落した今の相対的な立ち位置での話
昔の長距離全盛の時代の馬たちと比較すると中距離馬扱いになるだろう
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 20:29:39.88ID:VJanPD110
菊負けたことで種牡馬価値マイナスにならなかったエタリオウは初年度4頭種付けできたよ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 21:03:13.88ID:fap+eYDC0
ベストレースとして負けた天皇賞（秋）を上げる人も多いけど、あれこそまさに末脚だけでこなしたという感じでどこかチグハグなんだよな。
他の中距離レースもルメールが乗ったのも含めてどこかチグハグ。
やっぱり負けたレースよりも、好メンバーだった菊花賞や、3着以下を6馬身離した1回目の天皇賞を挙げたいところ。
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 21:09:42.11ID:xkVBm8VW0
フィエールマンって改めて見ると戦績綺麗だよな
アーモンドと違う時代で、凱旋門行かず国内中長専念とかだったらキタサン並みの評価だったりして
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 21:13:17.52ID:VJanPD110
調子良かったのって4歳春天と5歳秋天なのかな
5歳春天は有馬の反動でギリギリ間に合ったっぽかったし
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 21:16:22.72ID:fap+eYDC0
基地もアンチも中距離派も長距離派も虚弱ってところは合意してるので難しいと思うｗ
凱旋門賞行かなければ、あとJCか有馬か1個加算してマンハッタンカフェ～マヤノトップガンの間位の評価が現実的かも
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 21:24:20.94ID:eVLJ8GQ90
秋天かJCか有馬勝ってればGⅠ4勝でトップガンやサムソン級の（超一流ちょい手前の）時代の強豪馬という評価だったかも
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 21:34:14.05ID:n5FMiQQp0
>>292
そいつは何も勝ってないからプライベートの種牡馬にしかなれてない馬だろ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 22:05:37.25ID:z1/m7XhX0
>>293
普通に春天いいパフォーマンスしてたよな
特に1回目の時はドスローの菊花賞を勝ってしまったがために競馬板ではこんなのが春天勝てるわけないとか2着のエタリオウの方が強いとか根拠もない悪口大量に書かれてたのを嘲笑うかのような勝ちっぷりだったし
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 22:19:00.53ID:OnvXw1ll0
牡馬なら最高傑作
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 22:28:50.27ID:WFs3BHff0
こいつ結局1度も府中2400走らんかったのか
ダービーはどのみち成長間に合わんかったとしてもどこかでJC1回は出られたやろ
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/15(金) 23:19:24.51ID:5ZqBJH3n0
ノーザンが大量につけてて当歳のノーザンF比率25%と高いから勝ち上がり率35%、AEI1.4は達成してくるだろうな
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 02:46:43.89ID:chLv+MhB0
タイトルホルダーごとき余裕で差しきってただろう
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 02:52:41.46ID:MkaLBkxe0
フィエールマンは別にステイヤーではないだろ
中距離は相手が強いから勝てなかっただけ
本来は血統的に見ても2000～2400くらいがいいはずだし種牡馬としてはそこそこ活躍すると思う
正直、コントレイルよりもいいんじゃないかと思ってる
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 03:08:21.26ID:3C02pYwc0
キンカメ系が主流血統になった今となっては
こんな馬の産駒が増えようが減ろうが誤差でしかない
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 03:28:01.22ID:N/C+oCRn0
中距離じゃとてつもない末脚使えるけど追走力に欠けるからGII以下でも取りこぼしまくり
ただラジニケ賞、AJCC、札幌記念はコースとの相性も悪かったな
アーモンドアイにあそこまで迫れるんだから直線長ければかなり強かったはず
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 04:31:39.45ID:qNXGt4yz0
本質中距離馬なのはそうなんだが、同じように本当は中距離馬でしょっていうフェノーメノが見事なまでに失敗したからな…
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 06:25:31.35ID:rR1kd+iv0
>>316
結局勝ち鞍で判断しない馬鹿だから見誤る
中距離一度も勝てずに春天連覇してるならそれはステイヤー
中距離のレベルが高いから負けただけで本質中距離馬なら
一度も勝てん低レベルな中距離馬がうまく行くわけないロジック
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 07:25:16.45ID:zpeuA9160
アーモンドアイとの差を比較するとコントレイルよりも強い
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 07:39:16.28ID:Y2BUc5gs0
ニシノウララの方が強いけど？ｗ
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 07:47:59.98ID:YsEkz5fy0
>>313
ディープ産駒の中ではかなり母方がスタミナ寄りだから2000-2400ってのは疑問

＞中距離は相手が強いから勝てなかっただけ
アーモンドアイはともかくとして、ブラストワンピース　メイショウテッコン？？
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 08:38:37.93ID:xdqyKGul0
ノーザンの数はキタサンブラックよりも多いんだな。
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 08:53:09.15ID:Md5t6zFt0
ステゴ産駒だったら本質的には中距離馬とか言われてない
長距離厨がディープ嫌いだからステイヤーじゃないって言われてる
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 09:11:41.82ID:K+Ihd0UJ0
>>319
それはない
あれこそただのまぐれ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 09:18:22.47ID:ZwK+HcPI0
春天前5ch民「フィエールマンは中距離馬　3200ならエタリオウの方が強い（ｷﾘｯ）」
春天後5ch民「フィエールマンは中距離用無しのステイヤー　種牡馬価値は皆無（ｷﾘｯ）」
引退後5ch民「フィエールマンは種牡馬人気がなくて問い合わせすら殆どないってよｗ（大嘘）」
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 10:17:22.48ID:asRYuFUb0
>>325
競馬板民が見る目なしのメクラキチガイばかりってよく分かるｗ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 10:23:23.84ID:QfHVlw940
>>327
エピファ叩いてキズナ持ち上げてたあげくに
セレクトセールの結果に不満を抱いて馬主侮辱だからな
競売板はどうしようもない奴がいる
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 11:30:35.67ID:CL+nykI10
>>329
早枯れエピファネイアよりはキズナがマシ
ただしそれは底辺争いの話で
キズナはセレクトセールに出せる器じゃない
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 11:47:33.79ID:mHmLq+8j0
シルステもただの早熟馬っていうオチかもしれんしな
フィエールマンは息の長い活躍してるしシルステよりも期待値上だな
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 11:49:36.53ID:3/FpakqO0
謎の多い馬ではある
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 11:55:59.58ID:mHmLq+8j0
秋天ラストのギアの入り方は一流馬の切れ味だったよなあ
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 12:23:34.43ID:YsEkz5fy0
ディープ産駒の中でのポジションが、もろサンデーのマンハッタンカフェだし、種牡馬としてもやるんじゃないか？
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 15:06:41.37ID:mHmLq+8j0
切れ味だけは遺伝子レベルの天性の才能だからなあ
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 17:40:18.82ID:ObTk6iAZ0
結論から言えば

フィエールマンっていう馬は「基礎スピードがさほど高くない中距離馬」

これね

(´・ω・｀")
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 18:47:14.02ID:M6Nq6PnP0
菊、春天、春天勝ち
2000でもアーモンドアイと僅差
成績安定

やっぱディープ産駒でもTOP5に入る良い馬だったな
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 22:37:29.51ID:v//X8N+c0
典型的な5ちゃんねるだけで人気ある馬。ゆるゆるローテで負けてもいいからアーモンドアイ潰したり、うしろからためて2着にもってきたくらいしか実績がない。
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/16(土) 22:51:19.47ID:mHmLq+8j0
ゆるゆるローテが有利なら
みんな春秋1戦ずつになってるよ
ローテ緩ければ勝てるほど甘くないぞ
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/07/17(日) 00:27:13.78ID:c1uDBWZl0
距離適性はちょっと違うが、フィエールはゆるゆるローテによって故障しなかったキズナだと思う
種牡馬でも地味に成功するでしょ
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