テイエムオペラオーやステイゴールドが当時の世界最強馬ファンタスティックライトに勝ったみたいな風潮

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:07:26.51

これちょっとおかしくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:08:53.84

オペラオー出しときゃ盛り上がる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:09:24.59

ステイゴールドの時はまあ主役が一気に引退したしカラニシにリベンジ果たした後だから暫定最強候補の1頭ではあるけど、オペラオーの時はシンダー、ジャイアンツコーズウェイ、(衰え気味とはいえ)モンジューより明らかに格下じゃん

**口臭正則** ◆TJ9qoWuqvA · 2022/07/15(金) 13:09:32.74

https://i.imgur.com/ky3jbcf.jpg

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:10:51.59

JC参戦時点の戦績はこう
https://i.imgur.com/u5Q0619.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:12:58.20

ファンタスティックライトの現役最後の年に2回負けたけど負けた相手はガリレオとステイゴールド
しかもステゴとは中立地のドバイだったし
この事実を知らないでスペシャルウィークがーと言ってる無知のマヌケｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:13:02.61

>>5
去年のブルームと大差ないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:13:21.49

別スレでモンジューが重馬場専の凱旋門賞馬と言われテドリが必死で立てたスレ
ファンタスティックライトはモンジューより日本のレース向き

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:13:37.23

後の世界最強馬だろ。
勝手に履き違えてるのはお前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:15:37.96

スペが弱ったモンジュー倒してイキってる方がムカつく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:17:16.30

あのJCはホントにドトウが2着だったのかいまだに気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:20:22.59

>>8
テドリって誰だよ
ウマ娘から競馬始めたようなのがスレタイみたいなこと言いまくってるから立てたんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:29:00.76

オペのJCの時はファンタスティックライトはまだ本格化前だからそんな事一切言われてねぇぞにわか
ステゴの時はファンタスティックライトはその年のワールドチャンピオンだったから言われてたけども

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:29:25.14

ファンタスティックライトが強いのは2000だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:29:44.32

モンジューに馬なりで遊ばれたかませ犬やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:31:20.99

>>13
どちらにしても不良馬場は合わず良馬場ハイペースの日本の馬場向きだわ
ミシュリフも日本のペース合いそうだから来てほしかったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:31:47.85

>>15
不良馬場専じゃないので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:33:19.36

あのレースは不良馬場じゃ無かったと思うんですけど…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:34:46.72

まあ覚醒前なんでノーカンの精神で間違ってないと思うけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:35:29.53

シンダーに破壊されたのは重馬場専モンジューだったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:35:41.44

ファンタスティックライトは世界中転戦して、アウェーで僅差だからな
引き籠りのオペ、ドトウなんかと一緒にしないでほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:36:07.93

モンジューは完全な自壊でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:36:09.10

ガチで評価されだしたのはガリレオを破ってから
それくらい当時のガリレオは特別だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:38:06.98

>>21
だから偉い
だから強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:41:42.52

ファンタスティックライトってキングジョージと凱旋門賞でモンジューにボコられた馬か。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:43:00.08

>>25

138 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2022/07/12(火) 19:10:33.23 ID:C75HsBeI0
>>129
ファンタスティックライトはアメリカの高速馬だからあんな泥んこ極悪馬場は一番合わない
第一あんなレースで上位に来たってただの農耕鈍足馬ということを示すだけだよ
だからモンジューはJCではそのペースについていけなくてスペに追いつくどころかファンタが破ったハイライズにも負けてる
ブリダーズCターフじゃファンタにも先着されたじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:45:29.11

首相が「JCのレーティングが低すぎる！ファンタスティックライトのこの年のベストパフォーマンスだ！」って言ったんだっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:46:49.41

キングジョージは良馬場定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:49:49.25

ファンタスティックライトは物凄く強い馬という印象はないよね
エレクトロキューショニストやピルサドスキーなんかもそうだが
様々な条件下でしっかり力を発揮する偉い馬だという印象
能力上限が怪物級というわけではないので勝ち目はある相手って感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:51:06.00

ハイランドリールなんかも似てるな
あの馬は更に一段階上限は低かった気もするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:51:20.27

>>27
まぁいうてその年のファンタスティックライトって実際微妙な走りしかしてないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:51:31.82

当時の日本馬で平坦な競馬場なら世界最強クラスの馬に普通に勝てる水準にあっただけだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:52:56.85

>>26
合わないと言っても実際負けてるからな。
ファンタは25戦12勝か。モンジューは16戦11勝。

モンジューよりは明らかに格下。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:53:33.74

晩年負けにくくなったっても、晩成のデイラミみたいに伝説的な強さなんて一度もないしなぁ
ずっと中途半端な能力のままだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:53:40.75

>>29
ファンタも好きだがその2頭も好きなタイプ
シングスピールも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:56:49.49

>>33
そんな必死にならなくてもw
日本でのパフォはファンタの方が上だよ
モンジュータイプよりシンダータイプの方が日本にも合っていそうですカッコいい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:58:14.07

万能型良いよな
特化馬に勝った時の興奮が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:58:31.47

>>29
ピル神はレーティング134までいったから十分怪物級でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 13:58:36.78

デイラミって確か古馬での最高レーティング保持者やろ？流石にデイラミと比べるのは酷や

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:00:48.07

万能っていうなら馬場問わずであり、エルコンドルパサーみたいなのが万能なんだけど、ファンタスティックライトって中途半端な走りしかできないがゆえに万能って言葉で誤魔化してるだけの気がするね。不良馬場で30馬身負ける馬のどこが万能なのかわからんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:05:56.89

ダートで出遅れても短距離で出遅れても勝っちゃう馬が万能かどうかは別としてそんな能力はファンタスティックにはないよ。

なんかウィジャボードとかぶるんだよなぁ。ジャパンカップ来た時の煽り文句としての世界最強馬っていう都合のいい材料にされてるっていうか。
世界最強馬とやりたかったらそもそもお前が世界にいけよ。走ったことない日本で世界最強馬に勝ったとか言ってんじゃねーよってな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:09:50.43

エルコンが万能型なんて思っているのは基地だけだよ
万能型ならモンジューとレースに出るよ
理由つけているがJCも有馬も出なかったのも殿堂入りをほど遠くさせた
二ノ宮さんが欧州仕様になってしまったから日本のペースは合わなくなっていたので出てもついていけなかったろうというインタビュー記事読んだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:10:07.28

それじゃ22戦7勝馬が日本史上最強だとか言ってる奴がバカみたいじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:12:11.41

>>40
色んな競馬場で勝てる万能さと良/重に対応できる万能さは分けて考えないと
エルコンだって東京1600/2400とサンクルー2400でしかG1勝ってない馬だから微妙って見方もできてしまうぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:16:50.66

>>42
そもそもモンジューは放牧に出されてたのを馬主のエゴでムリヤリ連れてこられて走らされたのを知らないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:18:53.92

エルコン上げのためにモンジュー上げしオペラオー下げのためにファンタスティックライトを下げるエル基地テドリ

外堀固めてエルコン上げ活動もうやめてくれよ
そんなことしても誰もエルコンスゲーにならないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:24:13.14

エルコンが万能じゃないと思う方が少数派だろ。
後、基地基地言うてるアンチの方が目立ってるよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:25:01.88

2000JCってバケモンみたいなレースだよな
エアシャカ共がよくネタにされるがあれを3歳馬にやらせるのは可哀想としか言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:29:56.68

日本の馬場ならファンタスティックライトの方がモンジューより強そうとは思った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:30:19.17

>>47
ディープやオルフェみたいに帰国して走った馬と比べると走らなかった馬がオールラウンダーとは言えないよ
モンジュー負けたの見て陣営はさぞやホッとしただろうね
でもエルコンは学習能力の高い馬だとは思う
気性も落ち着いていてレースも最後まで投げない所が良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:31:01.56

>>12
馬鹿はほっとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:31:47.01

モンジューのBCターフ敗退は痛かったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:32:56.61

>>49
ファンタの方が日本の馬場には向いていると思う
モンジューは重厚型
当時で合わなかったから今の日本なんてめちゃくちゃ合わないだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:36:24.87

サラブレッドなんて
臆病で神経質で脚が弱く、暑さにも弱い虚弱体質。
野生じゃ生きていけない雑魚だぞ。
何が最強だよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:37:49.84

欧州で95の走りをしたエルコンドルパサーに100の走りで応えたモンジュー
しかし日本では85の走りをしたスペシャルウィークに負けた
エルコンドルパサーは走りが欧州に適応してしまい以前のような日本での走りが出来なくなってしまった

チャンチャン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:39:08.95

オペは遊びながら走ってたから、仮に本格化後のファンタでも、あのJCは勝てないやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:42:09.07

翌年躍進したけど、JC参戦時点では１流半の馬だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:44:07.57

>>50
まぁ、どっちが強いか弱いかは兎も角、万能というカテゴリーでディープ>エルコンで見てる君とは意見は一生合わないだろうからもうこの話はいいや。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:44:28.68

最近はファンタクラスの馬も来ないから立派なもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:45:56.62

サラブレッドよりシマウマの方が強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:46:02.51

ファンタはトップクラスに勝つどころか先着すらしたことないのに年度代表馬になったエアグルーヴみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:46:24.14

パエリヤみたいな名前の奴は？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:49:06.87

万能性の捉え方次第だよ
日本で勝つ→欧州でも勝つならエルコン
日本のいろんな馬場で勝ったならディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:56:25.37

ファンタスティックライトは今ならミシュリフみたいなもんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 14:57:38.84

>>63
エルコンの方が距離の融通性が利く。脚質も自在。ダートも。
追い込み一辺倒で短距離のないディープが万能は無いわ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 15:01:49.64

ミシュリフはシングスピールじゃない
ダートでもやれたってのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 15:01:53.91

>>64
似てる所はあるけどファンタの方が活躍期間の息が長い感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 15:07:33.37

>>48
しかもエアシャカールやシルクプリマドンナは糞ローテだったから気の毒である
イーグルカフェも距離長いっちゃ長いのもあるだろうし
アグネスフライトは知らん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 15:09:11.78

2001年のファンタスティックライト
ドバイSC 2着
タタソールズGC 1着
プリンスオブウェールズS 1着
キングジョージ 2着
愛チャンピオンS 1着
BCターフ 1着

化け物では…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 15:11:40.24

>>69
そりゃ年度代表馬だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 15:19:55.07

>>69
確かにつおい！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 15:47:31.22

欧州でクラシック無縁で5歳で覚醒して現役続けてるのなんてどんなに強かろうが軽視されるよ
30超えてもアイドルグループに居続ける痛い人みたいな扱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 16:09:06.62

流れ読んでないけどつまりテイエムオペラオーは凄いってことでええんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 16:17:57.58

>>72
ガイヤースなんてまさにそれだが、年度代表馬だが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 16:33:25.79

>>74
まあ当時と今じゃ10fの価値が違うからそこは何とも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 16:42:21.40

>>42
ソース出さなきゃただの作り話だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 16:49:55.42

>>1
ファンタスティックライトって別に最強ではないぞ
エルコンやエアシャカールとも対戦しているからYouTubeなどに動画も多くある
まあ見てみればよくわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 16:51:45.40

>>76
1999のジャパンカップの時に勝っても負けても日本で走ることは二度とないと言っていたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 17:10:26.84

>>48
上がり5Fが58.6秒の地獄のロングスパート戦をまだ体が出来上がってない3歳馬にやらせるのは無理ゲーだよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 17:22:03.02

>>79
エアシャカールやフライトなんて普通に春には完成していただろ
早熟のメリットでクラシック取った馬なんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 17:33:51.48

>>80
当たり前だけどJCで主役どころになるような馬は基本的に
クラシックで勝つ早熟さに＋して古馬になってから成長した馬だからな
基本的に古馬有利よ
肉体的な部分だけではなく精神的な部分でもそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 17:36:13.79

>>81
サンデー産駒に成長力求めたら駄目だわ
最も大きな武器が早熟性だったんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 17:53:10.73

>>78
完全に欧州仕様に変える決意していたわけか
そりゃあサドラー濃いから合ってはいただろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 17:53:40.81

ファンタスティックライトがモンジューよりも弱いかと言って雑魚扱いして良い馬じゃないわ
2000年時点でも他凱旋門賞馬に勝ってるし少なくとも世界トップ10には入っていて下手な日本馬よりはかなり強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 18:00:57.70

オペもドトウもファンタも仔はほとんど走らんかったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 18:06:21.45

オペが最強馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 18:11:20.66

23 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/12(火) 12:59:44.05 ID:QmD+0ck80
エルコンて凱旋門賞しかないからここ否定されてオルフェの方が強いって言われるとエルコン基地は頭キュッとなるんだよ
エルコン基地の必死さが伝わってくるけどそこは大目に見てあげようぜ

110 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/12(火) 17:52:10.91 ID:/DdNeH0d0
最近のエルコン信者の必死っぷり見るとエルコンが忘れ去られるのが怖いんだろうな
凱旋門賞2着が心の拠り所だったがそれもフェスタやオルフェで存在価値無くなったからな
もう香ばしい老害しかエルコンの名前なんて出さないだろうしな

エル基地評判悪いよなw
>>86
お前はオペラオーアンチな
オペ基地は最高峰はルドルフ・ディープ・オルフェの最強三冠馬達と言っている
オペラオーはその次グループというのが基地の見方

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 18:24:30.53

誰がそんなこと言ってんだよ
エルコン基地じゃなければスペ基地か？
少なくともスペレベルの駄馬じゃ話にならないのは確かだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 18:28:26.83

また豚基地がいつものように一方的に他馬を叩いているね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 18:44:45.58

>>83
生き物なんだから仕様なんて変わるわけないのだよ
そんな簡単に変わるなら完全芝馬でも勝てなくなったらダート仕様に変えれば良いでしょうって話
しかし現実はダートでは通用せずそのまま肉屋に直行している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 19:01:50.39

そもそも、キングジョージも凱旋門賞も勝ってないのに
世界最強なんて誰も思ってないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 19:08:49.85

>>90
エリザベス女王杯勝者のホクトベガは大成功したけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 19:14:42.87

ホクトベガが完全芝馬？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 19:28:12.70

>>91
2001のキングジョージはガリレオ、凱旋門賞はサキーなのに対して
カルティエ賞は最優秀3歳牡馬こそガリレオだったけど最優秀古馬と年度代表馬はファンタスティックライトだぞ
つまりファンタスティックライトが2001年の王者に相応しいと思った人が多数派だったということ
誰も思ってないなんて何を根拠に言ってるんだか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 19:37:27.54

>>92
それはもともとダート適性があったのだよ
何万頭に一頭だけの特例を上げても何の意味もないよ
そもそも変える事ができるって事はそういう事じゃないでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 19:57:36.04

ホクトベガもエリ女の後一回ダート試したらボロ負けしたのは案外知られてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:02:44.39

オペも99はチャンピオンじゃないから倒しても全然自慢にならないね
ファンタはキングジョージ2着だったかしてるけどオペはステイヤーズ2着だもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:03:13.84

芝ダート両刀ならアグネスデジタル　アドマイヤドン　クロフネと結構いるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:06:16.32

ステートオブレストは令和のファンタスティックライトになれるか？
・サラトガダービー(米)
・コックスプレート(豪)
・ガネー賞(仏)
・プリンスオブウェールズS(仏)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:06:37.55

確かにファンタは翌年のチャンピオンだけどJCモンジューより全然強いぞ
まあ、レース見てもわからないんだろうね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:17:55.95

2001年ファンタはステゴとガリレオにしか負けてないからな
ガリレオとは斤量差あって一勝一敗だし
そしてこの時点でステゴの潜在能力は半端なかったということがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:24:58.91

ガリレオとステゴは種牡馬として大成功してるのにファンタスティックライトは失敗か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:33:21.88

>>97
いきなり発狂してどうした？大丈夫か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:36:33.76

JCモンジューってテイエムと同じ実力のラスカルスズカちぎってたんだからテイエム、ファンタスティックより明らかに強いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:46:56.83

>>102
種牡馬成績やばいな、海外にも走ってる産駒いない
代表産駒がジャガリコもといジャリスコライトって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 20:54:23.78

つまりモンジューと同じくらいの99エルコンが99JCに出てたら惨敗してたってことか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 21:14:37.72

上でも出てるけどジャパンC出る前の成績とジャパンCでのパフォーマンス加味したらウィジャボードてあの年のファンタスティックライトより能力上じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 21:17:25.38

明らかにウィジャボードの方がプライドより上だしね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 21:22:52.57

オペのときは言われてなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 21:29:42.00

次の顔文字ホイホイスレはここ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 21:31:05.40

オペラオーは相変わらずドトウに勝っただけだろ
ファンタスティックライトが勝手に死んでただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 21:59:56.62

デットーリ本人が得意な展開で負けたと言ってたからなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 22:11:53.02

5歳の活躍を見るに4歳のJCの頃には既に本格化してたと見るのが妥当
そうじゃなきゃオペドトウに僅差の3着なんて無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/15(金) 23:00:01.25

欧州は3歳でクラシック勝って引退するのが普通だからな
古馬になって本格化なんてのはどんなにG1勝とうが評価が低い
ファンタの種牡馬時代の立ち位置がこの馬の評価
キングジョージで異次元のパフォーマンスをしたハージンジャーだって極東に簡単に売られてしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:19:15.18

ドトウぐらいの馬なら当時でもBCターフぐらい勝てたと思うよ
日本の芝の強豪はその時代でも強かったはず
回数をこなしてないだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:19:19.87

対エルコン　約30馬身付けられる
対日本勢　オペラオードトウのライバル対決にひっそり負ける
他ステゴ　まさかの負け

いかにその後の戦績凄くても日本馬にチンチンにされてるイメージから馬鹿にされてるのをよく見る
一応準三冠馬のエアシャカールに先着したレースでも日本でもおなじみモンジューに終始持ったまま千切られるという衝撃のレースされてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:24:07.89

ファンタスティックライトがお前案外強かったんやなって評価になったのがガリレオを何とかやっとこさ倒したからだし
元々評価の浮き沈みが激しい指標にならない馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:31:55.13

ファンタは欧州12fじゃ最後垂れちゃう馬
勝ったBCクラシックも最後詰められてたし本質的には10fの馬で
そういう馬の方がJCでは走れる
モンジューみたいに向こうの12fバリバリやってる馬に府中2400は合わない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:33:47.74

BCターフの間違いだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:35:25.94

ステゴは弱い馬ではなかったけど
結局のところ日本のG1を勝てない程度の強豪でしかなかったわけだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:46:46.13

ステイゴールドがG1勝てない日本競馬のレベルの高さにびっくりしたんだっけな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 00:55:46.41

ステゴはやっぱり気性がね
道中の口向きも滅茶苦茶だし最後の直線でも全然真っ直ぐ走れてない
サイレンススズカ故障の天皇賞とか内に切れ込み過ぎだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:00:38.94

ファンタスティックライトは王者にはなったけどラブリーデイみたいな感じ
よくてもゼンノロブロイぐらいで、強い世代の間の谷間の王者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:02:28.98

シャフリなんとかがドべだったイギリスのレースでも1位取ってるし
やっぱ強いよファンタは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:07:16.29

>>124
シャフリヤールに負けたLord Northって馬も一流馬

2年前のプリンスオブウェールズS
今年と去年のドバイターフも勝ってるG13勝馬だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:09:12.30

どうしても強くない、弱いと言いたいのか知らんが準最強格の強さは持っていて世界上位に入るくらいは普通に強かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:10:29.69

>>125
目隠し外し損ねて3秒遅れた馬に勝ててよかったねｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:11:25.31

>>127
目隠ししてるほうが悪いのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:27:46.13

まぁたいしたことないな
ガリレオも競走馬としてはたいしたことないからレーティング低いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:29:51.09

ファンタスティックライトなんかが活躍してるのか。。レベル低いなーって思ってたよなみんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 01:39:46.90

当時のJCは水撒きで欧州寄りだったのは確か
枯れたコンクリ馬場でダート馬のアメリカ馬が強かった90年前後とは逆
それで負けたファンタやモンジューが弱い訳でもない
単に輸送の問題だからな
ただ99JCでアンチ的だったスペに完勝された大川の爺さんが日本馬が今や世界の芝レースで最高峰と言ったのも確かだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 02:03:47.66

>>131
90年代前半も後半も大差ないって言ってるだろう
2.25台とかもかかったのはメンバーレベルが低かったからでしかない
エルコン、スペのときはペースもクソ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 02:11:37.28

>>132
90年代後半はオーバーシードやり出した頃で
時計は90年代前半や
2000年代よりかかってるよ
外国馬相手の戦いを見ても
内国産馬の種牡馬成績からも
サンデー導入後の方が
レベルが上がってるのは明らか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 02:12:40.88

90年代後半が遅いって常識だと思ってた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 02:15:35.33

>>132
全然ちげえよ
何が違うって故障率が違う
90前後からテイオーブルボン辺りはまともに有望な馬が古馬に向かえない悪質コンクリ馬場
コースとしては90年代後半の東京コースが最も故障率低く理想のバランスだったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 02:20:54.33

大体レース見てモンジューが日本でラスカルスズカを前半1分ペースから最後4馬身千切れる時点で時計かかるスタミナ馬場って明々白々なんだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 02:44:23.94

>>130
馬の成長とか考えられない人か
こういう人ってジャスタウェイとかリスグラシューが活躍し出したのも周りのレベルが下がったからとでも思ってんのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 03:22:44.92

>>133
オーバーシードってどういうものかわかってるの？

それに当時リアルで見てたらサンデーはレベル下げたとは言えても上がったなんて誰も言ってないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 03:25:53.78

>>135
90年代前半より後半のが整備技術上がって走りやすくなったんだから、多少は故障確率減ったんだろう
走りやすくなったんだからタイムは出やすくなったんだぞ
春競馬比較すれば一目瞭然、90年代後半のが明らかにタイム出やすかったからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 03:27:14.67

チンチンにされただけのモンジューと比べてどうすんねん
最盛期はガリレオと張り合っただけ凄いし褒めてやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 03:57:45.26

そのモンジューに30馬身ちぎり殺されてるゴミだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 03:59:32.57

かといって勝ったレースも大したことない勝ち方しかしたことないし
ファンタスティックは駄馬の部類

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:11:01.27

>>141
サニーブライアンに全く歯が立たなかったサイレンススズカに子供扱いされたエルコンは駄馬って言ってるのと変わらんぞ
なかなかすごい思考の持ち主だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:20:42.21

あ、最強馬レベルの話ならエルコンは実際足りてないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:21:53.94

ファンタスティックライトがステゴに負けた後連勝して日本ってもしかしたら世界トップレベルなんじゃとは思ってたな
エルコンの記憶も新しかったし
メディアの書き方もすぐに世界意識するような感じで今より欧州制覇できそうな論調だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:32:03.71

ファンタスティックライトって愛チャンピオンSで強かったのはもちろんだけど、ＢＣターフやプリンスオブウェールズＳとかも凄く強い勝ち方してるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:37:18.11

ファンタスティックが強かったことなんて一度もないな。レーティング低い凡馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:38:44.01

まぁ欧州からすれば箸にも棒にもかからない駄馬だけど、その辺の日本馬より強いのかもしれんな

テイエムもデットーリのミス騎乗に救われてただけのラキ珍だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:49:39.83

>>148
ファンタスティックライトは本格化してステイゴールドに負けてから世界最強クラスになった感じやな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88

5歳の始動も前年同様ドバイシーマクラシックからであったが、今回は、ステイゴールドの驚異的な追い込みにハナ差敗れている。その後はタタソールズゴールドカップ、プリンスオブウェールズステークスとG1を連勝してカラニシにBCターフでの借りを返し、古馬代表として臨んだキングジョージでもガリレオの2着と健闘、更に次走のアイリッシュチャンピオンステークスではガリレオとともに3着以下を6馬身突き放すマッチレースを演じたすえアタマ差でガリレオに雪辱を果たした。このレースはレーシングポストの読者が選ぶ名勝負100戦において第7位の名勝負に選ばれている。引退レースとなったBCターフでは、この年のセントレジャーステークス優勝馬ミランを3/4馬身抑えこんでレコード勝ち。2年連続ワールドチャンピオンになるとともに、カルティエ賞・エクリプス賞といった格式ある賞でもチャンピオンと認められた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:55:22.68

>>69
その年はサキーがすごすぎた印象がある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 04:58:19.83

モンジューのJCは調教軽すぎて仕上がってなかったとか聞いたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 05:06:24.72

ゴドルフィンが当時G2のドバイシーマクラシック後にステイゴールドの競走成績調べて、本格化したファンタスティックライトに勝てるほど強いのに日本じゃG1勝ってないことに驚いたとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 05:28:22.49

>>150
サキーとファンタスティックライトは同じ厩舎だったけどどっちもBCターフ狙いだったのをBCターフはファンタスティックライトに譲ってサキーをBCクラシックにしたから
当時位置付け的に厩舎のトップはやっぱりファンタスティックライトだったんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 05:31:08.34

>>152
ゴドルフィンに限らずドバイでステゴがファンタスティックライトに勝った時はみんな驚いたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 05:39:41.99

>>151
体調崩れてぐずぐずやったんや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 05:40:53.81

日本競馬は世界に届いてんじゃね？と思わせた罪作りな馬ステゴ

オペはいつも強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:22:16.59

そもそも馬鹿が実力で勝ったって言ってるだけでしょ
ファンタスティックライトは2400のG1級はラストランのBCターフまで一度も勝てたことがない
秋天に首挟んできたグランアレグリアのようなもの、門外漢
そんなのに苦手な場所で勝ったすげーすげー言ってるのは馬鹿だけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:26:05.18

>>139
晩秋に関しては前半が出やすい
走りづらくタイムが出ないから故障がすくなくなった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:26:32.86

>>157
ワールドチャンピォンを決定づけたレースと同じ距離のレースで勝ったステイゴールドは認めないといけない。

テイエムオペラオーが勝ったときは本格化前だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:27:03.33

>>157
まぁそれ

テイオーレガシーマベ級でも勝てるのがJC

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:29:17.10

>>159
認めなくていいよ
レベル低い相手に勝っただけ
ファンタスティックライトは強いと言いたいんだろうが
2400のファンタスティックライトはG2負けレベル、それが負けた当然だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:31:17.36

ステートオブレストとどっちがすごいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:34:03.06

>>162
ファンタスティックライト
2000mなら年間負けなしやファンタ
無様な敗北の数々は2400の適性外のもの
まあ2400勝てないとか致命的だから意地でも出してたけど晩年はかなり開き直った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:37:30.56

>>161
BCターフは2400mだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:40:16.42

>>164
それは最後だろバーカ
最後の最後にならないとファンタスティックライトは2400では勝てないんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:41:49.69

>>165
2400mのBCターフでレコード勝ちした奴に同じ年に同じ距離で勝ったのに認めないなんて

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 06:45:00.39

>>166
実績ないし、そもそもBCターフだって最後力尽きてたしな
ステゴがラストまるでファンタが止まってるような加速で追い抜いたのもマジで止まってるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 08:27:06.74

何だコイツにわかのアフィか？
追い比べのゴールだったのに止まって見えたとはこれ如何に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 08:33:50.06

>>149
ファンタスティックライトは確かにすごい名馬だよ
エル基地テドリが板で必死にエルアゲのためにモンジューアゲファンタサゲ活動しているだけでマジかっこええ馬
しかしながらエル基地のここまで狂気じみた信仰心はかなりヤバいものがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 08:42:15.61

>>17
キングジョージって不良だったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 08:48:44.46

オペラオーが勝ったときは世界一でも何でもなかったし
ステイが勝ったときもまだＧ１勝ちは一つだけ
そもそもガリレオを上手く出し抜いて愛チャンピオン勝っただけで世界一だったことなんかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 09:09:58.75

JCの時は外国馬の中で１番まともで日本向きっぽいなって程度の印象
ただ翌年欧州でチャンピオンクラスになってたから少し驚いた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 09:11:12.69

>>172
2200では前年に勝ってるからな
それぐらいならその時点でも十分強豪
2400では弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 10:10:11.16

>>171
なーんだ駄馬じゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 10:12:40.15

>>167
君は難癖付けることに熱心だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 10:18:48.42

そもそもガリレオは競走馬としてはそこまで強くないだろ
種牡馬としては文句ないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 10:40:19.28

>>176
ディープみたいだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 10:47:53.09

>>176
ナシュワン以来10年ぶりのダービーステークスとキングジョージを同年制覇した馬に随分な言い様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:05:20.37

無敗のスター候補３歳馬と叩き上げ古馬だと前者の方が人気出るからな
本格化したファンタスティックライトはガリレオと互角だったんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:24:54.75

そもそも凱旋門賞最大着差勝ち含めて圧勝しまくったサキー差し置いてファンタスティックライトが年度代表馬に選ばれてんだから
評価されてない訳がないだろっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:27:37.16

>>179
それはない
2400mでは2馬身差
お得意の2000mではギリ勝ちだから得意距離で何とか互角以上、他は下ってパワーバランス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:30:11.59

>>181
まあ互角は言い過ぎかもしれんけど、斤量差考慮すればそこまで力差ないだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:32:04.95

ファンタスティックライトっていつの間にか当時の最強馬みたいな扱いになっててびっくり
あちこちどさまわりする苦労馬って印象しかなかったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:33:49.89

>>183
どっちかというと最後にガリレオさんマジパネェっすってかませ役になる強豪ってポジションだからな
最後に負けるのはガリレオの方だけどさw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:37:03.77

>>183
日本人からしたらオペに負けステゴに負けって弱いイメージあるけど
海外だと当時の最強扱いだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:37:10.03

>>183
ファルブラヴは03BCターフ勝ってたらファンタスティックライト並みの扱いされてたんだろうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:37:51.39

>>185
オペに負けた当時は最強からは程遠いでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:38:37.94

>>187
そこは日本人のイメージの話だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 11:42:17.98

ファンタスティックライトが本格化前でホームのJCで勝っただけのオペと
陣営が本格化したって言ってたドバイでファンタスティックライトに勝ったステゴを一緒にすんじゃねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:17:33.41

>>188
>>5の成績で海外は世界最強と思うのか？
思わないでしょ
菊花賞以前のタイトルホルダーみたいなもんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:20:51.11

活躍した前後の馬に完敗してるから最強のイメージないな。
劣化オペラオーみたいな感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:24:54.87

つか、鞍上がオペを世界ナンバーワンって言ったんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:30:55.71

あれは勝ち方が完全に横綱相撲だったからな
ファンタスティックライトの実際の強さより
トップクラスの馬相手にああいう勝ち方出来るとか化け物だってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:32:14.27

>>185
オペに負けた時は3連敗目で全然期待されてないぞ
jcは一番人気ですらないし
なんなら前走のブリーダーズターフは7番人気で５着というね
本格化した翌年は文句なしだがオペラオーと戦った頃はそこまで強い感じではなかった
言うなれば3歳のオペラオーみたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:35:04.00

確か来日前のbcターフは不利があったんだよね。
オペとの馬連買ったわ。
直後に香港で楽勝して年度代表馬になったんだっけ。
懐かしいな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:37:56.98

>>194
あのときのオペを差し置いてJC1番人気なるわけ無いだろしにも関わらず他を差し置いて2番人気だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 12:46:01.30

BCターフは詰まってる。香港は早め抜け出しで完勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 13:01:25.59

>>196
そりゃ日本馬にオペ以外まともなG1馬いないし
2番人気は当たり前でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 13:04:50.95

一応エアシャカールがいたけど菊→jcとかいう連勝不可能なジンクスしかないローテだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/16(土) 13:09:19.35

フライトとかプリマドンナ、イーグルもいたな！