エフフォーリアの斤量ドーピングってどれだけ強化されてたの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
秋天の時点で4歳秋みたいな早熟が2キロマイナスって相当なチートだったんじゃね? これからはそれが主流になっていくよ
ピーク時に55kgとか使わない理由がないし
馬産の早熟傾向は加速する スロ専で2キロはデカイよな
5キロ相当ぐらいは有利だったんじゃないか コントレイルやであリングタクトがアーモンドアイに勝てないぐらいだよ >>9
実際ドーピングと実質同じに近くね?
ドーピング=本来の実力を遥かに超える薬
斤量ドーピング=本来の実力を遥かに超える2キロマイナス
実際に斤量同じになったら負けまくりやんw 条件戦は3歳馬狙うだろ
ジャパンカップも普通に3歳世代が馬券に絡んでくる時代に何を言ってるんだ? エフフォーリアが古馬でも強いならドーピングとは思わないけど
ディープボンドや他にも斤量同じになったら逆転されてるじゃん >>8
いや意味わからん
そいつらは斤量ドーピングしてないじゃん
斤量ドーピングってエフフォーリアみたいな超早熟だけが出来るドーピングやからね >>8
コントレイルとアーモンドアイって同斤じゃね?
あの年のJC57キロ軒並み討ち死にだしやっぱ2キロって大きいんだなって そもそも何で今まで気付けなかったのか?
馬券買ったことが無いのか? コントレイルがグローリーヴェイズに先着できるくらいデカいよ >>17
いやとっくに気付いてるけど?
去年からずっと言われてたやん 去年からずっとF4は古馬みたいな馬体で斤量有利って言われてた
否定派の声もデカかったけど まあ実際斤量に恵まれたことは
この春に自らの惨敗で証明したからな >>18
君がね
エフフォーリアは超早熟だから斤量が有利すぎた訳
普通に4歳や5歳が完成の馬だと3歳はやはり厳しいよ F4叩こうと思って建てたスレなのに自分が叩かれてて草
すげー悔しそうw >>24
凱旋門帰りタックルで
府中大得意ジェンティルドンナ
グランプリ得意なオルフェーヴルで僅差だからオルフェーヴルは化け物だけどね >>20
去年?
遅すぎる
ブエナビスタ辺りの頃からもう斤量有利は明確になりつつあったぞ
強い牝馬や3歳馬が出たなら斤量有利はプラスにしかならなかった
近年の活躍した牝馬の多さで普通は認識すると思うがな そんなドーピングするから
ドーピング切れた途端9着6着なんて恥ずかしい惨敗して馬券で迷惑かけるんだよな ジャパンカップ
ウオッカ55
オウケンブルースリ57
レッドディザイア53
俺はこの辺りから気が付いていたわ >>27
いや3歳は斤量有利でもないから
秋天ジャパンカップなんて3歳は全然勝ってないんだが
3歳牡なんて皆無に近いぞ?
3歳が馬券なんて昔からだろ
有馬も大して勝ってないし
時たまエフフォーみたいな超早熟が現れて崩れるが
君の認識が間違ってるだけ >>30
気付くのも何もその認識が間違い
3歳はやはり不利だよ
秋天ジャパンカップ全然勝ってないし
あくまでエフフォーみたいな超早熟には有利すぎるだけで
早熟は山ほどいるが今の時代でも超早熟はあまりいない >>31
有馬記念
ヴィクトワールピサ55(3歳)
ブエナビスタ55
トゥザグローリー55(3歳)
ただ単に自分の知識不足だね 21コントレイル4歳牡
20アーモンドアイ 牝5
19 スワーヴリチャード 牡5
18 アーモンドアイ 牝3
17 シュヴァルグラン 牡5
16 キタサンブラック 牡4
15 ショウナンパンドラ 牝4
14 エピファネイア 牡4
13 ジェンティルドンナ 牝4
12 ジェンティルドンナ 牝3
11 ブエナビスタ 牝5
10 ローズキングダム 牡3
09 ウオッカ 牝5
08 スクリーンヒーロー 牡4
07 アドマイヤムーン 牡4
06 ディープインパクト 牡4
05 Alkaased 牡5
04 ゼンノロブロイ 牡4
03 タップダンスシチー 牡6
>>33
そんな1レースだけ上げられてもw
2003年から見ても怪物級しか勝ってないし牡に至っては実質勝ちなしだし ブラストワンピースとかサトノダイヤモンドもだし古馬牡馬が不利すぎるんだよなあ >>35
正確に言うと稀に出るエフフォーやサトノダイヤモンドみたいな超早熟には有利すぎる
基本的に秋天もジャパンカップも古馬が有利だし
有馬も若干3歳有利程度だよ ブラストワンパースやサトノダイアモンドって前例もあるし古馬との斤量は見直すときがきてる 今まで言われたドーピングを他に使えるのがよほど嬉しいらしい >>37
それがそんな簡単でもないんだよ
何故なら通常なら古馬有利だから
斤量は簡単に見直せないんだよ
稀に出る超早熟には有利すぎるだけで
斤量見直したら
ただでさえ古馬勝ちまくりなのに3歳一切勝てなくなる
秋天もジャパンカップなんて古馬勝ちまくりだし
有馬だって古馬のが若干良いくらい みんなが働いてる平日午前からゴミスレ立てるゴミ無職 >>34
3歳馬は菊花賞使ってる馬も考えないとな
有馬記念の斤量55Kの成績とかちゃんと分析するべき
斤量2K差は明確に有利なんだから馬券買う側にとったら予想がしやすくて助かるわ 斤量上げたら3歳馬も牝馬も参戦しなくなるだけだからなあ
興行的みてもマイナスにしかならないぞ
牝馬の活躍やクラシック→古馬G1制覇という流れは盛り上がるしな >>42
菊花賞から大して不利な時代でもないし
有馬なんてほぼ古馬じゃん
な事言ったら古馬だって秋天からジャパンカップだし
ちなみに秋天ジャパンカップ連勝した馬なんて滅多にいないくらいきついローテやからね 秋天は斤量より展開の方が大きいだろ
ノリがドスロー逃げしてアシストしたからな
もうちょい流れてたらコントレイルが差してたんじゃね エフフォーリアのみ有効とかいうトンデモ理論を持ち出してくるようになったのかw
哀れだな >>44
ほぼ古馬ってどういう基準なのか分からないな
有馬記念で斤量57と斤量55の成績ちゃんと見ろよ
斤量ドーピングの話なら10何年前から知ってるって話な >>51
斤量ドーピングは昔から稀にはあるよ
毎年行なわれる物ではないと言ってる
毎年行なわれるなら3歳勝ちばかりになる
時たま出る超早熟には有利なだけ
その超早熟には大きすぎる武器となるから問題 >>50
コントレイルは超早熟ではないだろ
早熟なだけで エフフォーリアだけ叩いてるような間抜けは論外
今日学んだことを馬券に活かせる様になると良いな >>50
成長力もあったよな
ラストランのパフォーマンスが一番良かった
5歳も走ってたらまだまだ上があった >>55
そうそうジャパンカップ辺りが完成だったと思う
東スポ過大評価されすぎやと思う
2着アルジャンナだし2歳G3なんてワグネリアンですら圧勝できるレースだし >>53
強さの最高値はともかく、超早熟で古馬まで能力が持続するサラブレッドの理想の成長曲線だと思う。 コントレイルがJCで2着に来れるくらい大きいからな エピファ産駒の仕上がりの早さと3歳斤量の組み合わせはすごいよな 全体的に昔より早く産まれて育成も進んで仕上がりも早くなってるし+2㎏は古馬にはハンデ戦かもな 最低でも2馬身差は違うからな
コントレイル比較なら小型のコントレイルにとっての2キロ差は更に重い 1kg=1馬身と言われてる
着差にすれば1馬身0、2
ちなみにスピード指数では2000mの距離指数0、8をかけて0、16 残念ながらアーモンドアイ比較で言ったらコントレイルもエフフォーリアも雑魚
エフフォーリアは斤量差がなくなったらただのポニー コントレイルグランアレグリアと最強ディープ産駒をまとめてしばいたことへのディープ基地の怒りは深い 3歳のハンデも来年見直すらしいし現代の早熟化育成とはミスマッチだったのがわかる コントレイルは腐っても馬券内は外さなかったからな
このポニーは惨敗続きな時点でサラブレッドじゃないことが発覚した 有馬とか宝塚とか3着外しそうなレースは出てないからそりゃな。 エフフォーリアに限らず天栄の牡馬が古馬になって皆枯れてる傾向にある気がする
レイデオロとフィエールマンぐらいじゃない? >>65
斤量差が無ければコントレイルはカレンブーケドールとグローリーヴェイズにぶっちぎられて5着だったってことか アーモンドアイ>>(越えられない壁)>>コントレイル>エフフォーリア >>77
あのボロボロの状態でむしろ良く2着に来たよ
掲示板にも載れず大敗してもおかしくない状態だったからな
今になって無理に出走させた事を後悔しているようなことを矢作がほざいてるの見ると
よくもこんな厩舎が無敗の牡馬三冠馬出せたと不思議だわ つまり斤量2キロ差でディープに勝ったハーツクライが最強ってことだな ハンデ戦で2キロ軽い馬がどれだけ勝ってるか見ればわかる >>82
それは古馬になってもディープが弱かったらの話なんだよな
エフフォーリアは3歳までに能力のピークがきててそれ以降枯れてるから斤量の話が出てきているんだろ
コントレイルとか古馬になって成長してる馬と混同してるやつはわかってない早熟馬の話でしょ? コントレイルが成長した前提なのがな。
東スポ以降大したタイム出てないのに ディープって弥生賞、皐月賞も大して差をつけてるわけじゃないし中山適性に疑問があったからハーツに負けても不思議は無いだろう
あの時のハーツは間違いなく古馬最強だったしな(ジャパンカップ、有馬記念、ドバイシーマ)
この時の予想もバッチリだった記憶 古馬になっても強かったディープに2キロ差あっても勝ったハーツクライって改めて凄いな 3歳で秋古馬3戦いずれか勝てた馬は
ルドルフ7勝タイの域までいかれない
逆にディープもキタサンもオペラオーも大出世した 金融商品だしあんま現役中にいい加減なこと流布しまくると訴えられるぞ 56が楽というのではなく58がとにかくキツい
並の馬はこれを越えると明らかにパフォーマンスが落ちる 二歳戦やクラシックだって完成の早い、早熟な馬が有利なんだが
回りと同じ斤量で走るのは文句ないのかな? 栄誉ある古馬戦を捨ててまで早熟化させて2歳戦や春クラシックを狙ってるんだから
文句なんて出ないだろ 人間でもいるじゃん
小学生で170あってスポーツで無双するけど高校いくとそんなに成長しなくて埋もれるやつエフフォーリアがまさにそんな感じ
そこからさらに成長したのがコントレイル >>96
斤量ハンデがあるからな
その話をずっとしてるんでしょ?大丈夫?ついてこれてる? 斤量減は相対的に有利に働くのはわかるけど強化とは言わんだろ 誰も触れんけどリアル斤量ドーピングはエリ女のスノーフェアリーな お前だけだぞ1人でずっと斤量ドーピングとかいう意味不明な造語使って発狂してるの 超早熟ってフェイバリットトリックとかアラジとかああいうのを言うんじゃないのか >>95
考えとしては分かるんだけど、それなら他にもカンカン泣きする馬が何頭もいるはず
他にそんな馬いる? コントレイルの3歳JCは?って言う奴いるけど、アモも牝馬でハンデもらってるからな、同斤量だよ
そもそも草食動物の馬は牡牝による能力差は無いと科学的に証明されてるのに、時代遅れのハンデを与えてるなよ >>105
それならもっと牝馬がダービーに出走してくるはずだからな
ダートの成績も圧倒的に牡馬のほうがいい
牡馬と牝馬の差がなくなってくるのは古馬になってきてから
牡馬は無駄な筋肉が増えすぎてズブくなり牝馬は心肺機能が牡馬に追いついてくる 斤量というより
完全にスタミナ問わないコンクリ馬場向けなだけだよ
本物しか走れない宝塚で馬脚表しただけ
現代の府中のコンクリ特化の馬がいかに弱いかってことだよ
ゴミ馬場府中なら今でも勝ち負けできるよ コントレイルの3歳JCは菊花賞走ってすぐだったしノーカンでいい
万全なら勝ってたよ >>108
万全ならって負け方じゃないだろ
昔ならまだしも4週もあるし >>106
牝馬がほとんどダービーを使わないのは、主に馬産地の事情だろ
その世代の牡馬が弱いというレッテルが貼られて、種牡馬価値が下がりまくるから >>105
アーモンドアイはそれでもいいけどグローリーヴェイズが1着ってことだな >>107
ダービーで同世代に負け、中山で二つ勝ってるエフフォーリアのことじゃないよな。
エイシンフラッシュか? 牡馬のグローリーヴェイズの存在があるからいつも論破されるマヌケなコン基地wwwwww >>102
その言葉を定着させる事にかけてるんだぞ >>27
昔から斤量有利は言われているよ
でも強い馬でないと勝ちきれないのも事実
実際に早熟のコントレイルだって3歳ジャパンカップは負けている
早熟が3歳春で完成されていると言う意味ならね
牝馬が斤量有利とは言わないでは
たまたまここ数年混合でも強い馬が出てきているだけ
10年見ても中距離で牡馬混合で強い馬は5頭もいない コントレイルはノーカウントじゃなきゃイヤダイヤダ
エフフォーリアだけディスりたいの・゜・(つД`)・゜・
エフフォーリア下げたきゃ
コントレイルも一緒に叩けば良いのに
コントレイルは必死に擁護するから説得力がないw コントレイルがジャパンカップ 2着になったのも斤量のおかげ 斤量ドーピングしても牝座に負けた無敗の三冠馬(笑)がいるらしい >>116
コントレイルが早熟ってのは誰が言ったの? 3歳の時点でムキムキで古馬並みの馬体してるのは怪しいな 大体エフフォーリアは鈍足ディープボンドに斤量差有りで僅差勝ち
斤量差無しだとディープボンドが力を出せない高速馬場でも普通に力負けする程度なんだから話しになってない まあ2キロハンデは2馬身差と言われるが
現代競馬では4馬身差ぐらいか >>106
おまえアホなん?
その年に牝馬がダービーを取ったら種牡馬不毛の年になるだろ
そうさせない為にノーザンは強い牝馬でもダービーには出走させないようにしてるんだよ
現にダービーに出走した牝馬は個人馬主ばかりだろ? ダービー勝っても種牡馬にならない時代で何言ってんの それで行くとコントレイルやデアリングタクトはカレンブーケドールよりかなり弱かった計算になるな >>128
二冠馬なら古馬G1未勝利でも種牡馬入り出来るだろ >>128
ニワカやなぁ
種牡馬になれないのは血統のせいだろ
ディープ×キンカメなんて需要がない >>131
血統でなれるならダービーがどうとか関係ないんだよなぁ。
アホかな? >>132
アホはお前だろ
ダービー馬で種牡馬になれない馬がいることと、牝馬にダービーを勝たれてその世代の牡馬の種牡馬価値が下がることは両立しうる 3歳は軽斤量でも普通勝てないけど去年の秋のエフフォーリアの完成度は尋常じゃなかったから勝ってしまったってだけよ
早熟で斤量利用できるのも実力のうちよ 秋中距離G1は縦の力関係は気にしなくて良い
斤量有利の3歳馬や牝馬から3頭程軸に強い古馬牡馬1〜2頭足して買ってりゃ良い
もう15年以上続いてる傾向
よく当たる >>122
3歳春から馬体増も無い
3歳の方が良いレースが多かった
それだけでいいのでは?
エフフォーリアもコントレイルよりもデビューは遅いけど3歳春と馬体増はあまりない。そして3歳の方が強かったから早熟って言っているのでは?
同じような過程 >>122
早い時期から活躍する=早熟って
バカの発想だな コントレイルなんて誰が見たって古馬になってからも成長してたし引退レースのJCが一番強かったくらいだからな 最優秀2歳牡馬
最優秀3歳牡馬
最優秀4歳以上牡馬
全てに選ばれたのは、日本競馬史上で唯一頭 >>138
オーソリティとの差は縮まってるのに明確な成長なんてあったか?
タイムもカスだしどこを差してそう言ってるのか本気でわからん エセフォーの場合スロ専で軽ハンデ利用して先行抜け出しの糞パターンでしかまともに走れんからな
ハンデなくなれば必勝パターンに持ち込めずご覧の通りよ ドーピングしてないのに「斤量ドーピング」って言葉使うのは失礼だからやめろよ
それとは別にF4が斤量が増えたから勝てなくなったのか、それとも早熟早枯れだから勝てなくなったのか、どっちが原因なのかは気になるな クロムはいくらエフフォーリア、エピファ叩いてもセールに何の影響ないこともまだわからないのか >>1
牡馬が女装して牝馬の斤量で出走するくらいチート 早枯れ疑惑は大損してもいいからクラシックで勝ちたい馬主からは全く影響ないけど
セコセコ稼ぎたい馬主からは敬遠されるのはあるだろうな
つまり影響が出るのは日高のエピファ産駒とサマーセール以降の馬
セレクションも金子や藤田は来ないし影響あるか >>12
有馬記念も3歳強いのはデータで分かってるしな
早熟なだけで秋天勝てるなら府中じゃバブル以来なんて記録になんわ >>1
どの馬のこととは言わないけど本当にドーピングしてた馬のこと好きそう >>135
それ一般的には本命どころ買ってるだけでは…? 斤量をドーピングと言い始めたかwww
そのうち牝馬もドーピングとか言い始めるぞwwwwwww そろそろ自分が嫌いな馬以外は全部ドーピングとか言い出しそうだなw ドーピングと言うより軽量ハンデでしか通用しないスロ専って言うべきかな 斤量は馬齢によって全馬一律に適用される
完成の早い馬にとってはドーピングと同じでは?
ってのが>1の主張だろ?
んなこと言ったらコントレイルの東スポ杯なんか超強力ドーピングじゃね?
対古馬だけを特別視する理由ってあるか? 今までドーピングと言われて悔しかったんだろうねwwwwww 斤量ハンデがある3歳のうちだけ勝てて、古馬でさっぱりなのはダサいよ
ブライアンとかエフフォーリア >>159
ナリブは古馬になってからも重賞2勝、G1 2着があるだろ
そんな強豪と並べるのはエフフォーリア様に失礼 >>1
それで勝てないコントやディープバカにするのはそこまでだ >>1
昔から決められている斤量を背負っただけなので全くドーピングじゃないです >>15
早熟とか関係なく
昔から決められている斤量を背負っただけなので全くドーピングじゃないです 牝馬はとっくにフケ抑制ドーピング使って筋肉増強してるだろ
只でさえ牡牝の差は無いと科学的に言われてるのに筋肉増強までしたら斤量ハンデも相まって牝馬がG1を4勝5勝するに決まってるわ
そんな物が無かった時代はエアグルーヴですら牡馬相手に天皇賞一つ勝つのが精一杯だったのに >>159
ブライアンは怪我が原因だから、糞フォーリアと一緒にするのはかわいそう 3歳秋天勝ち馬は37回中3回、3歳JC勝ち馬は41回中7回(うち外国馬2回、1着入線馬降着により繰り上がりが1回)3歳有馬記念勝ち馬は66回中22回
正直有馬記念以外は言うほどか…?ってなる まぁ出た以上は怪我が可哀想とか通用しないけどな
いつも陣営のミソッカス行動まで踏まえて言ってる癖にこの馬だけはとかは通用しない 大丈夫か?怪我がかわいそうなんて誰も言ってないぞ
何の異常もない糞フォーリアと一緒にするのがかわいそうって言ってんだぞ >>167
牝馬のフケ薬ドーピングはいい加減に規制するべきだと思うわ >>169
3歳秋天は実力馬がそんなに出ないだろ
かつては菊優先の価値観だったし、今も二冠馬は三冠優先で出ない
一冠馬も凱旋門賞狙って遠征しちゃったりする >>172
牡牝斤量差をなくす/減らすだけでもいいんじゃね
フケだと管理がまためんどくさくなるし 斤量ドーピングで有利なはずなのにジャパンカップを牝馬に負けた馬がいるらしい 今年54で秋天走らせてやってもいい
どうせ大惨敗だ
メンタルの問題で全く走れないんだから メンタルじゃなくて、軽斤量を活かしたスロ専ってだけ
そのパターンにはまらないとブザマな惨敗 >>144
5歳で成長無かったら早熟
維持していただけなら4歳秋で完成それていた
それはエフフォーリアと同じ
エフフォーリアが4歳秋で完成している事を早熟とするならコントレイルも早熟 >>150
有馬記念は3歳強くないぞ
菊花賞勝つ馬等の特定の強い馬だけが勝っているだけ
他の馬は掲示板も厳しいよ
3歳馬が強いと言うのは間違っているよ >>180
でも3歳春のクラシックは57kgで4歳春の惨敗の時よりも良いレースをしていた
斤量をそこまで関係ないのでは? ディープ産駒は成績的には伸びてないように思えても4歳以降もジワジワと成長する
エピファ産駒は3歳で完成し古馬になると落ち始める
早熟と揶揄されたディープですらエピファの前ではその早熟性が霞む >>11
ムチも手綱もドーピングだしなんなら調教もドーピングじゃん 軽ハンデドーピングとスロ専ドーピング
2つください
そしたら掲示板に載れるかも知れません そもそも馬の自然の成長を無視して無理やり早くから走らせること自体ドーピングだわw ああいう負けを気性的なものってわからない奴は競馬やめた方が良いよw
なんだよ斤量ドーピングってw >>191
エピファ産駒の4歳以降の重賞勝ちはいまだにアリストテレスのAJCC1勝のみ
これも気性的なもんが原因か? ディープ基地がドーピング連呼しようがドーピング失格はディープだけ >>191
スレ主有名なディープボンド基地で、ディープ系大好きで
他系統は親の敵みたいに思ってるキッズや >>193
それ以外の根拠が欲しいな
古馬になってからは牡馬より牝馬が走りやすいとか、ハンデ戦の軽ハンデや平場の減量騎手なら買いとか >>163
コントレイル3歳時のJCはアーモンドアイと同斤量だぞ エピファ産駒は牡牝関係なく古馬になると持久系に変わる
牡馬はその傾向がより強い
瞬発力があるのは筋肉が柔らかい若馬の時期だけ >>198
牝馬だからね
ここ数年中距離で牡馬が弱いから牝馬がG1で上位に来ているけど
本来牝馬で上位にくる事が難しいから牝馬限定があると言う事をお忘れなく >>1
ドーピングというキーワードはディープアンチしか使わない
よってこのスレ立てたのはディープアンチ ディープアンチじゃねーよ
ディープとかどうでもいいコント基地だよ
何故かディープアンチはディープ基地=コント基地設定にしてるけどアホ過ぎ 引退した馬に「ヤバいな」w
わろた
お前がヤバいわw >>209
ドーピングしてない馬に失礼の間違いだろw >>206
昔から中距離の混合G1を勝つ牝馬は名馬
それだけ難しい事
この数年の牝馬の強さが以上
有馬、秋天もエフフォーリアか勝って牡馬の面目を保った
そのエフフォーリアも終わったけど
3歳秋の調子になれば勝てると思うけど無理でしょ アローワンスをハンデというキチガイ
馬齢定量を何だとおもってるのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています