タイトルホルダーって凱旋門ほんとに勝てるの？

**ぬーん** · 2022/07/21(木) 14:10:56.36

普通に飲まれて終わりな気はするんだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:14:24.96

コイツで飲まれて終わるんならまぁ他の馬が行っても飲まれて終わるだろうし、ファンとしてはしばらくキッパリ凱旋門賞を諦められるから行く意味ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:17:06.47

何やかんや言って一応高速馬場育ちだからな
起伏に富んだコースでも心肺機能の強さで耐えうるとは思うんだがこればかりは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:18:03.77

楽しみにはしてるけど恐らく馬券は買わない
日本馬はオッズがねえ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:19:56.09

もちろんファンとしては勝って欲しい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:20:21.84

馬券は日本馬全切り余裕

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:22:37.12

ワールドカップで日本代表がドイツとスペインに勝つよりは可能性あるよな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:22:38.24

2着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:27:20.03

無理だよ
所詮阪神専用機
阪神以外ではディープボンドより弱い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:31:11.31

48じゃなきゃ良いみたいな風潮ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:33:57.09

勝てるかは分からんけど近年じゃ一番チャンスあるだろ。
脚質的に。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:40:56.70

>>2
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:42:55.51

勝てるわけがなかろう
馬のつくりからして違うんだから
向こうからすればエルコンやオルフェの2着は事故のようなモノ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:50:03.71

オルフェーブル以来のチャンスだと思うが
恥さらしディープじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:55:14.05

今年の日本馬の中じゃ一番チャンスはあるが…
グランプリ無双のクロノでも垂れるような馬場だし、ディープオルフェエルコンのような日本最強クラスでも無理だったし
あまり期待してない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:56:35.05

凱旋門なめたらアカンよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:58:43.57

日本馬で5～6頭徒党を組んでアシストしてやればイケる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:59:25.14

タイトルホルダーに期待してるのはゴールドシップに期待してた層と被る

長距離信仰のお馬鹿さんなので凱旋門賞の不正解を選ぶ学習能力ゼロの人々

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 14:59:29.00

出る前から負けること考えるバカがどこにいるんだよ！出てけコラーっ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:03:54.55

秋までに今の状態維持できるか次第じゃないかね
この春で本格化したことは間違いないと思うけどそれが秋頃まで変わりなくできるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:05:11.08

タイトルホルダーには期待してるけど
ゴルシその他諸々には1ミリも期待したことないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:07:04.68

>>1
勝てるの？って聞かれても困る
勝てる時は勝てるし、負ける時はは負ける
必ず勝てるとか負けるとか競馬に絶対はないだろう？
まあそれは人でも同じ、スケートだって必ず金メダルが取れる人間などいないし
藤井聡太でさえ2021年度52勝12敗、必ず勝てるわけじゃない

勝てるの？と聞かれてもわかりませんとしか答えようがないよ

勝てる確率は高いの？こんなふうに聞いてもらえるとありがたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:07:41.64

>>15
だからグランプリ無双とかがベクトル違うんだよ
この間違いしてる奴の多さは何だろうな
グランプリ信仰してる奴とか的外れだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:08:33.42

オルフェほどの期待感は全然ない
去年のクロノとどっこいか毛が生えた程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:08:38.44

サドラー入りの最強馬なんで言い訳きかないよね

こいつでダメならスパッとあきらめよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:09:10.62

相手関係なく自分のペースで逃げて最後ぶっ放せるかどうかだけの馬だからな
フランス行ってもやることはシンプル

坂路得意　重馬場は鬼　スタミナもスピードもある　逃げ馬
モンジューの血が入ってる　名前がタイトルホルダー

白々しいくらいフラグは立ってる
あとは走ってどうなるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:12:07.96

>>22
将棋みたいな茶番ショーと五輪競技で真剣勝負のスケートを一緒にするなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:12:29.98

不安要素1　騎手
不安要素2　馬場適性
不安要素3　枠もある
枠も決まっていなければ
一度も重、不良馬場を走った事もないのに
こんな段階で何かわかるとかあるわけないし
せいぜいわかったつもりなだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:12:32.85

和生だから場にも馬にも呑まれて無理やろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:16:03.82

>>19
時は来た！それだけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:16:42.48

3000m未満だと普通の先行馬だと思うけどな
逃げ馬ってほどでもなく
絶好調な有力馬がついてきて差されそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:17:17.27

サドラーズウェルズの血が入ってるとか期待の根拠が浅いよな

サドラーズウェルズ系は凱旋門賞そんな得意じゃないのに過大評価する奴がいるのは凱旋門賞の本質を日本競馬界がいかに理解できていないかよく分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:22:03.01

お前ら定期的に日本最強メンバーってほざいてるから信用できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:23:53.15

>>33
毎年怪物新馬が出て来てその内9割が消えて残りの1割も散々叩かれたりクラシック以降空気になるのと一緒

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:25:05.22

去年みたいな馬場にならなきゃそれなりに良い勝負は出来る気がする
海外輸送苦手とかだとどうにもならんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:28:02.49

>>9
京都や府中でタイトルホルダーより速い上がり使えるのか？笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:32:58.04

近年では一番可能性ある馬よな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:34:33.37

>>32
サドラーズウェルズ産駒のモンジューが凱旋門賞を勝ってるし
そのモンジュー産駒のハリケーンランも凱旋門賞を勝ってるし
去年の凱旋門賞馬トルカータータッソだってモンジューの血が入ってるわけで
同じくモンジューの血が入ってるタイトルホルダーもロンシャン鬼のはず
タイトルホルダーは凱旋門賞かなり期待できるよスタミナもパワーも申し分ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:35:52.32

>>35
モンジューは田んぼ鬼だから去年のような馬場になっても勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:42:42.35

10月まで我慢だな。
エルコンオルフェﾂｴｰになるのか、タイトルホルダーﾚｷﾀﾞｲｻｲｷｮｰになるかは知らんが。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:43:01.75

どんなに血統や走りが向きそうでも、結局は走ってみなきゃわからんしな
それ以前の輸送やなんやらでトラブって終わる場合もあるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:43:26.54

今年は欧州馬のレベルはどうなんかな
タイトルが適性あっても相手がバケモノなら話にならないと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:50:01.80

前哨戦使わないで勝てるわけないだろ
エルコン、ナカヤマフェスタ、オルフェも全部プレップ使っての２着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:50:40.72

無理だわ陣営の海外経験不足これだけはどうしようもないあと向こうにコネないとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:51:15.73

タイホは必ず勝てるとは言わないが今回出走する日本馬の中では勝てる可能性は一番高いと思う
良いスタートを切って持ち前のスピードと無尽蔵のスタミナを活かして得意の消耗戦に持ち込めるかどうかがポイントだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:51:20.62

ディープ、オルフェでも勝てんのにタイホなんて勝てるわけないやろ
まだドウデュースの方が斤量面でチャンスがあるかもって程度

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:51:34.75

阪神中山ドンと来いの現役最強が凱旋門って久々な気がするから楽しみだよ
勝てるかは分からんが和生が乗るみたいだし悔いのない走りをしてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:58:53.31

そんなもんフランスの馬主や厩舎同士でタッグ組んでも日本馬なんかに勝たせる訳ないだろうｗ
フランスの競馬関係者からしたら全然通用しないのではなくひょっとしたら勝てるかもって日本の関係者に思ってもらって毎年参戦してもらうのが策略なのにｗ
簡単に勝たせたらもう来なくなるだろうｗ
それに考えて見ろよ、もし日本の有馬記念に韓国の馬が出走して来たとして
日本の厩舎、騎手、競馬関係者、皆んなで協力して韓国の馬になんか勝たせせる訳ないだろう
凱旋門もフランス人からしたらそう言うレースだと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:59:07.74

タイトルホルダー、シャフリヤール、ディープボンド、ドウデュース、ステイフーリッシュ
この布陣でも駄目なら、欧州競馬は別競技だと諦めもつくだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:59:37.81

まあドウデュースよりは勝負になるんじゃないの
ドウデュースはそもそも話にならん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:00:01.88

シャフリヤールは日本かもしれんけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:01:25.18

>>49
とっくの昔に日本と欧州は遠征したもん負けの別競技と判明してるけど
全然諦めがついてないんだよなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:02:16.42

>>49
そのメンツだと普通に逮捕が一番手だと思うが
シャフリヤールは重馬場全くダメ
ボンドはズブすぎる
ドウデュースとステイフーリッシュはそもそもの能力足りてないあとシャフリヤールほどじゃないけどこいつらも重はダメだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:21:37.55

ナカヤマフェスタがあんだけやれたってだけでも事前の分析なんて意味ないよ
俺は余計なこと考えないで静かに応援する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:28:39.49

競馬の予想しないって何のためにこのスレにいるんだよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:33:03.92

>>54
掲示板載ったのがエルコン、フェスタ、オルフェ、キズナ、失格したけどディープ
この5頭には共通点があるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:43:59.41

考えたいやつが考えたらいいだろ
日本のレースの予想ですら難しいのに俺には凱旋門賞なんて無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:47:05.74

>>47

> 阪神中山ドンと来いの現役最強が凱旋門って久々な気がするから楽しみだよ

それ逆だよ
とくに中山なんか走る馬はね不向きなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:48:16.76

>>30
蝶野さん「ブークスクス」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:52:41.92

凱旋門血統じゃない馬はどんなタイプでも消し
キングマンボも向こうで淘汰されてるしモティベーターが入っててもモンジュー系自体が既に影響力無くなってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:56:38.75

オルフェ以来の大物だから可能性はある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:57:58.78

オルフェまでの期待感はないけど最近だと一番期待はできる感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:00:15.01

ウマ娘からの流れでとっちゃうかもね
現実的なこと言えば相手が強くない、日本馬出過ぎだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:02:23.99

どうせ勝てないんだし秋天に出ればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:02:41.17

凱旋門賞馬の血が入ってるから〜とか毎年死ぬ程聞いてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:03:00.67

こいつが府中よりも長くて平坦な直線で末脚持続させられるとは思えへんわ
日本人はどいつもこいつも馬場適性の事ばっかり言ってるけど、それと同等に大事なポイントやろこれ
阪神内回りみたいに直線が短くて急坂があるのとは対極やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:03:14.36

勝てるわけがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:04:43.94

さすがにロンシャン経験ない和生じゃいろんな面で心許ないし、無茶な気がする
せめて帯同人として武史（エフフォーリア）とノリ（キングオブコージ）を連れていってやらなきゃ可哀想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:04:48.42

ビリ争いやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:05:06.31

>>47
クロノジェネシス忘れんなや
しかもタイホは中山最強でもないやんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:09:38.47

楽しんだもん勝ち
毎回応援すればいつかは当たる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:12:14.31

>>56
こいつら5頭の共通点は府中2400mを勝ってることだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:13:07.72

タイトルホルダーの勝ちパターンって最終コーナー出口付近からの逃げだからね
300mから400mの短めのスパートがメイン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:20:14.83

>>72
正解
競馬なんて簡単なのよ
みんな難しく考えすぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:20:39.71

>>72
前哨戦を使ってるのも共通点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:21:16.55

>>74
な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:24:15.30

欧州馬は残り100mからでも差してくる
特にフランス調教馬の末脚はあまりにもキレすぎる
過去有力視されてた日本馬を差しきったのもみんなフランス馬だし、去年の本命候補だったタルナワもロンシャンで斤量59kg背負いながら上がり32秒台使う末脚オバケだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:25:31.77

>>74
今年で言えばドウデュースがそれだな
こいつら5頭が実績出した頃の府中と今の府中は別物だから直接関連付けるのは難しいかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:25:47.78

道悪だとゴリゴリのパワー血統が必要になるしディープ系やキンカメ系は論外で現状期待できるのはステゴ系の最強馬が道悪で挑戦できる時しかないな
良馬場は殆ど無いから考えるだけ無駄

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:34:37.60

ペース破壊できれば他の日本馬にチャンスができるんじゃねーの知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:35:41.59

しかしこうまで凱旋門に拘る日本人ホースマンはなんなんだろな？
裏金みたいなのでも出てるんじゃないかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:36:55.59

ウエストオーバーに全員飲み込まれる
こいつはバケモン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:38:05.76

オーナー違うけど
タイトルホルダー逃げて
ディープとステイがサポートブロックする

オーナー違うのでありえないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:41:27.78

凱旋門なんて直線何メートルあると思ってんだよ
小回り専用機なんて洋梨
逆に府中で強烈な強さを見せたドウデュースは来るぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:44:21.53

>>82
キングジョージ楽しみだな
デザートクラウンより強いと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:47:23.40

春天宝塚と圧倒的だしこれが沈んだらまぁ諦めつくな現役最強だし
やっぱ凱旋門無理って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:48:08.86

逃げるタイトルと追い込みのドウデュースって形は悪くないとは思う
あとは馬場適性的に普通に走れるかどうかだが

**おやすみ** ◆OK0SK1rgRHAi · 2022/07/21(木) 17:48:52.04

>>87

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**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:49:55.52

今年の海外馬３歳は明確に強いよ
タイトルホルダーの勝ちを夢見とるけどマジで地獄のハイペースにして全馬バッタバタにしたとしてもなにかが後ろから突っ込んできそうなんだよな

個人的には和生に勇気か無謀かわからないほど攻めた騎乗を期待してる、タイトルホルダーを信じろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:51:39.10

毎年毎年負けるためにご苦労なことよなｗ
掲示板くらいあるかもな～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:52:40.97

ロンシャンの府中よりも長い直線で沈むオチはみえた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:53:45.62

どうせ突き抜ける勢いでも直線で逆噴射サルノキングだろｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:54:09.95

2015年の凱旋門賞みたいに久々に欧州馬だけの凱旋門賞見たいんですがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:54:40.63

海外馬はキングジョージの結果次第で誰が有力馬なのか決まってくる
・愛ダービー馬ウエストオーバー
・英オークス僅差2着のエミリーアップジョン
・前年の凱旋門賞馬トルカータータッソ
・サンクルー大賞馬で勢いのあるブルーム
・エクリプスS僅差2着のミシュリフ
・善戦マンのパイルドライヴァー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:56:14.59

昔ナカヤマフェスタが僅かに負けたときに「あー惜しいな」って気持ちと同時になぜかホッとした
この馬にも勝ってほしい気持ちと負けてほしい気持ちがせめぎ合ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:05:13.77

勝てないけど直線半ばまで先頭で頑張る力はあるから少なくともドキドキは出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:05:39.91

本当ならナカヤマフェスタが柴田で勝ってたはずなんだ
タイトルホルダーがダメだったら下の世代は無理っぽいから暫くは可能性ないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:10:09.08

相手と馬場による
良馬場で現状想定のメンバーなら頭まであると思う
古馬はトルカータータッソくらいしか相手になるのいないし3歳欧州勢がどの程度来るか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:18:38.68

>>98
G1レース4連勝中で
ドイツで活躍したアルピニスタも怖い
サンクルー大賞をレコード勝ちして
ドイツだけじゃないことを証明してる

良馬場でトルカータータッソに勝ってることから、
古馬勢は良馬場ならアルピニスタ
重馬場ならトルカータータッソが警戒相手と言ったところか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:26:22.04

>>94
トルカータータッソってキングジョージなら良馬場でもけっこう走りそうな気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:28:12.99

今年の欧州馬はアルピニスタも忘れてはいけない
休み明けの初戦G1取って去年今年でG1を4連勝している

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:31:54.23

>>2
でも他の馬はあきらめないぢゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:34:48.43

今回相手はどうなん？
モンジュー以外ちぎって2着でもソレミアに負けて2着でも変わらんしなんなら1着取らなきゃ意味ないみたいになってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:35:11.95

>>99
アルピニスタもいたか。すまんすまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:37:44.12

>>22
そんな安易な考えでは勝てない
勝てる時なんて死ぬほど努力気ないと来ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:40:37.63

安易な考えも何も俺らが馬を管理してるわけでも調教してるわけでもましてや金を出して凱旋門に行かせるわけでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:44:01.98

>>103
エルコンの2着とオルフェの2着は内容に差がありすぎるけど書面上同じ2着なのは変わらんからね。
だから相手に恵まれるってのは大事な訳だけど今回は向こうの3歳のダービー馬達が現状軒並み評価高めって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:45:32.78

凱旋門なんて年によって10秒くらい平気でタイム差があるんだから、速い馬場になれば少しはチャンスがあるくらい。重けりゃ全く用無し。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:45:40.35

>>103
相手の情報全くないよな

こないだシャフリ負かしたステートオブレストとか去年の優勝馬トルカータータッソとかが中心になるのかな
後は日本である程度知名度あるのでチャンスありそうなのは今年のエプソムダービー馬デザートクラウンくらい？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:45:44.62

キングジョージ見たらレベルがわかる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:51:51.22

>>48
フリーメーソンとか好きそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:53:50.46

>>85
デザートクラウンよりもロンシャン向いてそうなんだよな
あいつの末脚のキレ方を見るに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:56:00.47

>>100
そうか？
平坦なロンシャンと登り坂のアスコットは全く別物だろ
良馬場なら普通にキツいと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:56:19.52

勝つかはやってみんとわからないし、壁は厚いと思うけど、ともかくタイトルホルダーらしい競馬をして無事に帰ってきてほしい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:01:17.61

>>89
むしろそういうのに勝たないと無意味だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:01:45.56

>>113
平坦なロンシャン(重馬場)と登り坂のアスコット(良馬場)は同じようなもん
トルカータータッソは最後バテバテになってスタミナの問われる展開に強いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:04:53.75

逃げ馬が海外いくとなぜか出負けして
逃げ馬じゃない奴がいくといきなり逃げ出すよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:08:59.92

>>116
いやどんな理屈だよ…
道悪の巧拙と坂を登り続けるパワーは全くの別ベクトルだろ
道悪は走法と体幹の問題だし、坂を登るのも地面を蹴る力の問題だから全く関係ない

しかも去年の凱旋門賞はトルカータータッソが道悪でも失速せず走れただけでスタミナは関係ない
スタミナが問われるレースってのは2019年の凱旋門賞みたいにバラバラの入線になるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:11:09.68

しかも最近のアスコットの芝はかなり高速化してるし

そもそも、なんで道悪と良馬場を同列に並べられるんだろう
去年のクソ馬場大阪杯を勝ったレイパパレはタフな中長距離馬なのか？って話だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:17:00.55

ぶっちゃけ例年より向こうのメンバー弱いからチャンスはあるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:31:18.46

走法ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:44:33.01

この日本最強馬が負けるシーンは想像できない！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:46:51.99

斤量重いしコースはタフだしまあ無理

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:51:35.09

むしろ重い馬場の方が走るんじゃないかったっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:52:37.83

典は帯同するんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:55:58.88

そんなんわかれへん
原因がはっきり分かれば、対策してすでに勝ってるやろ
調教のやり方なのか、どうやって向こうの馬場に適応させるのか
まだわからんから、50年も負け続けとんねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:00:00.60

>>118
まあ今年のキングジョージの結果を楽しみにしとけ
いくらここで言い争ってもそんなものは机上の空論でしかない
どちらが正しいかの答えはレースの結果が証明してくれるさｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:00:25.02

馬ぶっつけ本番←まあわかる
騎手ぶっつけ本番←！？？？！？！！？
絶対無理です

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:01:33.67

騎手はぶっつけじゃない予定だけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:02:16.07

>>128
流石にどっかで乗らせてもらうでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:15:12.35

フランスで乗るってギャロップに書いてたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:21:27.17

ここ最近なら一番期待は出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:21:40.91

ハナ差2着で日本史上最強馬認定される
馬券ももちろん2着固定総流し

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:23:10.91

そもそもイギリスとフランスの馬場って全然違うやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:27:54.91

オルフェーヴル以来の今一番強いであろう馬の参戦なのでチャンスはあるのではないかな
近年は秋天JCでは足りないような馬ばかり挑戦してたから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:28:59.56

結局馬場適性がどうかでしょ
フィエールマンとかもスピードとかでなくスタミナ切れてんだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:30:16.72

フランスの馬場と言うかロンシャンの雨期が特に特殊
基本的に英愛と比べれば平坦が多いからそこそこタイムも早くなりやすいのがフランス競馬
ただロンシャンだけは川の影響で雨が降ると単純に重くなるだけじゃなくてstickyと形容される馬場になる
日本だとワカメなんて言われてたけど
これが曲者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:47:59.40

無理だと思う。

馬場があまりにも真逆。
障害馬の方が通用したりして(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:00:39.79

オルフェーヴル級の馬だ
G1 一勝のソレミアより弱ければチャンスある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:02:28.34

普通に負けます

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:06:10.92

中山G2の稍重であのレベルのメンツに苦戦するようではロンシャンで好走すら夢のまた夢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:24:10.79

キタサンならって思った夢の続きだとまじで思う

**世界一可愛いアイちゃん** · 2022/07/21(木) 21:35:08.27

和生は前哨戦使えよ＼(^-^)／
馬は大丈夫だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:35:26.38

>>142
サトノダイヤモンドであれだからきつい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:36:54.43

>>127
理論攻めに屈したかｗ
まあ俺も楽しみだわ
良馬場なら普通にスピード足りなくてボロ負けするからｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:38:13.47

タイホはクロノジェネシスと同じ感じになりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:40:36.59

秋天3着、ドバイSC2着のクロノと一緒にするなよ
こいつ直線短いコースでしか勝ってねえじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:41:51.46

>>72
マカヒキも勝っとる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:45:20.20

>>147
2500勝っとるやん。
2400で強い馬なんてマカヒキ、サトノダイヤモンド、ブラストワンピース
長距離ならフィエールマン

皆惨敗や。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:47:43.16

>>149
中山2500の直線の長さ調べてから物言えドアホ
あとマカヒキの年はシャンティイ開催だろ
何も知らねえんだな
ウマ娘から競馬始めたんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:49:07.07

しかも2400で強い馬にサトイモ入れんなよ
典型的なズブ馬やんけ
こいつがいつ府中で勝ってん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:53:44.40

凱旋童貞の(和)がデビュー戦で勝てるほど甘くねーよ
そんな真似出来るなら国内レースでももう少し腕ある騎手になれてるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:54:42.79

日本国内では日本馬が１～3番人気を占めそう、となれば勝って当然の地元の馬が美味しいオッズになる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:01:22.02

人気吸ってくれりゃいい
輸送失敗でろくな状態で出れんだろうから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:04:48.17

ロンシャン経験ない和生じゃきついだろうけど
かといってルメール乗せてもあんまかわらんからな
外人乗せたら普通に負けるだろうし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:07:25.67

和生はフランス修行させる計画があるらしいが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:24:15.55

>>24
オルフェの一回目の凱旋門賞の走りを予見してたの？すごいよそれは！
俺らは凱旋門賞のあの走りを見てこんなに強いものなのかって度肝を抜かれたもんだけどな
いやダービーとかでもめちゃくちゃ強い競馬はしてたよ
武豊も絶賛してて、かなり惚れ込んでたけど世界最強だと思うってコメントしたのは一回目の凱旋門賞の後なんだよね
たぶんあの走りを見て間違いないって確信したんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:28:37.75

(草)宝塚記念後にお前らのタイトルホルダーの評価が一転して手のひら返しで上がっててワロタ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:30:31.38

(笑)宝塚記念前には顔文字君がいたスレの約9割の住人がこういう評価↓だったからな

※宝塚記念前のお前らのタイトルホルダーに対する評価
1.この馬は逃げなければ駄目な馬だ
2. この馬は長距離得意なステイヤー。中距離ではスピード不足
3. スロ専なのでペースが速くなると厳しい
4. 上記三つの理由によりパンサラッサがいるレースでは逃げれないしペースも速くなるのでまず狙えない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:31:26.70

でも顔文字くんだけは競馬板の中で唯一無二、たった一人だけタイトルホルダーの能力を完全に見抜いていた↓

※顔文字くんのタイホに対する考察・分析
・スピード能力が最大の武器の本質中距離馬
・折り合いに問題がなく心肺能力も高いので長距離でもこなせる
・逃げなくても全く問題ない
・ベストは内回りの中距離コースだが今なら府中でも全く問題ない
・スローの切れ味勝負になっても対応できる
・ペースで一番ベストなのはミドルハイ～ハイペース
・従ってパンサラッサと一緒に走ることはむしろ好都合でしかない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:37:00.93

向こうの馬は存外、短距離血統に２４００走らせているからな
あくまで馬場がフィットしているから走れるだけで持久力というようなスタミナは以外と無い
レコードペースで引っ張ると存外バテる可能性はかなりある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:44:26.64

ドウデュースに負けるから勝てない。
ドウデュースが一番チャンスあるでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:45:41.69

何で勝てると思った？
馬運最強金子をもってしても歯が立たないのが凱旋門

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:00:34.56

陣営もファンも調子こいてるからコケるよ
倒した相手がナカヤマフェスタの宝塚より下だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:07:50.34

99%無理
去年宝塚記念楽勝したクロノジェネシスが直行で出走して結果どうなったよ
日本の競馬関係者は郷に入れば郷に従えということわざ知らないアホ揃い（7月以降に出走してない馬は凱旋門賞勝てない）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:20:03.76

グランプリ好走した方が勝てるとかいうやつの正体はなんなん？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:20:18.31

>>58
府中専よりゃマシと思ったけどそうでもないんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:20:43.22

>>70
忘れてたわww
去年が良馬場ならあったよなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:23:18.09

＞去年が良馬場なら

クロノは重い馬場や荒れ馬場の方が得意なのに惨敗したら良馬場の方が良かったというマヌケｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:31:36.78

スタミナの問題じゃ無いと思うけどね
例えるなら
マラソンランナーが、山の中を走るトレイルランニングでは優勝できそうにないような
心肺的なスタミナより、筋力的なスタミナが足りないというか
そんなイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:37:04.10

>>170
息切れしてると言うより脚が動かないって感じもあるよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:38:03.39

まあ父系サドラーダンジグ以外は誤差みたいなもんかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:39:38.50

瞬発力より持久力というタイプは、ことごとく惨敗してるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:40:01.75

ロンシャンの最後の直線は平坦という事実を知らないのかねｗ
ロンシャンは日本の京都のような競馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:48:34.03

勝てるわけない
5着に入れば大成功でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:01:07.01

スピードスケートの選手は、足が太い
陸上のスプリンターは、そんなに太くない
なぜそんなに太くないのか知らんが

シャフリヤールが、あちらの他の馬に比べて
ひょろひょろに見えたのが、すごく印象的だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:02:25.13

>>176
トモが小さかったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:03:11.45

誰も勝てるなんて思ってねえよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:07:15.20

良馬場ならワンチャン
不良馬場なら洋梨

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:09:25.72

後二ヶ月半後に凱旋門賞が始まり、今年は勝てると確信するほどファンや信者たちが期待していたタイトルホルダーの手のひら返しが始まるんですね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:09:55.51

今年の凱旋門賞はキングマンボとモンジューの曾孫が勝つと言いけど
日本初の凱旋門賞騎手が横山和生はあり得ないから負けるよ
今の横和は蛯名（現調教師）の域に全く達してないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:14:36.06

7月以降に現地でレースを使わないで凱旋門賞に出走する日本馬は絶対勝てないと断言しよう
あわやのレースをした3頭はきっちり使ったという事実があるし
宝塚から直行したディープはお薬の力があってもあわやの場面すら作れず完敗だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:19:52.46

>>182
ディープのどこが完敗なんだ？
絶賛治療中の絶不調で僅差の３着だぞ？
普段どうりならモンジューもワークフォースもソレミアも差し切れるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:21:47.20

＞絶賛治療中の絶不調

陣営のドーピング理由を鵜呑みにしてるマヌケｗ
ディープは完敗だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:23:45.26

>>183
ディープすげえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:25:14.26

完敗かそうでないかの違い
2着の3頭は勝ち馬にゴール直前に差されたか最後まで食らいついていった
3着失格のディープはゴール直前にバテてて完敗
ほんと基地ってレースを客観的に見られないマヌケなんだなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:28:18.50

>>186
2着の3頭も健康なのにバテて普通に差されていたぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:29:22.74

>>174
全く的外れで草

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:32:34.19

ディープが万全だったとしてもバテて終わると思うんですけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:33:29.08

「凱旋門賞はスローのヨーイドンキレ味比べになることが多い」

↑まあこれ、一見すると間違ってるとは言わないけど
いわゆる日本でやってるようなスローのヨーイドン切れ味比べとはまるで中身が違うんだよなぁ

そこのところを理解していないと「ロンシャンは最後平坦だぞw」
とか安易に考えちゃうわけよね、うん

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:34:33.76

>>190
これはそうだと思うんだよなあ
日本と一緒ならダービーJC馬がボコボコ勝ってるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:35:06.48

>>190
日本のスローペースと欧州のスローペースを比べてはいけない（戒め）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:35:37.63

馬も屋根も格が低いのが気になる
万が一勝ててもこいつらが悲願達成するのかぁって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:36:00.79

和生だとフォルスストレートでスパートしかねないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:36:29.65

そもそも近年の日本馬のそのほとんどは
最後の直線、「平坦()」で末脚を発揮する前にほぼほぼすべからくがバテちゃってるんだよなぁ

だから最後の平坦の直線では末脚を発揮するどころか
どんどんどんどん後ろに下がっていくだけの平坦と化しているわけで‥

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:38:25.00

>>195
タイトルホルダーの凱旋門の可能性はどう思ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:39:32.88

2016の凱旋門賞知らない人多かったりするんですかね？
あの年はシャンティだったけど良馬場で2:23のレコードになるほどのハイペースだったにも関わらず
マカヒキは最後の直線で沈む
スピードがあれば勝てるほど欧州は甘くないって更に刻み込まれたと思うんですがそれは…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:40:50.37

エルコンはゴール直前で差された
ナカヤマは叩きあいで差は詰めたが競り負け
オルフェ1回目はは斜行して差された
すべて半馬身差以内
お薬の力に頼ったディープはゴール100ｍまで叩きあったけど50ｍでバテてて勝ち馬と1馬身も差を付けられた
これが客観的にレース見た感想

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:46:59.80

ディープは先行した時点で終わってたよ
まさかあんな大一番でユタカがよそ行きの競馬をするとはね
何時もの競馬をして勝ってしまったらそれこそ大事件に発展してたから負けてよかったけど････

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:48:42.51

>>197
最近前半速いと日本馬が有利になるというメイダンや香港の結果から来てるっぽい意見を良く見るけど、
シャンティイのマカヒキ、ダイヤモンドの結果見ると嘘くさい