昭和の日本最強馬はシンボリルドルフでいいのかな?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:50:36.65

勝ち方はいつも強い勝ち方だし
日本で負けた2つはどちらも万全じゃなかった
昭和最強はシンボリルドルフでいいんでしょうか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:52:24.56

いいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:53:24.77

正直ルドルフ以前はほぼレース見たことないからルドルフでいいよ
外回りすぎて見えなくなったシンザンのレースだけ知ってるけどあれなんのレースか覚えてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:54:15.52

マルゼンスキー最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:55:00.38

キタサンブラックだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:56:38.07

ショウワモダン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:56:53.29

マルゼンスキーちゃうの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 15:57:56.25

日本競馬のレベルが最も低い時代のボス格でしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:01:31.42

ルドルフの調教師曰くクリフジが最強らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:04:05.97

あまりに昔の馬だとわからないからね
正統派のシンボリルドルフで決まりかと思う
マルゼンスキーは無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:05:35.85

>>1
あからさまな舐めプしても勝てるマルゼンスキーじゃないの
普通にやったときの勝ち方はいつもルドルフ以上に圧倒的だし
あと無敗
つくづく有馬には出てほしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:09:48.78

シンザン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:16:13.31

最強の戦士で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:17:35.74

マルゼンスキーは中距離以上を走ってないからなぁ
適性はあるだろうが未実積は大きなマイナス点

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:17:51.67

>>11
ルドルフに対してもこういう逆張りガイジがいるんだなw
マルゼンスキーは正統路線じゃないじゃん
強いのはわかるけど短距離マイルあたりの馬でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:28:48.21

マルゼンスキーはTTGと対戦がないから最強論争の対象にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:32:02.43

名前すら出てこないシービーかわいそう（ ; ; ）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:33:53.07

マルゼンスキーの代表産駒がホリスキー、サクラチヨノオー、レオダーバン、スズカコバン
自身もむしろ中長距離の方が強かっただろうな
菊花賞に出走してれば日本短波賞以上にプレストウコウをブッ千切っていたと思う
まああくまで「たられば」だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:36:24.98

>>15
マルゼンスキーがいなけりゃルドルフが活躍できたかわからんぞ
マルゼンスキーが強すぎたから日本は内国産超過保護政策をとってレベルをどん底まで下げたんだから、ルドルフの活躍は単に回りが弱すぎただけともとれる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:38:10.24

>>7
トウショウボーイの方が強いし速い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:38:32.45

バンブーアトラスでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:40:21.18

マルゼンスキーはＴＴＧと戦わずに逃走した馬だからね
なぜ逃げたかというと勝てないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:42:20.13

>>1
最高の実績と強さは別の問題なのだから誰にもわからないな
かりに世界一の相馬眼を持ち単勝も三連単を1点買いで50年間馬券を買い続け一度も外した事がない人がいて
その人が昭和で一番強かったのはこの馬だよって言ったとしても競馬ファンって奴らは納得しない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:42:30.62

水着着たマルゼンスキーさいつよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:43:01.82

流石に昭和の競走馬はリアルで見てないけど映像見た限りではこいつらが強かった
オグリキャップ
サクラスターオー
テスコガビー

ルドルフからは強さを全く感じない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:44:55.77

たしかにサクラスターオーの皐月賞はすごく強く見えるんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:45:07.89

>>24
それな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:45:16.77

>>19
逆
当時はマル外は走らないって言われてた

パーシャンボーイが宝塚記念で勝った時は驚かれた

そもそも時代が低い云々はジャパンカップが尺度になる

カツラギエース、ルドルフ〜トウカイテイオーまでジャパンカップの勝者は現れなかった

海外との尺度に使われるのがジャパンカップで
そのジャパンカップに勝利したのがカツラギとルドルフだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:48:05.36

>>22
あれ？逃げたのはトウショウボーイもじゃなかったっけ？
確か出走予定の短距離Sを深管骨瘤で回避したんだよな
故障回避が逃亡扱いなら当然トウショウボーイも逃亡扱いになるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:50:28.02

地方馬が上位に来られるレベルのジャパンC定期

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:51:19.87

シービー世代は強かったな
シービー本人はもちろん、カツラギエース、ニホンピロウイナー、スズカコバン、リードホーユー、ギャロップダイナ、古馬G1レースは春天以外は取ってるのがすごい

そのシービー世代のトップホースだったカツラギ、シービー、スズカコバン、ピロウイナーを倒したのがルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:51:36.44

とてつもなく下手クソ乗せて三冠だからな
オペラオーの和田竜二やディープの武豊も下手だけど岡部と河内は下手クソの次元が違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:55:24.28

>>29
ダート1200のOPレースで勝ち負けなんかつかねーしどうでもいいわ
有馬記念から逃げるなよ、大した怪我でもなく出ようと思えば出れた癖に
トウショウボーイは脚がボロボロで引退しようとしてたことろをテンポイント陣営の求めに応じて出走してやったのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:57:32.52

ダートマイルに関してはハイセイコー最強でええやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:58:41.83

ルドルフの同世代はスズパレードしか古馬G1取ってないのでそこまで強くはない

下の世代のミホシンザン世代もなかなかの高レベルの世代
ミホシンザン→春天
サクラユタカオー→秋天
クシロキング→春天
パーシャンボーイ→宝塚記念
タカラスチール→マイルCS(グレード制以降始めて牡馬混合G1を勝利した牝馬)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:59:07.13

>>31
シービーこれで三冠馬になれてるの凄いね
次の世代のルドルフが2年ぐらいズレてたらシービーもっと評価されてたかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 16:59:09.92

いや、ディープインパクトでしょ！ディープ前とか知らないけど俺含め競馬ファンをたくさん集めたし、既存ファンもとんでもない名馬が現れた！って熱狂してた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:04:01.79

>>30
地方馬のレベル、質が今とはダンチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:05:22.54

昭和の馬でTTより強い可能性があるのはシンボリルドルフ　タマモクロス　オグリキャップだけだろうな
次点でタニノチカラ　マルゼンスキー　

クリフジとかトキノミノルはさすがに古すぎて外しておく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:06:32.50

>>38
地方トップ層から中央に移籍したばっかの馬がマイル王者にマイルで僅差二着出来て次のレースは三冠馬に完勝出来るくらいには差がないもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:08:54.45

オールカマーも地方馬がちょくちょく勝ってたりしてたし、ルドルフの3年後にオグリキャップやイナリワンが台頭してきたからね

昔のオールカマーは地方vs中央がバチバチにやりあっててすごい見応えがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:08:55.59

>>37
100歳超えてまで昭和天皇を働かせるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:09:10.59

>>40
カフェイン

どんくらい効果あるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:09:46.68

クリフジは流石に知らんけど昭和のフリーハンデではタマモクロスがルドルフに次いでの2番目の評価やけどなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:10:58.82

>>43
検出された宝塚では普通に負けてるあたりもようわからんよなあの事件

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:11:47.25

>>37
昭和８０年の三冠馬、という認識なのか。
今年は昭和９７年か。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:12:51.10

>>44
ルドルフの調教師の野平さん曰く、ルドルフ、ブライアン、オペラオーに比べて別格の強さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:14:01.09

クリフジは三歳牝馬が62背負って古馬と戦わせられる当時のレースの仕様が一番目につく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:19:04.63

ルドルフでいいよもう
昭和は期間長すぎてまともに比べられんわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:19:40.67

>>46
まるで「サクラ大戦」だなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 17:26:09.56

ゲームの映像かと思うくらい真っ直ぐ走るルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:01:36.14

>>44
JRAフリーハンデは77年の
62 プレストウコウ、ラッキールーラ
61 ハードバージ、マルゼンスキー
この時点で能力を示す指標ではないと理解したよ
正直無意味な数字だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:03:33.22

平成になるとG1を7勝する馬は何頭が出るが
昭和ではルドルフしかおらず実績は飛び抜けている
昭和というくくりでは好みはともかくルドルフ以外考えられない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:07:21.96

4歳でG1レース7勝は未だにルドルフとディープしかいないからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:08:41.02

>>48
ちょっと前のクレオパトラトマスが65kg背負わされてたことを考えると軽すぎるよな
63kgなんてルーネラやブランドソール、ミスセフト辺りですら背負ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:10:45.77

ぜんぜん関係ないけどオグリキャップとかアーモンドアイみたいに時代跨いだ馬ってどっちで括るの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:15:21.33

シンボリルドルフって美浦じゃないのか？栗東あたりでルドルフって・・・ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:17:25.30

>>54
八大競走級に絞ったらルドルフしかいないから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:27:02.57

グレード制前の馬ならともかくグレード制後の馬を八大競走級で見る意義を感じない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:31:21.89

オグリは昭和？平成？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:32:11.55

というかルドルフでさえ今から40年前の話だし聞かれても分からん
実績と強さは＝で結べないし、確か90年代後半に行われたホースメンの選ぶ最強馬って質問じゃシンザン＞ルドルフだったし(^◇^;)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:34:47.45

パーソロンとかマイバブーってもう見ないよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:37:14.31

>>59
そうか？
グレード制後でもG1の中でも八大競走は今でも別枠扱いな感じはあるけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:39:11.72

シンザン＞ルドルフ＞ディープ
あっディープは平成の馬か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:39:21.58

シンザンじゃないのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:45:36.02

そもそもジャパンカップは八大競走じゃないぞ
さよならディープアンチ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:48:57.99

ルドルフって上の世代と下の世代が強くて良かったよな
自身の世代レベルが怪しいけどシービーミホシンザンと上下の世代に完勝したからラッキー扱いされずに済んでる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 18:58:10.40

>>66
八大競走級という括りしらないのか？
ニワカくん(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:09:09.06

>>68
宝塚記念と合わせて「十大競走」あるいは「八大競走とジャパンカップ」という括りは知ってるが「八大競走級」なんて曖昧な表現どこでも見たことないし調べても載ってないな
造語症か？お大事にな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:13:31.77

>>67
まあ三冠馬世代ってシービー世代が例外的に図抜けてるだけで他は似たようなもんだからな

そういう意味じゃ3歳でジャパンカップ好走、有馬記念圧勝したのは大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:16:18.42

>>63
そりゃ内6レースがクラシックだからな
クラシックなんてラキ珍量産しまくるんだから馬の格を表すには不安定なレースすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:20:44.90

>>69
お前が単なる無知だろ
10大競争なんてほぼ使われてないけど八大競走プラスジャパンカップは普通に使われていた括り

ウイキ程度でも

ならびに八大競走と同格に扱われていた競走であるジャパンカップについても一部記述する。

と記述あるんだけどな(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:25:11.93

ルドルフはアメリカのゴミレースで惨敗したから明らかに過大評価なんだよな
シリウスシンボリの方が上だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:25:39.86

実績じゃ100ルドルフだけど力じゃタマモクロスかと思う
4歳時のタマモクロスは2000以上じゃオグリより強いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:35:12.84

タケシバオーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:35:24.54

1シンボリルドルフ
2マルゼンスキー
3タマモクロス
4オグリキャップ(3歳)
5テンポイント
こんな感じでは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:37:50.66

>>76
知ってる馬並べただけだろ笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:39:59.19

>>19
マルゼンスキー産駒のスズカコバンは春天でルドルフにボコられて
宝塚でコバンの2着馬だったサクラガイセンは日経賞で持ったまま単勝元返しの舐めプで負けたんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:42:28.91

>>71
5レースだろ
ドヤ顔で間違えんなよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:47:29.89

>>72
八大競走プラスジャパンカップが普通に使われてたならそれが答えだろ
なんだよ八大競走“級”って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:48:40.11

>>78
競走馬の能力が産駒に全て遺伝するわけではないけど、この時のルドルフは
トウショウボーイ最高傑作ミスターシービー
マルゼンスキー産駒サクラトウコウ　古馬含めるなら実績No.1のスズカコバン
シンザンの最高傑作ミホシンザンと

少し前の時代の名馬の最高産駒を悉く破ったのが強さの証明でもあるだろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:51:55.50

>>30
jcを僅差レコードの２着になったオグリキャップがいる時点でその理屈は通らない
タマモ世代のイナリワンも中央で活躍してた
そしてタマモクロスまではスズパレードを物差しにしてルドルフが通用することが分かる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:52:55.30

シービールドルフ倒したカツラギエースが最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:55:24.18

>>83
カツラギってG12勝馬って括りなら、ハーツクライ、サクラローレル、タップダンスシチーに並ぶ存在だと思ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 19:56:22.43

>>80
ひとくくりで八大競走級
何が問題だ？

無知で知らなかったからって八つ当たりするなよ(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:06:33.21

>>82
ロッキータイガーはロジータより弱いぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:08:11.72

ルドルフは強すぎて有力馬が続々回避みたいな事態があった
日経賞８頭
宝塚8頭(自身も怪我で取り消し)
84有馬11頭
85有馬１0頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:11:07.40

>>86
ロッキータイガーのjcは重馬場だったから普段のjcとは状況が違っていた
むしろ重馬場で鞭も使わず完勝したルドルフが凄かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:11:51.61

オグリキャップだろ、最後の方平成に掠ってるからレギュレーション的に微妙だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:15:22.45

>>23
だから一番客観的で信頼なのが「実績」になるわけでしょ。
実績以外の指標はワンランク信頼性が落ちる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:16:32.93

当時は晩成ばっかりで調教技術も未熟だから3歳馬で古馬戦勝つのはかなり難易度高い
有馬記念でさえ統計では古馬有利だったレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:17:45.38

セントライト、シンザン、トキノミノル辺りはどうなの？
教えて、競馬せんせい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:20:25.55

ルドルフは一番人気で有馬記念連覇した唯一の馬
あと2年連続年度代表馬＋2年目は皐月賞５馬身差勝ちした二冠馬のミホシンザンを抑えての満票

実績がやばすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:24:03.54

>>92

セントライトはダービーで最大の着差で圧勝
シンザンは連対率100%でラストランの有馬記念が異次元の強さ

特にシンザンはルドルフが出るまでは競馬界では最強馬としてのシンボルだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:34:38.12

>>85
これ以上は水掛け論になりそうだから引き下がるわ
伝わらなかった俺が悪かった、ごめんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:44:55.57

シンボリルドルフでしょつ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:48:42.76

>>86
あの頃砂路線があったら普通にロジータは中央・地方統一の砂女王になってただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 20:56:55.64

>>92
その辺全部見てる大川がルドルフ最強と言ってたんだからルドルフ最強で良いんじゃね
関東贔屓という嫌いはあるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:06:58.09

自分の意見も無く他人の言葉で決めるならこのスレに居る意味すら無いと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:10:34.16

>>63
そうか？
どう見ても桜花賞やオークスより宝塚や安田の方が格上扱いされてるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:10:35.23

>>86
ロツキタイガーはイナリワンに近い能力あったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:11:45.44

詳しい人が認めたということそのものが意見なんだろ
実際に見たかも怪しい素人発言してよりは参考にはなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:16:50.07

>>100
安田はずっとそれなりに評価低くないけど、宝塚はずっと微妙なG1扱いだけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:18:36.13

昭和の時代のグレードって今で言うJpnだったんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:34:52.08

タマモクロスを推したいなルドルフ以上だと思うのだが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:39:50.95

宝塚で１キロハンデをニッポーテイオーに与えてタマモクロスと同等のパフォーマンスをしたスズパレードが全く相手にならなかったのがルドルフでもあるからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:40:58.71

昭和の頃は海外G1制覇なんて夢だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:44:05.67

スズパレードは3～4歳頃より間違いなく7～8歳のほうが強いからその比較は意味ない気が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:45:15.64

古馬王道全部走ってオール連対のタマモクロスはかなり強豪
個人的には似たような戦績のスペシャルウィークよりは強いと思うのだがあまり最強議論じゃ話題は出ないよね

やっぱりジャパンカップでペイザバトラーに負けたのが痛かったか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:55:04.91

>>108
スズパレードはその7から８の間に得意条件でミホシンザンにも負けてる
そのミホシンザンもルドルフに歯が立ってない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 21:59:56.94

宝塚のニシノライデンを物差しにしてもいいね
ニシノライデンはわりとミホシンザンを追い詰めたりもしてた(なお斜行

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:02:00.96

>>110
ギャロップダイナ最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:05:02.88

>>98
> その辺全部見てる大川がルドルフ最強と言ってた

大川は本によってはシンザン＞ルドルフって言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:08:00.81

>>113
平成の頃にはルドルフ最強だったぞ
ルドルフ>エルコン>タケシバオー
とか言ってたのが一番新しい発言だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:13:41.93

>>17
明確な格上がいるからな…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:18:03.67

>>114
ナリタブライアンの頃にはシンザン＞ルドルフ＞タケシバオーって言ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:18:32.85

シンザンさんは長生きしたからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:25:50.90

シンボリルドルフは日本最強馬論争の枠の中に入れちゃダメなんだよ

この馬は常識の範疇では語れない馬だからね、うん

だから常に別枠なのね
ルドルフと他の日本の歴代の名馬を一緒にしちゃ駄目なのよね

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:26:29.21

>>116
だからそれ古いやつって話ちゃうん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:26:50.75

顔文字きたしこのスレもおしまいか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:27:20.19

ある朝、僕が美浦の調教スタンドから眺めていて、いっぺんに惹かれてしまった馬がいたんです

それがシンボリルドルフでダクからキャンターに移る時、脚さばきが「こりゃまるで芸術品じゃわい」思わせるほど素晴らしかった

力強さこそまだ感じさせないものの、体全体を使ったバネのよく効いた動き、節々が柔らかく、走るフォームにまったく無理がない

典型的な「ランナー」に出逢ったぞ、という衝撃でしたね

あれ以前も以後もずいぶん多くの馬のデビューを見てきましたが、あんなショックは空前絶後でしたよ

大川慶次郎競馬殿堂に、もし1頭だけ入れろ、といわれたら、僕は何十万頭という馬の中から文句なくルドルフを採用しますね　大川慶次郎

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:30:37.80

ルドルフがレース中に故障してボロ負けしたコースは現代に近くなっても故障や予後よく出てたっていうひどいコースだからな
改良されたようだけどBCがサンタアニタの年は遠征するべきじゃねぇわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:33:35.42

>>112
ギャロップダイナは86有馬記念でダイナガリバーの２着に来てミホシンザンは３着だったが
有馬はミホシンザンの得意な良馬場ではなかった
その後同条件の良馬場日経賞でミホシンザンはダイナガリバーを５馬身差離す
そのミホシンザンを良馬場の有馬で４馬身離したのがルドルフ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:38:58.00

>>11
別に新しい話が古い話より有効ってわけじゃないのは分かるよな？
そんな時と場合でコロコロ変わるような意見のうちの一つだけ取り出してもしょうがないだろって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:44:22.50

>>124
シンザンは2番手評価すら安定してないけどルドルフは最低でも2番は確保してるからな

というかシンザン>ルドルフの本気ってどこに載ってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:48:26.46

ハクチカラはどうなんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:52:36.33

シンザンはG1を６勝だろ今の基準なら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:53:11.07

大川がシンザン＞ルドルフなんて言ってたのなんて記憶に無いなあ
ソースあるなら教えてくれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:56:54.35

大川慶次郎ってそもそもシンザンに全然◎付けてなかったからな
ルドルフの時はわりと◎付けてたはず(間違ってたらすまん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 22:59:33.34

その世代の芝最強馬が地方で埋もれてるとかいくらでもあったんだろうなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:00:52.80

タケシバオーやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:00:54.14

タニノチカラ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:05:35.00

>>130
あったろうな
能力というより血統で芝ダートの振り分けしてた感じだからな

ロツキタイガーが芝適性見せなかったら、イナリワンやオサイチジョージらミルジョージの芝挑戦はなかったかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:08:15.10

輸送を考慮するとセントライトが偉大すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:16:37.34

>>127
当時の宝塚はG2みたいな感じでしょ
年によってG1級になる年もあればG3レベルの年もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:20:36.30

>>135
宝塚なんてG1になろうが中身はずっとそんなレースじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:29:02.47

>>136
近年はスカスカ面子の宝塚はほぼない
あったとしても90年代くらいまで
60～70年代とかは結構あった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:32:49.02

コダマの宝塚とかコダマ以外はオープン級のメンバー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:34:01.86

>>76
マルゼンはそこから落ちる
トウショウボーイの方がずっと上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:44:58.27

でもなんやかんやGI1勝が宝塚記念の馬を並べるとぱっと見強そうな並びに見えるわ
グレード導入後の話だしちゃんと見たら他のレースの方が強いのかもしれないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:47:28.71

>>1
競馬で負ける理由なんて「万全じゃなかった」がほとんどだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:49:25.71

明治
大正　
昭和　ルドルフ
平成　ディープ
令和　コントレイル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/21(木) 23:58:34.50

大川「ルドルフ>エルコン>タケシバオー」
大川「シンザン>ルドルフ」
前者はエルコンをタケシバオー以上ルドルフ未満って言ってるだけだし矛盾したことは言ってないけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:01:02.08

>>137
ここ何年かだけだろ
2000年代以降でも宝塚は微妙なの多いから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:01:55.76

>>140
宝塚１勝はイマイチくんのオンパレードとしか見えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:02:48.84

>>143

1位ルドルフ
2位エルコン
3位タケシバオー
4位シンザン
だぞ
都合よく解釈しすぎ
矛盾してしかしてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:04:15.68

シンボリルドルフって、なんつーかこう別格と言うか神々しすぎて
競馬板のスレタイに出す馬としてはちょっと弱いんだよな‥

だから大概スレの伸びもいつも大したことがない

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:04:41.94

>>144
それは今の感覚で微妙って思うだけだよ
昔と比べたらそれでもかなり豪華

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:05:39.94

>>142
平成はディープと言うやつもある程度いるだろうが、めちゃくちゃ分かれるよ
今のところ令和はアーモンドアイで良いんじゃないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:06:32.97

>>148
真逆、昔の感覚でだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:07:41.00

ルドルフは馬主に振り回されたところもあるけど
馬主が時代先取りして外厩してたからなー
他の馬とイーブンな条件で戦ってたとも言い難いところがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:07:51.37

少なくとも光栄から出ている『名馬列伝シンボリルドルフ』の中だと
1位シンザン
2位ルドルフ
3位タケシバオー
になってるね

1位ルドルフ
2位エルコン
3位タケシバオー
4位シンザン
のソースって何だろう？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:10:51.41

>>152
大川慶次郎と井崎脩五郎の最強馬議論

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:16:25.95

>>151
調教環境なんて今でも平等でもないよ
同じ牧場同士で競わさなければ何の意味もない

逆に言えばルドルフ以外にルドルフクラスの馬を出せなかった時点でその程度の差ってことも言える

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:19:06.53

>>153
どっちも「着外にならないのが強い馬」って最強馬の基準は同じままなのに結果が違うのね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:25:57.74

それ以外にも季刊名馬のコラムとかでもシンザン＞ルドルフ＞タケシバオーだったんだよ
だから、そんな時と場面でコロコロ変わるような意見のうちの一つだけ取り出してもしょうがないだろって話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:36:37.13

>>74
4歳時のオグリよりは弱いだろうけどな、まぁ4歳のオグリは昭和じゃなくて平成になるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:37:09.85

大川は馬を評価する際にほとんどの場合ルドルフを天井としてとりあげてるぞ
逆にシンザンを取り上げることはあんまりない
ナリブの話をする時もルドルフの完成度には及ばないと言ったりするし
グラスワンダーの時もルドルフ級と発言した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:37:33.90

もともとの大川氏の理論からはシンザンがタケシバオーより下になるのは驚きなんだけど　海外遠征ブームを受けて海外遠征した馬を上にするようになったのかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:38:08.66

確定なんて誰もさせられん。
クリフジでもトキノミノルでもシンザンでもマルゼンでもルドルフでもな。
それぞれが自分の中の最強だと思ってればいいんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:40:16.21

マルゼンはさすがにねーわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:40:51.93

昔の海外遠征考えるとキングジョージちゃんと勝負に出れてたスピードシンボリが偉大なんじゃないか
タケシバオーは海外残念だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:42:30.14

大川はオグリキャップもルドルフ級と称してた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:42:46.64

タマモクロスが秋天勝った時、大川はルドルフを越えたとまで評価してたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:43:26.89

関東馬大贔屓の大川が関西馬かつ地方出身のオグリをルドルフ級と称した
これは大変なことだわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:44:31.08

天皇賞春秋連覇はルドルフにもできなかったし破った相手がオグリキャップだからねぇ
そら評価高まりますわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:44:51.99

>>163
大川はオグリ嫌いだったから評価低かった気が
多分それルドルフの調教師が言った言葉じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:47:46.90

マルゼンの馬主ほどのクソはおらん
ＴＴから戦わずに有馬逃げておいて出てれば勝ってたとの負け惜しみ以下のクソ発言（せめて出走しろ）
ルドルフが無敗の三冠達成したときに「ルドルフなんかよりマルゼンスキーは遥かに上」

いやーこれほど実際に実績積み上げた馬に対する敬意のない馬主もおらんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:49:05.02

>>167
旧4歳時の連勝時にルドルフ級と称した
ルドルフ級に「かも」がついてた気もするがとにかく比較対象にはしてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:54:59.20

>>167
NZTのとき興奮気味に大絶賛してた気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:57:41.26

ルドルフって春天あたりで実況でシンザンを超えたと言っても過言ではないとか言われてた気がする
シンザンの調教師も評価してた気もするが
まぁ調教師は誇張する人もいれば割と謙遜するパターンもあるからなんとも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 00:58:37.95

ルドルフ評価してたのはシンザンの調教師ではなくてオーナーだったかも？
記憶が曖昧だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:05:04.86

血統レベルはマルゼンスキーが抜けてるわな
パーソロンやテスコボーイなんて三流もいいとこだし、スイートルナとか牝系がショボすぎる
マルゼンスキーはNijinskyもさることながら母母Quillが優秀でワールドレベル
今の時代にいても超良血扱いよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:15:24.28

マルゼンスキー産駒の数少ないG1馬のスズカコバンがルドルフどころかカツラギにもシービーにもボコられてた事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:18:10.47

>>168
橋本聖子「　　　」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:25:56.49

マルゼンはまず有馬から逃げてる時点でな
別に有馬に限らずとも中山のオープンなり東京のオープンでトウショウボーイやテンポイントと戦える機会があったのにそれすら避けた

クラシック使えないのは気の毒だがその分強い馬と狙って戦えたはずなのにその機会を自ら捨ててあの言い分はダサい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:26:38.62

>>167
オグリのニュージーランドトロフィーレース後にこの強さは久々だルドルフ以来とはっきり言ってるよ、あと安田ではルドルフが一番強いと思うがマイルを避けてたからその点オグリはマイルも走れて凄い見たいなこと言ってたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:31:07.93

大川さんは関西馬が嫌いというよりはあまり見れる機会がないから評価が難しいくらいのスタンスで強いのはしっかり認めてる
後々の走りを見て評価を上げることもあれば下げることもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:35:32.85

４歳時は思ったより後ろから差してきてた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:41:38.25

カツラギはヤネが八大競争だと弱気というか普通の競馬しようとして乗るから馬と喧嘩になって損してたわな
ジャパンカップは端から勝てないと思ってたからなのか馬の気に任せて前に行かせてみたらアレだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:44:57.32

>>176
TTGが軽く捻られたらやばいから出走させてもらえなかったという都市伝説

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 01:49:23.07

>>180
ラスト有馬も逃げやったよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:00:07.72

この顔文字くんは人生において色んなサラブレッドを見てきたのだか

最後までテッペンがどこにあるのか全くわからない底知れない底なし感を感じたのは
後にも先にもシンボリルドルフただの一頭のみである

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:04:16.34

しかし未だに当時の事情知らないニワカで
「アメリカの大したことないレースで惨敗した馬だろw」言ってる無知がいるんだな

あれって人間に例えたら
インフルエンザで熱が39°cある状態でフルマラソン走らせるようなもんだからな

シンボリルドルフほどの神馬でも「人間の醜いエゴ」には勝てなかったのである…

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:09:19.04

サンタアニタはダンシングブレーヴも壊した酷いコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:12:52.09

ルドルフはダートを横切るところで脚がやられて
ダンシングはダートを横切るところで泥を顔に当てられたとかだったかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:17:37.79

あのルドルフでも3着に負けたジャパンカップ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:36:40.33

レベルが低い頃の大将だがレベルが上がったのは平成5年くらいだったから、昭和最強馬でいいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:47:13.34

体が弱くてまともに調整もできなかったツルマルツヨシがオペラオーやステゴ、グラスワンダーの2着馬に勝ってるから
虚弱体質や気性難易がスイートルナ経由で遺伝さえしなければ現在でも強い
ルドルフは何故か無茶な使い方されてもなんやかんやで復活したりで最後以外壊れなかったから突然変異に近そうだが

jcにルドルフ以降ようやく勝てたのもルドルフの血を引くトウカイテイオーだったしな(しかもテイオーの頃は豪華メンバー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:50:36.54

産駒はサンデーブライアンズトニーが出てきたら全くGI勝てなくなったし、三流パーソロンが活躍できてた低レベル時代

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 02:54:28.76

重賞2勝、GI[0003]のツルマルツヨシがサンデー以降の代表産駒じゃあね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 03:06:50.20

>>51
ビゼンニシキ「嘘つけ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 03:08:28.19

故大橋巨泉はマイル短距離にもＧ１をとか、言ってる事はだいたい合ってたんだが、シンボリ・社台・岡部への贔屓がひどかった

シービーダービー吉永の勢い余っての斜行に対しては「ダービーの汚点、優勝カップを辞退しろ」
一方、ルドルフ皐月賞岡部の故意のドツキには「坊主になっときなさい」
コラムのタイトルが「泣いて岡部を切る」＝罰するのは忍びないがケジメは必要(諸葛孔明の故事から)

その後も「ルドルフ世代を弱いと言うのは競馬を知らぬ者のたわ言である」とぬかした

誰もルドルフが弱いなんか言ってないんだ、でも歴然としてるんだから仕方がない
シービー世代　６頭で10勝
ルドルフ世代　２頭で５勝(ルドルフで４勝)
生きてたら「歴史を直視できない者のたわ言である」と言ってやりたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 03:59:05.53

皐月の件は弥生であわや予後レベルの事故を起こしかけたビゼンニシキ側が先にやらかしてるってのがあるから責めにくいとかもあるのでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 04:04:15.60

平成の日本最強馬はオルフェ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 05:16:54.14

>>139
JRA主催「サラブレッドなんでもベスト10 最強馬部門」
第1回(1981年)
1位　シンザン
2位　マルゼンスキー
3位　タケシバオー
4位　カブラヤオー
5位　トウショウボーイ
6位　テンポイント
7位　カツラノハイセイコ
8位　タケホープ
9位　スピードシンボリ
10位　ハイセイコー

第2回(1986年)
1位　シンボリルドルフ
2位　シンザン
3位　マルゼンスキー
4位　ミスターシービー
5位　テンポイント
6位　タケシバオー
7位　カブラヤオー
8位　トウショウボーイ
9位　ハイセイコー
10位　タニノチカラ

当時をリアルタイムで知る競馬ファンの印象
カツラノハイセイコ以外は妥当な感じだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 05:20:23.76

ついでに他にも
1991年　優駿「新聞記者、競馬人、著名人への大アンケート　最強馬部門」
5位　マルゼンスキー
8位　テンポイント
圏外　トウショウボーイ

1999年　number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
6位　マルゼンスキー
7位　テンポイント
12位　トウショウボーイ

この辺までは普通にリアルタイムの人多数だろうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 05:52:38.01

>>142
候補はこの辺かな

明治
スイテン　53戦30-17-6-0　ジャパンダービー、帝室御賞典(池上)、日露大競馬会で5戦5勝

大正
コイワヰ　82戦45-17-12-8　帝室御賞典(東京)、帝室御賞典(横浜)
ピユアーゴウルド　10戦9-0-0-1　帝室御賞典(東京)、連合二哩(東京)
バンザイ　13戦11-2-0-0　帝室御賞典(東京)、連合二哩(東京)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 06:02:48.48

クリフジ初めて知ったけどなんか凄いね
フケ対策も出来てない昔に牝馬なのに圧倒的戦績
知ってて当たり前と言われたらすまんだけど最強牝馬に名前あげてもいいレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/07/22(金) 06:03:01.70

明治は盛号じゃない？
日本初の日本で初めて開催となった英国式競馬で、海外から来たサラブレッドやアラブ種、豪州馬などを二度もぶっちぎった南部馬