【朗報】キングジョージを終えての凱旋門賞前売りオッズでタイトルホルダー2番人気に
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【🇫🇷#凱旋門賞】
キングジョージを終えてのオッズ変動です。
4.0🇬🇧デザートクラウン
6.0🇯🇵タイトルホルダー
7.0🇫🇷ヴァデニ
11.0🇬🇧アルピニスタ
11.0🇬🇧ウエストオーバー
11.0🇩🇪トルカータータッソ
13.0🇬🇧エミリーアップジョン
15.0🇯🇵ドウデュース/🇬🇧ミシュリフ
17.0🇫🇷オネスト
https://twitter.com/netkeiba/status/1550857907524096000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) トルカータータッソの複勝に全賭けでいい気がしてきた ヴァデニも出てこんやろうし、デザートクラウンも調整難航してるし
単独1番人気あるかもねえ タイトルホルダー陣営は人気上がるのはマークされるし嫌だろうな アルピニスタ強いのに日本ではあんまり騒がれてないよな タイホでもドウデュースでもいいからいい加減に凱旋門賞の呪いに打ち勝ってくれ 3歳がエアシャカール世代的なザコだと判明したからな
でもアルピニスタオネストあたりにやられそうな気もする その2頭がオルフェーヴルクラスならワンちゃんあるやろ ピッチ走法自体は合いそうだけど
やっぱ歴代の見てると掻き込むパワーみたいなのも求められそうなのがどうかなって エルコンオルフェクラスじゃないとノーチャン
ディープですら全く通用しなかったし カズヲなら僅かながら勝てる可能性あるがあっち乗せるなら忖度するから0 オルフェも5馬身差で負けてたし
翌年ハープが4馬身差に縮めたと思ったらそこから離される一方
無理やでもうｗ 日本馬が勝つとは言えないけど
デザートクラウンが1着になることはないんだろうな タイホがかてば天国のオルフェやディープやクロノたちもうかばれるな >>20
和雄なら誰もが納得だろ
冗談はさておき日高日本人Jは大歓迎だよ今後の革新に繋がる ダービー、ジャパンカップよりも当たり前の様に評価される宝塚記念
東京競馬場とはなんだったのか >>33
阪神ですら向こうとは別物だとは思うけど少なくとも府中巧者があっちで勝つイメージはもう湧かないし
あっちの馬が府中で勝つビジョンも浮かばないわ >>20
逆にカズオ、非ノーザン、非有名厩舎のほうが力が抜けるからいいと思う オルフェ以降ではタイトルホルダーが一番評価が高いんだな
ブックメーカーの人気通りに走ってくれたらいいんだけど 凱旋門賞のあるロンシャンは大箱で直線平坦
宝塚記念のある阪神内回りは小回りで直線急坂
コース自体は真逆、ただ馬場が共に荒れやすいのが共通点
結局、府中で強い馬が向こうじゃ厳しいっていうよりも、高速馬場得意な馬が向こうではきついって感じだと思うな 血統的にも父はキンカメ、アドグルの日本競馬の結晶で、母にはモンジューの血が入ってるってのも出来すぎてる気がする
いけるんじゃないか？ 抑えすぎてブレーキになるくらいならリュックの方がマシかな ウェストオーバーがあんなに弱いというか幼いとは普通に思わなかったわ。ずっとキーンがジェットスキーしてたじゃん。 パイルドライヴァー、トルカータータッソ以下の着差凄いから
マジで今年チャンスはチャンスなのかなー？
日本馬で4頭埋めれる強みもあるし
ただ、これでボロ負けしたらもう本当に無理な気はする >>43
むしろあのペースで平然とリュックになれる度胸はもう才能だと思う。もちろん皮肉じゃなくいい意味で。
タイトルホルダーの乗り方はあれがいいんだろうし、それを理解出来てるんだろう。 キーファーズは本気で勝ちに行くならブルームでタイトルホルダー潰すよね
なんかそういうので遺恨残したりしたら嫌だなあ
豊ファンだけど日本馬に悲願達成してほしいって気持ちがある >>47
ブルームなんて普通にやって想定ドウデュースより後ろの馬なのに何やったらタイトルホルダー潰しに行けるんだ……？どうあがいてもラビットにもならないでしょ 日本馬3頭とも前行きたいだろうし、ブルームもだしでハイペースになっても驚かないな
武は死んだふりレベルの最後方待機でも良いかもしれん トルカーターはほんとタフな馬やね 今年も来るんちがうの 雨降ったら今年もトルカータでええな
その場合日本馬は全切りで >>45
ブルームがかなり早い段階で競りかけてサバイバル戦になったし今日の着差はあんま気にせんほうが >>44
前走ダービーの反省で逃げに近かったのが良くなかったのかね >>45
着差が開くのは消耗戦になったからやん
凱旋門賞はそうそうならへんで >>54
そもそも逃げる想定すら無かったように見えるけどなー、キーンめっちゃくちゃ手網引いてウェストオーバーと喧嘩してたしブルームに行かせて2番手競馬が理想だったんじゃないかなって見える。
だからまぁ気性改善して折り合えたらウェストオーバーに巻き返しはあっていいと思う。
エミリーアップジョンは知らん。マジで見せ場無さすぎて画面に映ってる所もレアだからなんの分析もできん。今のところあんなウェストオーバーに更に負けてる辺り弱いとジャッジするしかない。 >>59
エミリーアップジョンは正直過大評価っぽくは見えるね >>57
今年はなること決まってるしある程度は参考にしていいんじゃないか >>5
ちょっと前まで強いとかこの板の奴等が言ってたのに騙したな！ 去年もスノーフォールで大騒ぎしてたし三歳は本番まで解らん >>33
ゴルシが凱旋門出なかったら今頃幻の凱旋門賞馬に祭り上げてそうｗ まぁ過去連対馬はエルコン以外宝塚勝ってるし、失格になったとはいえ3着入線したディープも宝塚記念馬だから試行回数不足とはいえ連動性はある程度認めるしかないんじゃね？ >>26
フェスタは確実に勝てた。ワークフォースは
ラキ珍 その理屈なら過去5頭掲示板入線した馬はみんな府中2400m勝ってるぞ >>68
えっ、って思ったけどそういえばナカヤマフェスタはOP戦で府中勝ってたか。普通に忘れてたわ 府中みたいな直線長い競馬場で勝てて尚且つ重たい馬場も走れる馬
現役馬にはおらんわ >>67
運だけで本場のダービーを7馬身差レコード1秒更新で勝てる世界なら今頃日本馬もラキ珍で凱旋門勝ってるだろうよ ドウデュースがタフな馬場をこなせたら可能性はある
そこは蓋を開けてみないと分からん まあ確かに同じグランプリでもラキ珍量産レース有馬と違ってタフで底力が問われるよね宝塚は
一時期やたら中山を持ち上げてた連中居たけどどの基地だったんだろ そもそも当たり前のようにデザートクラウンがいる前提で話進んでるけど登録してないよなあいつ……追加登録料払ってまで出すならそもそも登録してるだろうし、ヴァデニ共々12f路線行かないんじゃねって気しかしない。 直線前に長めの下りがあって似てるからじゃないの序盤の登りは無いけど タイトルホルダーが人気吸ってくれているのでこれは助かる
変わらず欧州馬を買わせてもらう >>65
ディープはドーピングしてあれくらいだから参考外じゃね？ ブックメーカーだけじゃなくて現地オッズまで美味しく無くなりそうなの勘弁してくれや ナカヤマフェスタは東京でのデビュー2戦見ても絶対能力が高かった。東スポ杯とかクラシック主役級のそれ！
そしてダービー田んぼ馬場で唯一後方から追い込んできたほどの道悪鬼 1番人気のデザートクラウンは凱旋門賞出る気あんのかな
元々登録してないってことは出られるような馬じゃないかその路線に興味がなかったかやけど、こいつ後者やし
2番人気のヴァデニは2000m路線言うてもうてるし
タイトルホルダーが実質1番人気の凱旋門賞とかやべえよ そもそもデザートクラウンは出てくるのかと
トルカータが一番の強敵になりそう >>20
別になんでもいいよ
誰ならいいんだよ？カスゴミアンチくんは 今の凱旋門のオッズとかクソどうでもいいわ
そもそも日本馬なんか馬券的には全切り余裕 ドウドュースじゃスタミナが持たない、日本馬で勝てる可能性があるのは逮捕のみ トルカータータッソ人気なさすぎて笑う
ドイツ馬だからかな 当日の馬場が分からないことにはなあ
オッズ的に重を願ってのトルカータータッソはありかもしれんけど 前に行けばまじで勝てる
凱旋門はもう終わらせてくれ タイホには期待してるけど、凱旋門賞逃げて勝つってなかなか大変なこと。ラビットや馬場など日本と異なる点も多いから、単純に日本での競馬と同じ戦法では勝ちにくいかも？凱旋門賞に出走予定の相手はオルフェの2012の時くらい低レベルになるかもだからチャンス 凱旋門賞はようわからん馬が勝つんだよ
難解なレースなんだわ 馬場がまったく違う非ヨーロッパ勢と2400m路線に賑わいがなくなってきたヨーロッパ勢が集うレースだからね。今は2000mの方がよほどメンツが集まる気がする。凱旋門賞の予想も昔より力関係がわからない分やりにくい >>90
ほとんどドイツでしか走ってないから実力がわからんのだろう 日本馬はお前らが買うから過剰人気するのは毎年のこと
外国人からはカモ扱いされてるよ 前哨戦を使うドウデュースは絶対に来ないから切ってよし パイルドライヴァーに勝ったグローリーヴェイズが最強 今年の凱旋門賞はワンチャン有りそうだな
欧州は熱波の影響が相当だ
人間の住環境と馬の住環境は違うけど
イギリスはエアコンの普及率が5％ほどだとか
欧州は高温の夏をあまり想定していないエリアが多いみたいだから冷房設備が扇風機程度という報道も
馬は人間よりも暑さには弱いから有力馬の中には夏バテしているのもいるだろう
凱旋門賞まで時間は有るけれど、内臓系のダメージは回復に時間がかかる印象だし
本調子で出てこられないかもしれない トルカータータッソってディンドリームに近いくらいの実力あんじゃね？ >>100
そうなの？外国人って例えば誰？ブックメーカー？ 外人も懲りないなぁ
何回日本馬の養分になったら気付くんだ 相手的にも出走馬的にもここ10年で一番のチャンスな気はするな
ここ逃したら次の10年はチャンスなさそう
まあ欧州2400の需要低下で年々相手が貧弱になっていずれ取れるのかもしれないけど、価値がなくなってから取っても嬉しくないしなあ ブックメーカーだと賭けた瞬間のオッズか最終オッズで払い戻しを選べるんでしょ >>103
向こう暑いの？ドウデュースいいやん
猛暑の日でも一番元気に草食ってるらしいぞ >>112
海岸沿いの国や地域を中心にかなり広範囲で影響受けているみたいよ
イギリスは40℃超えで30℃超えを想定していないからレールへの影響を考えて鉄道が止まったり、ポルトガルは熱波が原因と思われる死者数が1700人らしい
フランスも熱波の影響を受けている >>111
横からだけどそれはお前だろ
ブックメーカーの仕組みも知らないガイジ あっちの3歳馬絶望的に弱くてワロタ
こりゃタイトル勝つわ ロンシャンも馬場状態の振り幅ありすぎて当日にならないとわからんな
ゴールドシップの出た年みたいにめちゃくちゃ速い馬場になったら
ドウデュースのターンになるかもしれないし 年中ガイセンモンガイセンモンとウルセー
こんなんだからこんなしょーもない他競技にいつまでも参戦する人が絶えないんだろうな 負けても何でも構わないから
良馬場で見てみたい
もう極悪不良馬場は要らない >>100
ブックメーカーはあくまでも胴元の金だけで日本人の金は別にブックメーカーのかけたやつのところにいかないだろ
どうやって鴨るんだ？？ もしかして、タイトルホルダー1番人気背負って○馬身逃げ切り圧勝なんてこともあるのか
勝つときはあっけないものなのかもしれん
期待しよう >>122
モンジュー入ってるからまあそれも普通にあるかもな 結局Kingmamboに勝たれるわけか
サンデーとは一体何だったのか、ということになるのかなあ 3歳2頭は次走の結果がどうなるかだな
アスコット適性がなかったワークフォースの例もある タイトルホルダーとドウデュースにオッズほどの差はない
斤量差考えれば東京ならドウデュースの方が１番人気だわ 頭が高く前脚の踏み込みが強いからタイトルホルダー欧州走れそう
ガカッガカッって日本では不要なほど踏みしめながら走ってるわ ガイヤースみたいになる可能性あるけどペース緩めたらどっちみち負けるしな >>130
東京2400ならそうだがそうじゃないからね
タイトルは血統が凱旋門賞向きなのが期待できるんよね
これがアメリカンな軽い血統ならそこまで期待できない >>1
ウエストオーバーやエミリーは過剰人気だな。もっと人気下げていい。 上でも書かれてたけど、ヨーロッパは異常気象で暑さが続いてるからチャンスかもな
去年の日本みたいな異常気象なら9月終わりまで暑いだろたぶん タイトルはボコボコした馬場に戸惑って日本みたいな後続バテさせるようなノビノビとしたレースは出来ないんじゃないかな
逃げたとしてもドバイのパンサラッサみたいな大人しい貯め逃げになっちゃう気がするんだよなぁ で、上がりで差されまくる、と タイトルホルダーは騎手と厩舎の経験値が心配。
他の陣営は遠征のノウハウ持ってるし、栗東だから協力し合えるけど。 >>140
ドバイターフのパンサラッサがため逃げとかまだ言ってる奴いるのかよ
何も知らない海外勢がついていって先行馬総崩れになったくらいにはハイペースだぞ
中山記念と同じくらい ディープボンド画タイホとドウデュースのラビットするんで ドウデュースは舐められて当然だがこれでも人気し過ぎな印象 よくモンジュー入ってるからタイトルホルダーは馬場こなせるとか言ってる奴ら見るとホンマ馬鹿しかいないんだなと思う
ヨーロッパ血統入ってようが日本で調教して日本の馬場になれてる馬がヨーロッパの馬場で力発揮できると思ってるのが頭が痛すぎる >>145
そんなん当たり前や
感覚でいえば、サッカー日本代表がワールドカップに出るときの今年はいけるかも？なかんじや
決してオリンピック柔道での今年日本いけるかも？のいけるかもではない タイトルホルダーが1番先に脱落する可能性もあるよな。 小回りを最内で逃げ帰って来るのが必勝パターン
長い直線でマークされるのは分が悪い 日本ならバカがアルピニスタ持ち上げて売れるろうにな >>145
そんなの誰もが分かってて適性あるかもってコメントしてるのに、お前の脳みそではそういう解釈になるんだな
流石アホ 勿論ここのスレの人の事じゃないけど、敢えてどこの誰とは言わないが軸が毎回毎回ぶっ飛んでるのに、信者共が「キター」「最高～」とか言ってんのマジでヤバイよなwww
どっかのカルトみたいでマジで笑えるわwww おっも>>151だがここは馬スレか、、スレ違いだったか。全く関係無いからスルーしてくれ >>145
力を発揮してそれなりの成績になった馬と力を発揮して惨敗した弱い馬がいるだけじゃね
ヨーロッパの馬場だと日本馬が力発揮できていないというのが幻想な気もするが 良でもトルカータータッソ強いぞ
このオッズならうまい
ただの田んぼ専用機じゃない
2400特化の馬なだけ タイトルホルダー先頭で逃げないと駄目やろ
ラビット邪魔やん 怖いのが一昨日にキーファーズとクールモアが今後についての計画で会談してんだよな
ドウデュースの輸送や滞在をクールモアが手伝うらしいけど、同時にタイトルホルダー潰しも話してそう
どっちかというと敵は日本の方にいると思う
あのオーナーからしたらタイトルホルダーも仲間ではないだろ タイトルホルダーは頼むから現地の騎手に乗り替わって欲しいわ
海外初騎乗の横山和生とか勘弁してくれや 日本競馬・欧州競馬の歴史に名を刻む可能性は有るわけで
それも自分が所有している馬に愛してやまない武騎手を乗っけてさ
だけど潰すとかは無いと思うけどなぁ
タイトルホルダーは前へ行く馬
それを潰すならペースしか無いと思うが、適性無く…ならともかく
タイトルホルダーが潰れる様な乱ペースでレースを進めたらどんな紛れが起きるか
タイトルホルダーが作り出すであろうペースをじっくり分析してレースプランを練る方が陣営にとっても良い結果が起きると思うけどなぁ タイトルホルダーこそ武豊を乗せてロンシャン逃げる馬だろ >>161
先にロンシャンで乗るらしいぞ ソースはGallopのインタビュー タイトルホルダー
アルピニスタ
トルカータータッソ
で馬券買うわ 意外とギャロップのインタビュー知られてないよな
和生は先に海外行って慣らす予定だよ やっぱ2012年来の弱メンだと思ってる人多いみたいだなー
これはワンチャンあるで 横山親父はくっついて行くのか？
ヘルメットにカメラ搭載して >>145
モンジューってあたりが素人ども限界なんだろ
本当に注目するのはそこじゃねーよと 夏の勝ち上がりで新たに凱旋門行く馬おらんかね
パイルドライバーとかも出ればいい線ありそう モンジュー自体は見るべきファクターの1つではあるだろ。ドゥラメンテ(というかKingmamboが)Nureyev持ちで、タイトルホルダーがN5×S4のヌレサド配合だったり、五代血統表からは抜けてるが実は父方もMillReef持ちでMillReefの血量は6.25%じゃなく8%弱持ってたり……と他にも見るべき点あるのも確かだけど母がモンジュー系って言うのは間違いなく分かりやすいアイコンだし。 日本馬勝つ時って上位独占みたいになってケチつくんだろうな >>172
AW抜きにしても
ピサのドバイノーカンでしょ
多分あんな感じ コロネ２着から断り入れて最低人気で勝たれてゴスデンの馬で大乱調、デットーリ居場所なくなるんじゃね >>72
世代が弱けりゃイギリス ダービー()なんかゴミ同然 今年の凱旋門は史上最低レベルの面子だろうな
今年勝てないならもう二度と出なくていいレベル >>175
だったらそんなゴミ世代のラキ珍ダービー馬に凱旋門賞ぶち抜かれてんじゃねえよ >>176
8頭立てだったディープの年よりは強いだろ >>177
斤量かつフェスタに不利があって運が悪かったとしか
言いようがない
確実に言えるのはワークフォース()はラキ珍。
ハービンジャー、デインドリームあたりには
ぶっちぎられてんだからな
フェスタより余裕で弱いわ これはもうアルピニスタだな
残念ながら今年も日本馬じゃ勝てない
タイトルホルダーはまず逃げという戦法が駄目だ
飛ばしたらバテるし飛ばさなければ捕まる >>178
頭数は少なくても面子はまだマシ
今回はまじでそれ以下だろ >>180
タイホは番手に控えての競馬も出来るようになったけどな >>176
去年の勝ち馬とそれより上のアルピニスタが出てくるなら去年よりはレベル高いんじゃね >>179
展開見ればフェスタの方が力はあったことくらいわかるけどそれだけで他の実績まで否定するのはよくないよ 雨降ったら日本馬はノーチャンスだから
天候ガチャが何より大事 >>176
2012年よりマシだわ
予定無視していきなりフルゲートになったの
ニワカでない限り理由がわかるだろ
欧州で小頭数になるのは強メンバーだからな 警戒されてマークされて道塞がれやすいから朗報でもなんでもないがな 2400メートルが完全に欧州で終わった路線だということがハッキリしてる タイホは自分勝手に残り6ハロン位から徐々にロンスパ戦に持ち込めばええんちゃうの
それで負けたらしゃーない 登山と重い馬場をこなせませんでしたねってだけやがな 昨日のキングジョージを見たら欧州馬でもタフな馬がかなり減ってるなって印象を受けたわ
重い馬場はこなせても道中でペースアップするロンスパ戦に対応できる馬がかなり減った
タイトルホルダーの勝機はここやな クソ舐められてるけど良馬場ならアダイヤー強いやろ
去年もお世辞にも順調とは言えなかったのに4着だったし
まあ今年も順調じゃないけど馬場さえ良かったら普通に勝ち負けすると思うわ >>191
そそ
ヨーロッパもスローヨーイドン馬ばっかだわ
日本馬とのちがいは馬場適正だけ 消耗戦だとあんなに弱いとは思わなかった
本番は是が非でも消耗戦に持ち込むだろうし３歳で気になるのはデザートクラウンくらいや… これを言ったら怒られるかも知れないから今まで一度も言わなかったけどさぁ…
ぶっちゃけタイホと和生が凱旋門でも完勝してお前らが顔を真っ赤にして死ぬほど火病りまくるところを見てみたいw >>197
それでもいいわ、日本競馬界の凱旋門賞の呪縛が解かれるなら 雨降ったらノーチャンスかどうかは分からんな
日本馬が好走してるときってほぼ道悪だし
道悪は実力差が出にくくなるから、どんな馬にもチャンスが出てくる >>197
競馬歴30年近くで1番惚れ込んだのがエアグルーヴの俺は、もしそんなことになったらカズオとマキオに一生足向けて寝られないわw
まあ期待しすぎない程度に応援する マキオは道悪の方が良いと言い調教師は晴れて欲しいと言う
つまりわからん トルカータは凱旋門しか見据えてない
馬場距離ともに大得意だし >>202
とりあえずどっちも雨はやめろというところは共通してると思う
道悪っつってもせいぜい稍重と重の中間程度だろ あんま人気すると向こうは文字通り塞いだり潰しに来るから嬉しくない侮られてた方が良い >>3
そのオッズで買う場合、出走しなくても返金はないぞ 和生じゃ海外経験ないしダメだと言われるが乗らなきゃいつまで経っても経験値稼げないし
武豊だってもう何年乗れるか分からないんだから若手はどんどん海外遠征してほしい ロンスパ消耗戦に持ち込むならそれこそトルカータータッソが強敵になりそう というか普通にトルカータータッソが1番ヤバそう。
こいつディープボンドの超強化版やろ タイトルホルダーは下り終わってから速くするロンスパ戦法しかないんじゃないか タイトルホルダーは普通に直線で失速すると思うがな
欧州の一流馬は最後まで脚が鈍らん
あの長い直線じゃどうやっても厳しい 不安要素は直行ということだな
過去２着になった馬はすべて前哨戦使ってるのに… フォア賞使って本番マークきつくなるなら直行の方がいい 去年は日本馬全切して馬単7万取れたけど
タイホはどうすっかな… 今年4頭出る予定だからな
全切り安定だわ
投資額少なくて済むで >>79
関係ないだろ
もとからドーピング込みなんだから 前哨戦で勝ったらマークされるから出ない方が良いわな >>220
>>225
確かに手の内隠したいってのも大いにあるよな
本番で玉砕覚悟のラビットぶつけられても困るし ゴミメンツといっても去年の勝ち馬出てりゃイチャモンにしかならん >>1
鞍上横山和の時点でこのオッズの時点で過去最高級の地雷でしかない >>1
鞍上横山和の時点でこのオッズの時点で過去最高級の地雷でしかない >>79
ドーピングを誤解してそうだから補足すると馬も人間も
基本は練習/調教の時にやるもんで、薬の力でナチュラルより
強い負荷に耐えられるようにして鍛えた後本番前に薬を抜く。
最初からやってたからドーピング込みで真の実力
本当にカスだね。池江厩舎○えないかな >>96
外国から来たから方言無いのが悔しいんか、かわいそうに タイトルホルダーよりドウデュースの方がいいかな
クールモアが遠征手伝うことになったみたいだし武豊も向こうでの騎乗回数多いし別レースで勝ってるしな
馬も人もメンタルお化けみたいな組み合わせ タイトルホルダーが勝てば日高生産馬が史上初の日本馬による凱旋門賞制覇になるもんな
イキりまくった牧雄節を聞きたいから勝ってくれ >>46
勇敢だよなあ
ハナ切る気ないわけだから２ハロン目１０秒台なんて絶対引っ張りたくなるだろうに平気だったもんな
強い馬ある程度知ってりゃその常識みたいのも身についてるんだろうけど怖いもの知らずだよなｗ タイホ自体は日経賞出てたし叩いた方がいい馬なのかなぁ
かといって手の内バラさないためなら出られるのが札幌記念くらいしかないし札幌記念出ても意味ないし >>170
モンジューモンジュー言ってる奴らはそんなこと考えてないだろってこと
そもそも凱旋門賞に必要な血統要素とか考えてないからな 凱旋門賞馬の血で凱旋門賞勝つ
なぜなら凱旋門賞勝つための血統的な要素があるからぐらいは考えてると思う。 >>219
2着止まりで勝てていないとも言える
競馬村では疲労を考えて直行の方が良いて意見が多くなってきてるね
今回は牧場でデブりすぎて危機感持ったらしいが >>241
トルカータータッソ勝ってる時点で血統とかどうでもええわ 母父父モンジューより、エルコンの父King mambo母父Sadler's Wellsを2代降りたような血統してるほうが面白いと思うんだが >>244
これは無知すぎだろ
凱旋門で近年一番あついのはアドラーフルークなのも知らないのか 次走次第だと思うがフリーウインドって馬が面白そうだから覚えておいて損は無いと思う 直線長いところがどうかってあたりだな
やるなら大逃げでついてくるならついてこいって流れにしちゃえば
後方のドウデュースもやりやすくなるはず L5からのロンスパかけるしかないかな
さすがに直線まで待つとキレ負けするだろうし >>249
ワンペ－スで行ける馬だから大箱の方が走りやすいんじゃないの
後ろの馬の方が付いて行ったら末鈍るし放置したら残られるしで難しそう
てかドウデュースはさすがに問題外だと思うわｗ めっちゃ溜め逃げしそうじゃね？
日本人もフォルスストレートで仕掛けたらダメって思い込んでそうだし 遅いペースで溜められるのか、今までの日本での競馬も踏まえて ドウデュースなんかどうでもいいわっていいたいけど
案外こいつのほうがタイホより走るんだろうなって アスコット適正がなかっただけでロンシャンでは普通に走る馬かもしれんだろ
アスコットとロンシャンは日本でいう府中と中山よりかけ離れてるし
というかそもそも国が違うしｗ >>252
そらダメだろw
日本馬が速いのなんて200mも無い フォルスストレートで仕掛けるとかバカだろ
だったら最初から後ろにいろ ステフとボンドは分からんけどタイトルホルダーとドウデュースは頑丈だから
JCか有馬のどちらかにはきて欲しいなぁ >>260
ボンドはクソ頑丈だぞ
ボンドはスムーズに加速できるような馬だったら普通にG1取れてるだろうな
なんであんな稀に見るズブさなんや >>194
>>256
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>65
ディープインパクトが勝ったのは京都で行われた宝塚記念だから別のレース 欧州の3歳馬は最強だぞとか、ウエストオーバーがどういう勝ち方するか見るだけのレースとか書いてる奴らはどこ消えたの？？ 友道も皐月賞の時とか雨降らねーかなって言ってたもんな
雨の日の調教の方が早くなる謎の馬 >>259
フォルスストレートで持ったまま後続を突き放せば勝ちフラグ 先頭のままフォルスからロンスパするのがタイホも追走組もきついレースになって
タイホ向きになるんちゃうかい 最後トルカーターに差されそうだけど マジで2400メートル路線がオワコンだから
凱旋門に執着すんのは日本競馬に悪影響与えすぎてるまであるわ
なんとかして欲しい >>270
そんなことしたら直線入り口でバテて大敗だろが
んでトルカータタッソが圧勝するぞ どっちみち序盤から動かすのはあまりにも無茶だし、
タイトルホルダーは瞬発力ないんだから直線まで待つわけにも行かないので、
フォルスストレートからペースアップするしか方法ないと思うけどね >>260
タイトルホルダーは虚弱だって牧雄が言ってるだろ
なーにが頑丈だ
反動が出やすいから直行を選んだわけだしJCは絶対使わん >>274
持久力勝負が一番ダメだっての
欧州馬に比べたらスタミナもなければ持続力もないんだから 瞬発力比べになったらフランス馬のキレに屈するだろうし、消耗戦になったらイギリス馬のスタミナに屈するだろうし、道悪になったらドイツ馬のパワーに屈する
フランス代表のヴァデニが出てこないなら瞬発力比べに持ち込むのがベスト
タッソやデザクラの瞬発力は大したことない >>20
なんねーから安心しろ
他が全力で叩き潰すよ サクッと和生に勝ってもらって凱旋門への執着を終わらせて欲しい
こんな日本馬と合わないレースにずっと固執してどうするんだと そもそも凱旋門賞は今や時代遅れ
芝2400なら世界最強はJC勝ち馬 日本馬ってだけでも向こうは勝たせたくないのにその上跨ってんのがこんなのとかいよいよ向こうは勝たせないだろ 勝たせないが出来るならフランス馬ばっかり勝つはずだ >>287
>>286
昔話そうだったよね
武豊が乗るだけで内につつまれた
それは20年以上も前の話し
でも欧州馬以外へのマークはキツい フォルストレートから仕掛けるの正解だと思うけどね
瞬発力勝負みたいな勝ち目の薄い展開にもっていくくらいならタイトルホルダーのスタミナと根性に全てを託して垂れたらそれまで、全馬まとめて我慢比べに持ち込むためにぶっ放した方がいいと思うで >>290
内に入れれば包まれるなんてどの馬でも当然だろ この前の武豊TVかつべで見栄春司会期の総集編かどっちかで見たけど、武自身が海外のジョッキーたちはタイトにぴったり回ってきて日本のジョッキーにない技術だと言ってた
つまり内に居りゃ包まれるのはみんな一緒って話だけど、武オタにとっては武だから狙われるｷﾘｯ 最後方でひたすら溜めやったのってオルフェとハープだよね
仕掛けタイミングさえ合えば割と日本馬はこれが良いのかもしれん
ドウデュースなんかは合いそうだけど武は凱旋門は結構先行するんだよな 展開向かなきゃ終了で諦めつくならな
川田なんかいつまでもド下手言われてるのに それは無茶だろｗ
オルフェは脚が上がって最後凄いヨレ方してたし、ハープもゴールのかなり前で脚上がって勝負になってなかったじゃん ハープスターの時は馬群が縦長気味な上に広がったのが良くなかった
オルフェはまだ物理的に届くレベル まあ日本だと可笑しくなる前は最後方待機だと全然止まらなかったハープスターが止まるんだから並みの日本馬じゃ差しは無理 逆に言えばハープであの乗り方であそこまでいけたんだからって思っちゃうんよね
川田最後めちゃくちゃな動きしてた記憶が >>282
マキオも同じことを言ってるね
異常だと 異常なら勝たなくても出ないで他を自分が選択すれば良いだけなのに どうしても欧州G1がいいというなら
せめて平坦なインターナショナルSやヨークシャーオークスにすればいいのに
凱旋門賞とかプリンスオブウェールズSとかは日本馬向きではない >>303
そんなこと言ってるのが行かせるのが、最も異常 >>309
タイトルホルダーは戦えるとも言ってるよ
凱旋門協奏曲をタイトルホルダーで終わらせるって
強気の発言よ つうか一着賞金が億はもらえないと経費かけて行く意味がない マキオは別に行く気ないじゃん
宝塚直前のテレ東でも、中距離タイトルは欲しいからここは勝ってほしい、勝ってくれたら後は凱旋門でも何でもいってくれ、と言ってたから、名前出てるオーナーが乗り気でマキオは特に事を荒立てる気もないっていう感じなんだろ >>310
異常なんだから自ら勝てる馬でもそんなの価値無しと行かないで行きたいアメリカ行けば良いのにな 競馬始めて日が浅いんだけど疑問
そんなに勝ちたいならなんで向こうの土地？に適してそうな馬でも作ってそいつでいかないの？
これだけ歴史あれば少なくとも傾向的なデータとかはあるんだよね？ブラッドスポーツ言うんだし
それは駄目なの？ >>315
日本でも向こうでも勝てるスーパーホースじゃないとダメってこと
フェスタは勿論エルコンですら小言言われるのはそこ >>315
オーナーや騎手はそれで良いし、なんなら移籍させて良いけど頑なに遠征したい。 そりゃフランスに移籍して勝っても
日本人オーナーの欧州調教馬でしか無いからな。
韓国馬事会オーナーの米国調教馬のニックスゴーみたいなもんで終わる ダビスタじゃないけど日本で勝った馬で遠征して勝つが刷り込まれてる >>318
オーナーサイドにすれば勝つのは代わらんけど 罠だろ
2バンニンキナノデ、 ニッポン ノ ミナサン、 イッパイ カッテネ >>320
世界また日本の競馬界や日本の競馬ファンは日本調教馬で凱旋門賞勝たないと日本馬が凱旋門賞勝ったとはいえん。 >>316
つまりとんでもなくワガママな理想追ってるってことでいいわけ？
僕の考えたどこでも強いお馬！というか 日本で活躍した馬が海外の大レースに挑んで勝つのが嬉しいからじゃないの単純に
フサイチベガサスがケンタ勝っても一般のファンは喜ばなかっただろ 例えば日本で馬持ってるフランス人がジャパンカップ勝ってもフランス馬の勝利とはならないわけで 海外じゃ馬主、騎手、調教師、生産国が全くバラバラな国なんて珍しくもなくて国代表みたいな対抗意識ないだろうけど 日本馬にとって凱旋門賞の適切なトライアルがフランスに存在しないからな
自ずと直行するのがベターになってしまう >>320
オーナーどころか生産が日本のスノーフォールが仮に去年勝ったとしても誰も日本初の凱旋門賞制覇とは思わんでしょ タイトルホルダーはオルフェ級のバケモノだからいい勝負だろ キングジョージ見て思ったけどトルカー複勝ぶち込みだわこれ ぶっちゃけあの宝塚記念を見た後だとパンサラッサですら全力で飛ばしても番手追走のタイホを潰せなかったのに
タイホを潰せるようなスピードとスタミナの持続力のある馬が欧州に存在するのか？って思ってしまうわ >>335
タイトルホルダーはドーヴィル大賞経由
ドウデュースはセントレジャー経由で出走してほしい＞凱旋門賞 横山和生がちゃんとしたらラップ刻めるかがまず一番の問題だよ
よっぽど意志がないと緩んじゃうと思う 日本のいつもの勢いで行き過ぎちゃっても仕方無い、それでバテても本望だろ。 >>310
変に抑えて有馬のようになったら悔いが残るな タイトルホルダーにカズオいいと思うんだけど
変に中途半端な競馬するよりも思い切りの良さを出してほしい
馬の作りが欧州とは違うんだからタイトな馬群の消耗戦に挑む必要ない
日本でやってる競馬をやればいい
ただ直行はよろしくない
競馬の仕方は合わせてローテは日本流
逆をやれってずっと思ってる 1000ｍの登り下りがあるから日本のつもりで飛ばしたら絶対くたばる
凱旋門にしては緩みのないペースってのをカズオが刻めるかね アスコットは最初のカーブまでは下りで
そっからひたすら坂を上り続けるとかいう日本じゃあり得ないコースだしな
ロンシャンも1角まではひたすら上ってそっからひたすら下るという
やっぱり日本じゃあり得ないコース
そういうタフなコース日本には存在しないから計りようがないよな スクーリングはするだろうけど下りのコーナーとその後のフォルスストレートをタイトルホルダーがどう処理するかは見物だよね そんなものはスクーリングして何とかなるようなもんでない スクーリングしてなんとかしろなんて旨のレスでは全く無いんじゃが セレクションセール出身の浦河産のフランス調教馬
みたいな馬が勝てば日本馬の勝利でOK 日本馬はロンシャンの長い直線で捕まる運命なんだよ
宝塚とか有馬みたいな短い直線のコースとは訳が違う フォルスで仕掛けろとかバカ言うやつがいるのか・・・ウマ娘から入ったゴミなんだろうな・・・
欧州馬のが持久力もスタミナもタイホよりあるんだよ
ゴリゴリの力勝負したら天と地ほども差がある >>296
最初に武豊が凱旋門に騎乗した時だよね
武豊包囲網で抜け出させない戦術
これは最初から予想されていた事
それで凱旋門では先行しないと勝てないと言われた
ディープインパクトでは内に包まれる事はしなかったからね
少頭数だった事もあるけど昔なら2番手なら頭を塞がれて内に包まれて動けないようにしたのにね
昔の話だよ >>296
メイショウサムソンの時
エグかった記憶がある ドイツ国内＆ロンシャン専用機じゃないとキングジョージ健闘したトルカータータッソの方が人気上でしょ？ 見せてくれ2200メートル駆け抜けたロングスパートを ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
