陸上の中長距離で伏兵が勝つ事はほぼ無いけど、競馬だとしょっちゅうなのは何故?
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お馬さんは人間より頭が良くないから競走で常に実力を発揮できるとは限らないので 無観客のときは一番人気が強かったけど、観客入れ始めてからは酷い有様
影響が大きいんだろうな 陸上はどこでやっても条件が同じだからじゃね?
緩やかなカーブで平坦で綺麗に舗装されてるわけでしょ?
競馬は例えば東京と中山でもコース形態が違う
中山は直線が短くて坂があるけど東京は直線が長くてほぼ平坦だっけ?
人間でもそういう環境なら紛れは増える >>1
人間はみんな全力をだす
馬は全力出す馬もいれば、今日は乗り気ではなく流す馬もいる 馬によっては1頭になると力を抜いたり(ソラを使う)、そもそも他馬より前に出るのを嫌がる馬もいる 人間は自分で走ってるから走ってるときのペースがオーバーペースかどうか、ゴールまであとどのぐらいか把握した上でペース配分できるから毎回力を出しきることができる。
走るコースがそこの競技場独特の起伏や芝ダートあるようなクロカンコースで、自分の体調とかスタミナわからない他人がもっとペースあげろとかまだいかなくていいとか外部から指示してその通りに走らされたら紛れもでるんじゃない? 競馬は運要素あるじゃん
八百長しようとしてもできないことだってあるだろうし
人間同士の戦いではなく動物メインだから 人間だとどういうコースを走るか解ってるけど、馬はその日何メートル走るなんて解ってないからね 一部の賢い馬を除いてサラブレッドなんて基本的にパワー系ガイジの集まりだからなぁ
自分のペースを客観的に判断出来ずに常に全力疾走しようとするから
展開が向かないとあっさり失速する 根本的に違う。
何十世代も強い淘汰圧が掛けられた競走馬の能力は偏差が小さいから。
スポーツ選手みたいに偶然スポーツが出来るのとは違う。 陸上ってより競輪が近い
オープンレーンのスローペースからヨーイドンってのはまぎれが起きやすいギャンブル仕様 闇の勢力「やれ」
エフフォーリア「はい…」パカラッパカラッ大阪杯9着
これが現実 言いたい事を>>19がそのまま言ってくれた
競馬のレースが面白い理由でもあると思う >>17
「ユタカちゃん。これ何メートルのレースだっけ?」 人間の中長距離でも伏兵は勝ってるけど外国人だと区別がつかないから
いつも同じ人が勝ってると勘違いしてるだけじゃね 騎手が追ってるふりしてるからに決まってんじゃん
ピュアピュア君かよ >>1
競馬の距離は、馬にとっては、短距離だから紛れが起きる >>1
春天の3200でも、人換算では中長距離ではないから ダートは陸上と似てるよ
持ち時計ない馬はスローじゃないと勝負にならん 人間のレースって短距離だろうが長距離だろうが紛れなんて起きないよな 馬が走る距離をわかってたらペースが安定して荒れなくなるのか? 競馬は二人羽織状態で後ろの奴がストップ&ゴーを指示して競争させてるようなもんだから
だからスローのよーいドンが安心だし上がりの早い馬が重宝される。 いや、陸上の中距離は一番伏兵が勝つよ
セントロヴィッツとか知らないのか >>1は繊細だろうと図太かろうと
勝てる見込みはないから関係なし イメージとしてはスポーツマン腕立て伏せ対決で時間内の回数を競うのか長い時間続けるのか始まるまで分からないから紛れがあるって感じ 馬は事前に何メートル走るか知らん(分からん)から、脚を余したり途中でバテたりして、理想のペース配分では走れん。
人間の場合は途中でバテることはあっても、余力残して負ける場合はほぼない。だから大概強い奴が勝つ。 何度も同じ距離走り込んでるから最適なペース配分で一番速く走る方法を知ってるから。 人間のように自分の欲求と意志でレースに臨んでるわけじゃねえしなー 言われてみれば確かに陸上競技の走りで狂わせって殆どないよな 人間だと走る距離ほぼ同じだけど馬は何十メートルも変わったりするし
その馬のベストなペース配分も鞍上も馬もわからないし
分かったとしても走らせる事もできないから結果がコロコロ変わる 何月何日にどれくらいの距離で競うか自ら解ってトレーニングと調整していける人間とは違うわな
背中に乗ってるのが気分害する事も有るだろうし そもそも馬はどの馬も全力で走ってない
疲れて走るの止める時もあれば気分で走るのやめたりする
ブライアンつえーディープつえーオルフェつえー
って実はG1勝てない馬と能力はそんな変わらない
気持ちの面が1番競走結果に影響する マラソンはそこそこ荒れるし箱根駅伝なんかさらに荒れる 条件戦は勝ち上がると次のクラスで着拾いしにくいから同じクラスで二着から五着にわざと負ける場合が多い。 競馬の人気は人間が決めるもので合って実力は関係ないけれど、
陸上は人気などもないしある程度実力がわかっているから。 競馬ってゲートとか意図的に不公平にしてるんだよ
だって実力通りに走るだけだと、人気馬ばっか勝ってギャンブル性に欠けるから >>59
そんなことしなくてもシナリオ組めばいいだけじゃん(笑) スレチかもしれんけど、ダート1400のレースがよく荒れるのはなんで? >>45
最近1500mで大逃げあったぞ
youtubeでもみれる >>61
変なコースが多いんじゃね?
あとマイルとスプリントの間で特殊な適性が求められやすいとか うーん、おおまかにでもシナリオを組めるとしたらそれは全体にかなりの力を及ぼせる有力者にしか出来ないんじゃないか 1500以上は持久力である程度努力の結果出るけど
800mは似たようなカテゴリなのに全く通用しないし練習でも体が持たない
200以下はあーはいはい生まれ持った素質
長距離は万全な準備しても食べ物が原因じゃない謎の腹痛とかで駄目な日がある 人間は距離とゴールが分かってるけど馬には分からんからな >>19
何故G1馬と未勝利も勝てない馬がいるの?
競走馬として作られた馬だよ
おかしいよね
後馬だけで走らせないと意味がないよね
馬が自分の考えで走らないし選べないから波乱が起きる
強いひとが集まる現在行われている世界選手権やオリンピックはランキング通りにならない事があるからね 便宜上短距離中距離長距離と分けてるが実際はすべて短距離だよな >>19
後単純に競馬の世界の中長距離は馬の能力で言う長距離では無いのでは?
人間のマラソンがな42k走るの人間よりも走る能力にたけている馬の42kが無いのがおかしいよね
人間の50m-400mは短距離
8倍までを短距離とすると
800mの8倍までの6400mまでは短距離で良いような
でも馬の1200mでさえ騎手が馬に息を入れている時点で人間の短距離のカテゴライズから離れる
駆け引きの入る中長距だよね
全速で走っていないっていう事
その距離を持たせられない能力でしか無いっていう事
人間はその能力を限界まで使って決勝を行う時点で比較は無理 >>33
一応3000mまでは中長距離
5000mからが長距離
3000mまでのカテゴリーとすると3200mは長距離になる
でも中距離の範疇だろうね 馬と違って人間は走る距離とゴールを知っているしレースでもどこでどう力を使えばいいのかも理解しているからな
陸上で荒れる時なんて有力選手に故障や急な体調不良などのアクシデントがあった時もしくは油断して舐めプした時くらいだろ? しょせん畜生だから
まあ人間みたいに毎回能力全開とはいかんよ
鬱で気分が乗らない日もあるかもしれない うましかだから
ダイユウサクみたいに本気で走ったらメジロマックイーンより強い馬もいる >>74
から馬とか見てると2度目でゴールになる位置を通過しても速度をゆるめないけど、
ゴールしたら流す馬とかもいるから賢い馬ならゴールをちゃんと把握しとる。 >>45
短距離は大逃げしているよ
全員がな大逃げしているから差がつかない
競馬は騎手が大逃げを自制している
長距離は前半から何回も飛び出す選手がいるけど後続に吸収されて取り残されたら殆どが追いつけない
馬は限界まで走らないから追い込みとかの脚質がある とはいえ800メートル走は逃げあり差しありで一番競馬に近くて面白いよ。
あとは1600メートルリレー。 >>68
みんなコレ言ってるけど
その為のジョッキーじゃないのか? >>69
分かるわけない
ゴールを通過する時にハナでも頭でも前に出てる方が勝ちなんてルールは言語化しなきゃ理解出来んよ
馬は言語を持たない言語で思考しないんだから理解させる術がない
馬はあの辺まで走れば終わり、他が走るのをやめたら自分もやめて良いと漠然と思ってるだけ コースとゴール地点を知らされないままレースさせられたら人間でも紛れ出るんじゃない? >>73
3200mでも人間換算だと800mくらいじゃね 馬が競馬を理解してないからに決まってんだろ
常に騎手のいうことを聞いて本気で走ってる馬なんて一頭たりともいない 人はどの距離でもその距離での全力をだすから実力通りに決まるだけでしょ
馬も障害みたいにみんな力出しきってヘロヘロで帰ってくるようなレースは固くきまるよね >>70
>>72
G1馬と未勝利馬の能力差が小さいことを言ってる
毎週、将来的にG1を勝つ馬と生涯未勝利で終わる馬が新馬や未勝利戦で戦ってるが2分走って2~3秒差が精々
人間のような極端な差は生まれない
人工的な強い淘汰圧によって競走馬の遺伝子プールは人間よりも遥かに小さく、競走に適した遺伝子を多くの競走馬が同じ子孫から継承・共有してるから能力の振れ幅が人間よりも小さい
だから展開・体調・馬場や天気などの小さな外的要因でも着順が変わる
マラソン云々の話、
陸上を走る動物でマラソンを人間よりも早く走れる動物は存在しない
そんな人間なら当然、馬より早く2000m走れるよね?
↑これくらい的はずれ
馬の世界にもエンデュランス競走がある
馬は人間と同じように大量に汗をかいて体温調節できる数少ない哺乳類 大前提として
体重の10パーセント弱の荷物を背負って走るのが競馬だから
陸上と比べても意味がない
人間も7キロの荷物を持って競走したら毎回勝つ奴変わるかもしれん >>83
ジョッキーが走っている訳ではないからね
馬を完全に理解出来ていない >>8
雨が嫌い
砂を被ったらダメ
展開
脚質
調教代わりの出走
競馬を覚えさせるために馬込みに入れたりなど 武装して走るとフォームの変化が必要になるな
重心を少し変えないとならない
まあ靴の影響のほうが大きいが
若干だが着順は変わる >>92
そうなの?
体格的に適していないと言われている日本人の中距離のトップ選手なら
2分走って2秒とかしか変わらないけど
馬の方が差が大きいのでは?
極論だけども海外との差はアラ系の馬とかと比較してね
そのアラ系の馬を鍛えてサラブレットと競争しているようなもの
ダートの馬を芝で走らせたり
そもそも走る馬を作っているのが競馬
人間は言い方が悪いが日本でスポーツ万能なら野球やサッカーに流れるからね
環境自体が違うよ
早い馬の全弟なら同じタイムで走れるみたいな言い方だけど無理だよね なに考えてるかわからない馬に、なに考えてるかわからない人が乗ってるから ソラ使う馬って先頭に立ったら勝ちって思ってるんだろうな 走ってる人種が全然違うから
同じような血筋で同じような鍛え方した黒人だけでレースしたら
10レースやったら8レースは違う結果になるだろ 俺みたいにさぼりまくる馬が多いからだろうな
まあやってらんねーって気持ち解るぜ 競馬はタイムオーバーにならないレベルの馬で走ってるんだから当たり前
人間見たいにタイム差が何十秒もある訳じゃない 体調とやる気がみんなバラバラだからだぞ
やる気のない馬はパドック見てたら適当に歩いてるからすぐわかる
歩いてるのに前追い抜こうとしてる馬は2000mくらいまでなら信用できる その点、人間は自分が今から走る大会がどういうプライオリティをもったものか把握してるからな
それらが皆一致してるからこそ、力量どおりの結果になる 競馬でもトラック競走みたいな米ダートでは割と連勝とかになりやすいじゃん 馬だって4コーナー回って直線入れば、もうすぐゴールだなくらい余程の馬鹿馬じゃなければ分かるだろ >>111
それがなかなかわからんから、正面二回通るコースとかで苦労する そりゃ馬に全力で走るメリットがないから。
嫌なことを何のメリットも無しに真面目にやる人間だっていないだろ。 自己管理出来る人間アスリートと違ってコンディションの調整が難しすぎる >>116
その為の調教師じゃないの?
ただのエサやり? >>103
それはならない
ジャマイカ国内で出走メンツが揃っていても優勝者は殆ど変わらない
特にケニアの中長距離なら特に
世代交代があるけどね 言うほど長距離でないのと能力が近いからなんかなまあ
上で出てるけど 脳手術で恐怖を感じる神経とってしまえば本気で走るしラフプレーもする最強の馬が出来ると思ってる
これを誰かやってくれ 人間だってコースも日時も教えてもらえず延々と練習させられて、いきなりはい今日本番ですみたいなことされたらどうなるかわからんと思うけどね 今でも覚えてるが小学校のマラソン大会、1年の時は最後に差されて2着だった。
小賢しいガキだった俺は2年の時に体力温存とか考えて後ろから行ったらバテて24位だった。
わざとスタートから下げて後ろ追走してる訳だからデメリット以外ないよなw 競輪になると荒れるから人だからって理由で荒れないとは言えないだろ
競輪選手が馬よりバカって言うなら別だが 競輪はライン戦だし接触落車失格が多いから荒れる。
陸上中長距離だと多少接触しても戦線復帰できるし、むしろ紛れが起きないようにルールで固めてあるから荒れない。 オープンレーンってのも大きい
陸上100m200mでもスタートをギチギチに詰めた上でオープンレーンにしたら
ボルトでさえ出遅れて追い込みの展開作れる
それが競馬1200くらいか >>120
人間の手に追えなくなりそう
というかそもそもちゃんと走ってくれるのか?本当に走る必要性を感じなくなりそうだ アホかよ
馬に人乗っけてるんだぜ
人も動物担いでレースやれ
そうしたら色々変わってくる >>120
まず馬房を破壊する
馬装、特に腹帯なんて全力で拒否
騎手も乗せようとせず暴れまくり 人間も枠順抽選のスタートからオープンのコースで800mと1500mのレースをオリンピックでやって欲しい。
ブックメーカーで賭けれるようになったら世界的に盛り上がる。 去年の未勝利戦最終週で11着に負けたう馬がレース後暴れまくってたな
何か察してたんだろう >>98
2秒しか違わないのはトップ層だけ。日本選手権で勝つような選手と地方予選で勝てない選手とでは馬以上に差がある。 亜細亜大が優勝した時は波乱だったな
駒大がとんだ
今は青学がインチキな強さだが 青学は駅伝の先を見据えた指導をしないから嫌い
一色とかなんだよアレ >>133
地方のダート馬と中央のG1勝つ馬では何秒も差があるけど
エリートを集めている集団で考えているのでは?
サラブレットを考えなければばんえいの馬とか入れないと >>133
人間の陸上競技なんてものはお遊びから本気の奴らまで差があるんだからそらそうだ 「サラブレッドの競馬は人間の陸上競技に置き換えるとどのカテゴリになるのか?」
って議論してるけど
顔文字大先生が「答え」を書いちゃうな
(´・ω・`") ※競走馬がレース中に使用しているエネルギー比率 (JRA総研)
1000m 有酸素系60 無酸素系40
1600~1800m 有酸素系72 無酸素系28
2500~3000m 有酸素系80 無酸素系20
※ 人間のトップアスリートの同数値
400m 有酸素系40 無酸素系60
800m 有酸素系60 無酸素系40
1500m 有酸素系80 無酸素系20
【結論】
競走馬における1000m~3000mは人間における800m~1500mに該当する
(´・ω・`") ↑↑
上記を「走破タイム」の面から考察してみると
人間800m世界記録 1.40.9
↓
競馬ではおおよそ1700mのレコードタイムに匹敵
人間1500m世界記録 3.53.0
↓
競馬ではおおよそ3600mの遅めの走破タイムに匹敵
【結論】
人間の1500mの走破タイムが競馬では3000mの枠を越え3600mくらいに匹敵するので
少し枠をはみ出しているがトータル的にはほぼほぼ整合性は取れている
(´・ω・`") >>92
君、長文で力説してるけど
あちらこちらに「突っ込みどころ」が満載だぞ?
ちょっと顔文字くん今用事が入ったんで
また夜にツッコミしてあげるわ
(´・ω・`") >>117
人間が人間を管理するのと馬を管理するのとでは難易度が雲泥の差って話 >>92
>将来的にG1を勝つ馬と生涯未勝利で終わる馬が新馬や未勝利戦で戦ってるが2分走って2~3秒差が精々
>2~3秒差が精々
↑これね
2~3秒差が精々とか言ってるけど、「馬の3秒差」ってのは馬身にすると約20馬身くらいもある
距離に換算するとおおよそ50m前後くらい
一方で「人間の3秒差」を距離に換算するとその半分くらいにまで縮まる
この差がどこから出てくるかといえば走っているスピードが違いすぎるから
それ故馬で2~3秒差がついてる場合の差を人間のタイム差に置き換えると
常にその倍くらいのタイム差がついているということ
とどのつまり
馬と人間の競技の結果における「差」について考察する場合
「タイム差」だけでは不十分であり「距離差」も見なければならないということ
(´・ω・`") >>92
>人工的な強い淘汰圧によって競走馬の遺伝子プールは人間よりも遥かに小さく、
↑ここで君が言っている「人工的な強い淘汰圧」の意味が
「優れた個体を選抜してその近親交配の繰り返しによって淘汰した」
という意味でありそれにより「遺伝子プールが小さくなった」と言う趣旨で話をしているのであればそれは間違い
何故なら近親交配を繰り返しても集団内の【遺伝子頻度】は変わらないから
近親交配で変わるのは【遺伝子型頻度】の方である
(´・ω・`") このスレの初心者さんの方々で
有酸素運動と無酸素運動の知識について
何か分からないことがあったらこの顔文字先生に何でも質問してチョンマゲ
(エッヘン)なにせこの顔文字大先生はこの分野における第一任者だからね、うん
(´・ω・`") 馬からすればどれが大事なレースだとかここで走らなきゃどうなるかとか全然わからんからな
三冠馬並の能力ありながら一生真面目に走らず駄馬として処分された馬もいるんだろうな… まあ能力は高いけど調教審査とか合格できないような馬もたくさんいるだろうな
ただマイナスの気性や性格なんかは遺伝してしまうからそういう馬を篩にかけるのも大事だよ >>150
>馬からすればどれが大事なレースだとかここで走らなきゃどうなるかとか全然わからんからな
いやいやあーた、動物を舐めすぎでしょ
あなた、ペット飼った事ないでしょ?
俺は犬と猫両方飼ったことあるけど、マジでこいつらの頭の良さ・賢さにはビックリしてしまった
たまに腰を抜かしてタマゲタほどの衝撃を受けたことがあるくらい頭が良い
「え!?何ででこんなことまでできるの?…」
「え!?何でわかるの?…」
人類は絶対に自惚れている
動物を甘く見ている
「フッ( ´,_ゝ`)所詮は畜生だろ」と
でもこいつらは、俺らが思っているよりもずっとずっと頭が良い
(´・ω・`") まあもちろん個体差による頭の良し悪しはあると思うけどな
どの世界にも「バカ」ってのはいるからな、うん
人間で言えば
(草)宝塚記念をウインマリリンから買ったり
(草)安田記念をセリフォスから買ったりするバカな
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