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デットーリ騎手って歴代の海外騎手の中ではどれぐらいの位置付けなの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 09:29:13.57ID:lbhpdYY10
昔の海外騎手事情は正直よくわからないもので
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 09:41:14.79ID:YH1rwmFE0
実績だけなら比べるまでもなく1番だけど薬物で大幅マイナスだから騎手の評価としては歴代ナンバー１ではないな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:02:33.86ID:nRfiOFs50
覆面びよーんデットーリ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:02:49.24ID:tg+K0+Un0
実況スレでは三浦皇成が世界一みたい
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:09:49.42ID:GYgbdtUT0
数年前にSNSのデットーリ武豊の比較論で
ロンジン国際功労賞を武は受賞したけどデットーリは受賞していないから武の方が凄いんだと主張してた奴がいてまわりから失笑されてたことあったなあw
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:11:32.31ID:G54IyiNZ0
歴代最高の評価は一時期のファロンだった
ピゴットより高い評価を受けたのはファロンだけ
デットーリでも敵わないとレーシングポストに書かれた
それが今や英国競馬百科本で「英国競馬を侮辱した戦犯」のように扱き下ろされてしまった
欧州を追放され、米へ行くも重度の鬱病を発症し廃人になって終えた

間違いなくファロンは本物の天才だった
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:14:00.71ID:D1Vm1yT/0
日本だとペリエの方が知名度あるよ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:16:25.02ID:GRPk8/ec0
メンコトランコデットーリ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:18:14.84ID:OCLanQYZ0
>>16
欧州だけの評価だろそれは
世界の評価1位はアスムッセンだよ
当時の米出身騎手が欧州で活躍したのはまさに奇跡に近いとまで評された
世界一の激戦区と言われる西海岸で大成功を収め、フランスやアイルランドでも大活躍をしたのはアスムッセンだけ
ピゴットもフランキーもファロンも欧州だけで米では全く通用しなかった時点で世界1位とは言えん
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:20:14.37ID:OCLanQYZ0
更にアスムッセンは日本の第1回ジャパンカップも制覇しているしワールドシリーズも優勝済
世界中の主要国で活躍してるのはアスムッセンのみ
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:23:29.89ID:V0+Af2VF0
デットーリ
ラムタラ、スウェイン、デイラミ、ドバイミレニアム、ファンタスティックライト、サキー、マリエンバード
ムーンバラッド、ドゥバィ、スラマニ、シャマダール、アルカセット、ウィジャボード、ラモンティ
ゴールデンホーン、エネイブル、クラックスマン、パレスピア

ピゴット
ネヴァーセイダイ、サーアイヴァー、ロベルト、ニジンスキー、ノノアルコ、ザミンストレル、シャーガー
アレッジド、ロイヤルアカデミー、ロドリゴデトリアーノ、エルプラド、ダイイシス
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:28:11.45ID:ypxTgkwf0
海外競馬専用SNSでもやたらCアスムッセンの信者多いよな
アメリカでも活躍してるからなんだって話
世界のレート的にアメリカのレースなんてBCくらいしか上位入ってなくね
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:34:15.31ID:OCLanQYZ0
>>25
世界主要国が欧州だけだとでも言いたげだな
日本競馬は特に米国の真似をしてここまでやって来た訳だが
日本競馬がパート1国になれたのはSSのお陰だろうが
米の血統を日本競馬の主要血統にしたから今の日本競馬がある
ジョッキーにしても欧米で大活躍した者が世界1位の評価を受けるのは当然のロジック
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:45:48.78ID:bgsJ0QVD0
>>26
逆だろ？日本競馬を駄目にしたのがサンデー後だろ
飽和されてるせいで同じような馬しか輩出されず未だに日本馬の中で世界一のレート持ってるエルコンを越えられる馬が出てない

ディープもオルフェも全然駄目
これらの産駒で繋いでもタイトルホルダーに蹴散らされてる始末
ディープは量産型の小粒しか輩出しなかったし孫の代でも後継すら出ない
オルフェなんてアベレージ悪すぎて既に放置だし
カナロア後やザリオの血で繋いでもタイトルホルダーに全く勝てない
なーにがサンデーのお陰だよアホが
サンデーこそが日本馬を弱くしちまったんだよ
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 11:01:54.26ID:tldpZobw0
>>28
ガーサントの輸入から始まり、ノーザンテースト、トニービン、サンデーサイレンス、キングカメハメハと、それぞれの時代を代表した種牡馬を名牝系に代々重ね続けた終着点がそのタイトルホルダーの父ドゥラメンテだろ
タイトルホルダーを持ち上げるのにSSは消せないよ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 11:02:27.44ID:RQwe3kes0
武豊とキスしまくっててキモかった
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 11:19:43.17ID:BxVvmAj+0
ウマ娘の人達はフランキーを知らないw無知過ぎ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 11:21:08.32ID:9qbPzYPq0
世界の色んな国でリーディング何回もとってビッグレース勝ってる騎手が一番凄いから、キャッシュアスムッセンが一番じゃね

デットーリは2回も薬物やらかしてるけどGIの数だけはあるから歴代3位位で
2位はクリスマッキャロンかピゴットで
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 11:47:45.57ID:00zsP2Lg0
>>6
なんか勘違いしてるが脱税だぞ
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:10:57.63ID:DiV0sMBZ0
>>40
バッドデイとかスタンドみたいな名前の騎手おるな
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:25:08.32ID:qRlcxMQy0
典が真似するぐらい凄い
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:43:01.37ID:MWQFLCL+0
欧州は主戦騎手契約で数億貰ってる人もいるしむしろこっちがメインだよなぁ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:47:04.83ID:Eay1J5iL0
>>24
人々は争いたくなる種族やからしゃぁーないで(´・ω・｀)
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:49:54.97ID:VlwL4IHi0
>>40
カツハル！！
やっぱ日本の賞金高杉
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:50:51.30ID:XUB3fPoI0
薬物なんて海外じゃやってて当たり前だからな
それで評価なんて下がらんだろ
ロートルになってもエネイブルを勝たせまくったし、近年では世界テキにも最高ジョッキー扱い
でももうそろそろ若いのにいい馬は譲ってやってくれw
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:57:06.35ID:iJXtr87G0
デットーリを完璧にブロックした日本人がいるらしい
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 13:03:37.63ID:sRAU4Krj0
>>52
近年では世界1位はムーア
そのムーアでさえレーポスでデットーリには敵わないとかグチグチ批判もされてる
デットーリもピゴットやアスムッセンには敵わないと言われてきたがね
ムーアもアスムッセンも不祥事を起こしてないし、海外は薬物当たり前てのは違うぞ
トラブルメーカーのスミヨンやマイクでさえ刑犯不祥事はやらかした事ないから
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 13:07:48.74ID:sRAU4Krj0
デットーリはアメリカ西海岸で全く通用しなかった事がネックになるから米の賞は貰えないてのはある
欧州の小頭数立てのG Iで数稼いでるのもな
干された時は2年間未勝利だったのも含めて、実力が世界ナンバーワンという評価はされない
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 13:14:35.62ID:sRAU4Krj0
デットーリの勝利したG Iの内訳、頭数５頭以下が７割を占めてるってアンチデットーリのチュルフがデータ載せてた
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 13:18:18.01ID:+vt+mJEH0
>>40
そらミルコとかルメールとか日本に移籍するわなこれじゃあ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 14:07:27.84ID:xDZ2XeMP0
マッキャロンはやたらと日本では評価されてるけど現地ではどうなんや？
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 14:17:19.43ID:WfE/qnNI0
>>59
殿堂入りの伝説的ジョッキーだよ
ただ、世界的ベスト3位に入るかってなるとアスムッセンの方が同じ米出としてもダントツに上
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 15:32:53.65ID:zwcAb7nW0
>>61
コーゼンとか、ここまで20年以上の歴史ある競馬板で
誰一人名前を挙げたことは無かった

ツイやらSNSやら普及した近年でも日本人は誰一人として名前を挙げたことなど無い
海外専用スレでも同じく


それが急にお前みたいに知ったかしてコーゼンの名前挙げるのは、武豊の発言有りきだよね
武豊がこの前のナンバーで、忖度抜きの発言をした事でトレンドに入ってたレベルで話題になった

武豊が本当に天才だと思ったジョッキーは、いつもメディアで喜ばれるデットーリでもない、アンカツでもやい、

スティーブコーゼンという名前を初めて挙げたからだ

競馬界関係者が彼の名前を挙げた例もなく、
日本の競馬ファンが挙げた例もない、

武豊だけが、コーゼンの名前を挙げた
そこからお前みたいに恰もコーゼンを知ってるかのようなレスが増えた
結局お前らはニワカのくせに武豊の真似をするなよってこと
普通にデットーリをあげてれば良いんだよ
馬鹿のくせに、武豊がこう言ってるからって知ったかするなよ？
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 15:43:29.75ID:zwcAb7nW0
武豊がここまで言った天才は彼だけ
如何にいつもはメディア評価を考えてアンカツなどと適当に持ち上げてたのか分かる

本気で武豊が尊敬する人間てのはそんな甘いもんじゃないんだわな






「現役生活は長くなかったんですが、あの人こそ天才です」


「アメリカの競馬はスタート直後からトップスピードに乗せていくレースが多いので、馬を抑える時間っていうのが極端に短い。走りやすく整備されたところでしか競馬はやらないという特徴と、トラックは左回りのみというのもアメリカならでは。鐙あぶみを短くしても馬のバランスを損ねる恐れはあまり考えなくてもいいし、スピードに対応するにはその方がいい。対照的に、ヨーロッパの場合は競馬場って言ったってトラックじゃないから。アンジュレーションがすごいし、雨も良く降る。距離も長かったり、直線だけの競馬とかいろいろある。そうするとどうしても馬を抑えるというか、キープするっていうことが大事になってくる。アメリカとヨーロッパの大きな違いです」

――両方に対応するというのは相当、大変なことなんでしょうね。

「昔、スティーブ・コーゼンというアメリカ人の名騎手がいました。16歳でデビューして、17歳で全米リーディング。18歳のときにアファームドで三冠（'78年）を取っちゃったのかな。もう、それだけで天才ですわ。でも、そのあと急に勝てなくなったのは体重調整などで精神的に滅入ってしまったからのようでしたが、19歳でイギリスに呼ばれるとスパッと拠点を移し、そこで再び甦ってチャンピオン（英リーディング3回など）になったんです。すごいのは、アメリカのときとは乗り方が全然違っていたこと。ゴリゴリのアメリカンスタイルから、ゴリゴリのヨーロピアンスタイルに格好よく変身して、しかもすごい結果を出した。体重の関係で現役生活は長くなかったんですが、あの人こそ天才ですね」


https://number.bunshun.jp/articles/-/851421?page=2
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 16:02:54.07ID:OCLanQYZ0
>>64
スティーブはジョッキーの武豊だから色々と核心な面もあったろうが、
あくまでも俺はファンの立場として見るなら、アスムッセンこそが世界最強だと思うよ
現に世界一の称号を米国からも欧州からももらってるわけでね
武豊も述べてる通り、米国と欧州というのは全く競馬の基礎が異なるのだよ

極端な話、日本と欧州もそうであるようにね


その中でジョッキーは乗り方を変えなくてはならない
馬と同じように育成された環境を根本から変えることは不可能
でもスティーブはそれをやってのけたから武豊は尊敬をしているのだろう
これはアスムッセンも同じく、彼はスティーブよりキャリアがあったから例には出てないが、アスムッセンも奇跡に近いと評価されたのだよ
武豊はアスムッセンとの逸話も話してるよ

世界一の激戦区西海岸に若くして挑戦した頃、
アスムッセンがプライベートで来た時、自分の小さき技術と日本競馬のこれからについて絶望したと語った武豊に、
アスムッセンは「君は日本のチャンピオンジョッキーだ。自信を持って胸をはれ。自国の競馬を否定しない為に、爪痕を残せ。君ならできる。」と、言ってジャップは汚いゴミと罵られ差別されてたロッカーの武豊の隣に自分の名前の磁石を貼って周りを騙されたアスムッセン、その後に重賞を勝った武豊、
そこでフランスからBC挑戦の為に視察に来ていたモンジューのトレーナーの目に留まり、フランスへ来いとオファーされた逸話がある

武豊はアスムッセンのお陰で今がある
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 16:24:12.13ID:UmcWm9/s0
武豊がスティーブを唯一無二と評価するのは
自分がアメリカンスタイルからヨーロピアンスタイルに変化させようとして上手くいかなったからなんだろうな
武豊の体型は上背が高く手足が長いので、基礎的にはヨーロピアンスタイルこそ相応しいんだよね
でも日本競馬はこの斤量に適してなかった
だから体重制限なんて競馬学校で未だにやってる始末

日本競馬を捨てられたなら、ヨーロピアンスタイルに徹底するか
アメリカンススタイル徹底も選べた
しかし
武豊は空前絶後と言われたスター騎手の看板を背負わされた
一番不幸だったのは、全てを諦めしかなかった武豊だったのかもしれないな
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 16:33:34.27ID:OCLanQYZ0
>>66
如何なる理由があろうとも、自国の競馬を愛せよと言ったアスムッセンの教えを守ってる武は偉いよ
だが、世界の一流にはなれないがね
武は日本競馬というマイナー世界からスター騎手として君臨したが、世界特に米国西海岸は日本競馬など知らなかった
未だに知らない奴が米国には沢山いる始末
アヴドゥラなんて武豊がいるなら参加するとワールドシリーズ出場を許可したように、こんな輩が未だにいるのだよ
武豊は最後まで一流になれない
自国を捨てる勇気がなかったのは本人の資質の問題だよ
彼は青臭すぎる、世界の一流に比べて彼はあまりにも青い

なので彼は永久に凱旋門を勝てない
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 16:41:49.66ID:tldpZobw0
>>66
>>67
でも日本でやり続けて行き着いた先が松島との出会いだろ
外国でやってたらあんな熱狂的なパトロン付かなかったろうし、こんな歳でダービー勝てなかったと思う
現状だけ考えるならこれも正解だったと言っていいんじゃないかな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 16:53:16.24ID:OCLanQYZ0
>>68
あくまでも、日本競馬限定の括りならそりゃ武豊は大成功だろう
しかし彼はアスムッセンや自身の憧れであるスティーブコーゼンのような世界の一流には決してなれない

これは武豊だけでなく日本競馬全体としてそうなのだから仕方ないよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 16:53:28.99ID:SD19pSjJ0
日本で言うと竹之下
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 17:00:21.47ID:OCLanQYZ0
自国を愛し他国で活躍するというのは勿論、日本のマイナーだけでなく本番でも難しい事だよ
だからキーレンファロンなんかも才能を腐してしまった
圧倒的と言われる才能があっても、全てにおいて上手くいく事は難しいのだよ
必ずそこには国境の壁があり、それを打破した者だけが先へ進める

アスムッセンのように米国と欧州で大活躍するなどピゴットもマッキャロンも出来なかった事だ
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 18:05:39.69ID:oKm+sUH30
武豊は例えるなら晩年を汚しまくってない三浦知良みたいなもんかな
日本競馬界を盛り上げてくれた貢献度は誰よりも高いし
いくら天才と言われた福永洋一でもその代わりは務まらない
デットーリの全盛期は怪我する前のロナウドとかそのレベルだから比べても仕方ない
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 18:41:49.63ID:KTnTyGQP0
そりゃ哲三とデットーリじゃ5馬身は違うだろうな
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 19:04:36.13ID:0HCmugKZ0
アーチャー、ピゴットの次点争い
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 22:13:15.26ID:x3uo+bI50
>>15
ガチのマジでコーヒー吹いたw
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 22:30:21.64ID:BcbDclnG0
>>67
凄く理解できる
未だにサイレンススズカのトラウマを払拭できず著書でもこの件は話せないと書く始末
いつになったらトラウマを乗り越えるのかね、そんな状態でドウデュースで凱旋門とか勝てないに決まってるのに
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 22:36:41.35ID:zEk0akIE0
トラウマならそもそも天皇賞・秋すら勝ててないだろ。ましてや凱旋門賞を引き合いに出すのは故事付けが過ぎるわ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 22:48:03.53ID:BcbDclnG0
>>82
スペシャルウィークで翌年勝った時、なんて言ったか知ってるよね？
スズカが背中を押してくれたと言ったんだよ
は？て話しだよ
勝ったのはスペシャルの実力であり、サイレンススズカなんて何も関係ないですが？
背中を押してくれたとか、死んだ馬がそんな事できるわけない
それとも武豊は霊感でもあるの？て話
オカルトの話しだよもう
このように、武豊は当時から冷酷と言われていたにも関わらずセンチメンタルなとこがあった
矛盾してるジョッキーだったんだよ
一体、本当の素顔や本音はどこにあるのか、分からないジョッキーだった
20年以上経つ現在でも尚、スズカの事だけは話せない、抑えてる絆創膏から血が噴き出してしまうからだと書いていた

こんな騎手が、どんなに良い馬に巡り会ってもスズカを超えるうな馬だと本人が思わない限り凱旋門の夢なんて叶うわけない
本人がそれを分かってることなのにいつまでも現実逃避をし続けている
それが武豊の本当の姿
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/08/15(月) 23:19:55.44ID:M6wfdHUx0
ライアンムーアの追い方は唯一無二
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 02:41:38.42ID:svXLpzHD0
>>83
お前実は武豊好きだろ
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/08/16(火) 12:49:31.93ID:rVjNTb1i0
ペリエが凄い
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