藤沢和雄元調教師、タイキシャトルに思い残し… 「今でも秋の天皇賞を使えていたらという気持ちです」
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https://news.yahoo.co.jp/articles/b848ade6bd6a766b20bb45e5c433435141a18b71
８月１７日朝に北海道新冠町のノーザンレイクで２８歳で急死したタイキシャトルについて、現役時代に管理した藤沢和雄元調教師が以下のコメントを寄せた。
「今朝、亡くなったという連絡をいただきました。日本で活躍して、ジャックルマロワ賞を勝って、今でも（当時は外国産馬が出走できなかった）秋の天皇賞を使えていたらという気持ちです。子どもたちからもＧ１を勝つ馬が出たし、ブルードメアサイアー（母の父）としても血を残している。よく頑張ってくれました。素晴らしい馬でした」 勝てると思ってんなら海外の2000m戦に出しとけよ 外国産のマグナーテンで距離伸ばしてって批判されたときも行ってたな 秋天→マイルCS→スプリンターズS
こんなローテする気だったんか >>17
天皇賞出たらさすがにスプリンターは使わないだろ。 マル外閉め出しでサイレンス以外のメンツがショボかったよな >>19
今じゃありえないけど当時秋4戦するとか当たり前だったからなあ 当時タイキシャトルで2000とか考えた事も無かったな スズカ、エルコン、グラスの毎日王冠に出ていたらどうなっていたか 天皇賞秋が目標なら毎日王冠をステップに使う時代なのに
中山記念大阪杯すら使ってなくて何を言ってんだ
藤沢オリジナルの秋天直行→マイルCSを本当はしたかったってか？ >>7
今の府中と違って府中の1600勝つには他場の2000走るスタミナが必要と言われてたし、実際マイルCSと比べて安田は中距離馬のパフォーマンスが高い >>29
秋天走りたくても走れないんだから毎日王冠なんか出る訳ないだろ 外国産馬締め出しの時代だから色んな可能性を潰されてた馬だよな
勝てたかどうかは別にして普通ならクラシック特に皐月とダービーは絶対走ってただろう >>37
走ってたわけないだろ
デビューいつだと思ってんだ ススズが故障しなけりゃまだ分からんけどオフサイドトラップが相手なら普通に勝ってただろ >>37
藤澤が使うわけないだろ
藤澤知らないのか？
あれだけ皐月使わず青葉にこだわってたのに
>>40
>>33
消耗戦になったからスタミナ馬が勝ったレースなのに？ タイキシャトルが締め出し食らってなかったらクラシック使ってたとかほんとニワカ増えたな
まあいいことだとは思うけど >>37
NHKマイルですら間に合わなかった馬なのに何言ってんだこの馬鹿 あのレベルの低い秋天の年だし勝てたろうな
最後の200mで失速しても2~3馬身差くらいで勝てる
タイキシャトルが8歳馬だかのオフサイドトラップに負ける姿が浮かばない 故・大川はタイキシャトルは有馬に出るべきと言ってたな。十分勝ち負けだと。
俺も同感。秋天、有馬でも十分勝ち負け。 >>36
プレゼンの仕方が逆だろと言っておるのだよ
「毎日王冠に勝ったんだから来年出して貰えませんかね？」
交渉ってのはそうやってするもんだろと
そもそも馬主が秋天使いたかったかはこの記事だけではわからんがね 海外帰りでMCSでさえギリギリだったのに毎日王冠なんて間に合うわけない >>49
天皇賞に外国産馬が出れなかったの知らんのか >>53
2000年に解禁だからタイキシャトルが出るには6歳まで走らないといかん >>46
今年の宝塚と同じで後ろは道中の追走で脚たまらなかった消耗レース
失速するなら尚更勝てないよ お前のお母さんじゃねーんだが・・・って書こうとしたけど
理屈はわかってるだろうから何も言う事が無い 君の考えが正しい 結果論としてあの年の天皇賞なら良い勝負出来たかもってことでしょ
絶対能力として2000でも足りると思ってるならお得意の海外遠征で2000使ってるだろうし エアグルーヴかオフサイドトラップが勝った天皇賞だから勝てた気もする タイキシャトルが天皇賞に出る世界線ではエルコンドルパサーがクラシックに出てる
グラスワンダーは故障してたが歴史が変わったことで無事にクラシックに出てサイレンススズカも1998年の秋天を無事に完走できたかもしれない 外国産馬開放時の98年天皇賞秋
サイレンススズカ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
タイキシャトル
オフサイドトラップ
ステイゴールド
勝つのは？ タイキシャトルが出れなかった年ってオフサイドトラップの時の超雑魚メンの時かあ
普通に勝ってた言われる訳だ まだこの時代は、外国の血統というだけで強かったからなぁ
案外、秋天くらい勝ったかもしれない
まあ、だから規制されていたんだけどね エルコングラスはクラシック出られるなら菊花賞行っただろ？
なので毎日王冠で戦うのはススズvsシャトル ただまあ、秋天がどうたらグダグダ言うなら
宝塚記念に出とけって話だ
秋天を勝つ馬が、宝塚で勝ち負けできないとは考えにくい シャトルならスズカのハイペースに普通についていって
予後がなくても直線で追い抜いただろうな 98年天皇賞(秋)
サイレンススズカvsタイキシャトル
どっちも着外で阿鼻叫喚になってそう タイキシャトルとかの活躍があって解禁加速化したわけだからねえ 今の府中なら2000でも狙えるな。グランアレグリアもあそこまでいけたし
でも当時の改修前は無理だな 1800も2000も、重賞を一度も走ってないんだから
たわごとにすぎんよ
丸外は言い訳にならん 90年代後半の府中はまだタフさとパワーが要求された心臓破りの直線だったから
マイルまでは持っても2000では厳しかったろう 秋天も勝てた可能性は高いが、その代わり2000mを勝たせる為の馬造りをした場合にマイルやスプリントであれだけの実績が残せたかは疑問 馬柱がキレイなうちに、さっさと種牡馬として売り出してボロ儲け
当時の関東馬は、そんなんが多かった
絶対に2000に挑戦しないよこんな馬主は グランアレグリアでそれやって、普通に負けとったけどな タイキブリザードはあれだけオモチャにしたくせにな
まあその反省があってシャトルは箱入り息子で育てたんだろうけど でも秋天使って勝ったりしたらもっともっとってなって最強マイラーの称号はなかったんじゃないかな
モーリスみたいなめちゃくちゃ凄いのにどっち付かずの中途半端な馬扱いされてたと思う タイキブリザードって何されてたっけ
岡部の思い入れが強かったぐらいは分かるが 高松から連闘で安田ってのも考えてたらしいからな 藤沢恐るべし ブリザードも結局はマイルで最も良績を残したけど、やはり2,000以上とマイル以下では相手レベルが一段違ったのだろうな 1600なんかいつも余裕の圧勝ばかりだったからな2000でも圧勝してるよ
有馬記念2500までは持っただろう 直線長いコースでは強くないからオフサイドトラップに負けてたんじゃね グランアレグリアは騙されてて可哀想だった2000m走らされて可哀想だった グランアレグリアって藤沢和雄か。ほんと無能だなこいつ サイレンススズカが超ハイペースで飛ばした秋天だろ
絶対に距離がもたなかっただろ
ふつうのペースでもグランアレグリア見ていりゃ分かるよな
カズヲの思い出補正タラレバw エルコンがマイルでも勝てたとか言ってるのと同じで、当事者が妄想で言ってるだけだからな 秋天も余裕だったろうな。
最強マイラー、最強中距離馬だった可能性が高い。
ついでに有馬も楽勝したと思われる。 エルコンドルパサー「マイルCSとジャパンカップ どっちにしますか？」
オーナー「ジャパンカップで。マイルCSなら勝てるのに、負けに行くようで悪いね」 98のマイルCSでタイキ対エルコンは面白そうだが
あのマイルのタイキは鬼神のような強さだからエルコンはJC選んで正解だったな
（転載禁止） シャトルｖｓエルコンはスゴイ戦いだ。1600、2000、2400と三戦してほしい >>68
エフフォーリアに対する皮肉で草w
つうかボリクリも秋天勝って宝塚惨敗してるからそういう血統か？ 秋天に出てたらタマモVSオグリの芦毛対決みたいな栗毛対決になってた タイキシャトルは前傾戦タイプなんで
あれ以上の距離延長はきつかったと思う マル外に開放されていれば多分エルとグラも天皇賞に来るだろうし絶対凄いレースになってたな 元々中距離使いたかったけど、97年スプリンターズ勝った時に1200でこんな強い馬が中距離持つわけないって思って、結局翌年も短距離路線でいったとかだったよな >>1
前年からスケジュールわかってるのに使えてたらも何も無いだろ
どうしても2000使いたいなら時期や国内外問わずいかようにもローテはあるわな
それをなにか元々使うローテだったのに直前で急に使えなくなったみたいに言ってさ >>10
毎日ジャグラーうってんじゃね？知らんけど ブリッザードは距離判らん使い方してたのにシャトルは拘ってたのはなんでだろな
まあシャトルの稽古に胸貸してたバブル兄さんにも、テルヤの夢乗っけられてちょっと無理を押し付けられた感があって向いてるだろうマイル使ってもらえずJCなんか出されたりして気の毒な面もあった 秋天とか出られなかったレースのことはどうでもいいわ
それより引退レースをヌルヌル調教で出して戦績に傷つけたことを反省しろや 引退を引き伸ばしたのはJRAだけどね
了承したのは陣営だが たしかグランアレグリアをシャトル以上とか言って天皇賞秋だしたよな？ >>117
そんなこと一言も言ってないんだよなあ… 当時天皇賞に○外が出られるならジャックルマロワ賞は行かなかっただろうな >>103
よく有馬はマイラーでもいけるとか言われてるけど、3歳以降のマイルG1勝った馬で勝てたのってオグリとダスカとジェンティルしかいないなら、やっぱマイラーには無理だと思うわ グラスワンダーはこなせた
本当に強い馬なら我慢が効く
タイキシャトルもこなせるよ グランアレグリアはタイキシャトルに遠く及ばないのか？ ウマ娘で東京2000で魔改造タイキが強いのは狙ってたのか 藤沢は引退レースでシャトルはスプリンターじゃないと思ったらしい。 ゴリラはボリクリみたく当たった例もあるがそうでなかったことも多いね >>117
流石にタイキシャトルと比べてしまうのは可哀想だと言っていたはずだが スピード能力ならグランのほうが上なんだろうけど、シャトルはパワーもあったからな クソ爺どもに騙されたけど岡部2000いける手ごたえあったってコメントしてるやんけ 藤沢和雄と言えばどこまで行ってもこの馬だわ。全ての馬は本質的にマイラー >>130
高松宮ならG1もう一つ加算出来たのに勿体ないと思ったから高松宮→安田が連続で続いてるわけないよな >>121
テンザンストームなんかにやられてる馬がこなせるわけないだろ
グラスワンダーに失礼 >>134
ヤマニンゼファーは
1200は微妙に短いからなあ
タイキよりは距離持っても
当然という気はする もし98秋天出てたとしてサイレンススズカ抑えて一番人気になった可能性はあったのかな
あの頃の秋天と言えば一番人気が勝てないレースの代表だったけど >>135
ゼファーは1200、1400がベストのスプリンターだったよ
ただ、相手が強すぎただけ >>137
1200でG1未勝利で
勝ったG1がマイル2つと2000ｍだぞ
それはないわ
特に引退レースは
スプリント適性で負けたようなもんじゃん >>140
実績は単なる結果
当時はマイルよりスプリントのハードル高かっただけ 20世紀の名馬100ってので16位だったから、その評価は妥当なんだよね。
無理やり記者は持ち上げてたけどファンは弱いと思ってる >>142
逆だよ
専門マイラーより
強い中距離馬が強いのがマイル
専門スプリンターより
強いマイラーが強いのがスプリント
当時はまだそういう時代
お前は当時を知らん世代かな 藤沢は欧州遠征は当初乗り気じゃなかったみたいだし
本当に秋天に出走権あったら安田記念の後はお休みで国内専念していただろうな。
そして今の時代に国内に引きこもって弱いモノいじめばかりしていたラキ珍と叩かれていただろう。 >>145
藤沢はアメリカ派だからな
BCには連れて行きたかっただろう >>143
とはいえ古馬短距離で実績積んだ馬の中では、35位ノースフライト、61位トロットサンダー、67位ヤマニンゼファー、73位ダイタクヘリオス、74位サクラバクシンオー、95位ニホンピロウイナー選外シーキングザパールあたりと比べても抜けたところにはいるのよね ミホノブルボンも血統からもスプリンターと言われてたがスパルタ調教効いたか分からんけど
ダービー馬だからな
少なくともヤマニンゼファーよりはタイキシャトル距離範囲は広いよ
グラスワンダー同様有馬記念2500までは問題なく勝ってたな >>144
お前こそ当時知らなすぎ
そもそも専門って何？
当時、専門なんていないぞ
みんな、となりのカテゴリーはトップでもほぼ参戦してたんだけどな93年は
スプリンター＞マイラー＞中距離だったというだけのこと バーイード見てて、マイルで圧倒的な馬は2000mでも強い。 57秒代を追走するぐらい屁でもない馬だし
秋天出てたらサイレンススズカはびっちり競られて潰れそうだな
故障しないで済んだかもな >>46
あの異常なレースで8歳馬だからとか言ってる時点で分かってない >>151
93年の秋天がレベル低かったのは
そうだよ
だけど93安田の2着って
イクノディクタスだぞ
思いっきり中距離馬じゃん
確かに隣のカテゴリーに参戦は
当たり前の時代だったけど
ヤマニンゼファーが
スプリンターはあり得ないわ
マイラーだよ
92スプリンターなんか過去3戦
全部2000ｍ以上使ってた馬に負けてるんだぞ
お前は当時以前に競馬眼がないわ
>>149
ニホンピロは昔過ぎるけど
タイキはマイラー、短距離馬の中では
抜けた評価ってのはそうだな 血統的には短い距離しか無理だと思うが
産駒もマイラーばっかだったし
出てもグランアレグリアしただけだ サイレンススズカが最後まで走り切ったと仮定するならタイキシャトルでも追いつくのは無理だろう
では実際にあのアクシデントがあった場合はどうなるか
オフサイドトラップの勝因はロスなく立ち回ったのも大きい
タイキシャトルの普段のポジション取りだとサイレンススズカをかわすためにロスが生じる可能性がある >>156
いい勝負ができたと思うとしか書いてないが 4着 サイレントハンター 通過2-2-1 上がり37.2
まぁ掲示板内には絶対にくるね
勝ったかは知らん >>164
2000ｍは
ベストではないという感じの
言い回ししてるな
グランの2000ｍ位の感覚かな 重賞勝ち最長距離
1着 2000m
2着 2500m
3着 2000m
4着 2000m
5着 3600m
6着 2500m
う～ん >>73
今だったら無理
レース中間時のタイム
32.6 スプリンターズステークス97
32.9 スプリンターズステークス98
44.6 マイルチャンピオンシップ97
44.8 マイルチャンピオンシップ98
47.7 安田記念（雨・不良）
57.4 天皇賞98（600m34.6 800m45.8）
60.5 天皇賞21（600m36.2 800m48.2） エアグルーヴが勝った97年秋天のラップもこれだからなぁ
13.0 - 10.9 - 11.2 - 11.4 - 12.0 - 12.1 - 12.4 - 12.4 - 12.0 - 11.6
今の軽い府中の馬場ならともかく
パワーとタフさが要求された当時の府中でこのように息が入りにくい淀みのない流れはえげつない
仮にタイキシャトルがここに入ればどれだけ脚と息が持てたのか シャトルは、1200～2500まで勝てる馬だった。
グラスワンダーは、1400～2500で勝ったな。1400はＧ２だが
最近なら、モーリスも、1200～2500いけただろ。 >>169
競馬場は違えどキョウエイマーチが作ったもっとエゲツないラップに平然と追走して抜け出してるしそういう流れた競馬が苦手な馬だとは思えないけどな 金満血統王国の長老は引退レースに東京大賞典を希望していた 天皇賞秋なら勝てたかもしれないな
タイキシャトルが普通に走ってオフサイドトラップに負ける事はありえないだろな
だがW杯開催年のオフサイドトラックとステイ（ゴール）ド
のサイン馬券はサイレンススズカを殺してでも完成させるほどの強力なオカルト馬券だ
その邪魔になるから故障したサイレンススズカに衝突してタイキシャトルも一緒に死んでいた可能性も否定できない サイレンススズカが予後った年だろ？
他の馬なんて微妙なのしかおらんかったからいけたかもな と思ったけどタイキが出れるならエルコンドルパサー出てくるからまず無理でしたわ >>175
サイレンススズカの故障に巻き込まれてタイキシャトル、アグネスデジタル、エルコンドルパサーが競走中止
そしてオフサイドトラップとステイゴールドで1着2着とかなったら笑えるか？ そんな事より、ラストレースのスプリンターズSをあんな状態で出して負けさせた事を恥じろよ あの年の天皇賞サイレンススズカが逝って他の馬もレベル低いのしかいなかったからタイキシャトル出てたら圧勝してるよ
レースレベルもクッソ低かったしな スプリンターから有馬連闘して欲しかった
もしくはハナから有馬記念 >>180
それを恥じるべきはJRAの傲慢さであって厩舎側ではない >>183
何を言ってるんだか
決めるのは全て陣営側
JRAは命令は当然出来ないし、出さないんですか？出してくれたら嬉しいな～レベルの打診だけ
しっかり走れる状態じゃないのにそれで出す判断に覆したとすればそれこそ調教師として最低だろ 引退レースでガチガチ一番人気だったのに、3着だった恨みは覚えているぞ。 >>183
アホかな？
JRAに強制力なんてある訳が無いだろ サイレンススズカの毎日王冠は、タイキシャトルが全力出した京王杯SSのスピードを追い抜いてるから、基礎スピードが違いすぎるよ。 >>161
ニシノフラワーのこと言ってるならお前こそ見る目ないアホだぞ
ニシノフラワーなんて最初からスプリントからマイルの馬って言われてたんだけどな
そういう馬でもあの時代はクラシックとか世代戦は走らせただけ
ゼファーは生涯成績からみても一番安定していたのは1400以下のスプリント戦 >>185
レース後その場で引退式のスタイルを作ったパイオニアにはなった。
それまでは年末に引退レース→1月に中山や京都にもう一回つれてきて引退が主流だったから。 自伝か何かでサイレンススズカが勝った毎日王冠に使いたかったけど勇気がなくて使えなかったとか言ってたな >>189
それ知ってるなら
ゼファーの引退スプリンターは
距離負け評価なのも知ってるよね
なんでそこだけめちゃくちゃになるのよ >>193
距離負け？
単にバクシンオーが強かっただけだぞ >>191
自伝って王者の蹄鉄の事？俺持ってるけどそんな事書いてあったかな タイキシャトル追悼競走が芝2200mかぁ。逝った時期と番組の関係上仕方ないとは思うけど。。。
なんだかなぁ >>197
なんだかなぁじゃねえ
じゃあ新潟は新馬とか未勝利でやればいいのかよｗ スプリントマイルミドル三階級制覇てヤマニンゼファーだけか 古馬マイルG1＋古馬2400超G1の両方を勝ってるのがオグリ1頭だからな ニジンスキーの血が入ってるから2000でも問題なかったと思うんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
