白井元調教師「モーリスはグラスワンダーの隔世遺伝。種牡馬としての能力はかなり高い」
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白井元調教師と学ぶ血統学【45】種牡馬モーリスを語る上で避けては通れない!スペシャルウィークの〝好敵手〟グラスワンダー
https://tospo-keiba.jp/onkochishin/18552
・スピードもパワーもあるから海外でも通用する
・アーモンドアイの相手に選ばれるのも納得
・モーリスはグラスワンダーの隔世遺伝
・グラスワンダーは常に脅威を感じていた
・モーリス×アーモンドアイは2400までいける NHK解説でも白井師のは面白かったけど鈴木康師のはとにかくつまらなかった スペシャルウィークのせいでグラスワンダー、エルコンドルパサーが
白井の中で美化されすぎてるだろ 3歳世代 ようやく勝ち上がり率3割に到達 EIは1にギリギリ届かず
これでも種牡馬としての能力はかなり高いのか >>5
グラスワンダーが好きすぎて
自分でも似たような最強馬を育ててみたくなって
それで競り落としたのがアグネスデジタル ゲノムの裏付けもないままごとレベルの遺伝学語ってて恥ずかしくないのかね 現場で叩きあげられた白井調教師の肌感覚は信用できるね 好敵手もなにも、一回もスペ先着してない、ただのかませ犬じゃん よくわかんないけど、モーリスとアーモンドアイかけたら凄いスピードになるって言ってるけど、そんな単純な話なの馬の遺伝って >>25
能力を掛け合わせたらってことだろ
実際はそんなことにはならない スクリーンヒーローから漂うRaise a Native感 グラスって種牡馬としてはそんなに成功じゃないだろwロベルトらしい一球入魂はしたが 白井最強のコラム毎回読んでたら鵜呑みにしちゃいけないのが良く分かるぞ 先日のジャックルマロワ賞でも坂井瑠星が
白井最強第一法則の
外ラチに向かって追え!
を実践していた位だからな >>29
いい加減にロベルトから脱却して強くならなきゃいけない おらおら、白井様もお認めになったぞ!
アンチどもまた負けちゃったなァァァ~~~!!? スクリーンヒーローは種牡馬としてなら親を超えてるだろ
ディープ孫を持ち上げてるし逆神コメンテーターと言われても仕方ないレベル >>33
アーネストリーもスクリーンヒーローもセイウンワンダーもGI1勝だし一球入魂ってほどの活躍してないよ
20年種牡馬やって3年しか種牡馬やってないエルコンと同じ数しかGI馬出せなかった モーリスとゴールドアクター出して
重賞勝ち馬も結構出しててアベレージも悪くない
種牡馬としてはスクリーンヒーローが今んとこ
この3頭だとブッチギリで一番優秀じゃね? グラスワンダーとモーリスは凄いが種牡馬スクリーンヒーローはゴミ >>48
白井最強よりグラス最強の方が最強だったってことだよ この成績でよくスクリーンヒーローを種牡馬にしたよな 隔世遺伝というなら父系じゃなくて母系のX遺伝子の影響やろ
この間グリーンチャンネルで習ったぞw グラスとエルコンは日本競馬史で五指に入る強さ
相手が悪すぎたよね >>48
スペの現役時代も「うちのは3番手だから」ってはっきり言ってたからな このラインって異常にスクリーンヒーローいなかったもの扱いされてるよな
隔世ならまたモーリスの次が難しいってことになるだろうに >>13
しかも再度3割落ち込む可能性もあるというね モーリスは産駒にモーリス級の馬を出さないとスクリーンヒーローを超えたことにならんよ 種牡馬スクリーンヒーロー全盛期にモーリス並の繁殖牝馬を与えていたらどうなっていた?
ジェンティルドンナ
ヴィルシーナ
ブエナビスタ
シーザリオ
アロマティコ
モルガナイト
アドマイヤセプター
ドナウブルー
インナーアージ
シンハライト
マジックタイム
メチャコルタ
アドマイヤテンバ
サンタフェソレイユ
メジロツボネ
クロノロジスト >>43
エルコン産駒のG1馬って、あれだけ繁殖に恵まれても価値の低いダートと長距離しかいないからな。
3年と20年の差があっても、繁殖の差は歴然なのに。 >>56
嘘言うな
白井はグラスは認めてるがエルコンは認めてない >>54
でも現実的にはロベルトは隔世遺伝の傾向があるのね。それはどう説明するの?
ロベルトの直仔
シルヴァーホーク(イマイチ)
リアルシャダイ(イマイチ)
ブライアンズタイム(イマイチ)
クリスエス(イマイチ)
ダイナフォーマー(イマイチ)
ロベルトの孫
グラスワンダー(強い)
ナリタブライアン(強い)
シンボリクリスエス(強い)
バーバロ(強い)
ロベルトのひ孫
スクリーンヒーロー(イマイチ)
エピファネイア(イマイチ)
ロベルトの玄孫
モーリス(強い)
エフフォーリア(強い) ゴチャゴチャ外野が言っても日高の生産者はモーリスよりもスクリーンヒーローを評価してるからな
モーリスの種付け料を上げられない原因 スクリーンヒーローって種牡馬としてはかなり優秀やろ 重賞馬もコンスタントに出すしG1複数勝てそうな大物も出すし普通に今の種牡馬の中ではトップクラスに優秀だろ ロベルト系でもエフフォーリアは別と考えた方がいいよ
エフフォーリアはサンデー系名牝シーザリオ影響が強く早熟色が強く直ぐに枯れ4歳では期待できない
スクリーンヒーロー系晩成型でありタイプが全く正反対 スクリーン産駒もそこまで晩成ではないんだよな
世代重賞勝ちが古馬重賞勝ちより多いし ロベルトは早熟化するイメージだけどな
モーリスもトモがゆるいだけで早期デビューは多い
エピファも新馬戦が勝てない産駒は大成しないとまで言われてる
シルステも見ての通り2歳速攻型 >>73
実際そう
サンデーよりダート適性もないし使い減りしやすい
イメージよりロベルトはソフトな芝に向いた種牡馬 種牡馬として年度代表馬輩出しても認められないスクリーンヒーローが不憫でならんな モーリスよりスクリーンヒーローの方が優秀そうだよな >>62
全くもってその通りよな
母父カーネギーからマイル王を出せますか?
母父キョウワアリシバから有馬記念馬出せますか?
母父ディアブロから高松宮記念一位入着馬出せますか?って話よな
エルコンには100%無理やろコレ >>57
だってスクリーンヒーローは社台の種牡馬じゃないから
社台の種牡馬じゃないからゴミ 残って余裕あるからグラスワンダーはまだいい
キングヘイローはダートに寄っていってるから厳しそう >>83
なお、本年度でもしかしたら
母父マイネルラヴ+三浦鞍上でMCS馬出せますか?が加わるかもしれん モーリスは母父メジロベイリーから
ダートの怪物出したかもしれん 札幌記念と北九州記念でスクリーンヒーロー産駒が来る カフジオクタゴンは馬体面では文句なし
あとは能力面で古馬一線級に通用できるかどうか
もし通用できれば、間違いなく歴史に残る戦績を叩き出す 晩成傾向のモーリスで仕上がり遅い大型馬で3歳重賞は期待しかないな
まだまだ未完成なのが素人にもわかるレベルだし ちなみに母父アフリートの大型馬にも
まだまだ期待してる カフジオクタゴンはトモの面積がすごいデカいんだよね
他馬の1.5倍はある
あれに立体感が出れば、すごいことになると思う 三浦が飛ばしたのと距離オーバー(?)以外はデリカダにしか負けてないの双方の強さを感じさせるわ モーリスのお相手にはメジロがニックス!とかだと笑っちゃうけどなんか嬉しいな 成長曲線もコース適性もスクリーンヒーローの方が近いな >>93
距離オーバーじゃなくて、
出遅れて後方待機、そのまま追わずのヤラズだっただけだよ
あの敗戦で、その後の2連勝のオッズが美味しかった スクリーンヒーローも鹿戸厩舎じゃなければもっと大成してたのかもな >>96
ありがとう、レース見てないから知らんかった 普通にジャックドールが秋古馬三冠とるだろ
負けるとか想像できん スクリーンヒーローは日高の虚弱な繁殖でもそこそこ頑丈な子供を産ませるのが凄いわ まああのヘッポコ調教師であれだけ勝てたんだから
白井が管理してたら歴史的名馬になっただろうな スクリーンヒーローとダノンバラードの両方とも受胎率が3割とかだから
まずはこの2頭につけて受胎しなければ受胎率の高いゴールドシップつけるなんかやってるな
おかけでゴールドシップ産駒に6月産まれがやけに目立つ スクリーンヒーローは3000メートルなんて使わず安田記念適当に使って秋天目標にしとけば良かった >>10
エルコンは年度代表馬の事もあるしグラスなら仕方ないけどエルコンはないわぁって感じだったからあんまり好きじゃないんでは? スペシャルウィークの白井最強が、モーリスの母系について語らないのは違和感 今は遺伝子を調べて母親遺伝子の方が6割強さに直結すると分かってるんでしょ
なのに良血でも走らない馬も多いから単純に掛け合わせて速くなるかどうか グラス系とか言われるのはぶっちゃけスクリーンヒーロー系やないかと思ってる >>111
母父ロージズインメイが勝ち上がり率がやけに高いのは何なんだろうな
ロージズインメイ産駒自体はたいしたことないのに グラスワンダーの隔世遺伝だったら種牡馬能力低いだろw >>112
ロベルト系じゃなくてグラス系とかスクリーンヒーロー系とかモーリス系と呼ばれるようになるぐらい発展してほしい >>113
配合はデジタル的な数字だけじゃないからな
形質やら筋肉の質の相性とかあるから特定の組み合わせの時に走る子が産まれるとかやっぱりあるよ 種牡馬で大コケしたプスカがJC勝たなくて本当に良かったな グラスは好きじゃないけどスクリンモーリスアクターみたいな雑草が駆け上がったのが好き、いまモーリスにグラ基地がたかって煩いからモーリスよりアクターに興味があるアクターから活躍馬が出たらグラ基地がたかってくるんだろうか >>118
アクターがアーネストリー並みの繁殖成績でもちゃんと最後まで応援してやれよ >>63
捏造してんじゃねーよグラ基地のゴミ
エルコンも普通に評価してた、年度代表馬の件だけは納得がいかなかっただけの話
本当にグラ基地はいつまでもエルコンに対するコンプが払拭できねーのな
はよ消え失せろよ グランプリ連覇なのに、国内でろくに走ってない馬が年度代表馬とかそら納得いかんわな ロージズインメイ肌にゴールドシップつけたら7割勝ち上がるのに
ゴールドシップの上位互換のオルフェーヴルつけたら産駒がみんな骨折したから配合は本当にデータ通りにはならんな オルフェはディクタスの血が強そうだけど、
ゴールドシップはマックイーンの血が強そうだから別物やろ 弱メンのアルゼンチン共和国杯で惨敗できる道化師としての才能 >>110
じゃあキミは、ヴァーミリアンが
母父カーネギーでマイル王出せる!
母父ショウワアリシバで有馬記念馬出せる!
母父ディアブロで高松宮記念1位入着馬を出せる!
…と思ってるの?w 吉田勝己も「モーリス産駒が世界で今一番強い」と言っている
https://i.imgur.com/3wYJp7T.jpg
つまりグラス最強 グラ基地うっざwいつグラスがマイル王やキョウワアリシバでグランプリホース排出したんだよw別の世界線にでもいるんだろうな >>82
ダービー馬3頭にその年の菊花賞馬、前年の菊花賞馬、更に前年の有馬記念馬がいたな
なかなか豪華な面子
このJCの勝ちもそうだけど翌年の秋天の2着で更に評価が上がった(俺の中で) >>134
有馬記念の後約5ハロンも短縮されたレースで快勝するグラスもけっこう変態だけどな グラスって最後の一年がなかったらもっと評価されてたのにな >>129
まあ無理だろな
だからエルコンは直系が速攻途絶えた
ヴァーミリアンは母系がスカーレット一族と超良血なのに
産駒成績は微妙すぎるのがな… グラスが白井管理だったら歴史的名馬になってたのになあ
なってたのになあ >>139
単に早く死んだから消えただけ
長く生きてたらキンカメw何か存在しなかっただろう ドバイミレニアム、たった1世代しか残せなかったけど
直系が見事に花開いてるんだけどな
早く死んだから消えた、は
エルコンはその程度の馬ですよって自虐してるように聞こえる キンカメも初年度だけだったらルーラーとローキンしかいないからそっから先は難しくね 種牡馬成績
04世代>98世代
これだけは圧倒的な事実 的場「日本最強馬はエルコンドルパサー」
グラスちゃん… やはり白井最強は最強だからグラス最強でモーリス最強か >>50
正直スクリーンヒーローの扱いがいいのは母系のおかげだよな
SS×ダイナアクトレス(母父ノーザンテースト)だし グラスはめちゃくちゃ強かったけど、種牡馬としてはそうでも無くなかったか モーリスは歴代最強マイラーだし
マイラーとの子供は楽しみ グラスは筋骨隆々だったが産駒はそれを活かすしなやかさが不足していた
それを母父サンデーで補った
で出てきたのがスクリーンヒーローだな スクリーンヒーローの種牡馬成績はあくまでスクリーン自身の実績であってグラスの功績じゃないと思うんだ Roberto系だから手柄はすべてRobertoのものだな
本当優秀な種馬は自身が系と見なされるから >>152
そう思う
グラス自身は微妙な種牡馬だったというだけ グラスにはスクリーンヒーローがいてよかったですねって感じ スクリーンヒーローは受胎率が低いのと名前がダサいのが欠点 >>156
まあ名前はダイナアクトレス→ランニングヒロイン→スクリーンヒーローっていう連想だから仕方ねぇべさ >>159
ゴールドアクターもよく考えられてるよな >>152
でもヴァーミリアンが種牡馬で成功してたら
エルコン基地、100%「エルコンすごい!」してたと思うよ >>89
サイアーラインはロベルト
サンデーサイレンスの奇跡の血量持ち
系図的には完全にメジロの後継馬
既に重賞馬だしダート路線で大暴れして欲しい グラスワンダーはロベルトとダンジグのちょうど中間の特性を持っている。
ロベルトが出れば長距離タイプに、ダンジグが出れば短距離やマイラータイプになる。 >>114
グラスワンダーは障害を合わせるとGⅠ馬4頭
JpnⅠ1頭で計5頭
障害でも平地でもダートでもGⅠやJpnⅠ馬を出せた
多様性がある種牡馬 現役種牡馬最高齢となる年齢まで種牡馬を続けた馬に対して種牡馬能力が低いと言える馬鹿には何を言っても無駄
種牡馬能力が低かったらすぐに用途変更になる厳しい世界
生活保護もらってるやつとは違うのよ 白井って忖度コメント多いから当てにならない
種牡馬能力ならスクリーンヒーロー>>>グラスワンダーだろ
社台SS追放後のグラスは明らかにスクリーンヒーローに見劣りしている 競走馬として
グラス>エルコン>スペ
種牡馬として
グラス>スペ>エルコン
ウマ娘人気
グラス>エルコン>スペ >>168
孫は別として種牡馬としての直仔世代ならブエナビスタとシーザリオのいるスペが上じゃないか?
サイアーラインは繋がらんけどw いやスクリーンヒーローだろ
アーネストリーは種牡馬でさっぱりだぞ スクリーンヒーローで走ってるし、
結局サンデーの血が偉大ってだけ >>173
たしかにそうなんだけどねディープだろうがステゴだろうが結局サンデーやんって
キンカメはしらん結局母にサンデーないとはしってないだろ グラス≠スクリーンヒーロー
スペ≠アーネストリー
これも分からないのはアホやろ 同じグラス産駒のアーネストリーはサンデー入ってないから産駒が恐ろしく走ってないな サンデーの血が入ってればどこからも当たりが出てもおかしくない
ゴムまりのような筋肉が素晴らしい キンカメサンデートニービンが入ってるドゥラメンテが最強ってことなんだよな >>178
クワイトファインxガレットデロワの
ガレットデロワ2022が強そう >>178
自由度は低いけど爆発力の期待値が尋常じゃないわ >>167
白井はスクリーンヒーローの血統に期待して産駒を何頭か導入したけど活躍しなかったからな
その時の評価が残っているのかも知れん 種牡馬としちゃ大したことないグラスワンダーの隔世遺伝だからモーリスも大した種牡馬にはならないって事か >>52
2400のウオッカなんて強いイメージないけどな
オウケンブルースリと大接戦、アサクサキングスには勝てるよってレベルのパフォーマンスしかしてないしじっさ >>155
いてよかったも何もグラスがそれを出したわけだからな グラスは大人しすぎた
それが子供にも伝わって走るのに積極的でない仔が多く出過ぎた
だから燃えるような気性でそれが高い能力を邪魔してた肌馬と相性がよく、スクリーンヒーローが出た
スクリーンヒーローから先は気性の問題は消えて安定するようになった
むしろ気性難が増えた 白井最強のコラム
田原の動画
東スポ、もしかして金かける価値あり? >>186
オウケンブルースリってエピファネイアと同等くらいの走りしてたじゃんJC モガミフィディオンモンタヴァルを
抑え込めるんだからスクリーン、カーネギーすごいわ >>198
実際ウオッカがいなけりゃエピファネイアと同等の評価される走りだったよ 白井はスペ引退時のコメントで種牡馬で血を繋ぐのはグラスでマイラー馬だろうと予言するほどグラスが好き >>194
気性的には乗馬の方が向いてそうだもんな >>78
シーザリオからモーザリオ出すのもエルコンには無理だなww グラスワンダー産駒は非常に大人しい馬が多かった。オースミグラスワンなんて走るのを嫌がって止めるくらい。
逆にダイナアクトレスの子供たちは気性難が多かった。闘争心は故であるが、デビューした牡馬のセン馬率も非常に高い。
逆ベクトルではあるが、身体能力を気性のせいで発揮できなかった2頭の血。
結果としてそれはニックスだった。そのニックスから平地G1馬、障害G1馬が出た。 グラスは現役時は故障がちで丈夫じゃなかったが生命力は強いな 万が一ジャックドールがここからG1を沢山勝ったとして、モーリスじゃなくてスクリーンすげえとか、ましてやグラスすげえなんていってたらおかしいわ >>216
モーリスを産んだのはスクリンでありスクリンを産んだのはグラスである
したがってグラスすげえええ それ次シルヴァーホークにならなかったらおかしくね
都合いいとこで止めるなよ F4が勝ちまくった時ボリ基地が勝ち馬そっちのけでボリ最強なんて言ってたかよwキンカメディープ然りだ、異質過ぎるだろw >>221
キンカメやディープはわざわざ孫を誇らずとも自身が大種牡馬だから…
まあ何と言うか、エピファ産駒の活躍に対して「シーザリオとその父スペシャルウィークのおかげ!スペ凄い!」って言ってた人に近いものがあるよね
直系な分それよりはマシだけど >>220
俺は別にロベルトでもロイヤルチャージャーでもエクリプスでも構わないわけだが
そんな半端な遡り方して勝ち馬やその親そっちのけでピンポイントで褒めるのはおかしいよなって話で グラス世代は、エルコン、スペシャル、セイウンスカイ、アエジハード、キングヘイロー、マイネルラブ・・・
ほんと強いのばかり。
やっぱり競馬は強い馬が同期にいてこそだな。 >>1
>・モーリスはグラスワンダーの隔世遺伝
↑この主張は遺伝学的な常識の範疇から考察してちょっと無理がある罠
隔世遺伝の概念にはいくつかのパターンがあるんだけど
まあ上の方で誰かが言ってたけど伴性遺伝なんかもこれに含まれるわけだが、
最もポピュラーな概念で行くと
祖父の代で顕在化していた劣勢ホモが1代置いて孫の代で再度顕在化するってパターンね
でもこれでいくと確率の問題として
グラスワンダーが5代血統表内で保有しているインブリードと同じインブリードを
孫の世代でも累代クロスがなされているケースになるんだけどモーリスの血統はそうはなってはいない
もちろん確率は天文学的に低くなるがこのケース以外でも隔世遺伝が起こることはあり得るんだけど
常識の範疇で考察すると甚だ心許ない罠
(´・ω・`") >>64
とりあえず>>227で論破な
(´・ω・`") >>219
シルヴァーホークは日本競馬と関係ないじゃん。 結果出てからの後出しじゃなく白井はスペ引退時にスペお疲れ様コメントと一緒にエルグラスペが種牡馬としてどうなるかも予想してたんだよ
エルの血は消える、グラスはアベレージは低いだろうが牡馬の大物を出し繋いでいく、スペは繋ぐ確率低いがもし繋げるなら母系としてと的中させた ちなみに産駒繋ぐグラス産は多分マイラーの大物という予想だった
だからスクリーンは予想外れてる >>232
たしかにスクリンは外したが、その次の世代モーリスは当たってる
やべーグラス最強 きっしょいグラス基地わいてるな
子と孫の手柄を横取りすんなよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています