史上最低三冠馬ディープインパクトと史上最弱三冠馬コントレイルについて語ろう
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由緒ある凱旋門賞で凱旋門賞史上唯一薬物失格のディープインパクトとレース逃げまくり&年度代表馬制度が出来て三冠馬で唯一受賞出来なかったコントレイルについて語ろう ドーピング事件簿 写真特集
https://www.jiji.com/jc/rio2016?p=dop700-jlp04746517&;;;;;d=d4_oldnews
https://www.jiji.com/jc/d4?p=dop700&;;;;;;d=d4_oldnews
*1 ディエゴ・マラドーナ
*2 ベン・ジョンソン
*3 ディープインパクト
*4 ランス・アームストロング
*5 アドリアン・アヌシュ
*6 バリー・ボンズ
*7 ロジャー・クレメンス
*8 アレックス・ロドリゲス
*9 マリオン・ジョーンズ
10 ティム・モンゴメリ
11 タイソン・ゲイ
12 アサファ・パウエル
ディープインパクト
皐月賞、ダービー、菊花賞を無敗で制した3冠馬。2006年には世界最高峰のレース、凱旋門賞に挑戦して3着だった。しかし、レース後の薬物検査で禁止薬物が検出されて失格処分となった。
写真は、凱旋門賞3着のディープインパクトと武豊騎手(パリのロンシャン競馬場)(2006年10月01日) 【AFP=時事】 ドーピング事件簿 写真特集
https://www.jiji.com/jc/rio2016?p=dop700-jlp04746517&;;;;;d=d4_oldnews
https://www.jiji.com/jc/d4?p=dop700&;;;;;;d=d4_oldnews
*1 ディエゴ・マラドーナ
*2 ベン・ジョンソン
*3 ディープインパクト
*4 ランス・アームストロング
*5 アドリアン・アヌシュ
*6 バリー・ボンズ
*7 ロジャー・クレメンス
*8 アレックス・ロドリゲス
*9 マリオン・ジョーンズ
10 ティム・モンゴメリ
11 タイソン・ゲイ
12 アサファ・パウエル
ディープインパクト
皐月賞、ダービー、菊花賞を無敗で制した3冠馬。2006年には世界最高峰のレース、凱旋門賞に挑戦して3着だった。しかし、レース後の薬物検査で禁止薬物が検出されて失格処分となった。
写真は、凱旋門賞3着のディープインパクトと武豊騎手(パリのロンシャン競馬場)(2006年10月01日) 【AFP=時事】 ディープインパクト禁止薬物検出事件
日本では動物用のイプラトロピウムがあまり市場に流通していないので、当時JRAは禁止薬物に指定していなかった。
しかし2007年1月に行われた全国の競馬主催者で構成される「禁止薬物に関する連絡協議会」で、JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長は
「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」という見解を述べ、
また「これまで日本では使われていなかったが、今後使われる危険性が非常に高い」と判断した事を発表し、
2008年1月から日本でもイプラトロピウムが禁止薬物に指定される見込みであると発言した[5]。
[5]『JRA、「イプラトロピウムは競走能力に影響を与える」と断言』 [日刊スポーツ 2007年1月18日付]
日本中央競馬会(JRA)の高橋政行理事長は「栄誉ある凱旋門賞に汚点を残す結果となり、誠に残念でなりません」という趣旨の内容の発言をした。
この発言はJRAのサイト内にある2006年10月19日のJRAニュースに、平成18年10月19日付けの発表として掲載されている。
イプラトロピウムは競走能力を高め得る(performance-enhancing)ドーピング薬として各国で禁止されている。
https://i.imgur.com/duEix9x.jpg
"The administration of agents such as these (e.g. the anticholinergic agent ipratropium bromide) by any route prior to competition is prohibited by various racing and horse show authorities in most countries due to possibility that they may have a performance-enhancing effect." (レース前)
自分の管理馬とはいえ、ほれぼれするような動きだ。ここまでは何事もなく最高の状態で出走できる。
いい競馬になることを祈りたい。ディープの力を発揮させて、びっくりさせたい。
140%の出来に達している。
↓
(バレた直後)
禁止薬物が検出されたことについて大変驚いており、信じられない気持ちで一杯です。
原因が究明されてない段階ですので、申し訳ございませんが、コメントは一切差し控えさせていただきます。
↓
(何日か掛けて一生懸命考えた言い訳)
ディープインパクトは9月13日からせき込むようになり、
21〜25日にフランス人獣医師の処方によりイプラトロピウムによる吸入治療を行った。
その間2度、吸入中にディープインパクトが暴れ、外れたマスクから薬剤が飛散し馬房内の敷料(寝ワラなど)、干し草に付着。
それをレース前日から当日の間に同馬が摂取し、レース後まで残留した。 JRA馬事部の伊藤幹(もとき)副長「イプラトロピウムは競走能力に影響を及ぼす明らかな禁止薬物である」
http://www.jra.go.jp/owner/members/faq/category_e.html
禁止薬物とは。
競馬では薬物の力を借りて馬の競走能力を一時的に高めたり、または減じたりすることは許されません。
馬の生理機能に影響するこのような薬物を競馬施行規程において禁止薬物と定めており、
競走後の検査で禁止薬物が検出された場合、馬は失格となり、競馬法によって処罰されます。
競馬への関与禁止または停止等の処分がなされ、賞金等も受け取ることができません。
規制薬物とは。
運動器疾患(筋肉痛や関節炎、骨折など)の痛みを薬で誤魔化したまま競馬に出走してしまうと大きな事故につながりかねないため、
馬の福祉や事故防止の観点から規制しなければなりません。
そのため、消炎鎮痛作用のある糖質コルチコイドと非ステロイド性抗炎症薬が規制薬物に指定されています。
規制薬物は、禁止薬物とは異なり競走能力には影響しませんが、出走当日に薬物の影響下に無いことが重要であるため、
規制薬物を施用する場合には、施用の必要性や時期を含めて適切に管理するように調教師および獣医師に対して指示しています。 http://nichiju.lin.gr.jp/mag/06102/06_5a.htm
競馬の薬物規制制度(アンチ・ドーピング)について
横田貞夫†(日本中央競馬会馬事部獣医課課長)
フランスの凱旋門賞競走においてディープインパクト号が3着入線後,失格となるという事件が発生した.
理化学検査において,同馬の検体から禁止薬物(イプラトロピウム)が検出されたという報告を,フランスギャロから受けました.
日本の競馬におけるアンチ・ドーピング
現在はイプラトロピウムを含む64品目86薬物が『禁止薬物』(その馬の競走能力を一時的にたかめ又は減ずる薬品又は薬剤)として日本中央競馬会競馬施行規程の別表2に定められている.
競走馬理化学研究所においてこれらの薬物が陽性となった場合,競馬主催者から「競馬法違反疑いあり」と警察に告発され,所轄の警察が薬物陽性事件として捜査に乗り出す.
捜査の結果,禁止薬物を使用した者は,3年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処せられる.
海外の競馬における薬物規制制度
パリ協約では馬の体内からは,自然界にあるもの以外は検出されてはならないと定めている.
実際のところは,自然界にあるもの以外のあらゆる物質について検査している訳ではなく,各国の検査機関が検査対象物質を選択して検査にあたっている. 6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/28(土) 02:04:42.21ID:tqqbzWBw0
https://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html?p=all
ディープインパクト 広がる薬物常習説
競走馬の管理では、寝藁は時々交換するのが通常。それを薬物が飛散したにもかかわらず、その薬物が付着したまま放置するとは考えにくい。
また、競走馬には食事用の飼料が別途与えられるので、ディープインパクトがわざわざ寝藁を食べたという説明も無理がある。
「結局、馬のせいにしたか」「いくらなんでも無理のある言い訳だろ」と、競馬マスコミ関係者やファンのあいだではかえって不信感が増幅し、「常習説」が広がっている。
しかし、週刊文春11月2日号は「ディープインパクト 疑惑の『調教』〜JRAがひた隠す前科〜」と題して、ディープを管理する池江師の周辺やJRAがかねてから薬物疑惑に甘い体質であることを報じている。 週刊文春2006年11月2日号は
「ベンチプルミンシロップ投与についての池江泰寿調教師に対する事情聴取」
と称するJRA内部文書の存在と、その概要を報じている。
文春の報道によれば
ディープインパクトを管理する池江泰郎調教師の長男、池江泰寿調教師が
禁止薬物を含むベンチプルミンシロップを投与した疑惑があり
2年前の2004年10月10日夕方、JRAから事情聴取を受けたことを示す文書がある、
というのがおおまかな内容。
記事によるとベンチプルミンシロップ投与の問題点は2点とされている。
第1点は、ベンチプルミンが、エタノール(禁止薬物)を含む薬物であること
第2点は、ベンチプルミンが、クレンプテロール製剤であること
主成分である塩酸クレンプテロールは日本では禁止薬物リストにはいっていませんが、
長期的な使用がアナボリック・ステロイド(筋肉増強剤)と
同様の効果をもたらす可能性があるといわれており、
イギリスのG1ではこの薬が検出されて勝利を剥奪された例があります。
人間が使ってドーピング検査で発覚した場合、厳罰に処せられます。 日テレより< 2006年11月16日 20:25
> 外部リンク[html]:jump.2ch.net
フランス・凱旋(がいせん)門賞で禁止薬物が検出された「ディープインパクト」に失格処分が下された。
その発表は、日本時間16日午後5時から日本とフランスで同時に行われた。
〜中略〜
ところで、気管支を広げる働きがあって禁止薬物とされた「イプラトロピウム」の投与期間は
9月21日〜25日ということで、出走の5日前に投与を止めている。
それにもかかわらず、検出されたというのは、ディープインパクトが投与を受けた際に暴れて馬房内に薬が飛び散り、
それを出走の前日か当日にかけて再び吸い込んでしまった可能性があるという。
しかし、また別の薬物が検出されていたことが明らかになっている。 ←←
次の年JRAで早急に禁止薬物になったのがイプラとベンチプルミンシロップ
イプラを隠れ蓑にしているが本命の薬はベンチプルミンシロップ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/28(土) 02:05:17.15ID:tqqbzWBw0
ディープインパクトやはり薬漬け
https://blog.goo.ne.jp/akpro5858/e/e0db674b915633711c135d7170ee6a2d
本日発売の週刊文春によるとディープを管理する池江泰郎調教師の長男で同じくディープの池江敏行調教助手の従兄弟でも
ある池江泰寿調教師が2年前の平成16年10月に今回と同じような禁止薬物であるベンチプルミンという気管支拡張剤を不正利用
して摘発されていた事実が露見、明らかな競馬法違反で起訴されるはずが、当時スキャンダルを恐れたJRAと大物調教師だった
池江師が事実の隠蔽と極秘裏のうちに「厳重戒告」のみで外部にも一切公表されなかった事件があり、このことを知る関係者は
池江陣営が恥知らずにも又不正を繰り返したのか、と呆れているという。助手が凱旋門の直後わざわざコノ池江泰寿師の協力に
よってパリ遠征ができたとコメントを発表しているくらいなのでまず陣営ぐるみということは間違いないだろう。
2年前に競馬会内で隠蔽せず厳正に処分していれば今回のような国際的なスキャンダルにならずにすんだものを、誠に情け無い
限りである。 nan********さん
2015/10/922:22:18
ディープインパクトってドーピングして3着だったが(のち失格)
ドーピングしなければ、10着とか?
実際、実力的にどうなんだ?
芝の軽さ重さもあるし、日本の成績もドーピング込みだとすると
駄馬以外のなにものでもないんだがw
当時は日本では禁止薬物ではないみたいなこと聞いたからさw
ベストアンサーに選ばれた回答
bok********さん
2015/10/923:32:21
全国の競馬ファンの期待を背負い凱旋門賞に挑戦したディープインパクトが、禁止薬物使用で失格〜!?
まさに衝撃の事件でしたね。
ディープ陣営が寝藁がどうのとか、見え見えの嘘をでっち上げてたのが、競馬ファンとして情けなかったな。
僕は、これでディープは引退なのかと思ったんですが、引退どころか帰国してレースに出たんでビックリしましたよ。
ディープ陣営は、世界に追い付こうと凱旋門賞に挑んできた過去のホースマンたちの苦闘の歴史をゴミ箱に投げ棄てたよ。
ディープは凱旋門賞を最後にいさぎよく引退すべきだった。
池江ジジイも調教師の免許を返上するべきだった。
金子オーナーも馬主をやめて、競馬界から足を洗って欲しかった。
(´∀`) [52771] ディープがいちばんさん
ディープにとって凱旋門って何だったのでしょう?
あの「失格」の文字を見るたび心が痛みます。
突然の電撃引退の発表に日本中が驚いている中、
二日後の「ディープに禁止薬物反応が出た」との報告。
数日後号外が出るほど日本中に大きな衝撃を与えました。
いろんな噂が飛び交い、関係者の皆さんはもちろん
私たちファンも悲しい辛い日々を過ごしましたよね。(涙)
ディープははめられたという陰謀説まで出てきて(そうかも?)
…結局フランス側にもの申す者もなく
「故意ではなく過失」ということで収まったようですが、
いまだに(絶対)納得できない「事件」でした。
真相はいかに…神のみぞ知る!です。
一時期でも汚名をきせられたディープの事を思うと本当に辛く悔しかったです。
だから、「失格」の文字を見るたびに今でもモヤモヤします。
だからその後のジャパンカップの勝利は、ディープが自ら失いかけた名誉を取り戻し、
私たちに安堵と希望を甦らせてくれた特別なものでした。
もう声をあげて泣きました。池江さんも泣いておられましたね。
喜びで全身が震えて…「ありがとうディープ、ありがとうディープ」何度叫んだことか…。 ディープインパクト凱旋門賞禁止薬物検出事件を解説…ドーピングと競馬とは…?【競馬事件簿】【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=IgbBE1KHcDc 武豊「何年もの間、夢に出てきてうなされた」 ディープインパクトの凱旋門賞“まさかの敗戦”を、騎手と調教師はどう語ったか?
3/5(土) 11:06配信
(「競馬PRESS」平松さとし = 文)
更にレース後には検体から禁止薬物が検出され失格になってしまった(*この時検出されたイプラトロピウムという薬物は筋肉増強剤のような類ではなく、あくまでも風邪薬のようなモノだった)。
それだけにレース後は悔しい思いで頭が一杯になったと言う。
「ディープは間違いなく勝てる能力を持った馬でした。それなのに勝たせてあげられなかった。だから悔しかったのです」
あれから何年もの間、「このシーンが夢に出てきてうなされた」と言う。
不幸中の幸いだったのは、これが日本競馬史上最強馬にとって最後の敗戦だった事。
帰国後初戦のジャパンC(GI)を快勝して名誉挽回をすると
敗戦じゃねえ、失格だボケ!!!! 14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/28(土) 02:06:47.92ID:tqqbzWBw0
日本の恥だよこれ はっきり言うけど えぇ!?
https://www.youtube.com/watch?v=K3Mms4p4pps
↑
みのもんた朝ズバの動画
何年もの間うpされていたのに、最近になって急に「著作権法違反」のため見られなくなった 2008年北京五輪の男子400mリレーで銀メダルを獲得した元陸上選手、朝原宣治氏はツイッターにこう投稿している。
「100m優勝したガトリン選手に大ブーイング。1度でもドーピングに手を出した選手は世界一になっても英雄になれない」
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/28(土) 02:08:16.72ID:tqqbzWBw0
元MLB年間本塁打記録保持者&現在では禁止薬物のアンドロステンジオンを使用していたが当時のMLBでは禁止されていなかった。
マーク・マグワイア「(殿堂入りに関して)私には入所する資格がない。私は間違ったことをした。一生、罪を背負って生きていくしかない」
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/05/28(土) 02:08:32.12ID:tqqbzWBw0
クレメンスも落選で資格喪失 薬物スキャンダルで7度のサイ・ヤングに傷
1/26(水) 8:29配信 日刊スポーツ
規定の得票率75%に届かず、メジャー歴代最多762本塁打を誇る元ジャイアンツ外野手のバリー・ボンズ氏(57)とともに、殿堂の門を閉ざされた。今年が資格取得10年目のため、最後のチャンスだった。
引退後は、ボンズ氏と同様にステロイド(筋肉増強剤)の使用疑惑が浮上。大リーグを揺るがせた薬物スキャンダルにより、偉大なキャリアにも大きな傷がつき、昨年の殿堂入り投票では得票率61・6%にとどまった。 ドーブネがドープネのメタファーだった件
「とにかく、認可外の薬をレース前に服用するのは立派なドーピングだ。服用しなきゃ出られねぇなら、引退しろ」
「私が服用するのはレース後だよ。ドーピングほど白ける行為はない」
866名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/12(火) 11:13:48.06ID:mCwW3a260
https://i.imgur.com/0A6RnCp.jpg
869名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/12(火) 12:11:24.07ID:owY89Php0
>866
こりゃ金子からNG食らうわけだ
だが良く言った
870名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/12(火) 12:29:42.09ID:nJ3x0Oab0
>866
少しウマ娘見直したわ
871名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/12(火) 13:15:43.78ID:NdJ11HYO0
>866
なるほど、やたらウマ娘を攻撃しまくるやつが競馬板におるなと思っていたが、ディープ基地か
872名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/12(火) 14:28:54.60ID:VpqqWxUF0
金子が許可出しても今更ディープなんて実装しないだろ
ストーリーで薬物失格を出そうが出すまいが大炎上するのは目に見えてる 案の定コントみたいな雑魚は無視されてディープ叩きオンリーになってて草 結局ドープの話題ばかりでコント君の話題はほとんど出ない気がするw >>1
クラシック競走80年以上の歴史で、たった3頭しかいない無敗の牡馬クラシック三冠馬を、その2頭に、親子で達成されるとか、他の駄馬たちは何してんの? 他の馬はドーピングもしてないし接待レースも受けてないからな~ どれもドーピングしなくても実力があるとされてたやつばかりですね 理由はともかく失格になったことある三冠馬ってディープ以外にいるの? 最弱はナリタブライアンやろ
クラシックのライバル馬がエアダブリン、ヤシマソブリン、ふじのまっけんおー ディープもコントレイルも愚かなジャップを象徴してるかのような馬だよなw サクソン今日の2歳戦は産駒同士が当たるのか
いままで産駒同士同じレース走ったことあったっけ この並び何度見ても笑うわw
*2 ベン・ジョンソン
*3 ディープインパクト
*4 ランス・アームストロング ナリブは世代に恵まれたと言われても言い返せないくらいに94クラシック組はその後に活躍してる馬が皆無だしな
ナリブの次がステイヤーズSとダイヤモンドS勝ったエアダブリンだもんな
後のローレルがいなかったらここ30年では断トツの最弱世代じゃないか? 菊花賞後引退したセントライトやミスターシービーみたいに翌年秋まで逃げたのに比べれば三冠馬決戦を盛り上げた分コントレイルの方がマシだよな
シービーなんて古馬になると地方馬にすら負けるザマだし >>49
各世代クラシック出走馬の年間古馬重賞獲得賞金/年間古馬重賞総賞金の累計
https://i.imgur.com/DQIPrPz.png
5歳春まで
https://i.imgur.com/Fp1L4KL.png
クラシック出走馬の成績のひどさでコントレイル世代の右に出る三冠世代なんかねえよ >>56
これ何か意味あるの?
プロ野球で言えば、大谷翔平世代が1番活躍してる訳じゃないでしょ 薬物使用しても3着にしかなれなかった雑魚ディープインパクト。 >>57
コントも大谷みたいにズバ抜けた競走馬だったらそんなものは何の意味もなかったんだけどなw
ところが古馬戦に入った途端に連戦連敗じゃ言われて当たり前w >>57
さあ
これが全てとは言わんが問題はこのデータを踏まえても>>49の言うように94クラシック組がここ30年で最弱とするかどうかだな
もちろんクラシック未出走のサクラローレルは含んでないぞ 話それるしクソどうでもいいが近年で大谷世代より活躍してる世代なんかあったっけか クラシックでの弱さであったらディープスカイ世代やシャカ世代が最弱だし
なんなら98世代もスペ以外はぶっちゃけ並か弱い部類 >>59
いや、言う意味がわからない
世代と当該馬は何の関係もない
>>61
藤浪くらいしか知らんぞ
あと、藤浪の能力から大谷翔平の能力が導き出せるの? >>63
鈴木近本大山京田柳…と思いつく名前並べたところで結論出ないし野球の話はどうでもいい
ハンカチ世代が最強でもいいよ
俺はナリタブライアンやコントレイルの能力には言及してないし世代レベルが高ければ能力が高いなんて話はしとらん
俺は>>49への反論として世代レベルが高いか低いかの話をしてるだけでその1つの指標としてクラシック組の成績を出してるんだよ >>53
でもルドルフとの戦いは全て避けなかったよね
コント陣営はエフフォーにリベンジするチャンスがあったのにそれすらしなかった、こっちの方が明らかに冷める様なことしてると思うけどな >>53
シービーは4歳秋だけで4戦したけどコントは逃げ回って年3戦だったやん 日本にたった3頭しかいない無敗の牡馬三冠馬2頭を貶そうという
アフォの思考に無理がある >>67
ドープオタ何回も同じこと言っててワロタw 護送船団は競馬法違反
反則しかしない親子ともども抹消しろ 1795頭も産駒がデビューしていて1頭もあの大外ぶん回しロングスパートができた産駒がいなかったってやっぱりそうだったんだよな
出てくるのはマイラーばかりで親に似た競走ができるの1頭も出なかった
ドープ以外にあんな異質な競走ができたのが他の馬でも今まで1頭もいないのも頷ける ドープ世代とコント世代はどちらが最弱世代なんだろうな ディープインパクト>>>コントレイル>ディープボンド>ヴァーミリアン>シャドウゲイト>コンゴウリキシオー>シックスセンス>サリオス>アドマイヤフジ>ローゼンクロイツ=アリストテレス>インティライミ=ヴェルトライゼンデ
クラシック組の古馬成績的にはこんなイメージ
ディープ世代はこれ以外にも古馬重賞勝ちいるしディープの実績含めたら比較にならんレベルでディープ世代のほうが強くね コント世代は今の時代というのが余計にイメージ悪いな 牡馬クラシック組以外で割って入るのは
ディープ世代:ラインクラフト、エアメサイア、トウカイトリック、カネヒキリ(、シーザリオ)
コント世代:デアリングタクト、オーソリティ、パンサラッサ、ポタジェ
これだけ見ると後者のほうがネームバリューあるような気もするが あと目ぼしいのはエイシンデピュティ、ディアデラノビア、レイパパレ、アカイイト、カフェファラオ、テーオーケインズとか? 無敗の三冠馬を貶めるなと基地は主張するが無敗の三冠馬を貶めたのはディープとコントレイル自身である
ルドルフが最初にとった無敗の三冠と七冠馬の地位を薬や古馬になってからの醜態などで貶めた
早く強い真の無敗の三冠馬が出て来て上書きをしてほしい 次に無敗の三冠馬が出たら「コントレイル以来」って言われるのかw
聞いた瞬間吹き出しそうだw コントレイルは菊花賞でアリストテレスに負けてればここまで言われなかったのにな
薬物で三冠取って凱旋門賞で薬物発覚して失格になって着剥奪されて史上最多額の制裁金食らって日本に追い返されたあと 馬券売上のために薬物使って日本で勝って引退するよりはマシだが >>80
ルドルフも別に強くねえだろ
アメリカで醜態晒して帰ってきたし 海外遠征成績で判断するなら
オルフェ以外の牡馬三冠馬はみんな大して強くないって評価になるわな ディープインパクトはとにかく世代レベルが低かった
故にあのような戦法が通用したしあの戦法は強い相手に正攻法で立ち回られると勝ちきれなくなる
ハーツに負けた有馬がまさにそう
ディープがあの戦法しか取れなかったのはスタートがうまくないのもあるがおそらくは母系のリファールが影響してると思う
ラスカルスズカのような例外はいるがリファールの特徴が出ると「行ってまうか追ってまうか」のような極端な、不器用な競馬しかできなくなる
ダンシングブレーヴやホワイトマズルがそうだし日本でも産駒の多くが逃げか追い込みの極端な脚質になっている >>84
故障引退が醜態なら薬物失格はどれほどだよ
普通に走って負けるならともかく 海外遠征して現地のルールを守らず公正競馬に唾を吐いて帰ってくるとか悪役ムーブすぎてドン引きだわ 斤量有利なのにハーツクライに普通に負けた時点で
信者が思ってるほどものすごい馬じゃないって普通気づきそうなもんだが ハルウララからディープに繋げでガンダムコラボで破壊 >>87
海外にも行かない嘘故障のコントを虐めてやるなよ >>90
これは本当にそう
一番強いであろうジェンティルも57kg以上だかじゃ勝てなかったんだし非力なのは間違いない コントも茶番カップで勝たせてもらえなければ古馬未勝利で終わるところだったしな この親子2頭はクラシックの上位ライバル(クラシックで3着以内)が弱すぎるという点も共通しているんだよな
オルフェはバリアシオン、ブライアンもダブリンが天皇賞春〜有馬記念の古馬中長距離王道路線で
2回以上掲示板を確保しているのに、ディープやコントレイルのクラシックの上位ライバルには
こういう馬が存在しないんだよな 三冠馬としては初めて3歳で古馬G1に出走して勝てなかったディープ
ディープ信者「雪が降って調教が~」→「ハーツは普通にその日に調教してましたが」→ディープ信者「ぐぬぬ」
ディープ信者「無敗で三冠取ったから疲れが~」→「アドマイヤジャパンとかあんな弱い馬に全力だしたの?」→ディープ信者「ぐぬぬ」 >>86
有馬記念の中継では競馬評論家の人が
今年の3歳はディープとシーザリオ以外は弱いと思っていたけど、こういう結果を見ると
それも考え直さないといけないなと、苦悶の表情をしていたな >>96
両馬ともにクラシック3戦の2着3着馬がG2くらいしか勝てずにG1に全く通用しないで毎回大敗していつの間にか引退しているパターン
ディープはシックスセンスが香港ヴァーズで2着にきたくらい インティライミは1回だけ宝塚記念で3着にきただけであとは掲示板どころか二桁着ばかりでG2G3を1回づつ勝ったあとは大敗続きで終わり
ディープ自体馬格が貧弱で斤量負けするタイプでそれだけは仔は引き継いでる ディープは全レースの2着馬にG1勝ちがいないからな
まだコントレイルのほうが負けたとは言えエフフォーリアやレイパパレ、アーモンドアイとやりあっただけマシか
最後のジャパンカップの2着馬オーソリティはサウジに遠征してネオムターフカップG3は勝ってるし コントレイルは弱いがドーピングはやらなかったから
全レース参考記録にしなければならない馬よりはマシ >>101
負けでもいいならハーツとやりあってるだろ >>102
内枠忖度や胡散臭いキセキの逃げ、護送船団とか色々あるけどな
ドーピングとどっこいじゃねーかな、と思う コントレイルはディープより最低
護送してもらってるし
護送については矢作もスルー コントレイルはさっさと死んだ方がいいんじゃね
クズの血を広めてもいいことないし >>104
ジャパンカップも和田アシスト付きだからな 来年は三冠馬として初めて顕彰馬落選でまた笑いを提供してくれるんだろうなw とりあえずコントレイルによって三冠馬というブランドが地に落ちたな
無敗の三冠馬になっても現役最強にすらなれないんじゃ意味ないし コントレイルは身体能力がたいしたことなくてレースセンスと運で勝ってきたから弱いイメージ持たれても仕方ない
レースのレベルが低くて展開が向けばG1でなんとか勝負になったけどそうじゃなければG1では完敗する コントと激闘を繰り広げた名馬たち
サリオス アリストテレス エフフォーリア モズベッロ オーソリティ コントの秋天はなぜかエフフォーリアばかり名前挙がるけど
グランアレグリアとクビ差だったんだよな
エフフォーリアは1馬身前だし着差が僅差だったグランアレグリアと比べられないのが謎
グランが掛ってなければコントレイルは先着されてただろう(転載禁止) 父親はドーピングに忖度レースで海外行ったらボロが出てしまい三冠馬どころか公正競馬を地に落とした史上最も不名誉な競走馬
息子は三冠取るまではローテはまともだがその後は三冠馬なのにグランプリも天皇賞春にも出ず勝てそうなレース狙い撃ちしては負けるの失態を繰り返して最後のジャパンカップでお情け忖度してもらった最弱の称号を冠する三冠馬 コント基地、JCはコントにも不利があったと言い出した模様 ルドルフが初めて取った無敗の三冠馬を汚した2頭
厄介なのが基地が無敗を強調し他の三冠馬にマウントを取る所
誇った所で無敗の三冠馬(笑)という扱いになっている
ルドルフの時は誇るべきものだったのに
上にも出たが早い所、強い無敗の三冠馬が出てこの2頭を過去に追いやってほしい ディープの薬物が白か黒かは本当のところはわからんけど
ディープの強さは武豊乗ってこそ発揮できるものだと思う
オペラオーみたいに若い頃の和田乗せても勝手に勝ってくれるような馬とは違うだろうな
>>101
ウオッカがあと1年早く産まれてたらどうだったかな 「普通三冠馬」しか出せなかったステゴ基地の「無敗三冠馬」に対する嫉妬は実に根深いものがあるなw 「普通三冠馬」でも例外なく年度代表馬、現役最強馬、顕彰馬の三点セットは常識なのに
「無敗の三冠馬()」のくせに一つ手も手にすることは出来ないなんちゃって三冠馬のコント君w 無敗三冠馬だから普通三冠馬のオルへより明らかに格上の存在だよ
初年度種付け料でもきっちり格の差をつけられたな レース後に薬物が残留してしまったディープ
消化されていたオルへ >>123
罪のないオルフェーヴルを巻き込むとか必死だなw 16年も前の事を未だネチネチとスレ立てとかホンマ退屈な変化の無い人生送ってるんだな。憐れみしかないわ。 イプラだけでなくベンチプルミンシロップもね
あと、ディープシフトも無しでお願いします アームストロング超えた偉業を達成したんだしもっと誇れよ 薬物失格馬を崇めるキチガイがイライライライラしてるね 海外レースに出てドーピングが発覚するなんて日本競馬史上初で唯一だからな
しかも凱旋門賞という大舞台でバレたなんて普通なら国辱馬をその後の国内レースに出そうなんて思わないよ ディープシフトとコント護送船団はどちらの方が上だろう レベル低さで三冠馬なれたコント
アリストテレスやサリオスがライバルとか
ある意味奇跡的なめぐり合わせとも言える
これも運命なんだろ
永遠に語り継がれる史上最低レベルレースと ルドルフが満票で年度代表馬になったのに対して
ディープが最後まで年度代表馬投票が満票にならなかったのはドーピングのせいだろうなぁ そろそろオルフェ辺りから本物の三冠馬が出てきてほしいなあ アモアイとは3000m以上で勝負してもダメだったかな?
どちらかというとアモアイはマイラー寄りだし
周囲のレベルが低かったにせよ一応は菊花賞取ったなら絶対勝てるとはいかなくてもジャパンカップよりは
勝率上がっていたとかはない? そういうのは春天走ってから言うもんやぞ
菊がギリギリだったから春天回避した訳だし
そもそもコントもアモアイも両方春天使う気ないやろ 勝率順
ディープインパクト:勝率85.7%(G1勝利数7)
シンボリルドルフ:勝率81.3%(G1勝利数7)
シンザン:勝率78.9%(G1勝利数6)
セントライト:勝率75.0%(G1勝利数3)※3歳限定レースのみ
コントレイル:勝率72.7%(G1勝利数5)
ナリタブライアン:勝率57.1%(G1勝利数5)
オルフェーヴル:勝率57.1%(G1勝利数6)
ミスターシービー:勝率53.3%(G1勝利数4)
G1勝利数順
ディープインパクト:勝率85.7%(G1勝利数7)
シンボリルドルフ:勝率81.3%(G1勝利数7)
シンザン:勝率78.9%(G1勝利数6)
オルフェーヴル:勝率57.1%(G1勝利数6)
コントレイル:勝率72.7%(G1勝利数5)
ナリタブライアン:勝率57.1%(G1勝利数5)
ミスターシービー:勝率53.3%(G1勝利数4)
セントライト:勝率75.0%(G1勝利数3) S級三冠馬
・シンザン(史上初の5冠馬(宝塚記念を含めると6冠))
・シンボリルドルフ(史上初の7冠馬)
・ディープインパクト(圧倒的勝率85%の7冠馬で種牡馬でも成功した唯一の三冠馬)
A級三冠馬
・オルフェーヴル(レーティング129は高評価も敗戦も多い)
・コントレイル(最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬は、三冠馬で唯一無二)
B級三冠馬
・セントライト(3歳で終了しかも同世代に3敗もしている時点で最弱候補)
・ミスターシービー(勝率53%は三冠馬の中で断トツで悪い)
・ナリタブライアン(怪我が原因だが勝率57%は三冠馬の中でワースト2位) 3歳有馬で唯一負けた三冠馬がディープインパクトしかいないと言う事実 何このオナニーランキング
ディープはドーピングやディープシフト抜きでこの成績を残せていたら良かったのにね あと、コント君はちゃんとレースから逃げずに安定した走りを見せられていたら良かったのにね なんか有馬負けてるせいで宝塚含めての七冠って格落ち感あるな >>56
エフフォーリアみたいな超絶早枯れいるし意味ないよ >>76
ノーザンによる有力馬を分散させて使い分けが当たり前な時代だから今の方が難しいだろう
無敗の三冠馬はとうぶん現れないよ >>89
ただのまぐれ勝ちだろうとしか誰も思わん
ハーツクライとか初めてG1勝った馬だし >>153
確かに、距離別の分業が激しいもんな
コントレイルがノーザンの馬なら無敗でも菊花賞パスしてそうw どんなに強い馬でも格下に負けることは日常茶飯事
だから競馬がギャンブルとして成立する
それを持ち出して○○に負けたら弱いとか言ってるアフォって競馬知らないニワカでしょ >>156
ノーザンが各レースに必ずメイチ仕上げの有力馬を出してくるからね
キタサンブラックもそれに阻まれた >>154
菊花から中4週のJCを回避して余裕ローテで臨んだ有馬で負けたのがまぐれ?
ハーツは秋天→JC→有馬とディープより短いローテで走ってたんだが ドーピングがバレて帰国後即引退させようとしたディープ
戦後の三冠馬で唯一3200mの天皇賞と有馬記念を出走すらしなかったコントレイル
どちらも牡馬三冠馬の歴史の汚点でしょう 完全に消耗した状態で正々堂々先行して勝ったら完封だろ
武豊は別に大きなミスをしたわけでもないし
岡部も有馬の武豊の騎乗を評価してた 弱かろうとドーピングとかしてないだけコントレイルは立派
薬物反則馬と一緒にしてほしくない >>147
年度代表馬にも現役最強馬にもなれかなった三冠馬の面汚しのコントはD級なんちゃって三冠馬だろwwwww 満票で年度代表馬になった三冠馬ってルドルフ以外にいたっけ?ナリブとかどうなの? >>165
牝馬三冠も含めればアーモンドも
牡馬三冠はルドルフだけ >>164
年度代表馬って、ラッキーならG1、1勝でもなれるヤツ? そもそも三冠馬の括り除いても満票とかルドルフ、アーモンドアイ、オペラオー、メイジヒカリ、テンポイントの5頭しかいない G1.1勝で年度代表馬に選ばれた馬
オートツキ
ウイルデイール
スピードシンボリ
アサカオー
カネミノブ
グリーングラス
ホウヨウボーイ
ヒカリデユール
ビワハヤヒデ
エアグルーヴ
エルコンドルパサー
G1.2勝で年度代表馬に選ばれた馬
クッソいっぱい ルドルフが仮にjcでカツラギに負けたまま
有馬回避して有馬もカツラギに持っていかれてたらコントレイルのようになってたかもしれないね
まぁそう言うのを絶対許さない陣営だったけど ミスターシービーは負けも多いけど競馬を楽しませてくれるいい馬だった
次代にルドルフが居たのもしゃーない G1一勝馬、二勝馬でも年度代表馬になれたりするのに、コントレイルと来たら… >>167
ラッキーなものにもなれないラキ珍三冠馬w
つーかお前さあ
コントの3歳時は「年度代表馬はコント以外にあり得ない!」とか鼻息荒かったくせに44票でボロ負けしたから年度代表馬が大嫌いになったのが丸わかりw しかもコント基地ってコントの顕彰馬も無理そうだから顕彰制度までどうでもいいとか言い始めてる負け犬だからなw いやー、流石に顕彰馬にはなれるだろう
初年度は無理だろうけど、曲がりなりにも無敗の三冠馬だし、ディープシンパのためにも無理矢理にでも顕彰馬には選出されると思うわ >>176
事実を言われて何も言い返せないなw
負け犬ハクチコント基地w スレタイおかしいだろ。
ドーピングしなかった時点でコントレイルは最弱じゃねえよ。
父親の次、2番目に弱いのがコントレイル。 4歳でドーピング発覚したら東京競馬記者クラブ賞も薬物失格馬に賞は不適格とダイワメジャーが選ばれたからな
あの頃はまだドーピングに対して厳しい目で見て批判していた記者がいたから満票での選出は絶対に無理
3歳も満票ではなかったし >>178
コントは最弱、ディープは最低
後者は競走馬として失格だから間違いでは無い >>179
その記者がディープに入れなかったことをメディアか何かに叩かれたみたいな話聞いたな 4歳の春天の時点で五冠は未だにルドルフが最短ルートなのね
これ超えるには3歳で三冠+jc有馬やるしかないというハードルの高さがあるのか >>177
よっぽど
「白痴」って
オレにバカにされたことが
効いてるんだなwww
ってことはわかる >>182
仮にルドルフが中3週か中4週なら勝ってたろうな >>183
話逸らすしか出来ない負け犬君w
コントのことは図星ツカれてダンマリw
ダッセーw
お前も本音ではコントなんて駄馬だと分かってるもんなw
好きだけど駄馬w
つれーよなおいwwwww ちなみに、最短(無敗)でG1.4勝したのは、コントレイルだけだぞ >>185
白痴とバカにされたことで
めっちゃ傷ついてるやんw
まあ、落ち着こうか >>188
だんだん顔真っ赤になってきてて草
コント同様に逃げ回るしか出来ないって辛いよなぁ
負け犬くんw >>182
八大競走格ならそうやね
2歳G1も含めていいならブライアンが最短
2歳G1勝たなくても大阪杯OKなら三冠+JC or 有馬+大阪杯でルドルフの五冠より早くなる
まぁ菊花と有馬を危なげなく勝てる馬なら春天のほうがイージーで
むしろ春初戦の大阪杯のほうが鬼門な気もするけどな 実際コントレイルって3歳で仮に有馬に出走した上で勝てたらアーモンドアイ押しのけて年度代表馬になれてた? >>189
「白痴」って馬鹿にされて、そんなに傷ついた?
でも仕方ないんだよ
キミは「白痴」なんだから
事実を述べただけ
すまんなー >>190
○冠ってクラシック以降で数えるんじゃなかった? そういやサリオスとアリストテレスはこの秋はどうするんだろう
それぞれ安田記念と目黒記念以降音沙汰ないよね
サリオスももう一度くらい秋天かどこかで2000m使ってみたらいいのにと思うが
下手に安田記念で好走してしまったしマイル路線固定になるのかな
さすがにもうスプリントは使わんと思うが >>191
年間ジーワン4勝なら間違いないでしょ
むしろJC出ずに年内放牧してたら受賞してたと思う >>191
余裕でなってただろうね
と言うか菊花賞で年内休養でもなってたと思う
アーモンドアイの春はVM勝ちで
敗戦もしてたから >>192
事実を言われて何も言い返せないでハクチ連呼してるだけのハクチ君w
最弱三冠馬の基地になると惨めやのうwww
現実逃避して逃げ回るだけw
正面からぶん殴られてるのに後ろ振り向いてハクチがーwww
まさにゴミオブゴミwwwww >>193
正確にはそうだがそこらへんも曖昧になってきてるからな
最も厳密なのは八大競走だけをカウントするシンザン形式だね
その形式だとルドルフは六冠、シンザンやディープやオルフェは五冠、ブライアンやアーモンドは四冠になる シンザンの宝塚はG1級じゃないから五冠馬なんだよ
ルドルフ、ディープ七冠
オルフェ六冠
シービー、ブライアン、コント四冠 公式
オルフェ129>ディープ127>コント126>他
フリーハンデ
オルフェ134>ルドルフ132>ブライアン、ディープ129>コント126
コントが一番弱いのは間違いない >>200
ルドルフが3歳になるまでグレード制が無かった 君らに聞きたいが
2005アドマイヤジャパンと2020アリストテレスが
サトノダイヤモンドの菊花賞に出走したら何着だと思う? ディープは最強論争にも加わる馬。最低ではないけど
コントが史上最弱3冠馬なのは同意。
つーか年度代表馬になった事がない一度も現役最強になった事がない馬なんて語る事は何もない。 S級三冠馬
・シンザン(史上初の5冠馬(宝塚記念を含めると6冠)であり、馬券外に負けたことがない)
・シンボリルドルフ(史上初の7冠馬は、最高評価に値する)
・ディープインパクト(圧倒的勝率85%の7冠馬であり、種牡馬でも大成功した唯一の三冠馬)
A級三冠馬
・オルフェーヴル(敗戦も多いが、凱旋門賞2年連続2着や、レーティング129など爆発力は脅威)
・コントレイル(最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬は、三冠馬で唯一無二)
B級三冠馬
・セントライト(唯一古馬と未対戦の三冠馬で、しかも同世代に3敗もしている時点で評価は低い)
・ミスターシービー(勝率53%は、三冠馬の中で断トツで悪い成績で、高評価は難しい)
・ナリタブライアン(3歳時は圧巻も、怪我が原因とは言え、古馬でのG1勝ちゼロは評価が下がる) >>207
シンザンの宝塚にG1級もクソもないんだよ
八大競走かそれ以外でしかない
そもそも宝塚自体G1になってからも空き巣だったり微妙な馬がなんとか取れるG1みたいな扱いだし ドーピングしてレベル激低の凱旋門で3着の馬の話か? 140%の仕上がり宣言で一番人気の馬がドーピングして3着の後に失格ってもう今後現れないだろ >>208
オルフェーヴルだけ頭2つは抜けてる
次点は大きく離されるがコントレイル、皇帝、、、の順番 >>213
その中で唯一jcに一度も勝ててない馬おるね >>214
超ハイレベルの日本ダービー優勝してるから問題なし
ジャパンカップは状態7割 日本でもドーピングしていたと文春にすっぱ抜かれたよなw
弱い馬が必死にドーピングかよw >>215
ハイレベルって言ってもバリアシオンが2着に入れるレベルでしょ?
本当に強い馬は7割あれば勝てるよ まあ、三冠馬の世代はゴミレベルなのは歴史が語ってるがな
ドープの世代なんて、どんな馬でも三冠だろw 各クラシック路線のNo.2
オルフェ世代
→バリアシオン
ディープ世代
→シャドウゲイト?
ナリブ世代
→スターマン?(ローレルはそもそもナリブに負けてないからNo.2とは言えない
マイル以下でのみ活躍してた奴は土俵が違うため除いてる >>206
ドーピング失格がある以上、最強論争には入らない シンザン時代の宝塚記念をG1扱いするのは、G2時代の大阪杯をG1扱いしてるようなもん
格でいえば目黒記念の方が高い >>159
ハーツクライにディープのように三冠なんてできないし古馬で国内全勝も無理なんだからただのまぐれ勝ちに過ぎん がっつり正攻法で完敗してたやん
流石にアレをまぐれ勝ちはないわ >>224
その後ディープにボコられてなかったか? >>224
その力を常時発揮できないんだからまぐれ勝ちに過ぎんわ ディープにすべて噛み合った一度きりの激走だとしても勝てたんだからそりゃ強いは強い
でもディープより強いはありえない >>179
とてもフェア精神をもった素晴らしい記者だな
その記者はドーピングなんて卑怯な事をした馬が年度代表馬や顕彰馬になった事をどう思ったのだろうか >>219
三冠世代で明らかに成績が悪いのってコントレイル世代くらいだぞ
この世代もまだ5歳だから分からんけど >>229
薬物使用がいつから行われていたのか次第だよね >>218
オルフェーヴルのダービーにディープインパクトが居たらナカヤマナイトに勝てるか勝てないかの位置だよ
それぐらいタフな馬場 >>234
ドープの凱旋門が重馬場だったら雑魚産駒のように惨敗してただろうな
まあ良馬場でドーピングして力負けしたから逆に一切言い訳の余地も無くなって良かったけど
重馬場だったら基地は言い訳タラタラだったのが目に浮かぶわ たったの8頭立てで3着とか話にならん
16頭立てなら6着じゃん
まあどのみち失格なんだけど >>237
別に意見は自由だが
16頭立てなら6着とかアホすぎるからやめとけ ディープインパクトの凱旋門賞は天候が晴で、晴天で乾燥したときは馬場保護と固さ緩和のためにすぐに散水するロンシャン競馬場が散水すらしないで固い良馬場を維持してディープに最適な馬場のままにして、戦後最少の8頭立てで3着入線だから完敗だった
レイルリンクには加速勝負で競り負けて、不利があって外に出した6歳牝馬のプライドにもかわされて完全に力負けして3着確保がやっとの上に、薬物発覚で失格とか日本での競馬がなんだったんだって思えるぐらい弱かった
永遠に無様な敗北のレースの動画と凱旋門賞史上初の薬物失格の記録は残り続けて語り継がれる >>238
最下位未満だからさらに悪くなってるけどな 出走数が8頭しかいないという事はまぎれも限りなく起こりにくいからドーピングも含めて普通なら勝てるはずなんだよなぁ >>234
逆に言えばタフな馬場に助けられたとも言える 歴代の日本馬が凱旋門賞で2着になったレースって重馬場か不良馬場で18頭立てや14頭立ての多頭数レースと非常に厳しいコンディションだったからな
ディープの年の凱旋門賞に歴代2着馬が出てたらいずれの馬も勝ててたんじゃないの >>244
今までの2着馬は逆に重馬場が良かった感じだけどな
エルコンがオルフェの1回目出てたら勝てると思う
オルフェの時は重馬場で超低レベルだったからね オルフェでもエルコンでも何ならフェスタでもディープの年なら勝てただろうな
それだけ恵まれてた 凱旋門賞制覇の課題は如何にロンシャンの荒れ馬場を克服するかなのに「重馬場に救われただけ」は草も生えねーよ
そんな頓珍漢な事言ってるから薬物馬基地なんてやってるんだろうけどさ まあディープ基地が起こしたロンシャンでの所業を他の馬の基地が超えるのは無理だろうw ディープの薬物問題で、アンチか誰かが凱旋門賞だけじゃなく日本でも使用してたみたいな書き込みしてたけど、それってホントの話? 史上最低レベル最少頭数で馬場まで整えて貰ってラビットもいなかった凱旋門賞史上一番楽なレースで無様な大敗してさらに薬物失格したディープは凱旋門賞史上最低馬だよな ドーピング基地がオルフェもドーピングしてたって書き込みしてたけど、それってホントの話? >>229
一度きりの激走?
JC2着→有馬1着→ドバイシーマ1着→キングジョージ3着
ディープが全部出てても全部ハーツが先着したかもしれんぞ?
少なくともまぐれ勝ちではないわ
あの時期のハーツは強かった 最強馬が足元掬われることもあるし翌年JCでリベンジしてるからどうでもいいよ
喉鳴り?言い訳すんなw一勝一敗でも着差でディープ圧勝w オルへは池江息子による調教ドーピングが疑われてるね >>255
そんなアホな事言ってるの世界でお前1人だよゴキブリクロム 種牡馬能力でドーピング疑惑を払拭したディープ
深まったオルへ… 子供が頑張ったら親のドーピングが許されるって倫理観すげぇ ドーピング失格はしたが子供の活躍により、イプラはただの風邪薬だったと証明されたてい…
一方オルへは… 親子揃っての栄光の「無敗三冠」
間にサンドイッチされた「普通三冠」の雑魚屁w 汚物の基地外は汚物だってディープ基地が証明しとるわ >ドーピング失格はしたが
え?
正真正銘の超絶クソキチガイのくせに
この事実は認めることができるんだぁ
すごいねーw 三冠馬ってブライアンの次はオルフェでしょ?
その間になんかいたっけ? 平成の薬物
令和の忖度
真の無敗の三冠馬はルドルフだけやね 競走馬最高の栄誉、牡馬クラシック三冠馬の格付け
S級三冠馬
・シンザン(史上初の5冠馬(宝塚記念を含めると6冠)であり、馬券外に負けたことがない)
・シンボリルドルフ(史上初の無敗の三冠馬であり7冠馬は、最高評価に値する)
・ディープインパクト(圧倒的勝率85%の7冠馬であり無敗の三冠馬、種牡馬でも大成功した唯一の三冠馬)
A級三冠馬
・オルフェーヴル(敗戦も多いが、凱旋門賞2年連続2着や、レーティング129など爆発力は脅威の走り)
・コントレイル(最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬は、三冠馬で唯一無二であり、無敗の三冠馬)
B級三冠馬
・セントライト(唯一古馬と未対戦の三冠馬であり、しかも同世代に3敗もしている時点で評価は低い)
・ミスターシービー(勝率53%は、三冠馬の中で断トツで悪い成績で、高評価は難しい)
・ナリタブライアン(3歳時は圧巻も、怪我が原因とは言え、古馬でのG1勝ちゼロでは全体の評価は落ちる) ルドルフ→皇帝
ディープ→汚れた英雄
コント→ゴミ過ぎて三冠馬の面汚し
確かにまともなのはルドルフだけだな というかルドルフと駄馬親子を一緒にするのは皇帝に失礼 どういう神経してたら薬物失格を崇められるんだろうな ベン・ジョンソンやランス・アームストロングやワリエワを応援するメンタリティなんだろう 七冠取った後にドーピングがバレたんじゃなくて
ドーピングバレた後に現役続けた上で七冠なの情けなくて好き 現役中に禁止薬物検出されることなくG1勝ちまくって引退した馬は本当に偉大だわ ほとんどのG1馬がドーピングなんてやってなかったと思うがw ラウダシオンダメだったなぁ
ディープ系マジで断然しそう スピードが足りないだけでパワーやスタミナが有るわけではないんだよね
ボンド君ならある程度はダート向きな気がしないでもないが >>252
小宮だったか誰かのブログの早とちりミス記事を信じたいだけだろ >>259
種牡馬能力と競争能力をごっちゃにして無理矢理オルフェを下げようとしてるの草
ディープ陣営のガバガバ言い訳も信じようとしてるんだろうな ステゴ孫のほうがダート強いんだよなあ
キチガイクロムは現実見ろよ >>284
種牡馬能力と競走能力は別とミスプロが証明してることを頑なに無視してるよなアイツら そもそもドープなんて別に種牡馬能力高くない
種馬が誰でもG1馬出せて当たり前の肌馬質独占してただけ
あれだけ優遇されたのに子供も孫も雑魚すぎて絶滅しそうだし >>287
繁殖牝馬もそうだけど育成、訓致の環境も良いし厩舎や騎手も良いの割り振られてたのにな
与えられたものに対してって考えると微妙なんだよな じゃあ他の馬ならもっと凄い成績出せたの?
歴代2位の繁殖成績にケチつけるのはどうかと思うぞ ディープにかけた予算をステゴにかけてたらとっくに凱旋門賞取れてたとはよく言われてるよね せめて1回は取ってから言おうぜ
こんな妄想論法ありなら何でもありだろ >>1
馬鹿だねえ、馬が人間と話せるのか?
ドーピングさせたのもレース逃げまくらせたのも人間だろ ありえないレベルの仮定の話するなってこと
急逝したエルコンとかならまだわかるけど
妄想にも限度があるよ >>287
頭悪いねえ、優遇される事が評価の基準だろ。
それが気に食わないなら全世界の競走馬を貴様が購入して好きに繁殖させてみろや 自分が気に入らない妄想は限度の外ってか
便所の落書きで何言ってんだか せめて客観的なエビデンスの一つでも出せよ
ステゴの最高傑作のオルフェの子が凱旋門で連対したとかさ オルフェだけでなくフェスタも連帯してたよな
ディープ産駒なんてあれだけ挑戦して4着が最高なのに
ディープ産駒よりは十分可能性あるわ 凱旋門症かよ
まあオルフェもフェスタも現役種牡馬なんだから遠慮せず結果出してくれよな 最初から凱旋門賞だと書いていたが?
ちゃんと読んでないのに絡んできたの? 始まりは微妙という表現からだからな
微妙と言うからには、よっぽどはるかに凌駕する成績かと思えば、ただの凱旋門症ていう
あと、凱旋門何度か勝ってもディープより下だぞ ドープ系は重馬場得意なキズナが有利な3歳斤量で挑んでも馬券外だからな
薬物親父よりはマシだけど ディープ系が凱旋門賞は夢のまた夢だからな
凱旋門賞をノーカンにするしかない この話題になるとエビデンス、エビデンス言って発狂するヤツ必ず出てくるな
本当は自覚あるんじゃないか待遇の割に微妙だって
リーディングだって数居て待遇良くて出せてるだけだって 種牡馬能力でドーピング疑惑を完全に払拭したディープ
種牡馬能力で調教ドーピング疑惑が深まったオルへ オルフェみたいなゴミが良繁殖牝馬与えても無駄って判断されたんだから諦めろ ドーピング 基地な上にひろゆき信者とか人生詰んでるやん 今度はコントレイルVSナリタブライアンスレで暴れてるよ >>310
馬のアンチしてるお前のがよっぽど詰んでる事実に気付け ステゴならディープ超えれたて、それは流石にエビデンスが必要だろ 種牡馬能力と競走能力は一致しない
ミスタープロスペクターが典型例
競走成績が悪かった馬が種牡馬で大成することは良くある
良い競走成績を残した馬の仔が必ず良い成績を出せるなら血統や配合で悩む必要はない ミスプロが例外ってそれって何かエビデンスあるんですか? ディープの兄のブラックタイドは競走馬としてはディープの足元にも及ばんけど
種馬としてはキタサンの親父として成功したしなー >>320
ディープに代わりにタイドがいたとしても
2005年クラシックは三冠馬ブラックタイドは成立してると思うよ ディープは種牡馬の傾向で完全にドーピングしていたの証明したよな
あれだけデビューできた産駒の中で1頭もディープと同じスタイルのレースができる馬が出なかった
大外ぶん回しロングスパートができた産駒が1頭もいなかったってことでドーピングを証明してしまった ディープ本人はスタート下手なのもあるが
小柄な体型と脅威の心配能力をもつステイヤーだったのにな
なのに産駒はマイラー傾向、心配能力ドーピング強化してたと納得できる >>324
そんなこと言ったらオルフェ産駒にオルフェと同じ走りした馬もいないだろ >>326
産駒数が違う
1500居ないと傾向は判別出来ないらしい >>326
同じ走りじゃなくて傾向の話な
マイラーの産駒は適正距離短くなるしステイヤーは長くなる
ディープは長く使える脚が自慢なのに産駒はマイラー傾向 種牡馬選別の場でドーピングしたことの重大さが分からんのかな
儲けた奴以外には血のアラブ以下の血統なんよ 種牡馬選別という意味でもレースやギャンブルの公平性やルールという意味でも完全にアウト
でも関係者は何のお咎めなしで今ものうのうと競馬村に居座ってる闇
ディープの前にカフェイン使用バレた馬は関係者全員逮捕で馬は地方行きだったのにおかしいなぁ >>329
まだディープ産駒はマイラー傾向なんて言う奴いるのかw レース体系的にまんべんなく勝つとマイラーになるのは当たり前 コント基地が秋天は絶不調!不利もあった!とか言ってる
コイツらが一番のアンチだよな 無敗の牡馬三冠馬→初年度種付け料1200万→190頭と交配→いきなり22億稼ぎ出す
ここまでは、非の打ち所がない完璧な馬生
雑音なんか全く効いてなくて笑えるw
まあ一番大変なのはコレから
頑張れよ G1勝ててないとは言えラウダシオンよりはボンド君の方が上な気がする ボンド君が歴史的名馬だとは言わないが
牡馬のディープ孫で一番活躍してるのは事実だろ!w >>341
G1勝つには絶妙に何か足りないよなボンドは >>342
それでも同条件なら
どんなコースでも、どんな距離でも
圧倒的に
ディープボンド>>>10馬身>>>エフフォーリアだよ ボンド基地さん、これからも馬鹿みたいに過剰人気にして俺を稼がせてくださいw >>303
ディープは失格になるし、ディープの子孫は恥をさらす
そりゃ悔しくて「凱旋門症」て書き込むしかないよな >>303
ディープは失格になるし、ディープの子孫は恥をさらす
そりゃ悔しくて「凱旋門症」て書き込むしかないよな >>307
ドーピング失格が消えないディープ
そもそもドーピング疑惑のないオルフェ どれだけ強い馬でも負けることがあるのが競馬
しかし
本当に凄い能力を持っている馬は
たとえ条件が合わなくてもコンデションが悪くても
掲示板は外さない
ましてやG1を複数勝利し生涯馬券内を外さないなんてことは奇跡的なこと
生涯馬券外に飛んだ事がなくG1を5勝以上した馬は
日本競馬史上
シンザンとコントレイルだけ
グレード制導入後は
コントレイルだけ
そして適性が極めて低い菊花賞も勝利し、無敗の牡馬クラシック三冠馬になった
初年度種付け料がダントツの最高評価になるのは当然のこと シンザンと今のトレセンより設備整ってる外厩で調整してからぶっつけで仕上がった状態でレース出れる馬を比較するのって無理なのか馬鹿なのか ディープって放牧に出したことなくて厩舎で管理してたらしいから
一応外部にバレるのを防いでたのでは?
凱旋門の前哨戦叩かなかったのも発覚リスク減らす為に思える
無法し放題の日本じゃないからバレたけど 凱旋門賞の前哨戦としてフォワ賞かニエル賞に出したらそこでバレて帰国になるからね
凱旋門賞に出走予定だったレイルリンクやプライド、ハリケーンラン、シロッコと競走が出来るのを避ける必要性もないし、タップダンスシチーとマンハッタンカフェが直行で大敗してるから本当に勝ちたいなら前哨戦を使う
凱旋門賞失格後の日本での二走はさらに警戒厳重にして関係者以外誰も近づけない状態にしてまで徹底管理して出したし
薬物疑惑がついたなら完全オープンにして薬物を使わないように他の厩舎や第三者機関が監視できるようにするんだが正反対の対応だからな
帰国後即引退させる予定だったのをJRAの要望で無理に出走させたからそういう特別対応も通ったんだろうけど ディープ基地発狂しまくりだな
ラウダシオンがドベだったのが効いてるのか どれだけ強い馬でも負けることがあるのが競馬
しかし
本当にずば抜けた能力を持っている馬は
たとえ条件が合わなくてもコンデションが悪くても、掲示板は外さない
しかし、そんな優れた馬は、日本競馬の歴史上一握りに限られる
ましてや、生涯馬券内を外さないなんてことは、奇跡に等しい戦績
生涯、馬券外に一度も飛ぶことなく、中長距離G1を5勝以上した馬は
日本競馬史上
シンザンとコントレイルのみ
グレード制導入後は
コントレイルのみ
そしてスピード能力が圧倒的に秀でたコントレイルにとっては
適性が極めて低い菊花賞さえ勝利し、無敗の牡馬クラシック三冠馬になった
初年度種付け料がダントツの最高評価になるのは当然のこと
そして、初年度種付け料1200万で、190頭に交配し、いきなり22億以上を稼ぎ出す
知障雑音が、5ちゃんでいくら泣きわめいても、なーーーーーーーーーーーーんも影響なくてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww 信者が言うようにディープは血統で証明して見せたもんな
直径の三冠馬が菊であたふた春天からは逃亡
ああやっぱりあのスタミナはそういうことだったんだなって コントレイルがシンザンの頃に走ってたら生涯掲示板確保なんて無理だけどな
休養明けで勝つのが難しい時代で虚弱じゃ話にならない
逆に過去の馬が今の設備で出走していたら安定感爆上がりだろう 昔の日本は世界でまったく歯が立たないスピード足らず馬ばかりだから
鈍足馬どうしで故障しなかっただけともいえるし、まったく話にならんよ マキバオーの八百長競馬さながらの白熱した茶番カップ >>226
喉なり発症した馬相手にドーピング勝ちでドヤられてもね >>366
無敗三冠戦の激闘後の調子落ちのディープに追込みやめて先行騙し討ちしたハーツでドヤられても困るわ >>367
騙し討ち!?競馬で騙し討ちとかあるんか
しかもドーピングしてた馬がww >>359
青はなんちゃらっていう基地外コント基地はエフを仇のごとく憎んでるからなあ
今もエフが弱くなったんじゃなく元から弱かったことにしようと毎日必死に書き込んでる病人 >>369
もし元から弱かったんならそのF4に負けたクソ雑魚三冠馬さん立場どうなるん…?w どれだけ強い馬でも負けることがあるのが競馬
しかし
本当にずば抜けた能力を持っている馬は
たとえ条件が合わなくてもコンデションが悪くても、掲示板は外さない
しかし、そんな優れた馬は、日本競馬の歴史上一握りに限られる
ましてや、生涯馬券内を外さないなんてことは、奇跡に等しい戦績
生涯、馬券外に一度も飛ぶことなく、中長距離G1を5勝以上した馬は
日本競馬史上
シンザンとコントレイルのみ
グレード制導入後は
コントレイルのみ
そしてスピード能力が圧倒的に秀でたコントレイルにとっては
適性が極めて低い菊花賞さえ勝利し、無敗の牡馬クラシック三冠馬になった
初年度種付け料がダントツの最高評価になるのは当然のこと
そして、初年度種付け料1200万で、190頭に交配し、いきなり22億以上を稼ぎ出す
知障雑音が、5ちゃんでいくらケチ付けても、なーーーーーーーーーーーーんも影響なくてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwww こいつも基地外なのがすっかり知れ渡ったから今はコピペ荒らしがメインになってきたな ディープ基地はすぐにコピペ荒らしで逃げるからお話にならない
有馬記念も宝塚記念も3200mの天皇賞も走らないで古馬で得意の2000mを狙い撃ちして負ける典型的ダービーまでまともで古馬で枯れるディープ産駒が三冠を間違えて取ってしまった失敗最弱三冠馬 >>374
枯れるっつーか能力頭打ちになるんだよな
そこからは出走数で能力落ちるか維持するかって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています