なんで欧州って突出した化け物馬が毎年のように出てくるの？日本は10年単位なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:01:55.12

欧州だと毎年少なくても数年単位で突出した化け物みたいな馬が出てくる
日本は10年単位でしか出てこない
バーイードみたいな馬が出てこないのおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:02:49.03

日本の血統・育成方法は間違ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:04:02.95

日本以上の使い分け

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:04:35.22

平均値は日本のほうが高いと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:05:40.53

そりゃアメリカの短距離牝馬ばっか購入してスタミナの伸びしろゼロなんだから無理だろ
10年に1度ですらもうないと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:05:55.56

これは競馬だけじゃなく日本の国内に言えることだが平均マンを作る教育なんだよ日本ってのは。学校もそれ。
海外は落ちこぼれもたくさんいるが天才もいっぱいいる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:06:30.37

日本は多頭数前提なのがかなりキツい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:06:49.49

ラビットもダメだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:06:50.11

急にどうした

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:07:01.03

3歳で引退するからそらそうだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:07:05.56

単純にG1多いから使うレースがバラけてるので中々上位勢が被らないから差がわかりにくいのと結果出たら直ぐ引退するから化けの皮が剥がれにくいだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:07:09.96

なんで日本vs欧州連合で考えるの？
日本持ち上げ過ぎ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:07:22.69

ノーザン・社台・日高から毎年のようにG1ホースが出て、青森からはG3ホースが10年に1頭出ればいいとされているようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:07:39.32

例えばイギリスならフランケル（2008年）とバーイード（2018年）の間の化け物って誰なの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:09:23.73

平均マンを作る教育でみんなそれなりに幸せだったけど、それじゃ通用しなくなったのが今の社会
本物の天才の重要性がわかったけど遅い平均マンを作ることしかしてこなかったんだから今更遅い
海外はイーロン・マスク、ビルゲイツなどいっぱいいるからね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:09:30.31

>>14
エネイブルって知ってる？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:11:03.33

>>14
140　フランケル
139
138　ダンシングブレーヴ
137　パントレセレブル
136　シャーガー　ジェネラス　シーザスターズ
135　エルグランセニョール　スワーヴダンサー　サンジョヴィート　シガー　デイラミ
　　　モンジュー　ハービンジャー　バーイード←NEW
134　アレッジド　エリシオ　ピルサドスキー　エルコンドルパサー　ドバイミレニアム
　　　アメリカンファラオ　アロゲート
133　レファランスポイント　オールドヴィック　ジルザル　マークオブエスティーム　サキー
　　　ホークウィング　カリフォルニアクローム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:11:40.12

>>14
トレブやエネイブルとか言ってマウントとるアホが出てくるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:13:05.44

化け物出ても欧州競馬盛り上がらないし意味無くね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:13:22.14

>>14
エネイブルとクラックスマン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:13:43.72

重たい馬場の方が着差がつきやすいから化け物にみえるだろ
だから欧州の方が実力差が出やすいからじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:15:08.91

日本も10年間でオルフェーヴル、ロードカナロア、ジェンティルドンナ、ジャスタウェイ、モーリス、ドゥラメンテ、キタサンブラック、リスグラシュー、アーモンドアイ、グランアレグリア、クロノジェネシス、コントレイル、タイトルホルダー
まぁこれをどう捉えるか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:15:21.43

>>18
トレブはフランス
エネイブルを入れてもまだまだ毎年には程遠い
というかまさか欧州を一括にして日本と比較してないよな……

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:15:27.64

使い分け+生産規模の違いだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:16:53.56

欧州は小頭数すぎて強い馬が勝ちやすい気がする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:17:38.19

今の日本はスピードをメインにしているから
欧州みたいにバンバン現れるわけないんだよなあ…
高速馬場で走っているのが基本の時点で尚更

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:17:52.59

ノーザンの馬が3歳引退前提で最後にスーパーホース1頭残れば良いみたいにガンガン鍛えてふるいにかけたら毎年1頭はでるやろ
現実的にはお客様に売った馬だからそういうのできないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:18:56.01

日本と欧州じゃ生産頭数が3倍以上違うから化け物の数も当然多くなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:20:09.77

>>27
それってどんな理由？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:20:57.41

>>26ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:26:44.17

欧州の怪物はみんなノーザンダンサー系でツマランよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:35:31.91

欧州じゃ化け物でも日本に来たらＧ１で掲示板も厳しいからな
彼らが日本のレベルに追いつくのは難しいと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:36:54.11

>>17
こいつらほとんど日本にこないじゃん
ジャパンカップに出てみろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:39:26.94

まじで競馬が別物だよな
2000メートルのタイムが2分5秒とか2分9秒とかなんだもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:40:20.09

タイトルホルダーが凱旋門賞と有馬勝って日本競馬史上最強馬になるから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:43:02.20

バーイード大したことないよ
ドバイで決着つけようや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:43:35.15

ドバイターフでどや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:45:01.98

日本も得意距離だけG1走れるローテが組まれたら似たような成績になるんじゃないか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:45:33.78

サンデーだらけの日本とサドラーズだらけの欧州

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:48:54.83

日本やドバイ辺りの馬場で総力戦やったら日本が勝つんじゃね？
たまに日本でも不良馬場だとマイケルウィルトスみたいな着差がつく
海外の馬場って重いからそういう着差がつきやすくて化け物って思いやすいってのもあると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:49:46.23

欧州はいつも同じ相手と走ってる
地方競馬みたい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:49:54.24

ラビットあり少頭数だから紛れが起きにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:50:30.72

ドバイBCオージーで対抗戦すれば面白そうではある
香港はちょっと近過ぎかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:50:43.43

日本でも安田記念が年4回あればタイキシャトルみたいなのが似たようなことしてくれるだろ(適当)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:51:21.84

確かに今回のバーイードの勝ちは鮮やかに見えたが
2着のミシュリフは、今シーズンまだ未勝利にあえいでいる
しかも前走のキングジョージでは勝ち馬のパイルドライヴァーに
10馬身も離され3着に大敗しているから
ちょっと騒ぎすぎかもしれない

ムーランドロンシャン賞　6頭立て
クイーンエリザベス2世ステークス　10頭立て
ロッキンジステークス　9頭立て
クイーンアンステークス　7頭立て
サセックスステークス　7頭立て
英インターナショナルステークス　6頭立て

少頭数のG1ばかりと言うのも気になる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:54:46.71

>>45
ローカルの新馬戦や
距離の長い条件戦かな？🤔

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/19(金) 23:56:37.26

>>22
ここにゴルシ入らないの可哀想w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:04:31.61

香港やオーストラリアでも１０連勝以上する化け物出てくるけど
香港、オーストラリアすげーとか思うの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:06:13.89

なんでだろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:09:28.06

使い分け少頭数早期引退

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:11:07.25

日本は出走頭数が多いから紛れがあるし、G1の数が少ないから近い適性のレースだけ出る事も出来ないし、ラビットもない
そりゃ日本だと15戦15勝みたいな馬は出ないよな
3000m級のG1が年4回あればタイトルが全部勝つだろうし、東京2000m～2400mのG1が年4回あればアーモンドアイが全部勝つかもしれんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:12:58.80

どんな競技でも言えることだけどレベルが低ければ低いほど傑出しやすい
金田の記録みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:17:41.06

どこに毎年いるのだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:19:08.26

日本みたいに賞金で出られるから勝てないのに出てくるという間抜けなシステムがダメなだけ
ゴミは重賞に出るとか辞めればいいのにｗ
でラキ珍したって何の価値も無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:27:26.07

突出してるて3歳以上で年間で無敗でG1勝ち位のが毎年いるとかいうレベルだよな
どうみてもないとしか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:30:26.05

無敗なんていかに手薄な路線走ったかによるしあんま意味ないような

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:32:19.07

大阪杯
宝塚記念
天皇賞秋
ジャパンカップ

エクリプスS
英インターナショナルS
愛チャンピオンS
凱旋門賞

同じ年4走でどっちが強そうに見えるかって言ったら

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:38:36.85

>>56
それが毎年いるか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:38:51.33

■GⅠが多く距離延長など無理をしなくても適条件のGⅠを選び続けられる
■馬場が悪くなったらスクラッチできる
■小頭数で紛れが少ない
■ラビット使用あり
■使い分け
↓
路線に1頭強い馬がいれば連勝を続けられる
きっとこんなところだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:40:59.52

そりゃ欧州と日本じゃ馬の数とかレベルが違うからな
お世辞にも欧州全体のレベルは日本より数段下だし強い馬が出た時目立ちやすいんだろうなぁ
昔の日本も今じゃ考えられないくらいの連勝記録持った馬とかいるけどレベルが高くなるにつれて雑魚相手に無双する機会が少なくなるから欧州を神格化しちゃうんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:42:33.92

毎年いるなら毎年挙げていって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:47:05.91

欧州ってなんだよ？ｗ
何カ国有ると思ってるんだよ　ガイジか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:47:26.82

欧州厨は脳の障害

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 00:47:34.86

もし毎年いたら騒がれていないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 01:09:00.66

>>11
あと少頭数のGIも多いから展開に紛れも少ないのもある
絶対に勝ちたいレースだったり勝たせたい馬がいる時はご丁寧にラビットも用意するし
でもって天候や馬場状態一つですぐスクラッチする輩も珍しくない
日本の使い分けやゆとりローテも考え物だが欧州も欧州で大概いろいろとひどい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 01:30:51.21

セントマークスバシリカは普通くらいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 01:33:57.33

>>38
競馬場毎のカラーもあるから
そうはなりにくい
大阪杯と秋天は同じ2000ｍの古馬G1だけど
適性的には別物

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 01:34:53.00

>>65
欧州競馬は
エンタメとして成立してないわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 01:50:45.38

>>68
そもそも欧州は平地より障害のが人気だし
レースの賭けも日本みたいな馬券システムは取り入れずブックメーカー主流
期待値の高い馬は早けりゃ3歳で引退させてすぐ種牡馬入りさせる
エンタメ感なんてろくにない、だから日本競馬に初めて乗りに来る騎手達の多くは日本の競馬場の観客の多さや盛り上がり、賑わいに感心する事がよくあると前に何かで見た

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 02:36:39.92

日本と同レベル以上に競馬人気が有るのってオージーと香港ぐらいじゃないか
香港は特に凄いらしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 02:53:47.37

古馬になって伸びるのは瞬発力以外の要素だからな
残念ながら瞬発力特化の血統ばかり作ってしまってる日本馬は伸びしろないまま終わるのでバケモノは生まれにくい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 03:02:38.04

欧州発走時刻だいたい少し遅れるしその時点でレベル知れてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 03:05:37.87

欧州競馬はスポーツであって日本競馬はギャンブル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 03:08:07.23

>>70
あの政情でも香港国際競走めちゃくちゃ人集まっててびっくりしたわ
そういうの関係ない立場の人間が見に行ってるのか
競馬を楽しむぐらいの余裕はあるのかどっちなのか...

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 03:38:36.66

>>74
どうなんだろうね
まあ本当に抵抗してた人は国外に逃げ出してるだろうからある程度納得してる層が来てるんじゃないか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 03:51:39.47

少数頭、使い分けで有力馬がバラける、ドスロー直線勝負、ペースメーカー使う、馬場が渋ったら回避。
日本でこれやればクラシックでサリオスとアリストテレスが回避、ジャパンカップでアーモンドアイが出ないコントレイルが3歳で引退して史上最強馬になりそう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 03:56:30.00

>>33
メリットが何もないと思われてるのに出るわけ無いだろ
メリットを提示できない日本が悪い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 03:57:02.13

リスグラシュー→アーモンドアイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 04:03:18.08

>>76
書こうとしたらほぼここに書いてあったわ
アメリカも似たようなもんだよな
少頭数で似たようなコースレイアウトに距離はほとんど同じ1700～2000
性質の違う苦手な土の競馬場は使わない
化け物が出るんじゃなくて化け物に見えるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 04:03:41.08

日本だって顕彰馬クラスが数年に一頭ペースで出てるやろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 04:49:42.80

その強く見えてるだけの馬にボコられるんですけどね日本馬。ドバイくらい速くてきれいな馬場ならやれるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:04:50.38

欧州で一括にすりゃそりゃあそうやろと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:09:34.48

ヨーロッパでなぜまとめるんだ？
まとめれば生産頭数的にそうなるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:11:40.83

高速馬場のせいで故障率が高い→高額馬に強い調教が出来ない→弱い

ドープ産駒なんてその典型

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:12:24.55

使い分けのせいで使うレース数も少ないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:13:41.77

血統レベルだけなら世界トップクラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:19:35.18

平均レベルは調教や育成でどうにかなっても
バケモノは突然変異だから生産頭数に比例するんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:28:30.24

3歳で引退したらエフフォーリアさんもきっと10年に一頭の化け物と言われてたよ
なお現在

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:29:57.51

ディープインパクト
コントレイル

これだけで十分

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:36:04.21

>>87
これは腑に落ちる
「昔と比べて平均レベルは上がっているがトップレベルは変わってない」という説にも符合する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:36:22.67

エフフォの惨敗は阪神だから、阪神に絶望的にあってない可能性もまだ残ってる
武豊も阪神は馬の適性勝負が統べてで騎手の力だけで勝てないと言ってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:37:58.02

欧州いうてもパート1国だけで
イギリス
フランス
ドイツ
アイルランド
これだから数年単位で強いの出るのなんて当たり前だろっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 05:47:16.88

欧州は出走登録料で競馬主催者が稼ぐ仕組みだから、少頭数のレースが多いので展開による番狂わせが少なくなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:00:32.57

美浦と栗東しかないのにその一方がカビの生えた調教育成技術だからな
パワハラ三昧で真昼間から酔っ払っていても定年後は安泰
ヤクザな社会から飛び込んできているエージェントに食われて
いいざまだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:19:49.72

ドバイなら日本馬の方が、って意見が多いけど欧州はオフシーズンだからって気がするなぁ
日本馬はアーモンドアイとかを一戦必勝主義的に使ってるから分が良いだけじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:24:06.29

バーイード、エネイブル、トルカータータッソ、フランケル
こんなのがポンポン出てくる欧州はヤバいというかまぎれがない
こいつらって日本ならディープ、アメリカならゼニヤッタ級の馬のはず

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:25:26.97

そりゃ比較対象が欧州全土だからだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:26:33.78

頭数が少ないからそう見えるだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:31:10.13

欧州最強クラスでも今の日本で走ったら大したことないと思うよ
逆にアーモンドアイなんかが欧州で走っても弱かったと思うし
どこでも強かったオルフェやエルコンが異常なだけ馬場の違いで強さは全く変わるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:45:08.61

向こうは馬場で雲泥の差が出やすいだけやないの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:51:18.29

早期引退だけじゃなく海外移籍も多いから毎回同じ様なメンツで層薄いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:51:38.51

>>73
馬の機嫌１つであやのあるスポーツなんてつまらんわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 06:55:50.01

>>95
少なくとも馬場が全然違う欧州での結果で語るのは違うって事だわな
日本と欧州のホームアウェイ戦でやればどっちが勝っても大差は出ないと思うし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 07:33:11.57

>>92
これなら日本側もパート1国4つ揃えて良いよな
日本、香港、オーストラリア、アメリカで環太平洋として欧州と比べようか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 07:34:03.46

コントレイルが出たばかりじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 07:34:47.39

くくく、コントレイルは三冠馬の中でも最弱

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 07:36:52.76

コントレイルとバーイードが走るのみたかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:02:20.45

全くその化け物馬は出てこないで、頭数だなんだの言ってるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:04:49.74

ムーアが言ってたが日本はレースに出る頭数が多いからそれだけ連勝しにくいってさ
ほぼフルゲートだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:08:46.91

欧州のG1レースとか1桁頭数ばっかだもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:11:32.95

一番強い時期に、一杯レース使うからそう見えるんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:13:10.78

>>77
メリット
欧州にはない高額賞金
時期的に欧州で主要レースがない
ついでに種牡馬として日本に売る

デメリット
日本馬に勝てないボコボコにされる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:15:24.96

エフフォーリアに負けた馬の名前出すなよ恥ずかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:18:58.32

上がり3ハロン32秒台使っても負ける日本の馬場で連戦連勝は無理だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:20:55.51

日本も阪神みたいな馬場ばかりだったらゴールドシップやタイトルホルダーみたいに
無双するチャンピオンホースが数年毎に出るだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 08:44:04.99

>>21
これ
日本は馬場がよく差がつきにくいから
ちょっとしたことでコロっと負ける
あと平均値も日本は高い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:07:39.35

日本の方が能力通りに決まらない要素が多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:17:34.08

日本のターフはスピードが乗りやすい軽い芝だから
そういう条件だったら展開次第で伏兵が勝つ例は少なくないし
1勝クラス、2勝クラスでも上がり32秒台が出たりレコードタイムが出たりするから尚更のこと
基本的に馬の実力がハッキリ出やすいのはパワーとタフさが要求される馬場

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:18:12.65

日本の馬場に合うように輸入育成して日本でめっちゃ強くてもレーティング決めるの欧州ですし
日本基準のレーティングなら逆に海外馬のレーティング低くなるんじゃないですかねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:32:07.01

少し古い2018年のデータだが各国の生産頭数はこんな感じだった
欧州4ヶ国で20848と日本の3倍ほど
ドイツ少ないな

アメリカ　19,925頭
オーストラリア　13,016頭
アイルランド　9,569頭
アルゼンチン　7,125頭
日本　　　　　7,242頭
フランス　　　5,575頭
イギリス　　　4,826頭
ニュージーランド　3,646頭
南アフリカ　　2,594頭
サウジアラビア　1,880頭
ブラジル　　　1,740頭
カナダ　　　　1,252頭
ドイツ　　　　876頭
中国　　　　　136頭

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:32:41.51

小頭数とは言え、欧州の方がコース形態の差が大きいし、馬場を問わずパフォーマンスを発揮できないと話にならない
アーモンドやジェンティルみたいな馬じゃダメだし、結局ディープ、オルフェくらいしかいないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:35:13.30

>>120
アルゼンチン全く話題にならないけど普通に競馬盛んなの笑うわ
流石日本より20年前からパート1国やってただけある
日本も欧州でクソ駄馬の発表会する暇あるなら南米にでも送り付けろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:36:13.65

アメリカもAW導入した頃は日本の芝みたいになる競馬場があったね
ダート時は消耗戦で前につけられる馬が有利だったのにAWにしたら差し追い込みが決まるレースが増えて
先行勢が飛ばさずスローペースに落とすレースが増えた競馬場もあったみたいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:37:45.88

>>121
逆だぞ
コース形態の違いが大きいから特定コースに特化した馬を作り辛くて結果強い馬はどこでも強くなる
日本の場合府中専用機や阪神専用機、中山専用機みたいなのは自分のテリトリー以外ではなかなか勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:38:38.79

>>120
芝しかない国と芝ダート両方ある国ではまた違うしなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:38:43.02

日本もアーモンドアイ、コントレイル、タイトルホルダー、エフフォーリアと
毎年突出した化け物出てるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:40:30.91

正直>>96みたいにトルカータータッソ辺りまで含めると相当ハードル下がるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:40:33.19

>>120
やっぱりアメリカがダントツでレベル高いんだな
日本馬でBCクラシックに勝つ馬なんて一生出る気しないもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:42:35.20

別に生産規模とレベルが比例する訳じゃないからなぁ
アルゼンチンがイギリスやフランスよりレベルが高いかと言われたらそんなことは無いしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:45:42.05

ディープなんて推すもんだから怪物が出てこなくて困る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:52:41.30

>>120
アメリカ+カナダ
日本+オーストラリア+サウジアラビア
イギリス+フランス+アイルランド+ドイツ
分けるならこんな感じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:55:56.07

876頭しか生産してないのに凱旋門獲れる国があるってのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:58:11.24

スペイン調教馬の化け物の馬って何？
チェコ調教馬の化け物の馬って何？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 09:59:48.50

フランケルやバーイードやフライトラインのような化け物は日本は10年どころか1頭も出せてない
欧米の化け物は負けないがアーモンドアイやコントレイルやエフフォーリアのような負けが許されない馬が変なところで無様な敗北を喫するのが日本競馬
タイトルホルダーももう勝ち続けることはないだろう
バーイードにぶち抜かれたミシュリフですら近年の日本の最強馬であったクロノジェネシスをもってしても勝てないわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:06:09.69

欧州は毎年凱旋門賞馬生んでるのに、日本はいまだゼロみたいな話？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:12:22.95

展開のせいで負けた馬場のせいで負けたとか言ってる時点で日本馬はしょぼい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:16:36.03

>>134
フランケルが秋天走ったらボコられておしまい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:22:06.01

>>125
芝しか無い国とかあるの初めて知ったわ
地方みたく砂のみなら分かるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:25:42.89

>>129
流石にアルゼンチンは経済力が違い過ぎる
アルゼンチンの馬なんて聞いたこともないけど、施設とか日本と雲泥じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:29:34.18

少頭数使い分け＆勝ち逃げ引退で化け物に見せてるだけ
日本でこれやったらアーモンドアイ以上にお前らは叩くだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:29:38.44

>>1
出走頭数や馬場やレースの流れの都合で、あんまり番狂わせが起こらない形なんだよ
アメリカの先行スタミナ勝負にせよ、欧州の馬主単位のチーム戦みたいのにせよ

日本もそうしようと思えばできるけど、ギャンブルとしては人気落ちるだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:32:26.82

>>134
劣等感極まってるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:33:57.94

ロードカナロアは本格化後は十分化物クラスじゃねえの
セントウルステークス負けてるのは気になるが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:34:23.41

>>134
今のミシュリフなんてパイルドライヴァーでもぶち抜けるぞ
日本馬に3連敗したパイルドライヴァーでもw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:34:41.09

タイキシャトルはやっぱ歴史的名馬なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:36:02.31

>>144
パイルドライバーにも、本格化とかあるからね
ホンマ、馬が現役中ずっと一定の能力値で走ってると思ってるやつ多すぎんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:39:25.21

>>17
ハービンジャーってそんなレーティング高かったんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:40:19.14

少数競馬で圧勝＝まさに化け物
多数競馬で接戦勝ち＝ちょっと強いだけ扱い

後ろから行く前提の馬とか前にいる馬が終始
フラフラしてるだけで影響あるからな
これが少数しかいないなら、そんな馬の後ろにいる
必要もないが多頭数だとそうもいかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:41:25.96

>>146
都合の悪い敗戦は本格化前ってことにするやつも多いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:41:59.76

エネイブルは本物だったけど、フランケルとかバーイードとか引きこもり小頭数ばっかりの偽物じゃん
エネイブルぐらい遠征してて色んなコースで多頭数も勝ってるなら認める
アーモンドアイも欧州と同じ方式ならフランケルぐらい軽く超える成績残せたよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:43:53.51

そりゃ欧州で一括にしたら日本より化け物多く出るの当たり前じゃねえの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:52:55.17

>>149
実際そうじゃん
つかれーす内容くらい観て把握できるようになれよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:56:30.96

ミシュリフは常に全開なのか
さすが欧州馬だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:58:21.07

ドバイで勝負したら今の日本馬は互角以上の勝負すると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 10:58:36.80

バーイードが安田出たら普通に直線で馬群に沈みそう
出るわけないけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:10:57.86

レベルが低いととんでもない成績残す選手が出てきやすい
野球でいえば昔のレベル低い時代に王や金田みたいなありえない記録残す選手がいたけど今だったら絶対無理だろ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:11:32.53

>>156
村上が王ペース越えてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:16:55.34

>>139
生産規模と国の経済力を併せて見ると2018年はこうだな
米国　19925頭　$20.5兆
豪州　13016頭　$1.4兆
愛蘭　9569頭　$3900億
日本　7242頭　$5.0兆
亜爾　7125頭　$5200億
仏蘭　5525頭　$2.8兆
英国　4826頭　$2.9兆
新西　3646頭　$2100億
南ア　2594頭　$4000億
サウ　1880頭　$8200億
伯剌　1740頭　$1.9兆
加奈　1252頭　$1.7兆
獨逸　876頭　$4.0兆
中国　136頭　$13.8兆

これで経済力がレベルに関係するなら多分日本が世界2位のレベルになるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:18:48.76

>>139
ガンランナーの父キャンディライドとかサトノダイヤモンドの母マルペンサがアルゼンチン産
アルゼンチンの馬産は決して日本が馬鹿にできるレベルではないと思う
特にガンランナーはアルゼンチン生産馬の血を世界に広げるかもしれないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:28:47.85

>>157
まだ今のところは去年秋のエフフォーリア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:31:01.31

>>156
昔の選手のあり得ない成績は、
先発なら日本シリーズ4試合全部先発で投げて勝つとか
130試合中、で44試合先発さらにリリーフでも25試合の2刀流
で年420イニング投げさせられるとかそういう時代の話だから
去年の先発投手とか144試合中144イニング程度投げりゃ規定回クリアだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:35:09.92

ヨーロッパの競馬って直線ヨーイドンばかりで実に詰まらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:40:47.43

>>158
実際2位くらいではあるかもな
突出した馬はともかく中央の偏差値は世界トップクラスだろうし
芝だけでなくダートでもそこそこのレベルで本場に挑戦しに行ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:43:03.13

育成環境は日本がNo.1だと思うわ
海外の育成環境知らんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:44:18.98

去年の馬なんてもう忘れたよ
その前も

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:45:20.81

>>164
フィジカルだけな
メンタル育成はポンコツ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:50:21.90

欧州なんて小頭数で忖度レースしてるだけ
競馬板の住民が一番嫌うやつじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 11:53:31.51

ノーザンみたいな大馬主が複数いて普通にラビットチーム戦するもんな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:01:04.14

ラビットの差はデカいよな
ハーツの有馬で金子のなんかの馬がバカ逃げしてたら、ディープが勝ってたかもしれんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:02:41.81

パイルドライバーが香港やドバイで走っても絶対日本馬に負けるわ

**名無しさん@実況で掲示板アウト** · 2022/08/20(土) 12:07:30.46

日本には10戦以上こなしてG1勝って無敗のまま引退した馬はいないよね
故障早期引退したやつならアグネスタキオンやフジキセキがいるけどな
世界ではフランケルとバーイードがいるけどこういうのが日本にはいない
だがこいつらは2000までだしやっぱり長距離をこなす無敗の馬は世界でも出にくいだろう
まあ世界でも2400を走った上で10戦以上こなして無敗のまま引退した馬はいないからな
現時点で日本最強馬のディープですらハーツクライに不覚を取られるくらいだし果てしなく難しいことなんだろうな

**名無しさん@実況で掲示板アウト** · 2022/08/20(土) 12:07:38.78

日本には10戦以上こなしてG1勝って無敗のまま引退した馬はいないよね
故障早期引退したやつならアグネスタキオンやフジキセキがいるけどな
世界ではフランケルとバーイードがいるけどこういうのが日本にはいない
だがこいつらは2000までだしやっぱり長距離をこなす無敗の馬は世界でも出にくいだろう
まあ世界でも2400を走った上で10戦以上こなして無敗のまま引退した馬はいないからな
現時点で日本最強馬のディープですらハーツクライに不覚を取られるくらいだし果てしなく難しいことなんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:08:29.57

>>150
フランケル　5つのコースで混合GI勝利
エネイブル　5つのコースで混合GI勝利
アーモンドアイ　2つのコースで混合GI勝利

色んなコースなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:13:29.11

>>34
あれ、タイムの測り方違うんじゃ。
あっちはスタートから、こっちは何mか先からでスピード乗ってからのタイム。
南米が日本と同じで日本と同じ様なスピード競馬と言われてるけども。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:13:37.81

>>9
どうした急に、なｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:14:18.16

>>173
アーモンドアイら府中阪神京都メイダンの4コースじゃない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:15:40.28

あんな少頭数でやるレースじゃ強いとは言えない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:16:43.96

>>95
日本馬だって大抵シーズン初戦になるでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:17:23.62

出ても勝てないのがわかってるから遠慮して少頭数になるだけ
多頭数でも結果は変わらんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:18:42.64

欧州より昔のドバイワールドカップが毎年ぶっちぎってる奴いたイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:19:37.05

>>120
800頭の中からデインドリームやトルカータータッソが産まれてくるのか
イタリアはもう衰えちゃったんだよな確か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:22:10.57

毎年（数年に一度）

去年とか大した馬いなかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:27:37.59

日本馬は欧米の馬場でも勝ち負け可能、欧米馬は日本の馬場では厳しい。
これをどのように説明するかでしょ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:27:58.54

でもこいつらJCに来たら勝てないぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:32:06.25

>>176
阪神京都でどの混合GI勝ってるの？
牝馬限定GIしか勝ってなくね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:33:50.33

>>172
とりあえずトキノミノルとリボーを除外できる条件にしてやり直そうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:34:54.04

>>181
デインドリームは生まれこそドイツだけど所謂伝統的なドイツ血統の馬ではないからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:35:04.43

果たして欧州の化け物が日本の馬場、コースで似たような戦績になるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:35:31.64

>>186
トキノミノルもリボーもGI勝ってないけどそれ等の馬がどうかした？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:38:47.01

>>189
日本の方はグレード制前は除外ってことね
リボーはGⅠとは指定してないから対象になるんじゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:41:38.73

>>190
そうすると日本との比較整合性が取れなくなるから普通に日本以外もGI勝ちが条件になるわな
残念だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 12:56:36.51

ホルホルジャパン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 13:01:15.27

まあアウェー比較ですらアイダホとグランドグローリーレベルで5着入ってる欧州馬のがマシだな
日本は完全に選び抜いたクロノで7着だし

**名無しさん@実況で掲示板アウト** · 2022/08/20(土) 13:01:53.68

リボーはグレード制導入前の話だからな
トキノミノルもそうだし
この話の場合グレード制導入以降の話であるからリボーも該当しないよ
とにかくグレード制導入以降は2400mG1勝って10戦以上こなした上で無敗で引退した馬はいないよ

**名無しさん@実況で掲示板アウト** · 2022/08/20(土) 13:06:20.82

>>191
この場合G1であるからリボーも含まれないよ
とにかくグレード制導入以降はそういう馬はいない
あと大昔にキンチェムって無敗馬がいたがこれもグレード制導入前の話なので除外

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 13:13:08.34

>>81
香港やドバイの中立国なら互角だろ
ならジャパンカップならどうなの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 13:16:30.08

バーイードなんてマイル2000しか使ってないけど日本の馬場なら2400以上でも勝てる。そのくらい日本はスタミナなしでも勝てる。逆は無理だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 13:17:58.76

ドバイターフでぼごぼこにしてやんす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 13:20:21.05

まあそもそも小頭数が多くてレート持った奴が
凡走すりゃ高レートついて化け物扱いの欧州競馬が
しょぼすぎ。凱旋門だけだよ
バーイードなんか日本にきて勝てるG1なんかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/08/20(土) 13:22:12.70

各国の代表馬をF1みたいにシーズンで5戦程度各地で転戦させて
順位ポイントで白黒付ければ判りやすい
たぶんアメリカが優勝で日本が準優勝でしょ
欧州は地元では強くても外でポイント稼げないからね