エフフォーリアとかいう駄馬に言い訳できない舞台で負けたコントレイルの評価がなんで上がってんの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
メイチで得意舞台で駄馬に負けた名馬っている？
https://i.imgur.com/qpG6EPx.png
https://i.imgur.com/iOyxU41.png
怪我明け?←宝塚記念は出れないことはない程度で7月から乗り込む超軽度
休み明け←宝塚記念は秋天を万全にするために休んだ
宝塚記念はタフなレースで走れば疲労凄いからな
https://i.imgur.com/pNbKQ7q.png
https://i.imgur.com/aQ5U8gr.png
言い訳できない舞台で負けたコントレイルの評価がなんで上がってんの？ >>4
一部のキチガイや信者かな
ファンや競馬ファンの3割くらいは上げてる SNSやネット競馬や5ちゃん見たら3割くらいは上げてる エフフォーリアに得意舞台で負けたコントレイルは弱いだろ キチガイがコントレイルが負けたのは名馬でも負けるのが競馬とか言ってるが
言い訳出来ない舞台で負けた名馬って誰よ？w まず名馬は言い訳出来ない舞台で負けないから
しかも1馬身差も 世代レベルが低いから三冠馬になれただけ。
ライバルがあのサリオスですか(笑) >>30
というか斤量ドーピングが効いた
しかし斤量ドーピングに負けるのは怪物ではない 結果として宝塚回避して秋天JC に間に合わせた陣営が優秀だったという事は言える ダイユウサクみたいなもん
てか、コント以外の名馬はもっと負けてるだろ >>39
名馬が得意舞台でメイチで負けたのがダイユウサク？w
そもそも競馬は走れば走るほど負けるのにレース数少ないコントレイルと比較してもね >>42
それよりメイチで得意舞台で負けたのをダイユウサクとか大丈夫？w レース使うのが名馬なら6歳33戦のワンアンさんは近年最高のダービー馬 コントは護送船団の使い手だからラビット用意して
エフフォーリアが沈むペースを作れたはず
レイパパレに大阪杯で討ち取られたショックで
消耗戦を仕掛けられなかったなら必敗のレースだわな >>45
レース使うのが名馬なんて言ってない
レース数少なすぎるのは名馬ではないって話 具体的にはレース数少ないのに古馬で勝ち数も少ないコントレイルの話ね
レース数少ない＝名馬ではない訳ではない しかもG1３勝のエフフォーリアと
G1１勝のダイユウサクを同じにしてて草 ダイユウサクが皐月1着ダービー2着秋天1着で有馬に出てたら、
誰もビックリしなかった事は間違いない。 ぶっちゃけエフフォーリアごときに負けたってかなりのマイナス要素だと思う
全然強くなかったこと即バレたからな メイチの上がJCって良く言うけど
タイム糞なのはメイチより仕上がってるって事なのか？ そりゃ大崩れしてへんからね
大負けするような駄馬はそれ以下 JCってレコード馬場だからそれなりのタイムだと思ってたら
予定より下の下のタイムだったんだよなぁ レコードて馬場と展開次第だから難しいのよ
アモアイの時みたいなハイペースで良馬場グリーンベルトじゃないとなかなか出ない
少しでもスローになると絶対出ないからな アーモンドアイが負けて「中2週など言い訳にならない」と叩かれた年の1年後を思い出しました レコード馬場でスロー
ﾖｰｲﾄﾞﾝかと思ったら上がり33.7ってどうなのよ アーモンドアイってそんなにハイペースだったっけ？
と思って調べたら1000m通過59秒9。
これは通常ハイペースとは言わない。 >>66
レコード馬場のスローでその上がりで満足なのか まあ、三冠馬の引退レースがあのタイムで満足って言うなら何も言わないけどさ G1勝利数も戦績の安定性も顕彰馬に近いのもコントレイル
直接対決で勝ち年度代表馬や現役最強になったのはエフフォーリア 3歳のエフフォーリアは強かった
4歳以降のエフフォーリアはくそ弱い 3歳の時は本当に強かったと思うよ
ただ成長曲線がピークを過ぎたあと断崖絶壁だったというか…
靭帯炎明け5歳になって混合G1でも馬券になってるデアリングタクトとは対照的すぎる
これエピファ産駒の牡馬牝馬の違いなのか、ノーザンと岡田の育成方法の差なのかどっちなのかね >>69
あの上がりであの着差の付き方で強さが際立ったと思う 7頭いるディープのダービー馬として見たら4歳秋のコントレイルは間違いなく一番強い >>76
そうだよ
ドスローであの馬場であんな勝ち方した例が他にあれば教えてくれ >>1
コントレイルは4歳シーズン完走したんだぞ！ 罰ゲームとまで言われる菊花賞から逃げず走って結果を出したコントレイル
どこぞのラキ珍駄馬と比べる事すらおこがましい 菊花賞から逃げても有馬に勝てば美談になる。
宝塚から逃げてもJCに勝てば美談になる。
中途半端な状態で宝塚に出すべきではなかった。 最初で最後の直接対決で勝った、以外に現状では11戦8勝でG1を5勝、無敗で三冠を勝った馬に
9戦6勝、G1を3勝で三冠取りこぼしたうえで古馬で2回大敗した馬が上回る要素ないわな、悔しかったらこの後戦績上回るしかない >>84
だからそんな馬に言い訳出来ない舞台で負けたから大した馬ではないって話よ >>69
直線は馬場が荒れやすいからね
競馬において上がりの比較は1番意味無いのよ 直接対決で完敗した馬を格上に持ってこようとする神経を疑うわ 別にコントレイルの評価があがっても良いじゃん
スレ立てて40以上もレスしてまで否定することなのか？その時間を好きな馬を語ることに使えばいいのに どうしても評価上がってることにしたいのか(笑)
こんなことしても現実の評価は上がらんぞ 2〜5歳までの成績で評価されるからね
とにかくあらゆる条件で安定して惨敗しないことが重要
馬柱見れば後世の人はコントレイルを名馬と呼ぶだろうけど、エフフォーは早熟ラキ珍と呼ぶだろう ディープ基地ってバカだからスレで評価あげようとするけど無理なんだよな。バカだから というかコントレイルは引退レースをリベンジ＆現役最強馬に挑む有馬じゃなくてスカスカのJCにした時点で低評価な人からの評価はほぼ変わらんでしょ スレタイはID:Q+NeU/g30みたいなやつの事言ってるのでは？
ちとこいつの頭はおかしい コントの大阪杯って惨敗よな
0.9秒差の約四馬身半差だろ
エフフォも大阪杯惨敗だけど0.7秒差の約四馬身差だしあんま変わらないよね >>11
ベストじゃないし東京2千はクソコースでしょ 競馬板は現役最強馬格の馬を常に叩くという歴史があるからな
コントレイルが台頭してきた時は持ち上げて
その時代の最強馬アーモンドアイの叩き棒にして
コントレイルが最強扱いされたら台頭してきたエフフォーリアと引退したアーモンドアイを持ち上げて叩き棒にして
今度はエフフォーリアを叩くために引退したコントレイルを持ち上げて叩き棒にしてる >>105
コントレイルが最強扱いされたこと1度もないけど まぁスレ建てた奴の頭がぶっちぎりでおかしい事だけは確か まだジャパンカップから逃げた美浦ライン専用馬崇めてんの？ >>32
ドーピングしてもアーモンドアイにまけてて草 レート見ても明らかに去年の最強はコントレイル
実績もエフフォークロノより上
さらに今年エフフォーの枯れ方見ると早熟斤量差でまぐれ勝ちと言われて当然 無敗三冠馬だからなあ
普通三冠馬のオルへよりも明らかに格上の存在だよ
コントレイル コントレイルってあまりに不人気すぎてDVDも出して貰えなかったんだっけ >>107
去年からずっと最強馬として批判されてるのはコントレイルだろ エフフォーリアみたいな典型的なラキ珍に負けちゃったからなコントレイル
案の定エフフォーリアがクソ弱いのバレたし評価される訳ない >>116
現役最強面して負ける逃げる引退するってコンボ決めたから馬鹿にされてるの間違い >>116
アーモンドアイ引退以降11月まで一つも勝てなかった馬を誰が最強扱いするんだ モズベッロに負けたのは馬場の言い訳出来るし歴代の名馬にもああいう負けっていうのは結構あったりするけど
あの秋天は絶対に負けたら駄目だったな
あれのせいで一気に評価下がった
しかも完敗した相手がラキ珍エフフォーリアってのがね… >>113
レーティングってのはあくまでそのレースに限り高いパフォーマンスをしたという目安
正確な値ではないし
あくまでそのレースに限り高いパフォーマンスをした
最強ってのは一年を通して高いパフォーマンスをした馬 秋天も今考えれば怪我明けの太め残りの状態でスローペースの低斤量の馬に位置取りの差で負けたって典型的な格下の馬に負けるパターンなんだよな
そのあとのjcのパフォーマンスと今のエフフォーリアの体たらくを見るに エフフォーリアはハイペース確実の秋天に出てきてほしかったな
まさか勝てる見込みないから逃げるとは思わなかったちゃんと出てきたコントレイルは偉大だったな >>122
位置取るのに消耗は？
宝塚出れない事はない程度を怪我開け？ コントレイルの秋天は状態は良かったよ矢作や福永が言ってるんだから
ジャパンCのが良かった
エフに負けたらあかんよ エフフォーリアみたいな年度代表馬でも勝てる見込みなければ秋全休するのをみれば怪我明けでも逃げずに秋競馬に出てきたコントレイルが再評価されるのは当然
本当に情けない逃げを皆理解しただけだ >>122
自分からエフフォーマークしといて位置取りの差ってよく言うわw
怪我明け太め残りどころか天皇賞秋も普通に状態良かったしな いつも思うが位置取りの差だけって簡単に言う馬鹿いるが
位置を取るのにスタミナ使うのは無視？ >>126
コントレイルがいつ怪我したんだよ
大阪杯後ただ単に疲れただけだろ コントレイルは秋競馬から逃げなかったから再評価されるよね
勝てる見込みないからって秋全休はどうなのよ >>130
そんな馬に言い訳できないレベルで負けたってのがな エフフォーリアが勝ちまくってくれる以外に多少なりとコンさんの評価が上がる道は無かった よくわからんがコントレイルが再評価されるって関係なくね？
評価変わらずだろ >>133
いや滅茶苦茶上がりはしないが多少は上がるよ
この弱い馬に比べたら 上がるか？その弱い馬に負けたってだけしか残らないぞ ビートブラックに負けたオルフェも雑魚だなそうしたらw 天皇賞なんでエフフォーリアが勝てたかわかる？
福永はシャフリヤールでエフフォーリアに勝てたから敵はグランアレグリアとしたレース
そしたら本来もっとせめぎ合いがあるはずのその他の出走馬たちからも野放しノーマークで斤量差もあるエフフォーリアに好きなように走られて出し抜け喰らって勝たれたわけ
そんな失敗をしたからJCのコント福永は自分の競馬をしてダービー本気仕上げのエフフォーリアが歯が立たなかったシャフリヤールを余裕綽々でぶっちぎってチャンピオンホースの威厳を見せつけるスーパーレースになった 無敗の三冠馬を二代にわたってやられて精神崩壊した負け犬の鳴き声がみられるスレ >>139
マークしてたんだが？しかも展開で負けるならその程度 無敗の三冠馬をディープ産駒からだされたのが相当悔しかったんだろうな こっちを持ち上げるためにもう一方を下げる
素直に両馬を認めれないとか残念なやつらだな 当時のエフ強かったからな
斤量とか以前に
コントは天皇賞ヨレヨレだったのが気になる >>144
このスレ的にはみんなどっちも下げてるだろｗ >>148
久しぶりの分完全にバテバテやったかもな
JCが生涯最高の仕上がりだったかもな 秋天もメイチで臨んだって矢作が言ってるのに認めようとしないコン信者 >>121
なんで都合よく一年だけにしてんのw
オルフェアーモンドみたいに通年強さみせなきゃ最強とはいえんわ >>151
アーモンドとオルフェを並べるなよ
オルフェがいつ通年で強さをみせたんだ？二着自慢を強さにカウントしてるの？ 得意距離得意馬場メイチで年下の皐月賞馬マークして差しきれてないのが問題だわ >>151
いやレーティングで去年最強コントレイル言ったから
一年の評価は一年のレースで決まるという話をしただけ そもそも評価上がったと言うよりは菊花賞の直後くらいに戻ったってのが近くね？
F4が4歳でコケたのとシャフリヤールの最近の不調を見るとなんだかんだ馬券外してないからなぁみたいな感じじゃないの
菊の直後も三冠馬のパフォーマンスとしては物足りないよね、、みたいな雰囲気だったし
そこから弱さ露呈してボロカスに言われたけど相対的に見て上がったって感じする 減益幅でも無いのに評価は上がらないでしょ
どこで評価が上がっているって書いてあるの？
もし書いてあればディープ災後の大物って言う事で種牡馬の期待値では？
種牡馬価値と現役の競走馬の価値は違うぞ
種牡馬価値もスピード価値となる秋天に負けたのはデカい 上がってないよな
相変わらず最弱三冠馬のままだし来年の顕彰馬も通るわけないし 上がってないだろ
この馬に負けたらな仕方がない、と言えるのがアーモンドアイだけになってしまっただけだし 大阪杯力負けして春天はもちろん宝塚からも逃げてメイチの秋天で3歳に負けた時点で上がる見込み無いはずだが >>161
アーモンドも明らかに衰えてたし、ローテもきつい。それも言い訳にならん 休み明け叩いて馬体絞ってJCがメイチなのは素人目にもわかるのに秋天がメイチなわけない
コントは良いデキではあるが太かったのとエフの成長ピークとデキと斤量差で遅れとっただけ
格下に先着されるなど過去の名馬にもあること >>164
得意舞台で状態も良く負けた馬ってだれよ？ >>118
>>119
三強と言われた天皇賞秋１番人気
ジャパンカップでエフフォーリア倒したシャフリヤールしりぞけて１番人気
有馬記念でコントレイル倒したエフフォーリアがクロノジェネシスしりぞけて１番人気
馬鹿はクロノジェネシスが最強とか言ってるが購入者は最強馬コントレイルを倒して勝負前からクロノジェネシスよりエフフォーリア上に置いてるからね そりゃ凱旋門帰りで追い切り良くないクロノより勢いあるエフフォー買うやろ 上がってないよ
コントレイルもエフフォーリアも虚弱の雑魚ってだけ エフフォーリア>コントレイル>シャフリヤール>エフフォーリア
きりがないな >>171
ボロ負け？
エフフォーリアの大阪杯みたいなやつをボロ負けと言うんだよ坊っちゃんw コントもエフフォーも雑魚だと言うならグランもクソ雑魚と言う事になるんだよなあ >>173
あ、コントレイルも大阪杯4馬身のボロ負けだったなwww >>174
2000のグランなんて実際に大したことないじゃん >>167
購入者が最強馬だと思ってたらクロノが1番人気になってるよw エフフォーリアの宝塚記念がそれを証明してるからね、大阪杯惨敗でも最強と信じたものがいたから1番人気だった
クロノジェネシスとか叩き棒に使われてるだけで最強なんて誰も思ってない、アーモンドアイ引退後の最強はコントレイル >>179
大阪杯前もマスコミすらコントは世代最強から現役最強へみたいな煽り文句だったのに？
誰もコントが最強とは思ってないよ残念ながらね 秋天もコント1番人気でJCはエフに勝ってるシャフリいてもコント1番人気だからな
金賭けてるファンは正直だよ
いくら雑音が騒いだところで去年の現役最強はコントレイル >>181
現役最強馬コントレイルでググってみ
一つも記事すら出てこないからw
クロノとかはすぐに出てくるw
福永すら最強はクロノって言ってたぞw 軽ハンデなくなりペースについて行けず
9着→6着→白紙逃亡 エフフォーリアとかいう駄馬にジャパンCよりは下なもののかなり良い状態で負けたコントレイルのよわさが目立つな >>179
クロノがいつコントレイルと一緒にレース出たの？クロノが出たレースでコントレイルが1番人気ならわかるけど >>180
アーモンド引退後は間違いなく現役最強だったでしょ？
天皇賞秋が同条件なら
優勝コントレイル
９着エフフォーリア 2020JC後は秋天組の方が強いんじゃ？って空気なかった？ >>181
シャフリは神戸新聞杯惨敗でラキ珍駄馬扱いされてたから当たり前だろw
秋天2.5倍で完敗したコントが1.6倍()になるんだからどれだけゴミ面子の茶番カップだったかって話だろw >>189
それってアーモンド引退後のクロノが有馬勝つ前のことか？
有馬クロノが勝ったことでクロノが現役最強馬ってなったじゃんw 福永祐一「2500までならクロノジェネシスが日本ではトップ」 クロノが有馬勝った後の年度代表馬アーモンドで次点コントだからアーモンド引退したらコントが現役最強では？
一度も対戦ないけど記者の評価はコントが上だな 福永がクロノジェネシスの方が格上だと言っているけどね ■2021年度ロンジンワールドベストレースホースランキング
129：ニックスゴー
127：アダイヤー、ミシュリフ、セントマークスバシリカ
126：コントレイル★
125：バーイード、ゴールデンシックスティ、パレスピア、トルカータータッソ
124：フライトライン、ライフイズグッド、メディーナスピリット、ネイチャーストリップ、エフフォーリア
■2022年度ロンジンワールドベストレースホースランキング（2022年8月7日まで、かっこ内は前年のレーティング）
128：バーイード（125）
127：フライトライン（124）
126：ネイチャーストリップ（124）
125：ライフイズグッド（124）
124：パイルドライヴァー（120）、タイトルホルダー（118）
■もし今年コントレイルが走っていればランキングはどうなっていたか？（かっこ内は前年のレーティング）
129：コントレイル★（126）
128：バーイード（125）
127：フライトライン（124）
126：ネイチャーストリップ（124）
125：ライフイズグッド（124）
124：パイルドライヴァー（120）、タイトルホルダー（118） 福永w
コントに乗る前とは言え乗ってきた牡馬最強はシルステ言っちゃう奴だぞw
ジャスタにも乗ってるのにwそんな奴よく信用出来るな コントなんて主みたいに過剰反応するアンチ見て楽しむ層が上げてるだけだろ？ >>197
その記者たちがクロノのが上って言ってるんだがなw コントレイルの評価は変わらないが
エフフォーリアの評価が駄々下がり
相対的に上がったように見えるだけ
評価上がる要素無いでしょ >>203
投票数がコントレイルと言ってるけどな、 >>187
だからクロノジェネシスが最強じゃねーってこったろうがw出てすらないレースで最強決定w 二冠馬だったら文句は出なかったかな
なんか横綱になった後の稀勢の里と被る
あっちも大関としてなら評価はされてたし >>204
それだとコントレイルの価値が下がるのでは？
エフフォーリア＞コントレイル
論理的に考えるとエフフォーリアが下がれば自動的にコントレイルも下がる
上がる要素は無いぞ >>208
駄馬でも歴史的名馬に勝てることがあるのが競馬
だからギャンブルとして成り立つ
そんな事も知らない子供？ >>208
秋天で去年のエフフォーリア>去年のコントレイルは確定したのに
今年のエフフォーリアの凋落を見るなり今年のエフフォーリアではなく去年のエフフォーリアをラキ珍扱いして格下に持ってこようとしてる層がいるからな
去年の時点では完敗だったのは覆りようのない事実なのに >>208
ならないよ
計算上では
斤量58kgコントレイル＞斤量58kgディープボンド＞＞＞１２馬身以上＞58kgエフフォーリア >>211
去年からラキ珍感はあっただろ
レーティングはコントに負けたし >>210
名馬が駄馬に得意舞台で負けたケースは？ 駄馬でも名馬に勝てるって
駄馬が名馬に得意舞台で勝ったケース教えてよ？ >>210
それだけならコントレイルが年度代表馬になっている
実力的にコントレイルがエフフォーリアに完敗したからエフフォーリアが年度代表馬に選ばれた
コントレイルの投票数見れば明らか
例えば亡くなってしまったタイキシャトルにマイネルラブは勝ったけど
タイキシャトルの方が強い評価は変わらないよね
昨年の時点ではエフフォーリア＞コントレイル
三冠馬は名馬ではある
しかも無敗の三冠馬
その三冠馬が年度代表馬になれないのも稀 >>211
今年エフフォーリアとコントレイルが戦っていればコントレイルの方が先着していたよね
でもタイトルホルダーには負けてそう >>212
計算上は意味ないから
斤量が変われば違うレースを馬がするし意味がない
おそらく昨年の秋の調子ならコントレイルとクラシックの走りから同斤量でもエフフォーリアが勝っていてもおかしくないかと
それは推論だから主観で変わるよ >>213
レーティングが高い馬が年度代表馬にならないから事の方が多い
その年の強さの指標としては意味がないよ
秋天のコントレイルを基準にジャパンカップを考えたらエフフォーリアのよりジャパンカップの馬は下
基準が曖昧で意味が無い
数値化で基準を全て出さないと >>215
名馬が救われて負けるレースは多々ある
でも評価は変わらない
変わるときは交代の時期
三冠馬は凄いけど年度代表馬になれない
クラシックの馬に恵まれたと言う評価が強いのでは
また年度代表馬が駄馬な事は無い
年度代表馬が駄馬ならその年の馬は駄馬以下 とりあえずエフフォーは勝たないと色々言われ続けるよ
負けが続いてもオルフェの宝塚やコントのJCみたく勝ってアンチ黙らせないとな
それでも一部基地外アンチは残るけどそれは仕方ないとして >>220
年度代表馬は強さで投票するんじゃないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
