サトノクラウン産駒6勝 サトノダイヤモンド1勝
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●サトノクラウン産駒
芝のみ出走
6-3-1-23/33
勝ち距離
1000×1
1200×1
1400×1
1500×2
1600×1
思ってたよりスピードある
●サトノダイヤモンド産駒
芝のみ出走
1-4-2-10/17
1600×1
ハロン棒さん、うまなみさんの転載はご遠慮ください ダイヤモンドなんとかもそんなに強くないように見える >>1
里見はダイヤモンドばっかり期待していたのに! サトノクラウンって200頭以上つけたんだからそりゃ走るよ
年200頭つけた種牡馬が失敗した例は皆無だからな クラウンはノーザンダンサー直系特有の日本だとクラシックディスタンスに対応せずに短距離~マイラーになる奴の匂いがする
ハービンジャードレフォンになれたら凄いけど キタサンブラックてサトノダイヤモンドよりサトノクラウンとの方が一緒に走ったレース多いんだから、サトノクラウンにすれば良かったのに でもサトノクラウン産駒でダイヤモンドハンズに勝てる馬いるかな? サトノクラウンは走るという見立てはあっていた😊
第二のエピファネイアはサトノクラウンだ!(๑•̀ㅂ•́)و✧ >>6
昔のスレ見ると母系サンデーでスピード補えるって理由で
サトノクラウン評価してるやつ結構おるな サトノクラウンは安いし付けやすいし
そりゃ走るよな
一口やってるやつはサトノクラウン産駒を買え!(๑•̀ㅂ•́)و✧ サトイモの評価は今週のダイヤモンドハンズ次第や
負けたら一気にヤバい状況になる お前らモーリスの時はあれだけ騒いでたのにモーリス以上に勝ててないサトイモは全く騒がないな
まあモーリスはお前らの逆神ぶりのおかげで成功種牡馬になったが お前らアベレージよくたって結局大物出なかったら文句言うじゃん
ダイヤモンドハンズが大物だった場合お得意の手のひら返しだろw >>9
ウマ娘の事言いたいんか
はよ名前出せばいいのに >>19
モーリスが叩かれたのはモーヲタとノーザンのせいだと認識しろよ
デビュー前にうざ騒ぎしやがっていただろ
サトノダイヤモンドのファンが騒いだか? >>19
勝己があんだけ持ち上げてあの成績だったからねぇ
そらしゃーない所ある >>22
クソ寒い四天王コピペを貼ってたのが信者だと思ってそう ドープ系じゃなあ
貴重な非サンデー系牝馬の奪い合いになってるから繁殖集めるのも一苦労 >>24
あれは昔からグラ基地がやっている事や
モーリスのニュースや情報が出る度に
「~件」とかスレ立てまくっていた ラストタイクーンのクロスが面白いからキンカメ牝馬との配合増やしてほしい >>15
何ともだけど照哉ってのはちょっと引っかかるねw ディープアンチ今度はサトノダイヤモンドか
サクソンウォリアー、リアルスティールと懲りないな 現役時代は鈍足重馬場専みたいなイメージだったけど意外なもんだ 懲りないも何も今の成績なら競馬板じゃオモチャだろ
どれだけ他を槍玉にしてきて言ってるのか >>29
サクソンウォリアーは英愛仏で31頭デビューの10頭勝ち上がりらしい
そこそこ順調なのかもね >>32
でもリオンディーズおもちゃにされたら怒りそう笑 サトダイをみんな玩具にしないのは、
かつて玩具にしてたモーリスに手痛いしっぺ返し食らったからだよねw
ちなみにモーリス、8月は豪州含む重賞3勝しちゃったゾ☆ クソさむ
普通に、デビュー前からあんまりプッシュされてない時点でそう言う感じなんだろうなってみんな思ってるからだよ
今週のマテンロウカノンは勝ちまであると思うけどね 924 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/19(金) 23:32:00.02 ID:B61h3K8R0
>>892
>ただニジンスキーやプリンスキロはそれ以外の要素(この場合は主にスタミナ)の方が多く伝わってるという話だ
>多くと言うか優先して伝わりやすいと言うべきか
↑これお前の発言なんだけど
なら改めてお前に質問な
ニジンスキーとプリンスキロの血を持つ日本馬で明らかにスタミナ馬と言える馬をそれぞれ複数あげてもらえるかな
明らかなスタミナ馬ってのはトウカイトリックやフォゲッタブルみたいに
オープン以上のレースでは長距離レースしか勝ったことのない馬のことな
はい、あげてみて
(´・ω・`")
957 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/20(土) 00:28:01.77 ID:fp+JsN5B0
スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
消耗戦って言葉知らないのかな?wwwww
あっ!顔文字は実際の競馬はできなくて机上の空論でしか競馬を知らないから消耗戦を知らないのかwywywywywy
960 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/20(土) 00:30:47.26 ID:9Vq2+af10
>>957
>スタミナ=超長距離←これがもうバカ丸出しwwwww
>消耗戦って言葉知らないのかな?wwwww
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`") ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
ん? 「消耗戦」って何?
具体的にどういうレースのこと?
(´・ω・`")
テンポイントの頃から競馬やってるのに消耗戦を知りませ~ん🤣🤣🤣🤣🤣🤣
だからニジンスキー、ニジンスキー系をスピード型とか言っちゃうんだね🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭 おバカな害問児くんはカーリアンやマルゼンスキーを挙げてるけどこれらの馬が母父となった時の結果見たら一目瞭然🤭
ズラリと長距離馬やダート馬が並ぶ
極め付きはチャクラ! あの長距離の申し子みたいな馬の母父はカーリアンなんだよねw
いかに害問児くんの知識が「知ったか」かよくわかるよね🤣🤣🤣🤣🤣🤣 サトノダイヤモンドは出走数が少なすぎる
仕上がり遅いタイプだからこれからかと 806 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/23(火) 19:55:58.09 ID:YfLOXR4V0
>>802
ということで顔文字くん
例によってザギンに飯食いに出かけるんで>>803の返答きっちり頼むな
まあお前に限って【逃げる】ことはないとは思うけどな、うん
整理しとくな
「消耗戦」について
①お前が答える
②顔文字君が答える
この2択でどちらか選んで返事しといてくれや
(´・ω・`") 809 名無しさん@実況で競馬板アウト [sage] 2022/08/23(火) 21:01:07.67 ID:YfLOXR4V0
>>807
今まだ出先なんだけど
結論として
「お前」はこの「顔文字君」から逃げるってことでいいのかな?
この後買い物とかあるから家に着くのは9時半過ぎになると思うけど
家に帰った時に書かれているお前のレスを最終返答だと解釈するからな
その時に>>806に対して誠意ある回答をしていなければ
これをもって顔文字くんはお前を【逃げた】と判断し
明日以降お前とはもう競馬の話は一切しない
ただひたすら今回の一連の事件をコピペしてお前を色々なスレで毎日晒し者にしてやることにするわ
もちろん、「59ー58」「消耗戦」「歯医者の診察券」
この3点を重点的に徹底的徹底的に晒し続けてやるからな
(´・ω・`")
これからザギンに飯を食べに行くとレスし、今も出先のはずなのにID変わってませーん🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>809
出先なのに同じIDなの草 ザギンに飯食い行ったが嘘なのかWi-Fi引く金が無いのかw
Wi-Fi引く金が無い奴がザギンで飯が食えるとは思えんがw
まあそんなどうでもいい事は置いといてお前はさっさと「基礎スピード笑の定義」と「条件馬が何故レコードを出すのか」を答えろよ
こっちはもう何ヵ月も言い続けてるが?
答えないということは俺から逃げてる、負けを認めるという事でいいのかな?🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭 さてこの時の害問児くんは一体どこから書き込んでたのでしょうか?wwwww
1.ザギンに飯食いに行ったというのは嘘で本当は自宅から
2.ザギンかはともかく飯を食いには行ってるがそもそもWi-Fi引く金がない
3.本当は1日中パチ屋にいてパチ屋のフリーWi-Fiから
https://i.imgur.com/YvSDyLc.jpg >>35
成績も待遇も違うのに何言ってるのかこいつ サトイモあかんなこれ
まぁディープ孫は真打ちコントレイルがいるから大丈夫 ビッグアーサーとかダノンバラードが好調だし
マジで種牡馬難しい
まあクラウンは期待されてた方だと思うけど >>47
ディープ系の終焉にオルフェ気にしてていいんか? 内容的にはボロ負けを量産してるわけでもないから巻き返してくる可能性はありそう
3勝してるとはいえリアルスティールの方がヤバい感じがする >>35
せめて社台SSの馬出せよ
なんでリオンディーズなんか出してきたんだよ サトノダイヤモンド産駒あんまり出走してないな
仕上がり遅いのか >>60
むしろこっちが気になる
着順は短期間だし巻き返す可能性もあるけど出走ペースが初年度にしてはスローペース過ぎる
今は仕上がり遅いととにかく苦労するしな >>53
フェイトさんが居るからリアステは大丈夫だよ
オールパルフェやトーホウガレオンとか勝ち上がりがほぼ確実な馬も居るし、7月頃の絶望感に比べれば良い状況になったよ 好きな馬だから頑張って欲しいけど
勝ち星の事より出走が少ないことが気になる まぁ出走数の少なさが問題よな
今週はマテンロウカノンがデビューするがどうやろな 新たな薄め液の誕生か、こいつも半分輸入種牡馬みたいなもんだからな サトノクラウンの活躍見抜いてた俺がレスする時が来たな
鈍足だの道悪だけだの言われてた過去スレでも産駒は走るはずって何度も書いて来た
ちなみにリアルスティールは失敗する読みだった
大ハズレたのはエイシンヒカリ
産駒めちゃくちゃ走ると期待してたけどそんなことなかったw ダイヤモンドどうこう言う前に
クラウンは普通に大健闘だろw >>66
最初は期待されてたけどその後の成績低迷で古くさい血統が危惧された 大スポの松浪と三流調教師の白井が古くさい血統て馬鹿にしていたな サトノノブレスはg2だけ本気出してたよな
斤量重いのにg2だけは馬券内 プライド傷つくから、興味ないことにしたいんだね分かります リアルスティールにはさらに興味がないみたいだ
競馬2リアルスティールスレが8/27に立ったのに全然レスが付かない ラストタイクーン系か
メイショウドトウがそうやったっけ? ビッグアーサーって初年度にも今年にも名前知ってるのいるしそんな酷いのかって調べたらEI驚異の0.36だった サトノクラウン産駒は動きがいいからな
サトノダイヤモンド産駒は何時ものディープの孫らしく動きがモッサリしてる >>82
惜しくも200頭には届いてないけどエアダブリン194頭ってのも
勝ち上がり4頭 種付頭数が3年目で半減してるから見栄えは悪いんだろうな
サトノダイヤモンド産駒は見栄えが良いから期待されてたけど走らせてみたら鈍足だったという
リアルスティール産駒も同じ
やっぱりディープの皮を被ったロベルトのシルバーステートがディープの血を繋げる可能性が唯一ある産駒なんだろうな
見事に他と違って牡馬が走るし今年なんて牡馬しか勝ち上がってない サトクラ産駒には打倒キタブラ産駒を期待してるわ
まぁ2頭とも大好きだったんですけどね キタサンブラック打倒されたらいよいよサンデー系おしまいだな チチカスやタートルボウルみたいな待遇だったと思えばいいんか? >>90
そこまで酷かったかな?と思ったら全世代のAEIじゃないか
まだ二世代しか居ないから仕方ない
初年度産駒限定ならあまり良くはないとは言え0.94
今年の2歳はブトンドール出してるし既に4頭勝ち上がってて去年よりは好調 サトダイはダイヤモンドなんとかのデビューが速かっただけで
他は遅らせてると聞いた >>101
高速血統の父系だったのにいまいち高速とか良馬場に強くなさそうなイメージあるから頑張って欲しい サトノクラウンとサトノダイヤモンドを比べる意味がわからにゅ マテンロウカノン先週の1800の予定をスライドさせて1500とか不安しかない >>104
わざわざ禁止の文章改変してまで本当に盗人猛々しいな
というか改変っていいのかよ サトノダイヤモンド産駒は馬体はいいとよく言われてたが「あとは運動神経さえ良ければ」ってのがだいたいついてたから
運動神経が多い産駒がある程度は出てくるのは予想されてたぽいよな うまなみやっちまったなあ
最有害サイトだからこれを機に潰れろ >>102
早めるなら分かるが意図的に遅らすメリットが分からんな
遅らせないと仕上がらないでは結局良い評価にならんだろ うまなみってユーバーレーベン叩きスレをやたらとまとめてるんだな
儲かるのか? >>63
種付け料で全てが決まると思ってるの?
種付け料関係無くノーザンの馬が回ってくるかが問題なのに >>120
どうせまた例のキンカメアンチだろ
ほっとけ クラウンは薄め液の役割も果たせるし走るとなればかなり重宝するよね てか、ダイヤモンドの産駒全然出走してこないよな
初年度産駒だと積極的に出てきそうなのに、まだ適性距離のレースが少ないとか緩い馬が多いとかなんだろうか >>98
サトクラとかキタブラとか呼び方が気持ち悪い
短く呼んでもクラウンやキタサンだろバカ
なんでわざわざ変な造語にするか意味不明 マジでアフィサイトキモすぎだろ
コントレイル関連も全部こいつらだろ ディープ系って良くも悪くも金太郎飴で見た目にしても能力にしても平均の高さが売りだと思ってるんだけど
サトイモ産駒って、綺麗な馬と見るからに駄目そうなのと割とバラけてるからデビュー前からアベレージには疑問符つけられてたんだよな
正直この時期に体勢が整ってないって時点で地雷臭い
ちなみにダイヤモンドハンズは募集時サンデー1番人気、今週デビューするマテンロウカノンもPOGとかでの資料見る限り期待できる側の馬っぽいよね。1500に回されたのはちょっとどうなのって感じはするけど リアルスティールにしてもサトノダイヤモンドにしても気性難が多い印象 キンカメ牝馬に使うと出来るラストタイクーンの4×3てのが謎過ぎる
何か効果があるのか無いのか知らないけど期待してみたくなる クロスするとスキルが付くみたいに思ってるやつはゲーム脳 >>126
近年は毎週どこの競馬場でも1800m戦が組まれているから適距離云々は関係無い
ダート馬ならまだまだこれからだけど 菊花賞と有馬記念と阪神大賞典
こんなレース勝つ馬は鈍足に決まってる
日本競馬ファンや関係者の中にこういうレースを勝つのが強い馬と思ってる長距離信仰者はバカ
こんなレース勝ったらマイナスだってまだ気づかない サトノダイヤモンドとかもろに中長距離の種牡馬なんだから、今の時期に活躍する方が違和感あるわ
秋以降に続々良駒がデビューすると思う >>137
みすった
ディープは他の距離も勝ってる
サトノダイヤモンドのきさらぎは今思えばメンツがなぁって感じ
勝ってるレースの大半が2400以降だから長距離鈍足なのかもね >>139
>>136は勝ったら価値が下がるって言ってるのよ サトノダイヤモンドの強めの奴らは10月くらいからだろ >>137
種牡馬としてみたら鈍足レース
これは間違い無い
種牡馬の観点だと3000MのG1や有馬記念なんか勝ったら逆にダメ
種牡馬にさせたい馬なら使うべきでは無い
繁殖度外視のレース専用馬か中距離で勝てない馬が使うレース >>142
強めじゃない奴らもデビューしないからな 今年デビューのサトクラ産駒がコントレイルするかもな >>138
それも昔の感覚だなあ
夏場は短距離中心の番組構成だった時代は確かにその通りだけど今は7月から2000mすら組まれている訳で
2歳の早い時期の中距離戦なんてまさにスタミナが活きる舞台なんだから結局は仕上がりの早い遅いの差だけだわ
エピファなんて圧倒的に中長距離型の種牡馬だぞ サトノダイヤモンド自身2000m未満のレース走ったのがきさらぎ賞だけだから、産駒も阪神中山東京の2000mの新馬戦で活躍してくれないかなあ
現役時代あれだけ見た目が良かった馬だし少しは良い馬出してくれると思うんだけど >>148
未満と以下の違い位調べてから書き込もうな >>141
他の距離のレースも複数勝ってたら変わってくるんじゃね?
まあ、サトノダイヤモンドのピーク時の勝ちレースが鈍足レースなのは認めるしかない >>148
見た目が良かったからちょっと崩れたら走らなくなるんじゃないの?
馬体良かった馬はそれが完成形で種牡馬としてはいまいちでしょ 母父として優秀だろうなってみんな思ってただろうがまさか父で成功する可能性出てきたとは
スピードあるよね
クラウンは重巧者であんまスピード系のイメージなかったけど >>3
コメントが素人さんだから社台に勧められれば購買する片 クラウンは最初牧場でマイラーって評価だったけど
後から胴が伸びて東スポ杯の頃は中距離馬の馬体になったらしい 全姉とか血統はスプリンターだから自身の適性よりそっちが出たのかな?って思う
サトノクラウン自身に近いタイプも出るだろうけど >>144
逆に勝ったらだめ
ディープが大成功してる時点でそれはない この世代の種牡馬としては一番期待感があるよな
サトノクラウン 阪神大賞典が日経賞になるけどタイトルホルダーも危ういって事になるのか 新馬見てるとサトイモ産駒はキレがねえな
みんなもっさりしてる 別にステイヤー種牡馬の産駒でスプリンターズS勝てとかその逆とか全く求めてないので
活躍するかは単に馬自身のポテンシャル次第
距離適性だけで安易に成功失敗断じているのはバカだと宣言している様なもの
現実はあらゆる分野の馬が成功も失敗も出している >>159
00年代以降に持ち込みや外国産として日本で走った馬が種牡馬になって
生産界に与えた影響力は大きいもんね 中距離G1も勝ってる長距離G1馬は成功してる奴多いイメージ
ただ長距離G1しか勝ってない奴は成功した記憶がない 今サマーハの20が入厩しているみたいだからデビューを楽しみにしたい
セレクトセール当歳セッションで1億だからまあ馬体も良かったんだろうし >>168
おー入厩したんか
てっきり来年デビューなんかと思ってたが順調だったんだな
これは楽しみ >>167
それもあまり関係無いと思うね
フェノーメノとか天皇賞(秋)でも勝負になった様に中距離対応型だったが種牡馬としてはお察し
フィエールマンは成績傾向が酷似しているけど個人的には結構やると思っている
中距離G1しか勝っていない馬にも種牡馬として悲惨な馬多数で単に得意分野でしか勝てない能力の馬の期待値がレジェンドクラスと比べて低いだけ
距離の相関性は薄いな >>136
ディープ(菊花賞・春天・有馬)
ハーツ(有馬)
エピファネイア(菊花賞) >>147
勿論自身もそうであったように完成が遅いタイプが多いのは当たり前の話でその上での話ね
仕上がりの早い遅い+距離適性が正解
馬が進化したわけじゃないんだから昔の感覚とか関係が無い
遺伝子的に見てもサトダイヤモンドからは短距離傾向の馬は出にくいから適性に合わせてデビューさせるごく自然の流れ >>172
いやだから現代は長距離型でも仕上がり次第で早期デビュー出来るよ
サトノダイヤモンド自体が仕上がり遅いだけで距離適性の括りは関係無い >>167
最近は馬場も血統もスピードを求められる傾向にあるから最近はその通りだと思う
だから長距離G1勝っても最近は余程良血じゃないと種牡馬に成れない
逆に昔はスタミナも無いと認められない感じで長距離に強い種牡馬も結構いた >>174
そりゃ人間側の都合でステイヤーを種牡馬にしてないだけで実際にそれが正解かなんてのは単なる憶測だわ
能力の高いステイヤーなら能力の高い中距離馬と互角とは考えないのか >>173
当たり前の話で仕上がりの早い産駒が少ないんだからわざわざ無理に早期デビューさせる意味がない
そして実際にプロ達はさせていない
更に遺伝子的にスピードに勝った産駒も出にくいから早い番組で出す意味もない
結局ダービー馬も秋デビューからが多いんだから初年度の様子見も含めて現時点では納得の出走数で良いでしょ セントサイモンの悲劇ほどじゃないけど、サンデー直系は数が増えすぎて牝馬の確保が厳しいのかもね。
クラウンはキンカメも入ってないし、薄め液としてもルーラーシップの上位互換やな。 あくまで仕上がりの遅い特徴はサトノダイヤモンド個体に向けるべきであると言いたいだけだよ
まあ現代ではハンデだな id:Szztrrmt0 は物凄く浅いな
競馬はスピードが正解だって根本が理解できてない
フェノーメノの天皇賞(秋) 2着とか勝ちきれないデータを持ち出す時点でわかってない
G1の2着データなんて答えがボヤけるだけだっての >>175
横やり入れる割に話を理解できてないというか…頭悪そう
馬場の高速化に伴い実際にスピード不足で淘汰されてきたという流れも有るんだよ
そこから人間の判断もそれに合わせていった流れだと思う >>180
スピードが全てなら種牡馬はマイラー以下で溢れているだろ現実を見ろよ
スタミナで勝つレースもあるしそもそも繁殖牝馬が50%混ざって産駒になるんだよ
さも種牡馬で全てが決まるかの様な物言いが実にバカっぽい
距離適性なんか単純なポテンシャルの大小に比べたら単なるおまけだわ ノーザン生産馬がまだ勝ち上がってないな
というか生産15頭で1頭しか出走してなかったわ >>180
相手しないほうがいいぞ。この手の人は普段人と話す環境にない人か会社で嫌われて常に浮いてるタイプかだ。
あとは発達障害(ASDとか)の可能性もあるか。
だから基本的に相手の話を聞かずに自分の意見を突き通して議論になら無い。疲れるだけやぞ ディープ系のキタサンブラックが頑張るから問題ないよ >>182
スピードが全て?
浅いだけあってさっそく間違えた理解をしてる
日本語からできてないようでは話にならん
俺が言ってるのは競馬の正解はスピード >>185
良い逃げ口上だな
頑張って反論する必要も無いしプライドも保てる
まあそれでいいよ俺も面倒くさい >>183
勝ち上がり率なんて増えたところで
条件戦で頭打ちじゃ全く意味がないだろ
それならジャスタとかのがずっと優秀な種牡馬 >>187
競馬の正解はスピード(キリッ
具体的にはどれほどのスピードがいるのよ
その必要量はどうやって計って誰が決めてるの?
ステイヤーのスピードでは正解にはなれませんかね? この2頭の比較ならその内サトノダイヤモンドの方が良いEIになりそうだけどな >>192
サトノクラウンは繁殖考えたらロケットスタートだけどまあまだまだ分からんわな
でも仕上がり早いアピールは今後も武器になるかもね
現代ではとにかく回転を早くしたいのか仕上がりに手間取るタイプは虐げられてるからな ロケットスタート云々や勝ち馬率その物よりもサトノクラウン産駒でボロ負けした馬がほとんどいないと言うかほとんどが掲示板入りしてる事の方が実は凄い
ここまでの成績でサトダイとの比較なんかとは何の関係もないレベルで成功種牡馬の1頭になりそうな事がほぼほぼ確定してる 当初の予想より遥かに良くやってるのは確か
でもリーチザクラウンとかも一時物凄かったしな
まだ半年も経ってないしもう少し結論は先送りでいいんじゃないの
ひとまず上の舞台で通用してくるかは見てみたい >>189
生産側は結構重視してると思うがな
オルフェの扱いが悪くなったのも勝ち上がり率が低いからだろ 秋デビューのサトイモ産駒にどれくらい良いのがいるかだな サトノクラウンの父系はマイラー系
やっぱりスピードがないとダメよね >>201
サトノクラウン自身の特徴を無視するなら何でもありじゃん
遡ればどの馬にだって何かしらいるよ >>76
こういう馬鹿はサンデーの血統評価とか無視してたんだろうかw
ぶっちゃけなんか変な種牡馬名とか古臭い血とか入ってるやつでも
普通に活躍したりするしなあ
中島国治提唱の「ゼロの遺伝」はゼロの遺伝自体はあれだが、良血だらけだと活力落ちるっていうんは
経験則的に理解できるわ >>204
モンジューより年上な事にビックリするよ
古い血とかもあまり根拠の無いレッテル貼りなのかね >>202
重い父系よりも軽い父系の方が軽い日本の芝には合う
ダイヤモンドはあの長い馬体だよ、グッドルッキングホースだったが、あの傾向は自身だけに止まって欲しい
遺伝したらまず走って来ない ダイヤモンドはこれから滅茶苦茶頑張ってもダンスインザダークでしょって感じ サトノクラウンの血統表中のカタカナ表記の種牡馬(ラストタイクーン、トライマイベスト、アーティアス、グルームダンサー)は日本では成功したとは言い難いし、現役馬の母系に名前が残っていることすら少ない。
そして父Marjuは1988年生まれなのに母系の5代前に入っているグルームダンサーは1984年生まれとなんか古臭いし歪な感じがするのはわかる気がする。
血統表だけ見るとあまり素軽いスピードみたいなイメージは感じられないなあ サトノダイヤモンド産駒の1勝って最初の接待レースのだけか? >>209
皆がイメージしてる程昔の血統は重くなかったのかもしれない
代を重ねる事に重くなっていっただけで サトノダイヤモンドは軽い馬場のステイヤーやろ
このタイプの種牡馬が1番駄目そうではあるけど一発ハマれば強いの生まれそう フェノーメノも大失敗したからな
あのへんの世代のステイヤーって・・・ 馬場がかるい中でちんたら走ってて最後だけっていう
最近の日本の長距離はそりゃ中途半端な馬になるわな、生産という意味では >>207
父が日本の芝で結果を出しまくったディープの時点で重い父系ではないのでは? >>211
古い日本の牝競馬よりディープ息子とかオルフェーヴルみたいなアメリカ牝系のが良いと言われてたけど
そいつらの子供世代になるとなんかあんまり良くないよな
子供はいいけど孫世代になるとダート馬になっちゃう 共通祖先のアルマームードから見ると
Marju
Almahmoud(1947)
→Natalma(1957)
→Northern Dancer(1961)
→トライマイベスト(1975)
→ラストタイクーン(1983)
→Marju(1988)
ディープインパクト
Almahmoud(1947)
→Cosmah(1953)
→Halo(1969)
→サンデーサイレンス(1986)
→ディープインパクト(2002)
こうだからなぁ
古い血と言うけど生まれが古いだけで血の更新回数で言えばむしろディープの方が 父系だけで見るとマルジュがネアルコから5代目、ディープがネアルコから6代目だから1世代古い >>215
馬体長すぎ、あれは母系の影響かね、ディープも母系にはステイヤー血脈持ってるしな
いずれにしてもアレが遺伝子したらダメ サトノクラウンの父親見たときにまじで?古くねmarjuって思ったけど、意外と成功するんだなぁ。不思議だ 成功するか知らないけど薄め液だとシュネルマイスターはメチャクチャ種牡馬人気しそう >>221
日本では付けやすいポジションだからじゃないかな
ドープ系のサトイモは案外付けにくいしドープ系の中でも重いという評価ぽいし
種付け料の割には走らない可能性が高そう 現役時代から種牡馬にしたらおもしれーって
言ってた人たくさんいたよな >>213
社台SSに入れてないのにノーザンが20頭以上付けてるのは異例だからなにかあるよ
あのシルバーステートでも9頭だったし倍以上付けてるからな >>213
素で間違えたw
フィエールマンに見えた サトノクラウンは専門家からも評判良くなかったけど走らせたら良い走りをする馬が多い
サトノダイヤモンドはいつもルックスを褒められるけど走りにはだんまり
たぶんクラウンは去年でいうイスラボニータみたいな活躍していくと思うわ でもこの時期の評価なんて当てにならんからなぁ
リアステなんて最初の1ヶ月で失敗確定みたいな言われようだったのに ディープの後継産駒ってバネが劣化して
ストライドの大きな回転の遅い馬になってる
サトノアラジンとかダイヤモンドとかリアルスティールとか しかし1988年生まれの父ってえらく
高齢だよな
トウカイテイオーの直仔が新種牡馬
してるようなもんか ディープの孫はみんな歩様が硬い
バネが足りないからスピードが足りないパワー系になる
それでダートに持っていくけどディープ系らしくダートもそこそこしか走らないという
ノーザンもとっくの昔に気づいてるようでキンカメロベルトの注力して見て見ぬふりしてたけど
ディープも死んでいよいよ孫世代も無視できなくなって配合に苦心してるなと感じる
リアルスティールに良血繁殖を大量投入したら鈍足ばかりで全滅しそうになってるのは笑うわ >>228
え?まるで成功するみたいに言ってるけどもしかしてフェイト一点突破狙いか?
あれも空き巣新馬戦で俺TUEEEしただけで大したことないからな
次重賞使ってきたら現実に絶望すると思うよ ずっと6速で走ってるみたいな感じ
リアススティールとかダイヤモンドの仔 >>233
MT乗ってるけど、さすがに6速で発進できる自信ないわ 4歳秋くらいで劣化した馬で種牡馬で成功したのて居るの? サトノクラウンはマイル以下が得意っぽいな
アドマイヤムーンみたいな感じになるのかな >>233
リアルな車やバイクで例えるとそんな感じのワンペースだな
世間一般的にいうなら加速しようとしてギアをあげようとしたら6速がないイメージ カナロアが晩成よりでダメジャーも少なくなったからこの調子なら早い時期の短距離路線蹂躙できる可能性はそこそこあるな。 ディープ産駒にも孫にも言えることだけど500kg前後の馬は期待しちゃいけない
上でもいわれてるように素軽さがないんだわ
飛びは大きくてかっこいいんだけど脚の回転がついていかない
これは専門家もどきが言ってたことだけとトモの発達が遅いらしい
クラシックが終わった3歳秋くらいから本格化してくるんだとか
それまではずっとキレなくモサモサ走るしかないから勝てないと
あのシルバーステート産駒ですらトモだけは緩いんだと >>238
ノーザンの力の入れ方もあるけどモーリスが目の上のたんこぶになってるんだわ
ビッグアーサーもキレと前進気勢を持ってるし牝馬ならミッキーアイルもいい
2歳では早熟シルステも邪魔してくる ノーザンには配合論がないから
クロフネ肌にリアススティールとか付けちゃう
ディープキンカメ時代はそれでもよかったけど
これからは種牡馬の特性と繁殖の特性を
良く考えて配合練らんとな しかしそれでノーザン馬に通用しなかったらいよいよ配合論そのものの存在意義が揺らいじゃうな 血統良い牝馬に売れる種牡馬配合するだけや売れる種牡馬になるには産駒が活躍するしかない 何も考えず適当に配合しまくってたら世界的大牧場になっちゃったと
なろう系かなにかですかw 現実を見ると結局重要なのは配合論ではなく育成環境や人的リソースだと認めたに等しいよな 何も考えずにというか
サンデーサイレンスの登場で
考える必要がなくなったという感じ
それがディープキンカメで平成の間ずっと続いた
その時代もついに終わり 2021年
1位 1782552.1万 ノーザンファーム
4位 173226.9万 岡田スタッド
社台Gトップと日高トップの差、約10.3倍
2011年
1位 939466.3万 ノーザンファーム
4位 165507.0万 ノースヒルズ
社台Gトップと日高トップの差、約5.7倍
2001年
1位 439863.8万 社台ファーム
4位 105879.6万 グランド牧場
社台Gトップと日高トップの差、約4.2倍
1991年
1位 446739.2万 社台ファーム
2位 096768.0万 西山牧場
社台と日高トップの差、約4.6倍
1981年
1位 164151.3万 社台ファーム
2位 113150.8万 西山牧場
社台と日高トップの差、約1.5倍
終わるのかな?どんどん差が開く一方に見えるけど 終わりはしないしトップでは居続けるけど
徐々に降下していく
今年は勝率低いし重賞勝ち数も近年最低 ノーザンはちゃんと考えてるわ
繁殖が700頭くらいいるけど末端には結果が出せてない繁殖も山ほどいるからそういう繁殖が実験体にされてるだけ >>250
>その時代もついに終わり
>終わりはしないしトップでは居続けるけど
言ってることがブレブレ過ぎて逆効果だな >>251
無理やり早仕上げしてるの丸わかりだからな
あの脚質なら札幌2歳のほうが向いてるのに出てこないだろ
層が厚いから勝てないとわかってる
岡田軍団は昔から空き巣を狙うのが上手いからね
夏の福島開催なんてマイネルの巣窟だろ >>253
配合論なしの時代が終わり
と言ってるのでまったく筋違いの言いがかり >>251
受胎率が低くてね、他の牧場は付けづらい 日高が大して考えもせずアホな馬産してる間に社台が未来を見据えて馬産した結果が今だよ >>251
安い種付け料からそこそこ稼いでくれるアベレージ種牡馬としては成功しても、G1馬出したりとかってのは無理だよ 日高は稼いだお金を私利私欲に使ったから今なんだよ
未だに儲けたお金で高級車を買って自慢してるやつは少なくないからな
SNSで自慢してるやつすらいるけど馬主が見たらどう思うか考えてなさそう それでも代替わりして30代40代の社長になって真面目に馬作りをするようになった日高の生産牧場も増えてきてる >>251
マイネルの種牡馬が成功するわけないだろ
ノーザンと違うんだぞ バラード産駒ってパドックでやっぱ細く見える。
でも走らせたら「身軽」(?)なんだよな。
ステイゴールドもディープもこの時期はこんな感じだと思ったぞ。
最近の新馬がおかしい。
けっこう筋肉とかすごい新馬がいるもん。 日高の種牡馬が覇権とるにはそれこそサンデーディープクラスの桁外れの能力がないとキツいだろうな
社台Gとは繁殖の質に差がありすぎるから社台は別にディープいなくてもモーリスやエピファネイアで十分やれるし
かといって社台がこれからサンデーディープクラスの大当たりを引けるとは考えづらいからようやく面白くなるかもしれないね >>262
最近のノーザンはセリで高く売るためにかなり小さい時からムキムキにしあげるし
血統も父側にボリクリとか入れてるし母側はアメリカのダート馬だったりする
で、そういうセリで高い値段がついた馬はそれほど走らないんだよな まあ結果が伴ってない時点で何言ってもな
そもそも日高がノーザンより配合考えてるかと言えば微妙としか言いようがないしな そういえばウインはなんの考えもなさそうな急坂路がよろしくないのか今年の2歳は不調だな >>232
リアステはデビュー前は割と期待していたけどやっぱり今は評価落とした
これほど気性に問題があるとは知らなかったわ
産駒全体的にヤバ気
割とディープ孫は気性難が多いな意外だわ インディジェナスやマイエマ(クラウンの4代母パトの産駒)が
マルジュのファーストクロップで
サトノクラウンがラストクロップで19歳差ってのも凄いと思ったが
ミスプロとかもっと長く1線級であちこちから血が繋がってるし
あんま気にする必要もないのかもな サトノクラウンの血統表中にこれだけ輸入種牡馬がいるのに、サトノクラウンは異系扱いでディープキンカメ薄めの役割ってのがなんというか不思議だわ
これじゃ日本が種牡馬の墓場と揶揄されたのもわかる
それか単に海外で後継出してお役御免、あとはお墓に入るまでゆっくりどうぞみたいな種牡馬しか売ってもらえなかったってことなのかね >>97
エピファより早枯れがなにを言ってるんだwww >>270
具体的なデータも出さないでシルバーステート産駒は虚弱とか言ってるバカだろお前w サトノクラウンは3年目が100頭切ってるし今年も頭数は集まってないだろ
この谷間世代を乗り切れるかが鍵
初年度産駒の走りを見るかぎり悪くないし過小評価されてる
ディープゴミ産駒のダイヤモンドよりも数段良い >>271
3歳重賞に間に合ってるやつはみんなあぼん
バカはお前 >>271
じゃあ早く具体的なデータ出せよ
ほらほら >3歳重賞に間に合ってるやつはみんなあぼん
は?セイウンハーデスがいつ壊れたんだ無能
バトルボーンも来月走るしストログウィルもリカンカブールも次戦は重賞だボケ
この辺はみんなトモが緩くて早熟じゃないからな無能
ちょっとは調べろ池沼 シルバーステート産駒は故障率も多くないしな
父親のディープ産駒のほうが遥かに多い
競走中止した産駒は未だに0
カルロヴェローチェがソエで休んだら大怪我みたいに喚いてたバカ多かったけどウマガイジ以降変なのが増えたな
たかがソエで予後不良になる勢いの騒ぎようだから
ちなみにもう調教再開してるからw >>275
ただ参加するだけの馬なんてどうでも良い >>277
まずわたしが無能でした死んでわびますと謝ってからレスしてこい底辺 >>278
勝ち負け関係ない参加するだけの駄馬を持ち出すなグズ馬ヲタ シルバーステート産駒がセントライトあたりの重賞に勝ち負けすると見ている盲目がいるようだが
自信があるようなら馬券も単複で万ぐらいの勝負して欲しいもんだ
もちろんアップしろよ
自信があるなら出来るだろ >>174
日本は平坦で整備されたパワーの要らない馬場だから
t/tの非力なステイヤータイプも種牡馬に向いてる
c/cわ短距離限定の小銭稼ぎ >>282
3歳重賞には間に合っていることと勝てるかどうかは関係無いだろ
自分の発した日本語すら理解出来ないのはヤバいだろ >>284
ただ参加するなら駄馬も参加出来るて言っているだろうが
枯れ葉も山の賑わい
枯れ葉の役しか出来ないシルバーステート産駒を見てイキがっている奴らを見て滑稽としか思えん 汁捨ては地方の成績ひどすぎ
いくら繁殖悪いと言ってもここまで酷い馬中々居ない 芝勝ってるのも平たんのローカルばっか
どんだけ非力なんだよwwwwww ディープキンカメが抜けてるからマイル以上は例年よりスカスカだろ
年明けたらカナロア産駒、ドゥラメンテ産駒の馬体が完成してきて未勝利戦の勝ち上がり難易度が上がる
シルステ、アラジン産駒の勝ち上がり率の伸び悩みを見ていると2歳戦でどれだけ空き巣できるかが大事 半分は地方向けが前提な優駿の種牡馬だしダート全く駄目はかなりの不利
よほど芝で活躍できないとサムライハートみたいになりそう シルステエピファは極端な早熟早枯れ(2歳戦番長)と極端な芝専用という点で被ってるけど値段と勝ち上がり率で住み分け出来てたのに値段が近付くとどうよって気はする 坂や長距離をこなせる体力はパワーとは別物
基本ステイヤーのほうが薄くてパワーないだろ
凱旋門賞のためにマッチョにしろとか言ってるやつは運動したことないナードみたいな顔ばかりでうんざりする モーリス南半球に売っちゃえば平和だな
日本より向いてるらしいし ディジュールが出てるのだとしたら面白いね
ダイヤみたいな母系アメリカンじゃない馬こそ期待したいのに難しいもんだな >>294
短距離の筋肉か
マラソンの筋肉か
だな。
見栄え的(馬っぷり)には500キロ台で筋骨隆々がいいんだろうな。
ディープの馬体重約430キロと知って同じの馬をナマで見た時、貧相に見えたぞ。
しかし◎◎があったけど馬券から外した。
ちゃんと走るのなw1着になったわ。 安くて芝ダート問わずそこそこ走るサトノアラジンはまあ優秀だよ
っていうかディープ系全体がそういう安定感重視の安馬を産む種牡馬だから高い値段で取引してるのが間違ってる 基本ダートで芝は洋芝とか時計のかかる馬場で好走
アラジンってスピルバーグの上位互換だろ >>263
ディープなんて繁殖レベル低いとロクな産駒出せてないだろ
ステゴとは言わんがスクリーンヒーローくらい結果出してから
ディープの能力高いとか言えよ ステゴ→オルフェーヴル
スクリン→モーリス
ドープ→コントレイル(笑) 凄いよな 無敗の三冠馬を雑魚扱いって
ここまで捻くれた人間にだけはなりたくないわ リアステもサトダイでもさすがにオルフェみたいにはならんと思ってるんからそこは安心してる >>304
世代に恵まれたラキ珍で強い相手にはきっちり負ける
ドープと同じで似たもの親子やね
オルフェやモーリスと比べたら雑魚じゃん
>>305
リアステやサトダイ程度の雑魚じゃオルフェにはなれないけどもw >>308
そうやね失敗種牡馬のオルフェですら初年度から皐月賞と阪神JF勝ったんだから
リアステとサトダイは最低でもクラシック2勝はしないとオルフェ以下になっちゃうなw ディープ産駒がダービー7勝。
普通に凄い事だと思うぞ。
菊花賞以降はいらないけど >>309
ならんよ
クラシック勝ってなくてもオルフェより上の種牡馬なんていくらでもいるし >>310
繁殖の質とノーザン育成の凄さがわかるよな
ハーツにディープ繁殖回したらあっさり3歳最強馬出してるし >>311
え?
リアステやサトダイはオルフェみたいな失敗種牡馬にならないんなら
初年度産駒がクラシックくらい余裕で勝てないとおかしいだろ?
お前のいうオルフェですら日高の初年度産駒からクラシック勝ってるんだから >>313
そんな事を言っても例えば現役種牡馬で言うならキズナもダイワメジャーもモーリスもクラシック勝ってないけどオルフェみたいな失敗種牡馬とは程遠い存在だからなあ 種牡馬ディープはボロクソ下げるのに種牡馬オルフェは擁護w ステゴミはクラシックは無価値って言ってディープ下げてたな >>314
失敗種牡馬じゃないならクラシックくらい勝って当然だろ
キズナ程度でオルフェにマウントとか笑えるんだけど
勝ち上がりだけで1億越え産駒もG1数も完敗してるじゃねーかw >>315-316
まぁそいつは繁殖のレベルがサンデー以上だからな
肌馬のおかげが8割ってとこか、他と条件が恵まれすぎて正当な評価できない
現役時代も薬物馬で汚らわしいし 種牡馬能力は待遇に対してどんな勝ち上がり、EIになってるかを見たら大体分かる >>317
お前が何を笑えようが何しようがそれが現実だからなあ
キズナ、ダイワメジャー、モーリス、オルフェ
この中で失敗種牡馬はどれ?って競馬関係者に聞いたら10人いたら10人ともがオルフェって答えると思うよ
サマーセールですら主取り連発してるくらいだし サトダイとかリアステの初年度だけど
出戻りダノンバラードに話題持っていかれとる感はある >>321
何ならグレーターロンドンの方が上だとは思う >>320
主取りになるのはそれだけ底辺繁殖につけてるってことだからな
シンジケート組んでないから当然アベレージも下がる
そんな中で重賞率やOP率が高いのは能力の高さゆえだろう
マジの失敗種牡馬ならそれすらも低い、大半のドープ系がそれw >>310
間違った。
ディープ産駒はダービー6勝だな >>325
CPI1.99の底辺繁殖ってどんだけだよ >>327
CPIなんて何の参考にもならん数値まだ信じてるのかよドープ基地は >>310
ダービー&古馬G1を勝利した馬
ディープインパクト コントレイル、シャフリヤール
サンデーサイレンス ディープインパクト、スペシャルウィーク
ブライアンズタイム ナリタブライアン
キングカメハメハ レイデオロ
ステイゴールド オルフェーヴル
トニービン ジャングルポケット
ハーツクライ 0頭
>>326
ディープブリランテ、キズナ、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズ、コントレイル、シャフリヤール
7頭やで >>330
うーん見事に駄馬ばかりだな
全員タニノギムレットより弱いわ >>332
そんな駄馬に7回もダービーを勝たれた他の馬が情け無いだけやで >>334
3歳のダービーなんて言わば本格化前の子供のレースだからなぁ
ドープ系は早熟性とノーザン育成力でダービーに全力だけど
結局それも1頭だけ高級繁殖独占してるからだし、ダービーだけ勝てても雑魚は雑魚
マカヒキやワグネリの末路みれば分かるやろw >>332
そういうかw
ギムレットの前足の胸板は「異常」だぞ。
あんな胸板は今まで見たことない >>305
今のサトイモってオルフェ初年度の同時期と比べても悪いけどな。ペース遅くてノーザンすら間に合ってない部分はそっくり
ダイヤモンドハンズが札幌2歳勝つようならそこもオルフェと同じになるな
オルフェ 18頭21走4勝 ノーザン産デビュー2頭
サトイモ 12頭18走1勝 ノーザン産デビュー3頭 >>339
サトダイも大概酷いけどオルフェ初年度と比較したら遥かにマシだぞ
そもそもCPIが段違いだし >>328
オルフェーヴル初年度良血ノーザン繁殖まとめ
ライラックスアンドレース G1馬
ブラックエンブレム G1馬 重賞馬2頭輩出
シンハリーズ シンハライト輩出
レーヴドスカー レーヴディソールなど重賞馬3頭輩出
ビワハイジ 説明不要
マルペンサ サトノダイヤモンド輩出
ウィッキドリーパーフェクト G1馬
ちゃんと良い繁殖貰ってたよ 待遇の割には成績が物足りないって筋立てでディープすら下げるのにオルフェは持上げれると思えるのはただの純度100%のキチガイ >>335
古馬でもディープに勝たれまくってる件について
大阪杯3勝
天皇賞春3勝
宝塚記念1勝
天皇賞秋1勝
ジャパンC4勝
有馬記念2勝 >>343
サトノクラウンとサトノダイヤモンドにオルフェ関係ある? >>340
サトダイは初年度91頭中ノーザン25頭
数もそんな変わらんし比率でいえばオルフェより上だな
こりゃクラシック2勝はしないと駄目でしょ
>>342
たったそれだけ?オルフェの実績からすれば物足りんな
んでドープはこれまで何頭の良血馬つけてんの?
書いてみてよw >>344
だからそれって1頭だけずば抜けた異次元繁殖のおかげじゃん
まさかとは思うけどドープ信者ってディープ1頭だけが
日本の歴史上ずば抜けた種牡馬能力を持ってるからG1を勝ちまくってる
とかおめでたい考えしてるわけ?w >>346
ディープがオルフェと同じペースでしかG1を勝ててないなら分かる
でもディープはGⅠを国内外で100勝以上してるんだぞ?
ステゴと比べるなら分かるがオルフェとディープを比べるとか煽り抜きで次元が違いすぎる >>347
最初だけアホみたいに待遇良くしてもオルフェみたいなガチゴミだと良い待遇を維持出来なくなるからw >>349
オルフェはディープみたいに良血独占してないからなぁ
同じ条件でやったらディープはもっとショボくなるんじゃね?
ディープの産駒賞金上位って見事にノーザンと隠れノーザンばかり
日高の有力馬がスマートレイアーとかだろ >>351
お前それ言ってて虚しくないのか?
1流繁殖を付けまくるだけでどの種牡馬でもGⅠ100勝出来ると思ってるのか? >>340
どの辺がマシなの?
オルフェは秋以降新馬で連敗記録を伸ばし続けるわけだが、少なくとも現時点でサトイモがオルフェよりマシなんて言える部分ないだろう >>352
そりゃディープブリランテレベルの駄馬なら難しいかもしれんが
大半の種牡馬ならドープ繁殖貰えればいけるだろ
なんせ社台がかき集めた走る良血牝馬軍団だから母の能力だけで走る
少なくともステゴキンカメハーツなら余裕 クラウンは凄いって思ったぞ。
天ぷらうどんを食いながらラジオNIKKEI聞いてたらしょっぱなの新馬戦で2会場デビュー勝ち(だったよな?)マジ「え?」ってなった。
パドックよりかき揚げうどんを食ってたのが悔やまれるw サトノダイヤモンドもアベレージヒッター
なんだろか
ダイヤモンドハンズは一発かますかな? ギムレットは本来なら皐月NHKマイルダービーの変則三冠なんだから単冠ダービーな馬共と比べるのは可哀想だろ 2019年産(現3歳)世代データ 中央のみ 2022年8月28日まで
2歳時の11月頃まではディープ系がリードしていたが、年明けからはキンカメ系が優位に立ち、差を開げている
キンカメ系(直系孫)
勝利数 313勝 総賞金 45億5738万円 勝率 8.5% 勝ち上がり率 33.9% 1頭当たり賞金 639万円
ドゥラメンテ 93勝
ロードカナロア 100勝
リオンディーズ 36勝
ルーラーシップ 31勝
ホッコータルマエ 32勝
ラブリーデイ 11勝
トゥザワールド 4勝
ベルシャザール 3勝 トゥザグローリー 2勝 ミュゼスルタン 1勝
ローズキングダム、タイセイレジェンド、クリーンエコロジー、ハタノヴァンクール 0勝
ディープ系(直系孫)
勝利数 216勝 総賞金 32億6599万円 勝率 6.9% 勝ち上がり率 29.3% 1頭当たり賞金 579万円
キズナ 62勝
シルバーステート 37勝
ミッキーアイル 26勝
サトノアラジン 22勝
ディーマジェスティ 13勝
エイシンヒカリ 13勝
トーセンラー 11勝
ディープブリランテ 9勝
ワールドエース 8勝
スピルバーグ 5勝
リアルインパクト 4勝 ヴァンセンヌ 3勝
ヴァンキッシュラン 2勝 トーセンレーヴ 1勝
ダノンシャーク、エキストラエンド、ヒラボクディープ、トーセンホマレボシ、キモンノカシワ、メジロダイボサツ 0勝 >>362
この世代のディープ系種牡馬の種付料トップってキズナの350万なのかな
それで待遇的には今がほぼピークのキンカメ系との比較で1頭辺りの賞金がこの差なら普通にディープ系の待遇良くなった世代だと逆転するんじゃね 重馬場専用機みたいなイメージだけど東スポ杯の切れ味は凄かったような印象が強い この代にまで来るとサンデー直系自体が日本芝の主流血統から外れていくんだろう
よく言われてるサンデーのキレの良さが無くなってきてるのとか >>368
もはや牝系にサンデー入ってて当然の時代だから直系であることのアドバンテージが薄れた 激戦lになりそうな今年のファーストシーズンサイアーって何気に一番血統登録数が多いのはサトノクラウンなんだよなあ >>370
ただその後種付け数が急減してるから今年結果出さないと厳しい サトイモ産駒まだ1勝なのか
キタサン産駒は去年の8月終わり時点で4勝してイクイノックスも出ていたというのに(出走数20) やはり15世代が優秀なんだよ
ドゥ~ラメンテ
キタサンブラッキー
リアルスチール
サトノクラウド
あとはササキグランか 16世代はミッキーロケッツだけだな
さすが古馬の斤量で宝塚を勝った馬だけある 11世代はカナロアとオルフェーヴルいるけど
12世代は何もいないな >>377
オルフェが「いる」カテゴリに入るならジャスタがいるよ 2012世代ってジャスタウェイくらいしかいないなら
まだオルフェーヴルのほうがジャスタウェイよりはマシだな そのオルフェーヴルが現役のサンデー系種牡馬の中で一番実績があるというヤバい状況
サンデーは終わりかね >>381
流石にダイワメジャーじゃないの?
まあそろそろ引退ではあるが そろそろサンデー孫種牡馬からクラシック牡馬出さないとな
エポカ以降出てない ディープ孫の待遇改善世代()はこないだのセレクトセールで金子に軽視されてたから微妙だろ
むしろノーザンの重賞獲得ペースがさらに鈍るんじゃね
今年はディープ産駒が当社比で不調だけど孫が受け皿になれていない
得意分野が違いすぎる エポカっていてもいなくても今のオルフェの待遇に大して影響無かったと思うけどな ほんと分からんね
ヘイロー系は日本でも走ったけど
一番走ってたサンデー系よりその半分以下も活躍してないロベルトが勢いでてきて
しかもそれがブライアンズタイム系じゃなく
ぽっと来た○外のグラスとクリスエスっていう
面白いね >>389
サトイモ本人は秋デビューだったから秋になったらわんさか出てくるんじゃないかな 秋デビュー秋デビュー言っても、サトイモってこの世代1番の目玉がサンデー1番人気だったダイヤモンドハンズだよな?
あとは先週走ったインクルードダイヤ、今週デビューのマテンロウカノンとサトノシトラスくらいじゃね?注目されてんの サトノクラウンは典型的な欧州血統種牡馬の失敗パターン入ってるな サトノダイヤモンドとリアルスティールはディープ系の新種牡馬としてかなり期待されてるからな
早期デビュー組の中ではリアステ産駒のフェイトが良かったぐらいか? >>394
未勝利すら勝てないような駄馬に圧勝しただけで騒がれるんだなwww ディープ系で仕上がり遅いのはほとんど失敗してるよな >>393
チチカステナンゴやワークフォースやノヴェリストがこんなに勝ってた記憶は無いな >>380
12世代の種牡馬ってホッコータルマエ、ゴールドシップ、ジャスタウェイだけど
ホッコータルマエってそこまで悪いか? ゴルシがジャスタウェイなみの繁殖貰えてればな
産駒の非社台率97%じゃ誰でもキツイ(ジャスタウェイは71%) トライマイベスト系だし基本短距離マイルで
サトイモと競合しねえだろ トラミナーは入厩して調教始めてるし順調そう
てっきり来年デビューかと思ったよ だってクラウンのが強いもの
重馬場の時の好調クラウンは外国馬に引けを取らない サトイモ産はステイヤーっぽくてモッサリしてるから
今週のダイヤモンドハンズも2着になりそう >>397
【2019年産(現3歳)世代データ 中央のみ】
キンカメ系(直系孫)
勝利数**9勝 総賞金*1億*681万円 1頭当たり賞金120万円 2021年7月25日時点
勝利数*32勝 総賞金*3億9909万円 1頭当たり賞金175万円 2021年9月26日時点
勝利数*93勝 総賞金12億7442万円 1頭当たり賞金262万円 2021年12月28日時点
勝利数173勝 総賞金23億3056万円 1頭当たり賞金364万円 2022年3月28日時点
勝利数313勝 総賞金45億5738万円 1頭当たり賞金639万円 2022年8月28日時点(勝ち上がり率33.9% 勝率8.5%)
ディープ系(直系孫)
勝利数*14勝 総賞金*1億5950万円 1頭当たり賞金170万円 2021年7月25日時点
勝利数*35勝 総賞金*5億2062万円 1頭当たり賞金268万円 2021年9月26日時点
勝利数*79勝 総賞金11億1500万円 1頭当たり賞金278万円 2021年12月28日時点
勝利数120勝 総賞金17億3196万円 1頭当たり賞金336万円 2022年3月28日時点
勝利数216勝 総賞金 32億6599万円 1頭当たり賞金579万円 2022年8月28日時点(勝ち上がり率29.3% 勝率6.9% )
【2020年産(現2歳)世代データ 中央のみ】
キンカメ系(直系孫)
勝利数*21勝 総賞金*2億4767万円 1頭当たり賞金179万円 2022年8月28日時点(勝ち上がり率15.2% 勝率10.8%)
ディープ系(直系孫)
勝利数*28勝 総賞金*3億9236万円 1頭当たり賞金207万円 2022年8月28日時点(勝ち上がり率13.7% 勝率 9.1%)
出走頭数138頭 出走回数194回 キンカメ系
出走頭数190頭 出走回数306回 ディープ系
年明けたらキンカメ無双がはじまるから
その前に空き巣できなきゃ数字を残せない この時期に競馬板で持ち上げられてるって事はこの後大失速するパターンか? ま、これからどうなるか分からんが
この時期に6頭も勝っているのは事実 >>412
そのデータ見る限りだとキンカメ系が圧倒的に待遇で勝ってる世代ですらその差じゃ今後普通に逆転するだろ >>415
ディープ孫は牝馬が短距離、マイルで潰し合いして
牡馬が非根幹距離の前潰れ展開待ちで渋滞起こすのが様式美
キンカメ系は多様性あって上限高いから半永久的に勝ち続けるよ
ディープ孫が待遇の改善(笑)なんて絵に描いた餅で虚勢張っても
金子にセレクトで開始されたのが現実だ 待遇良くなったら成績も良くなるって予想するのは普通の事だからな
種付料350万がトップだったディープ系種牡馬が今後種付料1000万以上しかも社台SS入りしてるのが2頭になるんだしそれで成績下がるって予想する方が不自然 そもそもキンカメ側もローキン、トグロ、ベルシャザール、ラブリーという死屍累々の上にカナロアがいる事を忘れてはならない >>418
ラブリーデイとかネタにならん悲惨さだな ディープ息子種牡馬とキンカメ息子種牡馬の違いを言ったら、多様性だよな
キンカメ息子はいろんなタイプがいて、いろんなタイプのキンカメ孫を生み出す
スプリンターからステイヤーまで
ディープ息子種牡馬はなんかどれも似たような感じで、種牡馬としての違いがぼんやりしてよくわからん
一応メイケイエールみたいのからディープボンドみたいなのまでいるけど、性能が中途半端というか、小粒 メイケイエールとディープボンドいても全部同じタイプしか出さないになる見方がおかしいだけだなw ディープにはゴールドアリュールやタルマエがいないな
芝なら距離も馬場も幅は出せるけど 特にアメリカンなムキムキ繁殖にも大量に付けていての結果からして相当なレベルの芝向きだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています