流石の競馬板民でもフランケルにはケチは付けられないよな？
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G1 デューハーストS 2010年
G1 2000ギニー 2011年
G1 セントジェームズパレスS 2011年
G1 サセックスS 2011年・2012年
G1 クイーンエリザベス2世S 2011年
G1 ロッキンジS 2012年
G1 クイーンアンS 2012年
G1 インターナショナルS 2012年
G1 チャンピオンS 2012年
G2 ロイヤルロッジS 2010年
G3 グリーナムS 2011年
無敗GI10勝 2年連続年度代表馬 強すぎる馬は「産駒が自分より弱い」ができるからアウト 1度もレコードは出てないはずだが倒した相手も強いしなぁ 2000でも圧勝するタイキシャトルだろ
ケチのつけようが無い ロックオブジブラルタルの下位互換程度には普通に強いと思う 競馬板民を納得させる馬柱とか連闘か中一週ばっかりで50戦くらいして無敗＋相手が歴代最強格で着差毎回5馬身以上で
種牡馬では産駒から無敗馬100頭出すくらいじゃないと無理だよ イギリス国内と得意距離に引きこもり
2400も走らないとチャンピオンとは言えない 勝利レースの半分以上が6頭立て以下
18頭立てで14戦14勝したわけではない >>11
ロックオブジラルタルってそんなに強いか？ そもそもフランケルよりもガリレオのほうがケチつけられないだろ
G1馬約100頭＋合計G1勝利約200勝
ヴァルトガイストでエネイブルを負かしてロンシャンの凱旋門賞制覇＋ファウンドでシャンティの凱旋門賞をレコード勝ち
G1を7勝のハイランドリールとマインディングとマジカル
産駒はイギリス、アイルランド、フランス、オーストラリア、アメリカ、イタリア、ドバイ、南アフリカ、香港、カナダ等10カ国のG1を勝利 イギリスのマイル路線にはフランスを初めとする諸外国勢が参戦してくる訳ではないし、実際レースレーティングも低い。
日本の感覚から見ると、イギリス競馬はレベルはともかく層は相当薄い。 距離と種牡馬で超大物うんぬんあたりしかねえだろうな 2000は2勝だろ？あとは1600
所詮マイラー
まず最強論争の土俵にも上がってもいないんだわ >>3
ジャック・ル・マロワ賞やムーラン・ド・ロンシャン賞やＢＣマイルから
逃げたブリテンブリテン引きこもり馬
ブリテン島で開催された英ダービーやKGVI&QEDS（約２４００ｍ）にも
出てないから距離適性外の凱旋門賞を回避した事は許してやる ノーコントロールセントジェームスが面白いからなんでもいいよ フランケルってキングジョージ や凱旋門賞で勝てたの？ ブリテン幽閉の事情は仕方ないにしてもキングジョージは勝ってないよな EU成立後でEU内の移動障壁撤廃されてから完全に自地域に引きこもってるのはかなりレアやろ >>28
あれで勝つのが異常事態だよなあ
グランプリボスなんか着いていくことすら出来ずに大敗してるし >>34
フランケルは自らラビット潰して勝ってた化け物だよ >>40
その通りそもそもクラシックディスタンスからは完全に逃げたからな、無敗とか倒した相手は強いと思うけど、2400勝ってない馬が最強はちょっと違う イギリスひきこもりは突っこまれるだろ
ダンシングブレーヴだってアメリカ遠征したらボロ負けしたんだから何があってもおかしくない 2400走ったらドバイミレニアムみたいに負けてそう >>44
それこそドバイミレニアムのローテで無敗だったらケチがつかない最強馬だったんじゃないか？
12fでもダートでも勝っていて、種牡馬としては一世代しか残してないのにその中からドバウィ出しとるし。 競馬板民も泣いて絶賛する感動の馬柱
新馬→朝日杯→弥生賞→皐月賞→ダービー→神戸新聞杯→菊花賞→JC→有馬→春古馬三冠→凱旋門賞→JC→有馬
15戦15勝引退 GI12勝（JRA主催レースでは全て8枠） 引きこもりじゃん
ワイズダンとやったらボコられてたよ シーザスターズが新馬ちゃんと走ってれば文句なしで最強だったのにな 現役時代から凱旋門症患者や2400原理主義者から叩かれまくってただろ >>46
内枠で揉まれてない
5歳以降の対決を逃げた 調教師の方が輸送に耐えられないからイギリスでってのはわかるが
しかしキングジョージはいつでも出れるのに出なかった訳で 日本競馬は所詮後追いなんだから
もっと賞金の高さをアピールしたれ
イギリス競馬人の「賞金なんて関係ないっ！はしたないっ！我々はぁっ！元より金持ちなのだっ！！」って反応が見たいんや
イギリスラグビーの負け組貴族共はちょい前までこんな考えだったから、ラグビー選手の年俸は激安だったが最近は考え変えたみたいやぞ
フランケル関係なくてすまんな >>50
格下が出向くのが当然だからな
その場合英国際やチャンピオンSで王者に挑まなかったワイズダンが引きこもりになる バーイードにケチつけまくってるのは海外の連中だからな >>42
イギリスのクラシックディスタンスは1600～2900だから普通に使ってるけど完全に逃げたとは？ メイウェザーにヘビー級とやってないとケチをつけるみたいなもんか 産駒がゴミレベルだから現役時は相手が弱かっただけなのが判明
オルフェから逃げたのも頷ける
マイルでもオルフェの方が強いから逃げたのは正解だけど ５ちゃんねるとかガンジーやマザーテレサにも罵詈雑言１０００個書き連ねるところやん てかクウィリー言われるけどあの辺の年はミッデイとかでも結果だしてたから確変はいってたんやろ ガリレオ産駒なんて日本で通用しねーよ
レベルの低いヨーロッパ競馬だから無双した駄馬 >>69
レベルが低いのはサンデー程度が繁栄した日本だろ >>67
そいつらとエジソン野口英世あたりは実は畜生な人で有名やん
というかそういう人でもないと大物にはなれんよ 鎌倉殿を見てても非常になり切れる奴じゃないと勝ち残って名を残せない 言うて腐乱カスなんて日本に引き籠って雑魚相手に無双してたオペの上位互換みたいなもんだろw マザーテレサは最晩年にバチカンに多額の寄付をしてカトリックだと認められるまで
正式に洗礼を受けた事もないキリスト教系集金宗教の親玉としてバチカンから信徒に注意喚起がされてた危険人物なのを知る日本人は少ない 王者がいる所が最高の舞台なのだからむしろ格下が出向くべきなんだよなぁ 10年たって、何も変わらないのにまだ色々言われてるのが既に証明 クゥイリーが下手に乗ってても全勝だからマジで強い
当時ペーペーだった和田主戦で年間8連勝したオペのごとく強い 国内引き篭り、距離適性が狭い、自分より弱い相手に勝ちまくっただけ、自分より強い相手と走ってない、凱旋門どころかキングジョージすら勝ってない、･･････ >>75
主に活動してたインドじゃ評判最悪だからな、人さらいだの詐欺師だの >>81
3歳時のSussexステークスで当時のマイル王だったキャンフォードクリフスを真っ向から破ってるやん
10ハロン戦でのインターナショナルステークスもセントニコラスアビー、ファー、トゥワイスオーバーと言った中距離〜中長距離で活躍する名馬をたたきつぶし、
重馬場で開催されたチャンピオンステークスでは、重馬場の鬼と称されたシリュスデゼークルを倒した 甘く見るなよ？
言葉ある限り、俺たちにケチをつけられぬものはない！！ >>84
そいつらフランケルより強いの？
そうでないなら自分より弱い相手に勝ちまくっただけだね >>90
フランケルは当時自分より強い馬が存在しなかったから仕方ない
自分より強いフランケルに挑戦せずに逃げた馬とか居るけどそっちには何も言わないのか？ 自分より強い馬とやって勝ったら、その馬は自分より弱いよな？🤔 「自分より強い相手と走ってない」は強い馬が出てきたときにつける難癖の定番だな ぶっちゃけ相手は強いよな
競馬場と距離しかいう事はない 具体的にフランケルより強かった馬を挙げられない時点でお察しだわな
更に言えば仮にフランケルより強い馬が居てもその馬も自分より弱い相手にしか勝ってないことになるからな
馬鹿は難癖を付けることしか考えてないから話の筋が滅茶苦茶なんだよなぁ >>90
1.2011年Sussexステークス
キャンフォードクリフス:愛2000ギニー、Stジェームズパレス、サセックスステークス、ロッキンジステークス、クイーンアンステークス
フランケル:Stジェームズパレス、英2000ギニー、
デューハストS
→この時点で実績はキャンフォードクリフスの方が上
2012年 英国際S
セントニコラスアビー:レーシングポストT、コロネーションカップ×2、BCターフ
トゥワイスオーバー:英チャン×2、英国際S
→この時点でフランケルは10ハロン、初挑戦
実績のないフランケルに比べてこの2頭は実績は上
2013年 英チャン
シリュスデゼークル:英チャン、ドバイシーマクラシック、ガネー賞→中距離実績はシリュスの方が上 ノーザン→サドラー→ガリレオ→フランケル
こういう超エリートの流れが日本でも欲しいわな
日本だと、サンデー→ディープ→コント？→？？ >>88
ここの奴らはマジでそういう脳みそしてると思うよ
最強馬としてキンチェムみたいに公正に競走されてたかすら分からん時代の馬挙げてみたり フランケルと同時期の馬は問題外て事だよなフランケルに挑んでない馬か負けてる馬しかいないわけだしな >>93
その通り
だからどんな馬にも当てはまる
>>98
それあくまで実績の話だよな
そいつらは実績はあったがフランケルより弱かった >>102
フランケルより強い馬の具体的な名前は？ >>102
そいつらより弱い馬ばっかりだけどな
フランケルさえいなけらば年度代表馬クラスの馬ばかり
エクセレブレーション、シリュスデゼークルはレーティング130 フランケル同時期の馬ならフランケルに挑まないから弱い馬扱いだし、他の時期なら時限超えろてことか 引きこもって得意条件で既に勝負付けついた相手に無双してただけ >>103
知んし思いつかんし存在してる必要もない
>>105
そういうこと タニノフランケルがゴミだった以外ケチ付けようがない >>110
マイル～中距離なら最強クラスだわな
でも目的はフランケルにケチつけることであってフランケルの評価じゃない フランケルの子供を北米に持ってって
ダートの大レース勝たそうとしてる人間とかいないのかな セントジェームズパレスSは今見てもおかしい
平坦コースならともかくアスコットでやる競馬じゃないわ >>1
フランケルのアンチって昔にいたぞ
いつも負けっぱなしのジャスタウェイ強いとか1000万下のモーリスが強いとか
訳の分からないことを言いながら数年にわたりフランケルの文句ばかり言っていた 昨年の欧州リーディングサイアー、今年も欧州リーディング首位
種牡馬として期待外れとも言えなくなったな フランケルが引きこもりにならざるを得なかったのは、2012年だから
英史上最強馬として、国内のレースに出走する事が義務付けられてたようなもん 国外のレースが特別でもないやつらが行かないのも当たり前 引きこもりとかいう奴はキタサンも叩けよ
あれには国内を盛り上げた名馬とか言ってそう モズアスコット
グレナディアガーズ
ソウルスターリング
ガリレオ系なのに日本でも走るという ガリレオ産駒はさっぱりなのにフランケル産駒は日本でも走るな フランケルはわりとケチつくだろ
引きこもり
時計遅い
英ダービーでてない2400逃げてる 日本馬だったらタイキシャトルが無敗で、ジャックルマロワ賞の代わりに秋天勝ったみたいな感じか？
なんかケチ付きそう。 なんか昔競馬板でもランク付けしてたけどリボーと後1頭が最強だったな、シーバードだっけな リアルタイムで見てた中では
フランケルが抜けてる。
他にはニューアプローチの後半に一票。 産駒から最強馬はそのうち出るだろう
ガリレオの後の世界一の種牡馬になるのでは 人それぞれだと思うが、自分は欧州ではシーザスターズが一番強いと思ったな。
また是非一度ブリガディアジェラードのレースが見てみたい。ミルリーフとの2000ギニー
は見たいな。
フランケルも素晴らしく強い馬だと感じるが、シーザスターズとパントレセレブルの凱旋門賞の衝撃の方が
自分は強い。 >>130
リボーはリアタイ勢のタイムフォームのハンデキャッパーが2歳のウィンディシティと同等と評価してる時点でなぁ >>134
今のところバーイード出したシーザスターズが一歩リードしてるな
ディープ牡馬より強いキタサンブラック出したブラックタイドみたいなもんだな 2歳時で142ポンドはイカれてるな
>>135
バーイードはどう思う？ >>139
正直言ってラストラン見るまでは保留だね。
ラストラン見てから評価したい。
ただ自分は日本的な考え方が染みついているから
マイルや中距離だけの馬よりどうしても2400に勝った馬の方が
どうしても上位に見てしまうのは紛れもない事実。
バーイードは今のところはほぼマイルだけだから今のところニホンピロウイナーや
タイキシャトル的な馬としか見れない。 フランケルが凄いと思うのは2歳から古馬まで走ってカルティエ賞のタイトルを総ナメした所かな
最初から注目されてたから人気も高かったしパフォーマンスも派手だし
個人的に無敗の価値はあくまでオマケ程度かな >>143
問いかけられたから答えただけ。何がお前は
言いたいんだ？最強馬は人それぞれだろうに。
だったらお前ディープとタイキシャトルどっちが強いと聞かれて
明確に答えられるか？答えは人それぞれだろう。それと同じだよ。 フランケルがロードカナロアと対戦したならまず勝てない
それがたとえマイルだろうと無理
日本や香港でなら軽く5馬身は千切る
所詮引きこもりに高い評価与えるアホは自分が無知ですと声を大にして叫んでるのと一緒
当時の日本競馬は紛れもなく世界最強で中距離のオルフェと短距離のカナロアに勝てる者は存在しない カナロアはフランケルどころか、ブラックキャビアにも勝てるかどうか怪しいけど エクセレブレーションがアメリカで全く通用しなかった事実 史上最強クラスである事に文句はない
ダントツ史上最強というような一部の異常な評価はおかしい >>10
むしろ苦手条件で出す陣営は馬鹿だと思うの
得意条件で出すのは当然のこと >>14
それは日本人の感覚
イギリスじゃ2400なんか勝っても種牡馬価値上がらないし >>42
2400なんて長距離勝っても種牡馬価値は上がらないんだよ
今はスピードの時代 >>148
フランケルに11馬身千切られてるエクセレを北米に引きこもってホームでたったの2馬身離しただけでイキっちゃうとかむしろ恥ずかしい シリュスデゼーグルなんかローキンレベルに負ける雑魚やん シリュスデゼーグルはロンシャンだとトレヴよりも強いけどな >>154
お前らの好きな重馬場の怪物じゃんw
いつも同じタイプのオルフェ持ち上げてるくせにw 日本馬の重馬場適性は良い適性
欧州馬の重馬場適性は悪い適性 >>152
フランケルが種牡馬として大成功したって言えるのも産駒が
ダービー、キングジョージ、セントレジャー、カドラン賞とか勝ってるからだろ
産駒のＧ１勝ちが長くて2000までだったら「次の世代に期待しようね」だ >>160
それでフランケルの評価は上がるけど勝った馬自身の種牡馬価値は上がらないのが競馬の面白いところだな >>139
バーイードは基本普通に乗って普通に勝ってる(まぁそれが一番いいのだが)けど、フランケルは明らかに誰が見ても「これやらかしたやろ..」ってレースで勝ってるのが凄い。まぁクゥイリーが悪いのだがw 引きこもりを百歩譲ってオッケーにしても2000挑戦しないグランアレグリアみたいなもんだろ
2階級獲っただけで甘えてるようじゃそらお山の大将よ 種牡馬フランケルは距離に限界があって2000まで
の方がむしろらしくて評価が上がる気がしなくもない
それでダート2000も走った方が絶対にいいわ 別に子供は父親の影響だけ受ける訳じゃないからなあ
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