4着ドウデュース武豊「今回はあくまでも前哨戦ということで、仕上がり途上の段階」
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11日、フランスのパリロンシャン競馬場で行われたG2ニエル賞（芝2400メートル、7頭立て）で、ドウデュース（牡3＝友道）は4着に敗れた。
本番のG1凱旋門賞（10月2日、パリロンシャン）と同じ舞台で行われる3歳限定前哨戦。快晴ではあったが馬場は重馬場。
ドウデュースは最後方から追走した。外から番手を上げるシーンこそあったものの最後は伸び切れず4着に終わった。
騎乗した武豊は「今回はあくまでも前哨戦ということで、仕上がり途上の段階だったので、気持ち太め残りだったと思います。
勝てなかったのは残念だけど、本番へ向け経験できのは良かったし、次は変わってくるでしょう」と、決して悲観する結果ではないと語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/10fff7b4c23aef8c9b7d25605d306752634d653f マカヒキのときは前哨戦で勝ったものの、仕上げすぎて本番では14着惨敗だったもんな
今回は4着に負けたものの、マカヒキのときと違って仕上げきっていないので
本番でも9着ぐらいにこれる可能性はある 仕上がり途上で脚上がるまで道悪走って次走中までの調整が中２週しかないって全然いい事ないだろ
本番は反動出てケツ走ってるんじゃないの こりゃアカンと正直には言えないわな
ファンや馬主への配慮 キズナより上には来れそうにないね
強い馬が回避するのを祈るしかない ドウデュースが負けた馬
シムカミル:パリ大賞典2着
ラッソー:仏ダービー8着、仏2000ギニー5着
トゥルーテスタマン:G2ギヨームドルナーノ賞3着
駄馬過ぎるだろ >>6
お茶吹いたwクリンチャーと同レベルだったか！ キズナが倒したのはルーラーオブザワールドとフリントシャーって今思うと超すげーな 馬場のこと一つも言ってないやん
明らかに足取られてまともに走れてないやろ これは建前だからあんまり良くない時のコメントなんだよなあ本音は
本音は「長年ボクが乗ってきた経験から観て率直に言って今の状態だと凱旋門賞を勝つのはとても厳しいと思います。キリッ」 >>6
フランスまで高い費用かけて連れてきて
オーナーも見てる前で馬場が合わなかった、凱旋門賞は無理ですなんて言えるわけがない
そりゃ一度叩いた次の上澄みに期待とかいう他無いだろ
嘘も言ってないしな >>14
前者は大したことないと思う
後者に勝ってるのは凄いけど やっぱりキズナみたいに少しエンジンの掛かり遅くてロンスパかけられるタイプのが良いな 他の馬は前哨戦じゃないのか？
昨日まで仕上げ途上でも1強ムードで勝って当たり前の面子とかメディアはこぞって言ってたような… フリントシャーってアメリカに渡ってから活躍したよな
G1いくつも勝った >>14
まあ、フリントシャーはまだデビューから4ヶ月で熟してない時期だしルーラーオブザワールドは近年最弱の英ダービー馬って嘲られてたけどね
重賞馬1,2頭しかいない低レベルレースで叩き合いしたマカヒキやそんなレベルで完敗したドウデュースらとは比較にならないくらい頑張ってたわな 明らかに馬場に脚取られてバランス悪い走りだったのに言及なしとは 仕上がり途上でもシムカミル以外には負けてはいけなかった
陣営はパワータイプだって言ってたけど全然パワーがないし
のめってたね。劇的に成長でもしない限り厳しいと思う >武豊は「今回は休み明けで仕上がり途上。その分止まってしまったけどトライアルとしては問題ありませんでした。芝に戸惑っている感じもなかったし、元々叩き良化型なので次の変わり身に期待します」と前を向いた。 仕上がり途上って言っても
ここ2割3割なわけがないからな
本番までの短い間隔からして
ここ8割で本番10を目指すって感じだろ
このレース間隔で今5割未満なら既に調整失敗しているようなもん のめりっぱなしってそもそも走法がフランスの馬場に合ってない訳で
これをたった3週間で劇的に変えるのは不可能
馬場そのものが良馬場になるなり、逆にめちゃくちゃ悪くなるなり条件が変わってその馬場だと走れるのに期待するしかない ダービーの時と馬体を見比べてみたけど
明らかに体が締まってないな
これ15kgくらい絞らなアカンやろ
弥生賞と比べても駄目
実質6分仕上げくらいで出した
そんな感じ 勝ちにいくレースじゃないのは日本にいるときからわかってたけど素人目にも修正しなくちゃいけない課題が多すぎるな >>19
フリントシャーってそこは不調で自滅して４着だったレースだな
次走の凱旋門も惨敗だった
まあ強い相手を２着に負かしたわけでもなきゃ相手が走らなかったとw狩りそうなもんだが、そういう不調時に「勝った勝った凄い凄い！」と思うのってあんたみたいに知能低い奴の特徴
ディープオタが喉鳴りで２桁着順に沈んだJCのハーツ相手に「本当はこんなに力が違うんだ！」とか間抜けにドヤってるザマがあんたと同じ知能レベルの所業 手応え良かったのに明らかに途中で止まったよな
疲れたのか気分的にイヤになったのか分からんが馬場が苦手なんだろやっぱり 【ニエル賞】ドウデュースは最後方追走から４着どまり 武豊騎手「ほぼ右手前で走っていた」
武豊騎手（ドウデュース＝４着）
「結果はちょっと残念でしたが、ダービー以来ですし、何がなんでも勝たなければいけない仕上げではもちろんなかったので、
最後に脚が上がるような形でバテてしまったのはこの馬自身初めてで、まだ全力を出せる状態ではなかったのかなと思います。
体重計はないですけど、若干重めに感じたのも、そういう計算なのかなと。もちろん次は状態も上がってくるでしょうし、
逆算しての調整なので、残念ですけど今日は仕方がないし、失望するようなこともないです。
ほぼ右手前で走ってたところがあって、そういうところも今日はチェックできました。
馬場は多少ボコボコしてて若干は気にしていましたけど、むちゃくちゃ悪い馬場でもなかったです。この経験を生かして次につなげたいです」
https://hochi.news/articles/20220912-OHT1T51013.html?page=1 >>37
ドウデュースの単勝でも買ってイライラしてるのか？来週はプラスになるように頑張ろうな😁 まあ、フォワでメイチに仕上げて本番前は「中2週ですがなんとか前走と近い状態には〜」とかほざいてたハナから勝負を諦めてた去年のボンド陣営より本気で凱旋門戦う気でいたのは伝わる
が、それによってOPレベルのレースですら取り落とし本番勝機ナシじゃ、遠征としてはゴミのように惨敗したボンドより遥かに失敗だからなぁ 武さんや
他の出走馬もぜー－－－－－んぶ前哨戦ということで仕上がり途上の段階なんですよ
そういう馬に完敗したんですよ >>39
体が重くて消耗しちゃった感じかなと思う
馬場の止まり方とは違う感じがするのよね >>11
残りの2頭はともかくシムカミルは前走負けた相手が愛チャン2着のオネストでさっきセントレジャー勝ったエルダーエルダロフに先着してるからこいつに勝たれたのは許してやれよ >>11
弥生賞は同舞台の日ギニー5着馬に負けてるぞ
そんなもんだろ 馬に何も問題がなければ普通に勝って凱旋門に弾みをつけれるレースだと踏んでこの前哨戦を挟んでるわけだからね ロンシャンは無理と素直に認めてJC→有馬に路線変更してくれ やはり国内でメイチに仕上げてぶっつけもアリだったかもね
難しいねぇ ダービー3年連続外しててﾄﾞｳﾄﾞｭｰｽには恨みがあるから本音は嬉しいw 豊かに凱旋門を取らせるために馬主になったのにその一番活躍してる馬が凱旋門適正がないとは正直言えないよね まあ、想定したとおりフォルスストレートで左手前を使えたのは良かったんじゃないか？
右回りだと距離に不安が残るものの、狙った走りは出来ることが分かったので試走としては及第点じゃないかと。
基本的に左回りコースの馬だからな。 >>44
武のコメントだけ見るとドウデュースだけが仕上がり途上と錯覚しちゃうけど
確かに他も仕上げてる訳ないよな つまりドウドュースも帰国後は芝で鳴かず飛ばずになってダートに行くってことかい？ 重馬場を走ったせいで本番疲れが残ってないと良いが… 確かにニエル賞を目標にする馬は存在しないな
GIIなのに
そういう馬がいるならそれなりに賞金か格が高いから毎年多頭数になるはずだ 簡単にまとめると、
・馬場を気にせずドウデュースのフットワークで走れてる
・折り合いが良くなってる
・苦手の右回りもフォルスストレートを活用することである程度は誤魔化せそう
・これならば本番でも惨敗は無さそう
・この敗北でマークが緩むのはいい
・とはいえ、弱面相手に勝てなかったことも事実ではある
本番で勝ち負けするには展開の助けが欲しいｗ >>63
めっちゃ気にしてたようにしか見えない…なんなら足元見てたように見えるし 愛チャンでこの内容の4着なら結構色気持てるけど
ニエル賞（）でこの内容の4着だからな 他の馬でここメイチの馬おらんのけ？
日本のG2でもトライヤルレースでガチって
足りない馬が穴あけたりするけどそういうことはないんか？ 経験できたのでよかったって友道も連呼してたけどさぁ・・・ ノーザンが叩いてガラリ一変するほどのウンコ状態で海外遠征させてるわけがない 今まで前哨戦で散ったサトノダイヤモンド、クリンチャーと同じコメントしてる時点でお察し
上澄みあるとしかそりゃ言えないって
俺らが察してあげるべき スタート直後にのめって躓いてんだよなー
馬場がもう全く合ってない可能性大 >>60
パワー型の馬がダービーであんな瞬発力使えるかな
体型はパワー型ぽいが本当はキレキレの瞬発力型という気はする 武の馬上カメラっていつも安定してるのに今回は乱れまくってる
こっちの重馬場を走るのがこんなに下手な馬だとは 今回の走りを見ると、日本の馬としては珍しく欧州の馬場が良く合うみたいなので本番は内を突いてもいいかも知れないかな。
苦手の右回りコースでこの距離だと、そう長く脚を使えないだろうから本番は経済コースに拘って立ち回るかも知れない。 ドウデュースはマイラーとか言ってた馬鹿どもが適性語ってんのほんまおもろい これはコメント通りやと思うわ
いい感じのトライアルになってたもんな >>64
何回も崩れ落ちるみたいに体制崩してたし気にしまくりだったと思う
あんな安定しないんじゃそら走れませんわな ただのリップサービス
スタート直後前もつけれない
ラストバテルでどうしようもないと自身が一番わかってる いさぎよくダート走っとけよ馬体が欧州の中長距離を走る馬の体型じゃねえ >>75
マイラーっていうより右回りコースだとずっと右手前で走ってしまうので、どうしてもバテてしまうのよ。
んで、今回の欧州遠征ではロンシャンにはフォルスストレートがあるので、そこを左手前でクリアできるなら苦手の右回りコースでも多少は誤魔化しが利くかもしれない？
という感じでニエル賞だったわけだけど、見ての通りしっかり目論見どおりにフォルスストレートで左手前を使えたからな。
何とか目処は立ったと思う。 そもそも次はタイホがサバイバルレースにするんだから余計きつい そう言うしかないって感じのコメントだな
武自身結構期待してたろうに内心どう思ってるんだろう ドウデュースがパワー型って何の冗談だ
どう見ても日本馬によくいるキレッキレッ型だろ 調整段階でも最低でも２着はくると思ってたろう
もう関係者お通夜ムードだろうな パワーがあろうがなかろうが、走法が深い芝に対応してないとまず無理やろ まあでも一回本場のクソ重い馬場を経験して馬が変わってくる可能性はある
生物の適応性というのは侮れないからな なんで最後方で競馬して大外ぶん回しなんて芸のない騎乗してんの？
日本ではそれでよくてもパリロンシャンじゃそんな騎乗じゃ百年経っても通用しないよ？ 仕上がり途上なのは分かるけど、それでもこのクソメンツなら楽勝かまぁ悪くても惜敗くらいの結果にしなきゃダメだろと
あと19日で逆転出来る何かがあるとは思えない >>89
そして日本に帰ってきてサトダイみたいにボロボロになると 仕上げてないってそれは全馬同じだろ
こんな所で他の馬もメイチなわけないじゃん
仕上がり途上の馬たちに最後方追走したのに一瞬で脚あがってガス欠したからみんな絶望してんだぞ ヨーロッパ競馬なんだから最後方からでも最後は内に切り込んで馬の間割ってくような競馬じゃなきゃアカンやろ
しょうみヨーロッパで大外ぶん回しなんてやってる一流騎乗なんておらんぞ 叩きだからしゃーないみたいなこと言ってる奴ってレース観てたのか？ってレベルだわな
にわかでも明らか馬場合ってないのわかるだろ >>97
あれ事前にスミヨンが内、池江が外主張で外行くことになったとインタビューで言ってたぞ
スミヨンに任せてたら内から斜行することもなく楽勝してたかも。バラけてるから詰まらないだろうし >>90
前につけれないから
だからこそ致命傷なので帰国した方が本来良い >>94
日本は夏休み明け、ヨーロッパはもうシーズン終盤なんだが もうさっさと諦めて
タイホのアシストに専念しようや ほならね、内に切れ込んでたらどうにかなったかと言うとならんでしょ追いつけなかったんだから 立場上話にならない本番も期待できませんとは言えないだろ 勝てないなりにも本番に繋がるレースしないと
最後方追走大外ぶん回しとか走る意味ないわ、そんなんなら本番直行でええわ 武が1番わかってるだろうに
異次元の適応力がなけりゃ道中走りづらすぎて
常にスタミナ削られてるようなもんだわ 帯同馬も含めて5000万は使ってるだろうから
「無理っすわ」とは言えないわなｗ >>108
本番はタイトルホルダーがいるからわざとだろ
唯一勝ちがある乗り方じゃん 日本人騎手乗せるのは正解
欧州騎手は欧州馬主との繋がりが強すぎる
ペチ武が最適解なわけじゃないけど >>113
それな、絶対本気では追わないわな
自分の乗る馬だとしても日本馬に勝たせるわけにはいかないと絶対考えてるはず ドウデュースってあんなに右前脚を上げる走法だった？ >>111
そのタイトルホルダーは騎手が不安なんだよな ロンシャン慣れしてないのが >>33
むしろ適応しようと馬が変なフォームになって一気に駄目になる可能性もある
マカヒキなんかわかりやすい >>113
>>115
今はそうじゃないがあの当時はペリエが
外国人騎手乗せるなら自分以外だと
勝てないよと警告していた
結果降着になったとはいえ
勝つためならアメリカで競り合ってた馬に
アタックかけるまでするのがスミヨン オルフェは１０回挑戦したら５回は勝てるぐらいには強かった 二戦二敗で片方はG2クラスの面子しかいなかったのに勝てるはずない セントニコラスアビー以上の馬を探す方が難しいレベル こりゃ本番も無理だな
ダンシングブレーヴくらいだろ？追い込んで勝てたのは 本番も無理だけどかと言って日本に戻ってきてもシャフリヤールレベルにぼこられるだけなので凱旋門観光してそのまま引退するのが種牡馬価値的にもベスト 日本ダービーとかなんの参考にもならないね
馬場適性がなけりゃ問題外だと言うのにいつになったら学習するのか >>118
騎手 8年前南アで4レースのみ3泊4日のフランス旅行予定
調教 無し
牧場 マツリダゴッホスマファルの2回だけ
馬主 無し
全てがほぼ海外未経験なうえにぶっつけの直前渡仏 「馬場があいませんでしたね 凱旋門賞も厳しいです」
っていうわけにはいかん
前哨戦で言ってしまうと本番負けたときにいいずらい
「お前それしかいえないの」ってなるし
でも、実際は馬にとってはそこの部分が大きいんだけど スミヨンは本気で乗ってただろ負けさせるなら馬群入れて詰まらせるとか色々あるだろ ニエルにしろフォワ賞にしろ勝ち負けしなきゃ本番はほぼ洋梨
何故なら、本番は頭数も増えるしメンツも上がるから
これは厳しそうね 馬なりで前へ並んできたやもんな
本番はあそこから先頭に立ってグンと伸びると期待しとこう ダービーで言うなら
プリンシパルSで雑魚相手に4着に負け
これはあくまで前哨戦 一度叩いて次は変わってくるって言われてもはぁ？ってなるやつ キズナほんますげーわ
ルーラーオブザワールド、フリントシャー相手に同じ休み明けで勝ち切ったもん
糞雑魚相手に惨敗して馬場ガー、休み明けガーって言い訳してるドウデュース陣営の情けなさよ
本当に強ければ休み明けでも勝つ 日本と馬場も違うんだから、日本のレースで例えるのも意味は無い
この馬は日本の3歳トライアルで連対さえ無理なレベルだったが はっきり言って馬場が合ってない 当日、ロンシャンが高速馬場になってることを祈る >>139
それは本番が終わってから言うせりふだろ、特殊学級かおまえ？ 武自身が馬がバテたって言ってるもんな
この糞面子のレースで 2013年の凱旋門って、2着のオルフェは5馬身差を付けられて惨敗って言われてるけど、キズナはそこから更に2馬身以上も差を付けられてるのに何故か惜しい扱いされてるのが謎
普通に大惨敗ですよ レースしか見られなかったけど、レース前の落ち着きとかどうだったの？
サンデー系の牡に良くあるチャカつきとか無しでこれなら更にショックだわ 凱旋門賞が同じメンツとの再戦だったとしても無理ゲーにみえるからお通夜になってんですけど
もうドウデュースが強い弱いじゃなくて例年並みの日本の年度代表馬程度では無理っぽ 前哨戦なら凱旋門賞見据えたレースすりゃ良いのに次に繋がる道中のポジション取りもしないで負けとか1番やっちゃ行けない負け方だったろ >>17
まぁ、そうだよな
松島オーナーの笑顔見ちゃったらなぁ とりあえず糞みたいにデブって戻ってきた休み明けを叩いてこれからどうなるかだな
まぁこれで本番は欧州の連中に警戒されることも無くなっただろうし前残りの馬場なら思い切って位置を取りに行くとか逆に開き直って頑張れとしか言いようがない このレース連覇したオルフェーヴルはどんだけ強いんだよ ロンシャンに向いてただけだろ
本当に強いなら国内であんなに負けないわ 日本での前2戦で形になった戦法で試したけれど、どうも無理っぽい。じゃあ本番はどうすんだ？って話 どうもしねーよ
武が凱旋門賞で大外ブン回し以外したことねーし ニエル賞は調教代わりの言葉そのものだったな。
ダービー以来で馬も太いし、馬場を気にしてたし、そりゃアカンわｗ
弥生賞の時にプラスして、経験したこと無い重馬場ｗ
次に期待だな。 >>162
武はロンシャンじゃあのパターンしか無理だからな
後ろから行って直線大外じゃないと納得できない
というのを長年こだわっている 相当太め残りの可能性も無くはないけどな
この馬は輸送とかで全然体重落とさないから >>6
テンプレコメントかい
あー、もうあきまへんわ ナカヤマフェスタの例もあるから本番で巻き返す可能性もある
諦めるのはまだ早い フェスタのフォワ賞見てからモノ言えよ
ラストまでしっかり伸びてたぞ
ドウデュースみたいな無様な失速はしてない >>1
その通りだけどこの雑魚メンツに馬なり調教で圧勝してなければ
1ミリも通用しないと思うけど
いや競馬だからまぐれの一発もあるとは思うよ
でも本来は海外遠征して間隔短いレースステップに使うんであれば
オルフェーヴルみたいに馬なりで圧勝して本番に挑む位のレベルの馬じゃないと話にならんと思う きっちり仕上げてくる本番は当然、馬も変わってくる。
上がり目しかない。 太いとはいっても昨日の面子と勝負できないなら本番では用無しだろう
日本で2400走れる馬だけど欧州では1600〜2000がベストじゃね 単純にキレ負けしてたのに
これ以上の上積みってあるのか 馬場合わないなりに
苦戦しつつもファイトしていた馬と
やーめたって走りで直線半ば迎える前に切れた馬じゃ全然違うわ 追い出してたから一瞬しか加速出来ず
他の馬に置いていかれたのを見て絶望した
弥生賞や皐月賞とは明らかに違う 日本の地方馬がオールカマーに参戦して1秒ぐらい離された４着で秋天やジャパンカップで勝ち負け出来るかっていったらまず無理だろうからな
地方馬がJRAの芝で好走しなくなったように日本馬もヨーロッパで走れる血統じゃなくなったんだろうな
高速軽い硬い馬場向きに淘汰されてきたから 今まで勝つために徹し切れてる奴いなかったからな
言うほど合わないわけじゃないと思う
ドウデュースの走った後だけ足跡で穴ができていくのは驚いたけど
あれ、前を走らせたら後ろの馬達にとっては嫌すぎるだろうな >>170
今回欧州でのクソ雑魚レベルに完敗
本番では相手も格段に上がるんだから上がり目どうこうのレベルじゃねーよ 多少の上積みあると仮定しても
本番のメンツ見て多少で勝てるほど甘くないわｗ
現実見ろよって 怪我してないと良いが。
そもそもあの酷い馬場なローカル欧州なんだからダート馬か障害馬で十分かと。 競馬に絶対はない！
つって毎回惨敗しかしてこないんだよな
いい加減これだけ行ってんだならそろそろマグレの1発位あっていいと思うが
しかし
10年前→欧州G1 圧勝の2連勝して来た馬に1馬身
→馬なり公開調教で3馬身
現在→雑魚しかいなくて7頭だての4着
日本競馬のレベル衰退ヤバくね？ 仕上げ途上でも弥生賞くらい差のない2着くらいじゃないと見込みなしだろ
凱旋門の前哨戦みたいなメンツならまだしもこの低メンツ相手じゃ 武が凱旋門賞でいい勝負するとしたらやっぱマックイーンやキタサンといった先行タイプだろうな
差しタイプは全部大外ブン回すから話にならない なんだ仕上がりの段階だったのね、なら問題ない
本番はちゃんと仕上げてくれるんだろう（念押し） 日本に籠って天皇賞かJC出た方が良かったんじゃねえの? 怪談クラスが出るまでは日本馬は海外挑戦トラックコースの国に絞るべき
そもそも重いヨーロッパ血統の馬日本で育てる気がないんだから ドウデュースを前で走らせたら後ろの馬達が普通に足ポキしそう
それくらい馬場に穴を開けてた 大外はスキー場の誰も通ってない新雪みたいだったの？
それならワンチャン‥‥ 右手前でずっと走ってたんだろ、のめって馬場が合わないとかではないから 馬場が合わないから手前変える余裕なかったんだろ
本番でも変わらんわ とにかく雨降ったらノーチャンスだな
絶対に良馬場でないとダメ
だけど良馬場だとバーイードが出て来るんだよなあ 道中から押し上げる事が分かったじゃん
本番までに知れてよかったな >>24
他は凱旋門狙えるメンツでもないしガチに取りに来てる
とはいえ主な勝ち鞍に重賞の名前がないメンバーだしね… しかしロンシャンは改修してから余計に日本馬には合わなくなった感じだよな 日本も回収するたびに外国馬洋梨の馬場になってるからお互い様 大型馬だとロンシャンの芝は足取られて駄目なんだろうな
ドウデュースでも駄目だと大型馬は今後行かない方がいいわ 4着という結果よりいつもの後方大外一気の時点で未来を悟ったよ。無理だ >>196
バーイードはヨーロッパでも案外オッズがつかないくらい疑問視されてる
今までの一番人気はこの時期2.0倍とかだけど 日本の現役馬で凱旋門を知っている馬は
2頭いるんだな オルヘが勝たないから犠牲馬がどんどん増える一方だわ 本番は重め残りが解消されて2度目のロンシャンで走り慣れて充分変わり身があるという事か
前哨戦ボロ負けしたけど中2週の秋天勝った馬ってスペシャルウィークくらいしか思い浮かばんな 前哨戦いい結果だったけど惨敗した馬はいたけど
前哨戦微妙で本番いい結果になったケースは0だよな >>205
それもあるけど追加登録料払っていないから前売りだとそれも込みのオッズになる
出走前提で売っているところは1.85倍とか >>199>>200
それはあるな
改修後から全くロンシャンで走れなくなった
それ以外の国ではこれまで通り通用するのに >>207
クリンチャーくんは佐賀の馬場まで知ってるゾ >>199
ここ数年は毎年雨季が来てることの方がでかい気はする >>89
変わる馬と変わらない馬がいるよな。
初芝や初ダートで惨敗したのにそれから短期間の2戦目で勝ち上がる馬もいるし。
ただ、重の巧拙はどうだろ？苦手な馬は何度走っても苦手なまま。 まぁ一応そう言うだろうけど馬場適正が怪しい事だけはわかった でも実際は変わる変わらないじゃなくてどんな状態でも勝ち負けになるような戦いしないと やっぱ前哨戦でも本番並みに仕上げた方がいいよな
レースを加減して走らせて疲労残さなければ良いだけだし 時計からしてダート馬持ってきた方が善戦したりしてな >>180
他はともかく勝ち馬は、俺は本番でも紐に入れるけどな。
オネストとクビ差でオネストがルクセンブルクと半馬身ならロンシャン適性含めると3歳勢では上位だわ。 あの馬場を気にする走りは一戦じゃ変わらんよ
陣営からしたらドウデュースの適応力に神頼みなんだろうけど
これから調教は芝でやるべきだな 仕上がってなかったはワロタ
現地では調教ほとんどしてなかったってことなのかな エルコンドルパサーなんかは長期間滞在してレースをして慣らしていったからね
利口な馬だと馬場変化に対応するのは時間がかかるんだよ
やっぱり連れて行くならステゴ産駒だわ
孫の代は馬鹿さが弱まってるから駄目
馬鹿というより負けず嫌いのドゥラもいい線いきそう フランスに到着してからは、キャンターみたいなのだけだったな 仕上がりどうこうの負け方ちゃうやんとは思ってても言えないよな
なるべく人気吸って欲しかったけど2桁オッズになっちゃうなこれじゃ >>230
そりゃ本番控えとんのに馬場がどうこう言えんだろうよ 仕上がってなくても勝たなければ行けない対戦相手、とにかく弱い弱すぎる
こんなのフランス遠征させるな、日本馬の恥 ボンドなんか去年惨敗してるのに何で今年も行こうと思ったのか 仕上がってないとはいえ、栗東ではかなりの動きみせてたやんな
まあパドックみて、結構太いなとは思ったけど ポジティブに見ればもう普通に負けてる馬ってところかな
もう前哨戦負けても平気みたいなのはまあわかる この馬
重馬場のレース
初めてだったらしいな
凱旋門も重だったら
タイトルホルダーの邪魔せんように
ずっと後ろにいろや ニエル４着で本番巻き返すって、日本で言えば神戸新聞杯１０着の馬がジャパンC勝つって言ってるようなもんだからな >>224
サトノダイヤモンドなんて芝調教の段階で
もう馬場がダメって素人が見てもわかったw 多分ロンシャン改修時スタンドだけで
芝は改修できずにそのままだから
表面上はきれいに見えるが
全く手入れされてない運動場レベルなんだろう >>123
2211118121
10回やったらこんな感じだと思うマジ とにかく馬場や環境に適応力が無さすぎる、簡潔に言うと弱いのさw
本番では更に着順を下げると思う >>233
ボンドは調教失敗と
タイムだけ見ると不良で2020年の方が悪く見えるが
去年は近年最悪の重状態で
2020年より悪い芝状態といわれてたから
今年は重でも少しはましってことだと思う 10年前より日本馬は強くなってるけどそれは高速馬場限定での話だからね
欧州馬場で走らせると差が開いてるのがわかる
一体日本競馬は何を作ってどこを目指してるんだろう オルフェが勝てる言うても相手次第だろトレヴやらエネイブルが強かった頃には勝てんからな ソットサスが勝った2020とかならわからんな 池添が若いうちから欧州に武者修行に毎年行ってればオルフェは勝てたかもね
池添を乗せてたらという人がいるけどスミヨンより結果は出せなかっただろう >>243
そりゃ日本競馬としての発展よ
あくまでホースマンの目標は日本ダービーで凱旋門はエクストラステージ
それでJCでもドバイ香港でも勝てなくなったら路線変更は必要だが >>245
全盛期は過ぎていたけどペリエでよかった。
長年日本で乗っていたからコミニュケーション取りやすかっただろうし。
スミヨンは池江がオルフェの癖を伝えようとしたら
「俺様を誰だと思ってるんだい？」って感じで聞く耳持たずで池江はすごく後悔したらしい。 ドバイや香港なんか20年前はステイゴールドで勝っちゃってるからな
あまりにも通過点というか、この20年なにやってたの？っていう ドウデュースで無駄にポジってる連中黙るのはいいことだ >>248
あの時代はほんとうに勝ちたければ
外国人騎手なら自分を乗せなければ
勝てないよとペリエが忠告した時代
多分それを甘く見たノーザンのせい ディープが向こうのクラシックホースを出した時点で競走馬の資質という意味では遜色ないよ
あとはこっちでデビューするか向こうでデビューするかでどっちの馬場にアジャストするかが決まる
そして日本をもし欧州寄りの馬場や起伏にしたところでただ欧州の2軍ができあがるだけだし
欧州に遠征しない99%以上の馬にとっては不利益にしかならない 残り200でアゴが上がってたな。完全にバテてる
フォームも変でいつもの頭が沈み込む様な姿勢にならなかった
本質マイラー。府中なら2400までこなせるけど、余所では無理なんだろ あくまでも前哨戦ｗ
オルフェなんて馬なりで千切ってたぞ 仕上げきってなくてもハッキリ弱いというしかない内容 流石に本人も諦めてるだろ？悪いこと言わんからさっさと帰ってきてJCなり天皇賞に出る準備しとけ でもまあ着狙いでハープスターすればタイトルホルダーより上に来るだろうね
タイトルホルダーはバテて最後トボトボ歩いて50馬身負け・・ 本番で結果を出すために
何も得られない経験だったけどな
馬群で脚ためてこじ開けてこないと無理だろ
脳死で大外ぶん回しやがって
他の騎手からしたら勝負から逃げて
勝手に死ににいってくれる
雑魚でありがたい騎手だろうよ 終いの伸びが感じられなかった。
距離が長すぎるのかなぁヽ(´Ａ`)ﾉ >>258
> 馬群で脚ためてこじ開けてこないと無理だろ
ナカヤマフェスタが2着した時にワークフォースで勝ったムーアがまさにこれ まあ今の欧州と日本とついでにダートメインの米国は全然別物で、
間を取った条件の中東で決戦するって流れは悪くないと思うけどね
あとはこの異常な凱旋門コンプレックスだけなんとかできればなんだけど、
ここまでこじれちゃうと何かの弾みでまぐれ勝ちするまでは難しいのかなあ ドウデュースだけキックバック凄かったな
走り方がロンシャンで通用する走り方じゃないんだろ >>258
欧州競馬の馬群は日本人騎手が入れるような場所じゃない
日本はちょっと接触されたり前に入られるだけで発狂する先輩ばかりのぬるま湯につかってるからな >>244
下手すりゃここ30年どころか凱旋門賞史上最弱のソレミアに負けといてそれはない。
モンジュ相手に僅差で3着以下ちぎったエルコンとは大違い。 どうせ本番も後方から行くんだから前哨戦もクソもないだろ。 >>249
ステイゴールドって言うか、日本の1流馬が香港を目標レースにする事自体がほぼ無いからな
30年前から香港は日本のＧ１で少し足りない馬の草刈り場 >>266
ほんとに力負けしたと思ってるの
勝つためならアタックいとわないスミヨンだぞ 唯一の救いは輸送後にストレスやらで体重減ったり体調悪くしたとかは無い所 ぽつん ⇒ 直線で一旦は差詰めてるな
最後はなされたが
悲観するほどでもないわ タイトルホルダーよりドウデュースの方が走法的に合うとか言ってたの誰だよ 問題はお前の騎乗やろ
なんで好スタートから最後方に下げるんだよ
大外一気なんて出来る馬場じゃねーだろ 最初から勝つ気なく脚測っただけなんだから最後方でいいんだよ
まあ最後バテてしまったのは予想外だったが休み明けで仕上がってなかったからな 変わってどうこうって感じには見えなかったけどなあ
そもそも馬場がマッチしてなくて全然進んでいけなかった ドゥデュースが凱旋門勝つか負けるか予想してハズレたら殺されるって設定で勝つって予想する人いないでしょ タイホ「ドウデュースがやられたようだな…」
ボンド「フフフ…奴は四天王の中でも最弱」
ステフ「クククッ」 タイトルホルダーも同様に無理だよね
去年「重の阪神大賞典であれだけ強かったからやれる！」って意気込んでったディープボンドがあのザマだったからな
日本の重とか、日本のスタミナ云々とは世界が違う あのザマって前哨戦は勝ってるからなドウデュースと違って
あれで調子を落としたんだからぶっつけ本番のタイトルホルダーのほうが期待できる ヴィクトワールピサも途中まで楽勝だろって足だったし
やっぱヨーロッパ行くと距離が長いタイプでないの？ 前哨戦勝っちゃったから調子落としたとか希望的観測でしかないわ
結局7秒も千切られたんだからあのザマだよ >>6
本番17着（19頭中）のクリンチャーと同じかぁ >>11
マカヒキのニエル賞メンバーよりは格上だな 武豊「次は良くなる」
凱旋門賞出る馬全部次良くなって出てきます
ドウデュースだけだと思うなよ 日本馬は欧州初戦に滅法強い
しかし欧州２戦目以降は壊滅的に成績が落ちる キズナはノースヒルズが春天に拘ったり壊しただけで能力ならディープ産駒トップだったと思うぞ
ニエル賞勝ったのもそうだけど凱旋門賞もあの相手に外から捲って4着は凄い
壊さずに次の年も挑戦できてたならチャンスあったわ >>201ドウデュースでもって
こいつ別に日本でも対して強くないだろ キズナだって本質的には2400長かったしノーチャンスだわ
斤量が軽くて能力も衰えてなかった3歳だからこその4着だったし翌年無事で参戦しても着落としてた 多頭数になること多い凱旋門で逃げ馬以外をまともに走らせるには後ろで貯めて直線大外回すって競馬しか出来ない日本馬は結構なハンデ
かと言って馬群入れたら揉まれて消耗して終わるし日本人騎手だと下手だから馬群から出てこれなくなる
こういう状況だから不利無く競馬しようとすると逃げるか追い込むかみたいな極端な競馬ばっかりになる まぁレース前にあれだけ叩きや勝ちにはこだわらないみたいなこと言いながら後ろから大外ぶん回しは論外だよなｗ
本番見据えるなら馬群の中とか内埒試せよ
ドウデュースは日本でも馬群割るレースしてないのに本番は馬群密集すること想定してなぜそういうのを試さない >>294
別に馬群に入れても終わらんよ
ナカヤマフェスタ普通に出てきたし 武さんハープスターの時に外野の立場から
「凱旋門行くんだから本番見据えて先行とか試せばいいのに」
とか言ってたけど自分はいつも通りはガッカリ
マイラプソディで馬場確認してからドウデュースでチャレンジすると思ったのにどっちも後ろからぶん回しｗ オーナーの希望で凱旋門賞に出る
調教師の提案じゃないからね
友道さんも可哀想ね >>297
基本的に武は強い馬に乗る時は極端な競馬しかしない 当初の出たなりで先行から中段あたりのポジションの方が惨敗は無さそう >>294
でてこれないことはないが
日本馬まあ向こうの馬でも下手すると降着にされるぞ
そのためにチーム戦をやって但しチームは全体責任だから
降着しない程度に別の馬が進路こじ開けて
勝てそうな馬に進路とらせるが基本だから 思い出そうや
ダービー前の皐月賞でもこんな感じだったじゃん
で、ダービーは勝ったよな ダービーは皐月賞とほぼ同じ相手だったが今回は数段本番より弱い連中なんだよ… 本番は最後方にいてただ回ってくるだけやろな
勝ち目ないのにこの状態でまともに走ったら馬が壊れる
いまさら辞めるとも言えないんだろう
勇気ある撤退をしてほしいが >>303
目がついてるのか？
皐月賞はゴール前追い詰めての3着
今回は雑魚相手に離されての4鋳
内容が荘S然違うだろ 皐月はスローで差し損ねただけだからな
今回は普通に流れて完敗、しかもしょぼい相手にだからどうにもならん >>11
英国ブックメーカーのoddsで
ドウデュースは3番人気だったし
陣営コメントで試走バレてたんだけど
(´･_･`)
キズナマカヒキくらいガチ仕上げてない
雑草食ってるくらいやし 武は強い馬に乗ると気は大外ぶん回しの捲り競馬しかしない
今回の騎乗を見るに自信はあったんだろう
だからこそショックは大きそう やたら無敗の何とかってのに拘る人がいて
トライアル仕上げというのを理解できない人も多くなったな
まあ、今回勝たなくても良いと思ってたけど、勝ち馬にあそこまで差を
見せ付けられたのは予想外だったけど 武のコメント読むと仕上げてないからレベルアップするのは確かだけどどうしていいものやらって感じもある
レース後だからはっきりとは言えないんだろうが 皐月賞の後でさえ「今の時代のダービーは武の乗り方じゃ勝てない」だとか、
「メイチだったからダービーではお釣りがない」だとか、「距離ガー」とか、
ドウデュース勝てない言ってる連中は山ほど見たからなぁ
結果全然メイチじゃなかったし、いつもの武の乗り方でダービ勝っちゃって、
競馬評論家ごっこしたい競馬板住民の言うことなんか井崎レベル この馬まだフランス入りして一週間ぐらいだろ
調教も全く負荷かけてないし結構目に見えない負担があったんだろうね 今まで何度もニエル賞・フォワ賞から本番挑んだ武には「あ、これ無理なやつだ」ってわかってしまっただろうな。かわいそう。 >>312
こういう人てなんだろ
皐月賞からダービーを根拠に凱旋門でやれるて言いたいのか 分かりきったこと。何度も言ってるが凄く単純なことでマイルG1勝ってダービーレコード出すような日本の速い馬がロンシャンなんて合うはずない。全てのダービー馬が適性がないとは勿論思わないが、ドウドュースは明らかに向いてない方。いつまで府中の2400メートルとロンシャンの2400メートルを同じ尺度で考えるんだろう。 >>314
たしかにこれで当初は直行とか寝言抜かしていたから使って良かった >>39
武さんがゴッソリ止めたという可能性はありませんか？ 逆に欧州の馬が日本に来たらほとんど通用しないようにな
こんなのわかった上で挑戦してるから今更だが 果たしてあと2週で使い慣れてないエーグル調教場で再調整できるのかな？ オルフェやエルコンが中途半端に2着なんか取ったから凱旋門の呪縛にずっと囚われてんな
基本的に日本馬は通用しないんだよしかも高速馬場が著しい今では尚更
いい加減気づけそして松島はそんなに凱旋門勝ちたいなら欧州馬片っ端から購入しろ スタミナオバケのタイトルホルダーは掲示板には載ると思う。
ドゥデゥースは無理。
２桁着順確実。 弥生も負けてるし休み明けは走らないタイプかもしれないからこんなもんじゃね？ 慣れない環境で仕上げるのに何で短い期間で急上昇すると思えるんだろうな
使ってもっと悪くなる可能性だって有るのに 休み明けは走らないタイプだとしても叩いて良化してもどうにもならん位の不適性を感じるけどな この結果で前向きに捉える奴は楽天家を通り越して現実逃避してるだけだろ
どの観点から見ても凱旋門賞を勝利出来る可能性は0だろ 昨日のニエル賞は何も特筆すべき所はなかった 引退まで条件戦にいる一介の競走馬そのものの内容 >>303
思いだそうや
弥生も皐月も良い脚で追い込んで来てただろ
負けかたが違うわ 前哨戦で惨敗しちゃうレベルじゃ本番用無しだからつまらなくなるな
ぶっつけしてくれた方がレースまでは夢みれるわ >>303
本当に皐月賞とニエル両方見て同じように見えたんか？本気で？ ニエル賞だけ本番に近いラップ推移になって、日本経験できないレースしちゃったから疲れ出る可能性もあるしな >>316
信者はレースを冷静に見れないんだよ
現実を受け入れられない また最後方からなんだこのじじいどんけつはしるのすきだねー しかし日本馬は瞬発力だけはすげーよな
直線入ったとき他馬はゴシゴシおしまくってんのに持ったまま上がっていく手応え
まさにあの瞬間までは最強 弥生賞と皐月賞は負けて強し、糞騎乗の類で実力負けじゃなかった
ニエル賞は負けて弱し、無難に乗ってて完全に実力負け
一緒にしてる奴は頭がお花畑 >>338
あっちの馬場だと正味2Fしか脚使えなさそう
ドウデュースとか 弥生は内容もかなり悪かったと思うよ
皐月、ダービーと調子を上げてきてたし、ダービーであそこまでのパフォを見せるとは弥生時点では全く思わなかった
状態が悪化するか良化するかは本番を見ないと分からないし、一応春はパフォを上げた実績があるから様子見すればいいんじゃないか？ >>310
いやトライアル仕上げなのに勝って無敗だから評価されるのでは？
自分だけトライアル仕上げなんてことはないと思うぞ？それこそG1で本命視される馬は前哨戦なんて仕上げないでしょ >>335
だからこそシムカミルはおそらく馬券になるよ。
ダービー不出走でリス、パリ、ニエルってまんまレイルリンク。上がり馬の勢いでそのまま本番も勝つやつ。
オネスト物差しにしても能力的にも足りる。 >>338
使える脚が200mもなかったという･･･ >>335
筋肉痛でも出そうな感じだったよな
最後のバタバタ走り見ると この馬場なら29秒くらいで走れないと本番のメンツじゃ置いて行かれる コントレイルの大阪杯と一緒
脚を使う場所が違う
重馬場で後ろから行く奴は馬鹿 確かに日本で、地方から遠征してきました！トライアルは調整甘目で負けました、次はいけます！みたいな感じやしな
そんなやつ買えないだろｗ 調教に徹してきたか
マカヒキ兄さんの貴重な経験が活きてるなｗ 一変の可能性もあるよ
昨日オーストラリアの馬が欧州初戦最下位から巻き返してた ロンシャンだけ特殊なんか？
向こうで調教つけてるならあっちの馬場にあった走りかたになっていきそうなもんだけど 欧州で走る日本馬によくある一瞬の足はオッと思わせて止まって後は伸びないパターンだな >>357
向こうに行ってまだ9日だぞｗそんなすぐ変わるかよｗ 最後の1Fで4馬身くらい離されてるんだな
後方から並びかけた分と同じくらいか とりあえずドウデュースの血統みてリファールクロスがあるからスタミナ欧州適性あるとか抜かしてたアホは今後血統語るのやめてもろて
どう見ても米国血統 まあ、これで鞍上の指示で手前変えることを覚えてくれたら、帰国後は楽しみだ ダンブレだけで何故かリファールは凱旋門賞行けるとか思われてたなディープの時も 友道師「次、頑張ります」
↑
これ、いちばんダメなコメントだろ
頑張りますとか言ってるヤツが頑張った試しはない
しかも、走るのお前じゃないし >>362
日本馬は80％→100％→５０％みたいな脚の使い方で
向こうの馬は５０％→100％→８０％みたいな脚の使い方だよな
直線入り口で手応え良く上がっていっても最後に離されるから
ぬか喜びになりがち 昨年のフォワ賞みたいなフラットラップなら日本馬でも勝てるんだよ
スローからの瞬発力勝負(本番同様のラップ)になると日本馬のスピードではキツくなる ここで勝つような仕上げなら本番マズイと思っていた
全力出してあの内容なら最悪だが本気出せてなかったね
そりゃそうだろう
試走のつもりで仕上げきってないんだから
フォームもドウデュースの第二形態のフォームまで変わって無かったね
ダービーと見比べればわかるよ 日本馬の凱旋門賞挑戦はル・マンのドライバーがパリダカに挑戦するようなものだな これって適性の問題なの？
単純にスタミナ不足に見えた 勝つ必要もないが、追い切りと見ても内容はさっぱりだろ >>369
80.10-71.66(去年のフォワ賞)
78.49-74.28(ニエル)
去年のフォワ賞のが遥かにぬるいのだが ニエル賞 武豊頭上カメラから
https://youtu.be/SSnTCBFQgrg
内に入れて走り最後外に出す
伸びなかったのはおそらく太め(510キロ以上ある) 直線はラッソーと位置取り一緒だったが最後の伸び方が違いすぎる
武も無理して鞭打ちはしてなかったけど、ラッソーのCデムも似たようなもんだったし
向こうの重馬場で割りと流れたペースで行かれて、後方位置なのに序盤に足使わされて最後の脚が残ってなかったって感じに見える >>368
すぐ前走ってた2着馬の7番との比較でも
残り400−300辺りで一旦は前出てるんだよな 負けるのは気にしなくていいかもしれないが負け方がなぁ
スタート躓いたとはいえ道中ゆっくり進んで最後軽く交わそうと余裕を持って仕掛けたけどそれで最後バテてるんじゃな ドウデュース「俺はまだ本気を出してない」
ドウデュース「俺はまだ変身を残してる」 >>378
正解。
中盤で最高時速70km出してる >>383
コース形状的にそらそうでしょ
2400m中後半1500m下り坂と真っ平らな直線がほぼ一直線に続いてるんだから 馬場が酷くなるようなら走るだけ無駄だと思うので
英チャンでもJCでもBCでもいいから別レースに予定を変更してほしいね まあ救いは弥生賞もそうだけど休み明け走る馬ではないからな
ただ圧倒的に馬場向いてないけど
タイトルホルダーは逆に休み明けいけそう 武はフランスのおばさんに「ヒドイ乗り方だ武」って罵倒されたいらしい。 最後方から捲くっていくと捲くるだけでスタミナ切れる
日本なら捲くっても脚余裕で最後の直線なのに欧州ではそれが通じない
そんな馬場だよ欧州は
有力馬に乗ると最高方から大外ぶん回す癖のある武豊の騎乗が一番向いてないよ 最初から調教だ言われてたのに馬券買った奴はおらんやろ そもそも論でダービーも騎乗ミスで
良くて2着のはずが偶然が重なっただけ
ダービーの時点ではエフやシャフの方が強いだろ ドウデュースが馬場に嫌気が差して足を止めたなら追える騎手に変更すれば可能性が出てくる
単純にバテてたなら終わりだよ
仕上げがどうの言ってるけど本番の相手は数段手強いわけだから今回のメンバーに勝てても全然足りない 結局馬場なのかなあ
タイトルホルダーが重馬場の鬼であれば良いが ロンシャン改修前ならゴルシ以外はそこそこ走れてたんだよな
使うような状態じゃないタップやサムソン以外は 来週も競馬あるから諦めんなぽまいら
彡 ⌒ミ
（ ヽ´ω`）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
tps://i.imgur.com/z5lNFLt.jpg >>401
馬場はいじってないのに改修してることになってて無知っていいな >>395
なんなら最下位でもいいから結果は全く気にしてなかったわ
欧州入りしてから強い調教もしてなくて食ってばかりだからなｗ
思いの外太くはねぇなとは思った ダービーで490㎏ 出国前532㎏
絞って510㎏台にできればな 同じメンツで本番走るなら逆転の目もあるけど、本番はメンツが超絶強化されてるからなぁ 見た目は全く太そうには見えなかったけどな
実は結構仕上げてたと思うんだよ言い訳してるけど、陣営的にはかなりショックだろうこの結果は >>405
出国前532kgもあったの？
ドウデュースって輸送で減らないからかなり重め残りではあったんだろうな >>403
馬場はいじってるよ。路盤から掘り起こしてる。
コース形状はいじってないってだけ。
今改修中の京都も同じ。 >>409
放置してたから初年度に問題になったんだけどもゴルフボール落ちてたり 本番は16頭くらいになりそうだし更に直線の仮柵がなくなるから内にいかない武では勝ち負けできない 水はけを良くするための馬場改修も一部行われたってあるぞ
かえって水はけ悪くなったような気がするけどｗ 雨降らなくても過剰な散水して重くするのがフランスだからな >>412
タイトルホルダーはオープンストレッチ使えるから、
いいところはずっと走れる >>410
その辺はラジニケの中野雷太アナが2018年に日経新聞にレポートしてたけど
改修後の馬場は秋雨の影響で降るたびにぐっちゃぐっちゃになったので
凱旋門賞後の秋の開催がシャンティイやメゾンラフィットなどに振り替えられた
んだとか。要は改修が失敗だったって事だね。 >>413
全然やってない。
去年からは秋に内側の馬場仮柵つけてもあんなんだからな >>415
仮柵はなくなる予定だけどオープンストレッチの扱いは決まってないはず。
2018年は不使用だったけどその後も使ったり使わなかったり。 オープンストレッチは予定通りなら凱旋門賞の日だけ。あとは春のギニーの日だけとなってる。 >>412
マイルCのロジックみたいに乗ってくれれば良いんだけどな
今回でそこまで強くないって思っただろうし内突く可能性もありそうだけどな
足らないと思ったら結構内ついてる印象あるし こんなメンツ太めの叩きレースでも楽勝するくらいじゃないと本番用無しだろ…
とりあえず後ろからじゃ絶対無理だからディープの時みたいに先行しろよ >>416
芝は流石に剥がして別なとこで養成してたので、それの根付きが悪かっただけだ。
馬場の層は変えてないから当然いつも通りの排水性が低いまま 仕上がり途上で辛勝でようやく本番掲示板入れるかどうかとかのレベルなのにな 前哨戦１人気４着は巻き返し黄金パターン
貰ったねこれ 悲観してないとかおかしいだろ
次も同じ世代戦なら叩いて良くなったドウデュースでももしかしたら戦えるかもしんないけど次は相手レベルがめちゃくちゃ上がるじゃんか
ドウデュースが良くなっても相手が強けりゃ意味ないわ
実際のところ武も陣営も凄まじく落胆してるだろ フォルスストレートでやっと外に出そうかなという感じで試走に徹したレースだった
そこはキズナの時とは違った
あとは力関係だが正直ダービーを勝った馬だが3歳で一番強いという印象ではないので微妙なところ
ステップ使ったのがどう活きてくるか ご自慢のカマキリ走法もまったく通用せずに爆笑w
さんざんマカヒキやディープボンドを馬鹿にしてディープアンチはどんな気持ち？w
カマキリ殺法だか蟷螂拳だか知らんがドウデス程度の実力ならこんなもんよw 荒らしとアフィって似たような書き込み方するよな目的は違えどほんと鬱陶しい 古馬も大量に出てくる本番がキツイことは知ってるだろうにね
武も綺麗事ばかり言ってちゃいけないよ 3歳はルクセンブルクぐらいで愛チャンピオンやらかしたヴァデニは出ないし牝馬もいないで古馬が多数になりそう
その古馬も抜けた馬がいなくてこうなるとバーイード待ち まあ武が1番がっかりしてるだろ
国内最終追い切り抜群に良かったしな ディープの時みたいに勝てないからってドーピングすんなよ こうなってみると直前の追い切りも助手乗せないで
武で追い切りした方が良かったな ドウデスじゃまるで歯が立たないというのが分かっただけでも良しとしよう
ぶっつけだったら金をドブに捨てるようなもんでしたわ
本番では消しでOK タイトルホルダーは7馬身千切ったレコード勝ちの史上最強馬
ここはまあ順当に行けば勝つよ 太いとか細いとかの問題じゃない、明らかにあちらの芝に対応出来ないのよ
運動神経が鈍いとかの問題、どんくさいというのが正しいのかも 要するに俺は悪くない、陣営が悪い馬が弱い！と
コイツはいつまで経ってもこの言い訳しかせんな
それを真似る信者がウザいから共々に嫌われる インスタに最新のドウデュース暴食映像あるけど腹出すぎだろあんなんでニエル賞出たのかｗｗｗｗｗ
弥生賞より酷くてワロタそら最後止まるわ >>402
なんだかんだで馬券うめーなw
ここで偉そうにウンチク垂れてる奴より百倍マシだわw 調教代わりでもシムカミル以外に負けてはいけなかったし厳しいな
>>444
去年凱旋門賞ではいいところなく負けてしまったけど
フォワ賞を勝ったことがあり唯一コース適性を示してるから十分ありえる まぁ全くダメージ残ってないみたいだしこれから二週間ガンガン調教して仕上げてくるだろ >>449
国内の最終追い切りは抜群の動きでそれなりに仕上げてたはずなんだけどな >>450
その国内追い切りからもう何日経ってると思ってるんだよ
あれからこの馬ほぼ放牧状態だからゆるゆるじゃん 日本馬がニエル賞から巻き返したケース、上積みがあった事はない
何故ならニエル賞で底を見せてしまってるからだ。 >>451
2週間くらいしかたってないでしょ
たたき台とはいえこの負け方は陣営も想定外のはず
弥生賞みたいな負け方なら問題なかったんだけどね >>453
2週間でも馬の状態は変わるんだが
知ったかは黙っとけよ 胴回りがたぷたぷだったのは間違いない
本番では詰まるの覚悟で内突いて欲しいわ フランスに着いてまだ10日で超軽めの馬なりでの追い切りしかしてない中でのレースだぞ
コースも経験できて課題も見つかったしそこまで悲観することはないだろう >>454
叩き台でもシムカミル以外には負けちゃいけないメンバーだし
ゆるゆるだったなんて言い訳は通用しないと思う >>47
だからその程度の馬じゃ凱旋門なんか論外って話だろ
圧倒的なパフォがあったわけでもないし >>432
ルクセンブルクも2000までしか経験無いし欧州勢も皆不安はあるんだよね
アルピニスタはその中では不安は少ないけど基本裏街道だから倒した相手が強くないし いうて全馬前哨戦だからね
あの脚の止まり方は明らかにスタミナが足りない スタミナ言うても心肺じゃなく筋持久力みたいなやつかな >>463
プールで膝下まで浸かりながら走り回るみたいな感じでだんだん足が上がらなくなってくるみたいな疲れ方するんだろうなって ちんちんブラブラさせながらちっと走ってくっかあみたいな大物感出してたのに・・・ ま、そりゃユタカ的にはそういうしかないよな。
「適性ないから凱旋門も厳しい」なんて口が裂けても言えないだろうし。
万が一負けても、「やはり馬場があわなかった」とか言って逃げればいいしな。 相変わらずほとんど右手前で走ってたみたいだし、そらあんな馬場なら足上がらなくなるだろ ロンシャンが左回りならなぁ
この馬ほんと右回り下手くそよな 同じハーツ産駒のサリオスみたいにホントの距離適性が出てきたんだろうか。
今や2400は長いとか。 >>468
右回りの朝日杯を勝ってるよ
中山のような小回りが苦手と言うならわかるけど直線長いコースなら問題ないはずだ 弥生賞は本番見据えて無理しなかったかもしれんが
昨日のは明確に芝や馬場が合わない+能力的に弱いてことで
凱旋門賞でもボロ負けして馬が競馬が嫌いにならない方法
探ったほうが良い ほーらきたオレのカキコした内容のカスコメントだろコネタケwww
なんも考えてねー後ろからの競馬しかしないヘタレ騎手 ただ、途中まで手応えは良かったから、なんか距離の限界があるような負け方だったんだよなぁ。
馬場もあるかもしれんが。 フォルスストレートで最後方から直線馬なりで先頭に迫るも失速して突き放されるレースは
ヴィクトワールピサの時と全く同じだったな
今回は調教代わりと言っていたし一変に期待したいわ こっからムキムキになって当日は別馬になってるよ。心配するな。プールがないのが残念だが 向こうでの追い切りゆるゆるだったから
ドウデュースもレースが近いとは思わなかったんじゃね こっからさらにムキムキになるとかそれもうゴリラだろ 今までのドウデュースの評価全部クルックルひっくり返ってるから前哨戦駄目評価なら逆張りするわ 試走ならせめて本番に向けたレースやらせろよなあ
ケツから行って大外に出すのが凱旋門賞勝利の秘策なのか？ この馬は負けたら次はさらに強くなる
スペシャルウィークもそうだった >>477
とはいえ、日本に戻って調教するわけにもいかんから、どうにかしないといけないんだけど。 ドウデュース、結構いいスタートを決めたのに、武が押さえ込んで最後方の競馬やってるからな。
あの馬場でどうやって後方一気できるんだか。
武じゃなかったら、それなりの位置、番手取ってるだろうな。 >>482
凱旋門賞の追い切りは流石に助手ではなくて武やるだろうから
しっかり終いに負荷かけてやってピリッとすればいいが 去年の良馬場のフォア賞で勝ち時計が2.31.8
同年の重馬場の凱旋門賞の勝ち時計が2.37.6
んで、今年の重馬場のニエル賞の勝ち時計が2.32.8
欧州競馬って着差とか時計とか気にするだけ無駄で、ラップ含めてプラン通りの競馬が出来たかどうかだけじゃね？
だからラピッドが重要なんだろうけど あんなん直線でどれだけの足使えるのか測ったとしか思えん、可哀想なのは向こうの馬券オヤジだ タイトルホルダーが勝ったら、タケノココロ折れるだろ
あんなに執着してしてた凱旋門を自分じゃない騎手が取るとか、嫉妬で帰ってきたらやる気なさそう >>487
これな
なかなか良い追い上げ見せたし
本番はもっと上の狙えるやろ ダービー後のしがらきが全く機能しなかった、太らせただけ
来年はエルコンコースで早期渡仏して本気でトライしてほしい >>488
しかも藤井聡太みたいな天才が現れたのならまだしも
30手前の平凡な騎手が凱旋門初騎乗で勝ってしまったらｗ >>490
そうするくらいなら現地のチャンスありそうな馬買った方が効率良くね？ >>492
今年も2頭ぐらい買ってその上で
ドウデュース走らすべきだった
良さそうならドウデュース
そうでなければ別の馬と
甘いんだよやり方が 1ヶ月前に陣営がニエル賞と凱旋門賞では別馬になりますって断言してたみたいだな 使える脚測ったんじゃなくて薄々ダメなのに気づいてあの乗り方したようにしか見えないけどな
もう道中から「あっダメだな…」ってわかるような走りしてたの素人にもわかるレベルだし まあ前走14着からG1勝つこともあるのが競馬ではあるけどな 適正的にはドウデュースよりはアスクビクターの方が向いてるんじゃないか？
母系軽すぎるしアメリカや豪州の方が遠征先に向いてそう 足測ったってやつマジか
ムチ入れても脚全く使えてなかったやん
引き離されてったし ニエル賞のTracking Report見るとドウデュースの最後の1Fの急落大きいな
11.95−13.14で+1.19
勝馬12.09−12.69で+0.6
2着馬11.91−12.71で+0.8 ムキムキな馬体は、路盤がきちんとしていてあまりバランスを意識する必要がなく
思い切り加速すればいいだけの競馬には向くんだろう
ただ、向こうの競馬では一完歩ごとにバランスを崩さないような上手な運歩も必要で
その場合、大きくムキムキな馬体はマイナスになると
トラックコースに最適化されたアスリートみたいなもん え？じゃあどうやっても無理だよね？
差し足がゴールまで届くかを測るんじゃなくてついていく段階でスタミナ使い切ってるんだから
その前のレベルやん 追い切り代わりのスクーリングといっても最後方であんなに終始馬の後ろに入れてる必要あったのかね
馬場を経験できたろうけどプラスになるような追い切りにも見えなかったけど どう見ても馬場適性が合ってなかったけど
本番までの3週間で改善されることってあるの？？ >>504
追い切りならフォア賞みたいなラップの方が良かったな
フォア賞は残り800からラップ早くなるレースだったけど
ニエル賞は残り1400からラップ早くなるようなレース展開だったからね
この経験が活きると良いけど 今回はあくまでも観光ですよw
僕を誰だと思ってるんですか！ 日本の調教馬が馬場に合わないのは分かりきってる事だけど
それ以前に綺麗にプロフェッショナルにこなそうとする武にハングリーな欧州競馬が向いていないのが致命的過ぎる
前哨戦とか関係なくロンシャンで位置取り争いにガツガツいけない時点で負けてるんだわ >>497
適正じゃなくて適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>54
>>218
適正じゃなくて適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 3カ月前ならともかく3週間前ならメイチで仕上がってなきゃもう無理だろ >>512
ワンパターンで同じことしか言えないお前の方が猿じゃないの？ 弥生から皐月で一変した馬だからな変わり身見せてもおかしくない
それよりドウデュースに2400は長い感じしたな
ウォッカやアーモンドアイと同じで走りやすい府中だから2400こなせたように見える 武はフランスに腰据えて常駐して、あのオーナーが金出して乗れそうなあっちの馬を買えば良いよ。 あの醜態晒したドゥデュースを必死に擁護してる人は凱旋門でこの馬の単勝を100万でも200万でも好きなだけ買ってその本気度を見せて欲しい 弥生から皐月で一変したっていうけど
あれ、アスクビクターモアとの着差比較でいうと
クビ差負けが半馬身勝ちになった程度なんよな そもそもとんでもなく抜けてるわけじゃないのはわかってたし、その上でこれまでも陣営はかなり計算してやってたようだからね
勝ち負け厳しいのは変わらんけど仕上げ切ったらどうなるかは期待したいかな オルフェのフォワ賞みたいなことができねぇの？
公開調教ならルドルフの日経賞みたいなことしないと >>520
買ってやりたいけどどうせまた運営にボコボコに虐められてマイナスで終わるだろうから買うに買えないかもしれない ハーツ産駒には覚醒がある
3週間後に覚醒してるかもしれん
w >>523
オルフェーヴルがフォワ賞圧勝したのは5歳の時だし
3歳のドウデュースにそれを求めるのは酷だよ いつも思うけど日本の競馬関係者ってネガティブなコメントしちゃいけないルールでもあんの？ 日本は「臭い物には蓋」する文化があるじゃろう
正直に言ったら臭い物がボコポコ出てくるから
適当にポジティブなこと言って「お茶を濁す」んや >>523
ルドルフなんか知らねーよジジイ
せめて京都新聞杯のキズナくらいで例えろ >>523
ルドルフの日経賞が分かるって、還暦前後か？ 本番勝てるならこんなとこ楽勝だよ
こんなホラ吹きがレジェんとってアホか >>526
じゃあ、パントレセレブルのニエル賞だな
あり得ない位置から上がり最速で突っ込んできた負けてなお強しの内容だった
そもそもドウデュースの負けた弥生賞も皐月賞も次に繋がる負け方だったんだよ しかし前哨戦の3レースの中でニエル賞だけ厳しい流れになったな
フォア賞もヴェルメイユ賞レースの上がり3Fが34秒台なのにニエル賞だけ37秒台だぞ
どちらが本番に向けて良いのか分からんけど それだけ前が厳しいペースだったのに
後ろから行ったドウデュースが話にならないのはやばくねーか？ とゆうか、フランスも上がりタイム計測してんの？
それとも日本換算で計算したとかか？ >>535
ラップ見ると前が厳しいと言うかロンスパの消耗戦になってる
どの馬も切れ味活かせないレース展開って感じ >>537
タイトルホルダー陣営の望んでる展開やな 右周りのレースはたいしたことない説あるなこの馬
タイムも平凡だし >>536
France Galopと言うサイトで分かるよレースのTracking Reportとか言うので
レースの調べ方はJRAのホームページにも書いてある
海外競馬の所に フランス入りしてから強めの調教すらしてなかったし体力不足だったのは想定内なんじゃないかな
本番に向けて仕上げてくるだろうしニエル賞よりパフォーマンス下がることはないだろう ドウデュースはパワータイプと思われてるけど府中やら小倉やらで走るところを見るにフラットな馬場を得意としてる >>485
本番まで追い切りは助手ってコメント出てたじゃん
それだけ仕上がってしまうのが怖いんだよ
よっぽどマカヒキのトラウマが堪えてるんだなと >>539
まぁ左回りのアイビーも凡内容でこりゃクラシック云々じゃないと一度格付けされたわけだしな
ダービーだけがレコード補正で評価が鰻登り過ぎた感はある 日本の走りやすい馬場を力強く蹴る力があるのが日本人の言うパワータイプなんであって泥んこ欧州とはまた違うのかな
パワーがないとか弱いとかそう言う感じじゃない負け方 ディープもそうたが、1完歩が広いストライドタイプはヨーロッパあわないよな。
オルフェみたいな駆け込むようなピッチタイプじゃないと、向こうの馬場はこなせないだろうな。 >>548
ドウデュースのピッチストライドはオルフェより小さいんだけどね
ドウデュースは縦に上がる一定速度の高回転型、オルフェは前へ伸びるピッチストライド型、だからオルフェはギアチェンジの幅が広かった
ドウデュースみたいなタイプはピッチ全開で走るのでギアチェン幅が狭い
なので余力を持って仕掛けてなくても追走だけで全開ピッチで走ってるようなもんなので、相当なスタミナポテンシャルがないと欧の粘り気のある馬場では削がれるのは当然
寧ろこの走法でブービーにならない時点で、逆に俺は逆に見直したけどね
もっと通用せず殿負けすると思ってたから
絶望的な負け方ではなかったが、本番で勝ち負けできるかと言われると厳しいと言うしかないがね
それもを覆すようなら、この馬はもう史上最強の日本馬レベルだよ いつもの日本馬の負け方と全く同じ
すり切れたビデオテープのよう それとドウデュースはまだトモの筋肉が完成型ではないだろう
臀部からの筋肉がまだ今後発達する域がある
前傾筋肉が目立つってだけで全体でムキムキな筋肉型ではない、だから重心が前掛かりになって掻き込んでしまい、沈み込むようなフォームになっている
欧州の一線級というのは頭が高くストライドピッチに優れているが、このような馬に対抗できるだけの馬体フォームは作れるよ
これは矯正が可能だからね
日本のトラックコースでの調教では不可能だが、現地に長期滞在させてあの雄大な自然森林の起伏コースで訓練すれば矯正できる
まだ3歳なので来年を最大目標にして、本気で勝ちたいなら今年の冬から約一年近く向こうへ滞在訓練させた方がいい
松島オーナーならやってくれるだろう
ただ、日本では走れないのでその辺の反発が競馬界から来るかもしれんが、武豊が絡んでるから問題ないだろうしな >>549
俺は馬鹿だから単にピッチだからオルフェみたいにやれると思ってたけどそういう見方があるんだな
勉強になったわ >>551
福永騎手も頭が沈むフォームは凱旋門向かないって言ってた
あとディープ産駒ではなくオルフェ産駒が勝てるって
ハーツ産駒のこの馬はどうなのかね
血統も関係あるんだろ？そういう筋肉とか馬体てのは ドウデュース一度でも圧倒的なパフォーマ見せた事はないだろオルフェとはまったく似つかない >>552
ピッチ型でも種類があるからな、オルフェのように省エネ馬体でピッチストライドが優れてる馬てのは中々日本では見られないんだよ
これはもちろん、
>>553の言う通り配合の関係もあるけど日本競馬は量産型と言われる主力種馬からの配合ばかりしていた歴史があるから
近年は米母系を取り入れて種が晩生型でも早い仕上がり、要は早熟系の配合をしている
その結果、日本のクラシックは無双してるわけで
種馬としても売れるのでビジネス価値だけで考えた結果こうなってる
オルフェはホームランバッターでアベレージは低いとノーザンが語ってたように、この手のタイプは特化方とされていて売れなくなるから配合もディープに比べて雲泥の差になってしまう >>553
それと、頭の沈むフォームは向かないと言った話だが、福永は重心が前傾になると言いたかったのだろうけどそれは理に適ってるよ
重心が前傾馬というのは、トモの蹴りが弱いという証明だから
だからピッチ型でもストライド大型でもこういう馬は前へ伸びるフットワークを出すのに、コースや馬場の恩恵がいるわけ
日本のトラックコースならそれでも良いんだけど、欧の馬場ではトモのキック力、脚力がタフネスでないとフォームを支えられず崩れてしまうんだよね
前掛かりになるほどスタミナを消耗するので、トモの脚力で支えないと推進力に影響が出るわけよ ただ日本馬でも、それを覆せる馬がいた
それなナリタブライアンなんだよね
あの馬も重心が前掛かりになり、つけたくない着差をつけていたように、当時の馬達とはレベルが違っていた
オリビエペリエが、ナリタブライアンなら凱旋門を勝てたと話して乗りたかったと言ったことが有名なのは、それだけあの馬のポテンシャルが頭抜けていたからでね
ナリタブライアンは全身バネのようなチーターの筋肉馬体だった
フォームが前掛かりなのに、トモの脚力も強いので前傾に沈むのではなく、全体が沈む上下のバネが凄かったんだよ
だから故に、日本のトラックコースで追い切りを続けた結果、ローテの苦しさにも耐えられなくなり故障したが
あの馬こそ3歳から向こうで一年訓練していたら、歴史を覆したろうなと思う >>556
小さいのに凄いエンジンを積んでるから能力が高いってことだよね
それを効率化して自分で調整してたのがオルフェなんかな
春天とか惨敗してるし
無駄なエネルギーを使わずに手を抜いてたって事だよな
本当に凄かったんだなオルフェは >>558
ナリタブライアンの当時は見たことないけどクラシックの纏めを動画で見ると凄いなと思うわ
あの武豊がナリタブライアンにめちゃくちゃ憧れていて走る前から負けを確信してたと言ってた逸話も見たよ
ナリタブライアンて凄かったんだな
オルフェどっちが強いのかな？ペリエまで言うって凄いよな
凱旋門に出てたらどっちが勝ったんだろうか >>559
さすがステゴの子…手を抜くあたりが特に。 >>560
ナリタブライアンこそ、日本史上最強馬だからね
故障してしまったのは、当時の日本競馬のレベルが低過ぎたせい
環境施設も今とは雲泥の差だった、厩舎の大久保がフルボッコにされたのは古い時代の固定観念そのもので、何も学んでいなかった結果でもあるし
あの馬こそ、日本競馬界に殺された悲運な馬は存在しないよ
今の時代なら、ナリタブライアンのような馬がいたらとっくに凱旋門も勝てていた
こんなのは惨めなタラレバでしかないのさ
こういった悲劇を繰り返してはいけない、
その為に、友道トレーナーなんかはすごく有能であると思うね
ドウデュースをここまで育て上げたのは間違いなく彼の手腕と思考力だよ
その結果、スタッフやジョッキーにもそれが伝わるわけでね
オルフェやらブライアンやらでスレチをしてしまったが、
俺の個人的意見では、本気で凱旋門を勝ちたいならドウデュースは今回の凱旋門の後に一年近く向こうで訓練することを望むよ ロンシャンは基本スタンド改修で芝部分は本格改修しなかったら
それでなくても水はけ悪かったのがもっと悪くなって
田んぼ度合いが進んでるんだから日本馬特にダービー馬が合うわけない
オルフェすら今の馬場だとパフォーマンス下がるかもしれない
ほんとに特別なレースならこの時期開催されるべき競技場レベルにない >>563
いや全然、寧ろ知らない俺なんかは有難いよ
サンキュー
ナリタブライアン凄かったんだなって事も分かったし、
ドウデュースも応援するわ今後も キズナも走り方は前傾だったな
エルコンドルパサーみたいに頭が高めの馬が良いのかな
そのエルコンドルでもジャパンカップと凱旋門賞の時ではストライドが違ってて凱旋門賞では直線ピッチ走法で走っていた
勝ったモンジューもピッチ走法
ロンシャンの重馬場だとあの走法が良いんだろうな >>564
水捌け変わらない。雨量があるだけ、ここ3年は。 >>566
エルコン陣営が言い訳に使ってるけど、エルコンのフットワークは何も変わってないよ
今はピッチ計測が可能なので当時はみんな騙されていただけ
エルコンのフットワークが本当に変わっていたのならあんなスタートからの二の脚は繰り出せない
あれは直行で来た日本馬と変わらない走り
蛯名は、逃げたら確実に目標にされるから本当は逃げたくなかったけど向こうのラビットより速く追走してしまったので逃げるしかなかったと近年でも答えてるようにね 後ろからいくドウデュースの前なんて開くわけないんだから、直線はずっと悪いところを走らされる
前哨戦で悪いところの適性ないとわかった今、相当厳しいと思う >>563
武が乗ってるうちは駄目さ
なんであいつが言って凱旋門参加してるのに
友道やノーザンの協力を得て3頭出し
キーファーズで3頭出しぐらいしてないんだ
向こうは基本チーム戦だって豪語してるのに
何年同じことやってるんだから
武は別に日本馬である必要ないしって言ってるし
>>567
それ中野雷太がレポートしてただろ
水捌け悪いって 水捌けは元から悪いよ。降ってるだけだから。
降ってなければ馬場良いし >>568
まあそれだけじゃないよね
たまにちらっと言ってたが多分出してもらえないと
チーム戦だから優勝馬と同じチームに属すると見られてる馬が
妨害するとそれでダメになるからその点はいいが
別チームが妨害する分には関係ないからね エルコンは既に完成形だったので伸びしろが無かっただけなんだよ
だから長期滞在しても無駄に終わった
ドウデュースの場合はまだ3歳なので馬体フォーム改善の余地があること
これは大きい
ただ、武豊が本当に自分の為だけに厩舎とオーナーの一年を貰ってまで夢を叶えたいか？という事、これに尽きるね
おそらく武豊には無理だろうな、その決断は彼にはできない
その辺の甘さが武豊の一番の弱点 一番後ろから競馬する時点で呆れたね
ホンマにこいつはポジション取りにいかない
前哨戦だからこそ好位で競馬すべきだろ
それが良くなかったなら本番で最高方大外一気をやればいい
で、多頭数で相手大幅強化され更に馬場悪化するであろう本番も通用しなかった後方一気やるのか
いい加減に学習しなされよ
どれもダンシングブレーヴじゃないんだからさ >>494
ホントなら期待できるね。
ソースある？ >>573
武騎手はそれを強制させないと思うね
オーナーさんのインタビュー見たけど、皐月負け後にクールモアから3歳馬買わないかって打診されてそっち買おうかなと相談したら、武が買わなくていいって言ったらしいし
ドウデュースいるんだからもう少し待ちましょう。って
そんでダービー勝ったからオーナーはもう武の言うことだけを聞くだろうし >>571
違うよ
元から悪いのはわかってるが
改修後まともな競技場って
言えないレベルになってる
自分の能力のなさをきれいごと言ってごまかす
ヨーロッパの代表例みたいなのが今のロンシャン競馬場 >>573
いや武はそれやらなきゃダメだよ
それくらいゲームとともに武が凱旋門って言い続けた弊害がある
最後はヨーロッパでとも言ってたんだから >>575
前哨戦から手の内見せたら逆にアホじゃね？
ドウデュースはもう正攻法だと危ういって日本のレースで知り尽くされてるし
例え正攻法でニエル勝ち負けしたらまた同じ競馬するんだからオルフェや古くはエルコンみたいにマークされる様になるよ
まぁ2回のめのオルフェをマークしたのは武豊だったがあれなくてもトレヴには勝てなかったしね
俺は今もスミヨンの乗り方には納得してないよ
2回ともね、前哨戦で手の内バラし過ぎ
そりゃ百戦錬磨のペリエがインコース狙うわな、オルフェは刺さるってバカでも分かるんだし ロンシャンて元から降ればぐちゃぐちゃ、降らなきゃカチカチで散水だよ。この時期は降る方が多いだけ >>580
でも武はそれをできない、彼の周りには彼の応援団がいつも集まってくるが
それは武が望んでることでもない
松島の存在は、武豊にとって引退を決断させる人間であるよ
必ずそうなるから見ててみな
武豊がもう少し効率的な男だったら長期滞在を進言してるよとっくにね >>577
つまりそれだけ、もう松島オーナーのやり方に苦しく思ってるって事なんだよ
武豊だって本当は分かってる
向こうの馬の方が勝ちやすいってのはね、彼の凱旋門成績は向こうの馬に乗った時の方がトータル成績が良いように
しかしそれではダメだというのも分かってる、それは彼が日本のスタージョッキーの看板を背負わされているから
だからドウデュースみたいな向いな馬でも向こうの馬を買わせるよりは松島オーナーが後々批判をされなくて済むと考えた結果だよ このように人間関係の感情論が優先されるようなチームは先ず勝てないんだよ
誰かが鬼にならないといけない、嫌われ役の鬼にね
それを松島オーナーも友道トレーナーもスタッフもジョッキー武豊もできない性質
ドウデュースは凱旋門後に一年訓練滞在させれば変わってくる余地がある馬だよ
来年の凱旋門を目標にして陣営一体となって鬼にならないといけない
それをできるような陣営でないと凱旋門は絶対に勝てない日本馬はね なんの取材にもデータにも基づかないド素人の、
「あれがこうで～こうなるからきっとこうなって～」レベルの妄言を、
もっともらしく長文で書き散らして気持ちよくなってるのマジで草 >>545
お前の知能が低くて間抜けな解釈してるだけの話だぞｗ
そもそもマカヒキは前哨戦叩いて本番はさらにパフォ―マンス上げてたのが現実
勝った前哨戦よりもっと速く走ったけど相手が変わってレースレベルが格段に上がってたので勝負になりませんでしたってのがマカヒキの凱旋門賞
お前みたいな低学歴は事実関係無いんだよな、「事実は知らない、俺の言う事が正しいｷﾘｯ」ｗ 調教替わりにレース使ったと言うならノリポツンではないが
他馬関係なく最後に脚しっかり使えるペースで走れば良かったのに
勝つのに色気持ったかな >>581
前哨戦から後方大外一気の手の内みせてるやん >>549
いや、ピッチストライドって言葉ないよ。
ピッチとストライドは対義 >>587
自分と馬だけなら馬主が納得すりゃいいけど長期滞在となると厩舎スタッフやらにも影響出るからな
幸四郎厩舎に預ければ良かったんだよな >>590
追走の時点でスタミナロスしてるからどれだけ脚が使えるかの範囲外だったな
ドウデュースのとこだけ芝が剥がれ過ぎてる
他の馬は反発クッション、つまり脚力の違いでこなしてるのとは全く違うしな 凱旋門賞後、「今回はあくまでも来年の凱旋門賞の前哨戦ということで、仕上がり途上の段階」 来年目指して長期滞在した方がいい
日本のレースに出て来な事でエルコンみたいな扱いはもうされないから心配するな
するようなら日本競馬界は終わり >>595
秋天の叩きに春天を使ったフィエールマンみたいだな 日本の馬にはニエル賞とかフォア賞だと間隔短すぎ
サンクルー大賞から遠征しなさい 向こうでの滞在期間が長くなればなるほど管理する人の負担も増すし慣れない環境で馬の仕上げも難しくなる
そういうまだまだ色々足りない所が有る欧州での馬の仕上げスキルの中大本命レースの凱旋門の前にわざわざ他所の国のレース使うってのは普通にリスク有るからな >>599
61背負って勝てる馬なんてエルコン以外おるんか？ エルコンの遠征は結果としては上手くいったけど他の陣営が真似するメリットが特に無いからな せめて本番までは夢を見させてほしかったけど……
あの負け方では厳しいわ ──仮に、春に２冠したら菊花賞を考えましたか
松島「行くわけがありません。武さんならどうですか」
武豊「３冠はすごいと思いますが、僕はフランスに行きましょうと言いますね。もし２冠していても、これはちょっと・・・と思うような馬なら菊花賞に行きましょうと言います。そこは実力によってですね。２冠していなくても実力的に行ってほしいという馬と、菊花賞に、という馬はいると思います。ドウデュースはフランスに行きましょうと自信をもって言えます。ダービーの前に『３着までなら凱旋門賞に行こう』と松島さんは言ってくれましたが、僕の中では、走り終わってから『よしこれで向こうに行ける』という感覚を持って行きたいと思っていたので。例え負けていても、レース内容などで（行きましょうと）言っていたかもしれませんし。勝っても時計が遅かったり内容的にもうひとつと思ったら、秋は日本でいいじゃないですか、天皇賞でいいんじゃないですか、と言っていたかもしれません」
松島「では、武さん的には手応えがあったわけですね」
武豊「もちろんです。期待通りの走りでした」
日本競馬をバカにしてるこいつらには、ざまああああああああああああああああああああと言いたいｗｗｗ 大した馬じゃないなら、菊花賞や秋天でええやろ
だってさｗ 武は凄いと思うしフランスで乗りなれてるのも事実
それでもなお府中２４００「の時計は速ければ凱旋門遅かったら無理だから国内という判断は的外れにしか思えない
実際凱旋門賞で結果出した馬と出してない馬じゃ、出してない方が府中持ち時計速いのが目白押しだろうにその現実を前になぜそんな発想になるのか
もしかしてこの人バカじゃないのか そもそも日本でスノーフェアリー級に勝てるかも怪しいが。。。 強いなってレースをダービーでしかしてないからな
ダービー走り過ぎただけかもしれない
ドウデュースは身体能力じゃなくて精神面が長所だと思うけど
直線心が折れてたもんな
本番も厳しい >>608
武のこの発言本音を言ってるのならただのバカって事にはなるし馬場読みなんて一切出来ていない人って事にもなるな >>613
いや、折れてないでしょ
ゴール前ワンカットだから良く分かるけど、むしろゴール近くなるにつれて頭低くして必死の前傾姿勢で走ってる
シンガリで入ってくる奴が頭上げていかにも流してる姿と好対照
走る形なんて個体差だけどドウデュースも仕掛けるまでは普通に頭高めで走ってるからあれはしっかり最後まで走ってるよ
むしろ脚上がっても頑張っててケナ気な姿だった 元から馬場とか関係なく強い馬連れていけばと言ってたので >>608
この発言をしたのならしっかりとその通りに次は天皇賞(秋)か菊花賞にしましょうって言わないと筋が通らなくなる >>608
時計が遅かったりって・・・
武って長年やってて何一つ分かってないんだな
どんだけ頭悪いんだ 体重計持って行けないのかね
それがあるだけでも調教師はやり易いはずなんだが >>608
武はフランスの栄誉がほしいだけなんだよなぁ 武はエンターテイナー
ドゥーデュースレベルじゃあ話にもらないけど、養分増やすためにもこれで良いよ >>608
これが日本競馬の象徴たる武の口から出るというのはちょっとビックリだし残念だな
挙げ句雑魚メン相手の前哨戦で完敗って シャフリといいドウデュースといい誰か馬のためにも日本へ帰りましょうと言えんのか！
言えるわけないか >>627
確かにスピード出しすぎて壊れること考えたらフランスで美味しい草食ってた方が幸せだわ >>626
勝つ見込み薄かろうが挑戦だけはすればいいじゃん
戦績きれいな馬でもないんだし
なんの心配してるの？ >>608
ノーザンが嫌うわけだよ
調教師でもない騎手主導でローテを回した末路 >>614
つまり天才肌って事なんだな
凡人には理解できない言動が多いし、まぁ冗談は置いとくとして
それだけ非凡な能力を感じてるって事だから、やってくれそうな気がするんだろうなこの馬
弥生から一貫して自信あったようだしね
周りの評価は低いって言っていたが、覆してくれる馬だってことさ >>626
シャフリヤールは何故欧州使ったのか不明だけど天下のノーザンクラブなのに、合わない馬場で敢えて走らせた意味は不明
ドウデュースの場合はもう凱旋門の為に買われたようなもんだから松島の好きにしたらいいんだよ まぁ今年は無理だから今年の経験を来年に活かせばいい
長期滞在、これ絶対ね 今年のあのアスコットで合わないなんてのは欧州どこも走れない そもそもコイツの馬体みたら凱旋門挑戦何てしてる時点でアホだけどな(笑) こういう無駄な参戦するから日本競馬は世界から遅れるんだよ。 武にとって秋天や菊花賞は凱旋門賞に行く価値のない残念な馬たちによるレースなんだねーなるほど覚えておこう 馬体骨格てのは１年近く滞在させれば造りは変わるから
エルコンなんなももっと滞在しせておけば翌年チャンスあったよ
半年は短い >>633
シャフリヤールは調教師は凱旋門行きたいけどノーザンは行かせたくないから
シャフリヤールに向いてそうな欧州G1他にあるのに(サンクルー大賞とかインターナショナルSとか)あえてPOW使ったのは
ノーザンがPOW勝ったらええよ(間違いなく負けるやろ)って条件つけたんじゃないかとか言われてたな シャフリヤールで凱旋門なんてあの矢作が考えるかね？
明らかに向かないだろう
逃げ馬連れて行く！て啖呵切ってたのに >>636
いやいやアスコットとエプソムは良馬場だろうと日本馬には最難関のコースだろ >>643
間違えてたわ
そうだよな、矢作がシャフリヤールの厩舎だったら確実に使わないもんな
藤原か、なら納得 シャフリヤールは矢作じゃないだろ
ヴィクトワールピサに似てると言われてるから見てみたら確かに似てるな、前半から土掘りみたいなつんのめった走りしながら後半一瞬足見せるけど止まるあたりが
正直仕掛けに入るのも早い気がするな他の勝ち馬の出して行くタイミング見ると アスコットはコーナー曲がりきったら直線ずーーっと坂上りだからな
連れて行くにしろ末脚自慢の馬じゃダメなのは明らかだった
ああいうのこそパンサラッサみたいな馬が良さそうなのに スローすぎたら共同通信杯でもしょぼいのがシャフリヤールだからようわからんけどな 競馬はなんだかん言ってやってみないと分からないと言うところもあるしな
凱旋門賞も二桁人気の馬も勝ったりしてるし
色々と向けば勝負にはなると思うけどね シャフリヤールなんて普通にドバイや香港OG行けばまだまだ勝てるだろ
まぁ藤原だから枯れてるかもしれんが
あ、クラブ馬だから厩舎の手腕は関係ないのか 前評判通りになるならトルカータータッソが勝つことなんてなかったわけだ費偶然ドウデュースの走りやすい馬場になることを期待して気楽に見てればいい >>648
スウィンリーボトムの事ね。おむすびの頂点から最終コーナーまで20mの登り。
勾配自体はきつくはないけど延々と上ってるからスタミナはここでそがれちゃう。 むしろアスコットとかどう考えても合わないのに全体の集団からはそこまで離されずにゴールできただけ成長感じたけどな
神戸新聞杯の頃見るに平坦なパンパン良馬場以外はまるでダメな感じしかしなかったし ハープの年の馬場かな、ドウデュース向きになるとしたら
なんにせよ全く追走できない走りにならない限りはもう帰国させなくて良いよ
向こうの厩舎へ移籍させて来年の凱旋門目指せば良い
エルコンはメンタルが脆くて大変苦労な滞在だったらしいが、ドウデュースの場合はタフだから向こうの雄大なタフコースで毎日走ってりゃ必ず馬体も変わる >>646
矢作ならもっとノリノリに更にキングジョージとかも使ってると思うぞ >>657
ないない
それならコントレイルやリスグラで使ってるわ
馬の適性無視して何でも出すような無能じゃないよ 馬主が行きたがってれば全然行くよな
適性や力関係なんてこの夏見てれば大した関係なく タイトルは馬主が行きたがってるけどマキオは行かせたくなかったと言ってる
果たしてどちらが正しいのか秋が楽しみだな >>655
預けるならフランスではなくイギリスの方がいいかも 適性全く見れない人が海外遠征するかどうかの決定に影響力有るってのが今の日本競馬の状況って事だな 血統表一目見て
無理だろって言えるくらいのレベルで向いてないけどね 武のために馬買ってるオーナーだからドウデュースのことは好きにしたらいいよ
武本人には長期滞在させるように直接俺がアドバイスで言っておくから
厩舎のリスクがネックなら移籍させる方向で
そうしないと夢に近付く事もできないよと >>660
インタビューで欧州の馬場は日本と違いすぎるから、行っても勝つのは難しい。ドバイとかで勝っているし、日本の競馬の質が低いというわけではない。
なのに、昔の呪いのように凱旋門賞に拘るのをやめさせたい。アメリカとかで走らすほうがいい。
できればタイトルホルダーで勝って、凱旋門賞に拘らすのやめさせたいて話してたやつだっけ？
まあタイホ惨敗でも凱旋門賞狙うのは日本馬じゃ無理てなるだろうしな。
それ用の競馬場があるならともかく、練習していない違う環境で結果だせというのが無茶だもんな。 >>576
YouTubeにあるシャンプーハット恋ちゃんの動画
取材裏話として話してたよ >>664
厳密には「武豊に凱旋門賞を勝たせるため」に馬主になった人
その目的が達成したら馬主をやめてもいいと言ってるわけ
なので日本生産馬である必要はなく欧米生産馬でもいいってスタンス >>608
松島は春2冠なら凱旋門に行くわけない
3冠目指すと言っているわけね
でも武は3冠は経験しているから凱旋行こうと要望する
松島はやっぱり武の言うことを聞くのか？ >>668
切取りだから分かり難いんだろうけど、菊花賞行きましたか？と質問していて、「行くわけありません」と言っているから松島さんも、菊花賞は行かないという事だよ
同様の発言は優駿でもしてる
このインタビュー記事いいよね、ディープの件にも触れてるし
https://kiefers-salon.com/journal/kiefers-editorial/2508.html >>668
逆だろ。春2冠なら菊花賞に行くか？と問われて「行くわけありません」だよ。 >>668
アスペ過ぎだろ
文脈とか理解できない感じかね
ガセスレとかにも簡単に騙されそうで笑う >>669
松島オーナー、武豊の事好き過ぎるだろ
ちょっと異常とまで言える
こんだけサポートされると逆にキツイものがありそうだな
ドウデュース負けたら引退するかも >>618
平日の昼間からID真っ赤にして延々と批判繰り返すの気持ちいいよな
騎手へ、陣営へ、そして馬へ向けてどれだけ暴言吐いても翌日にはID変わるし筋通す必要もなければ責任取る必要もないし最高だよな
現に馬の名前も覚えられてない様子だし、これぞ競馬板住民って感じで楽しそうだ >>669
最後に書いているこの一文。
「ドウデュースにロンシャンの２４００メートルを経験させるということが大きいのですから。
本番と同じレース展開になるわけではないので、そのあたりは柔軟に対応したいですね。
日本の競馬の感覚で前哨戦を使うのとは、また少し違うと思います」
日本の競馬の感覚で前哨戦を使うのとは違う、という考え方自体がファンには受け入れ
難いのだろうな。その昔大川慶次郎が岡部をdisりまくったのと同じことで。 >>672
高額な馬を沢山買われていて結果を出せないから心苦しいものがあったと話してるね
そりゃ内心は合わないと思ったとしても凱旋門の夢のためにここまでしてくれるのだから、無理ですとは口が裂けても言えないのはあるかなぁ >>675
それだけじゃなく豊が監修している会員制フィットネスジムにも出資しているわけだしね。 >>675
そもそも前哨戦負けて無理ですなんて言ったことないだろ
意味不明 >>676
武豊が副業でやってる馬具ビジネスの費用なんかも松島オーナーが出していたりして…ナンチッテ >>678
ダービー勝ったからさぁ行きましょうの段階でよ
菊花賞か秋天目指しましょう。凱旋門は無理です。とはいえないよねってこと、口が裂けてもね プライベートな事でも武の為に金使ってるってちょっと異常じゃね？
ファンがそこまでやるか？
なんか引退後にビジネス的なものを共同でやる気なのか キーファーズって正直アドマイヤと同じ匂いがするから苦手なんだよな >>681
引退後のサポートもするとかなり前から仰っているけども
松島オーナーは武豊引退したら繁殖牧場をやるそうで、武豊もそっちの道へ行くのではないかなぁ >>682
利一さんは「武豊ブランド」に固執していただけで昔からいた大旦那馬主と同じ類だよ
松島オーナーとはかなりベクトルが違う
松島オーナーの場合は「武豊の全て」をサポートしてるからね
それも引退後もすると 福永「下手糞は福島で乗ってろ」
武豊「雑魚馬は日本で走ってろ」 なんか怖いな
そこまで心酔すると嫉妬とかも凄そう
ダービーのインタビューでも言ってたやん、最初に抱き合ったのが福原だったから怒ったって >>679
今は川田も巻き込んで形にしようとしている段階だから2人で出資してるんだろう。
もしこれを正式に事業化するとしたらそこで出番かも。 前から疑問に思ってたんだけど武って両刀のケがある？
一般信者の心酔度も異様な数だし、やっぱりマイノリティー的に同調するもんがあるんかな エルコンドルパサーって3歳時でも右回りならサイレンススズカよりも強かったかもしれないくらいの逸材
ドウディーズとはレベルが違う 利一は武への異常な愛故の拗らせ方をして反転アンチ化したけど
松島は一方的な心酔だからここから拗れはせんでしょう >>669
このインタビューもうカップルにしか見えない
歳の離れた夫が若い嫁にキャッキャっしてる構図 >>689
オカマバーにいたのは目撃されてる
歳上のオッサン好きなのかもな >>673
お前は何故かイライラしてるみたいだなｗ >>691
なんでサイスズみたいな雑魚と最強エルコン比較してんだこのアホ 朝日杯の頃から右手前ばかりで走ると言われてて、ここまできてこの癖が直らないとなるともう右回りはマイルまでしか持たんな 日本勢は少しでも馬場が悪くなるとあっちの条件レベルの馬に負けてしまうんだよな 友道「よし！日本と同じ長さになるまでロンシャンの芝食っていいぞ！」
ドウデュース「ぶも〜♪」 ドウデュースはレース前から叩き宣言してたやろ
クリンチャーの時とコメント似てても意味合いは違うと思うんよな…とは言え、元々は直行する言うてた気もするから既に想定してない状態のような気もするが タイトルホルダーは社台に売らないんだから
次走BCターフという手はあるか アホのコメント見たかよ、アホて友道な
重い馬場にやられただとよwwwあの芝で重いとか本番どうすんだよ、毎年雨降ってんだぞ タイホがどうなのかだよな
ドウであれだから期待値半減したわ
残念だけど
見直さなきゃいけないね
もちろんタイホの単は買うけどさ
金額少な目にしよっと 素人考えだけどグリップのいい蹄鉄とか対策あるの？
何か燃費悪そうな走り うん、応援はする
応援はするよ全力で
でも馬券での勝負はちょっと一歩引きたい >>704
接着式のやつは馬場悪いと滑り易いから剥がれる
しっかりクイ打ち込んでる往来のものが良し
ディープは常に蹄の問題があったけどドウデュースはどうなんだろうかね
減りが早そうな走法だけど 本番はステイフーリッシュの方が先着しそうだな
でもこの二頭がもし秋天、JCに出ていたら先着するのはドウデュースだろ
競馬ってそんなもんだろ。凱旋門賞に拘りすぎ まあ凱旋門7着のクロノジェネシスが有馬では凱旋門最下位の馬に逆転されたしな 友道もまだ重い馬場とか寝言言ってるのか
重いんじゃないんだよ
田んぼなんだよ
重走る能力じゃなくて田んぼ走る能力が必要なんだよ >>711
友道のコメントどこのやつ？馬場に言及してたっけ？ 本番もニエユ賞レベルの馬場コンディションなら
日本勢の勝つチャンスはほぼ0 まぁ友道は元々ダート馬場だと思ってたし1200デビューさせようとしてたくらいだからな
本心では凱旋門行きたくなかったんだろうよ
こうやって一致団結できてないからもう移籍させたらいいよ向こうに
馬房空けてくれた方が嬉しいだろ厩舎も
マカヒキみたいにいつまでも居座ってるのがいるから回転率悪くなるしな 去年のディープボンドが勝ったフォワ賞くらいの馬場なら本番バーイード出てきてしまうんやろ
どっちみち詰んでる バーイードは+2fになったら流石にあんなパフォーマンスは出せないから順当にあっちの2400走ってきた馬には負けると思うぞ
んで多分そこで戦績汚したくないから出てこないと思う 馬場悪くなったら、現地の条件馬に乗った方が日本勢より上の着順に来れるぞ 父のシーザスターズ自身がマイルから２４００まで連勝したしなあ
前々からマイルは短そうではあったよ 調教師はアークの考えはないとか言ってたけど
オーナーサイドがチャレンジ精神豊富なんやろうな
いつのまにか凱旋門賞使うプラン出てきたし >>716
ドウデュースのニエル賞の馬場なら回避してたよ ドウデュースの末脚を測れた？
ムチ入れても置いていかれてるじゃねえか >>674
その結果走りづらそうだったように見えたけどね 無駄にマカヒキみたいにフォーム無茶苦茶にならないかが心配 日本の変態馬場だからこなせただけで単純に距離じたいも長いわな
友道だから持たせたようなもんで安田あたりに預けてたらすでにマイラーでしょ アイビーSや朝日杯の走りが本来なんだろうな
抜け出す脚はすごいけど意外に使える脚が短い
日本の良馬場のような走りやすいとこでは止まらないけどロンシャンでは急停止してしまった ダービーの極限仕上げ馬体と比べたら雲泥の差だけどまぁタイトルホルダーに先着するのは考え難いな >>717
血統的にはむしろ2400のほうが合ってそうだけどな
兄が2400のG1勝ってる 名前がドウデュースなんだからギリギリのいい勝負のところで勝ちを取る運命にある馬なんだよきっと バーイードはマイルがいかにも短いみたいな競馬しながら勝ってて
初めて2000に出た前走でそのイメージ通りにド圧勝したからな バーイードはマイルでもほとんど3F39秒とかで入って差してるからな
どう見ても中距離向きだわな
2400mで前半から動いた時はどうなるかわからんから日本馬は動かしていくしかない 仕上がり途上でも4着は誤算だったろうね
シムカミル以外には負けちゃいけないメンバーだもん 負けちゃいけないなんて事はないよ
ニエルのレースラップとトータルタイム見ても歴代のニエルと比較してもハイレベルの内容だし
出てる向こうの馬達は過小評価してるのは良くない 平気でウソを言う
騎手なんてしょせん胴元の犬
どこまでも売り上げのための競馬 こんなとこ馬なり圧勝しなきゃ本番４８馬身差負けだよ 運が悪かったんだよ
スローのちょい差し調教しようと思ったら本番並みのラップで化けの皮剥がれるとか予想外すぎるだろ
JRAすら泣いてるよ ニエル賞のドウデュース、手前変えてないって聞いて見たらずっと右手前で走らせてんじゃん
全然仕上げてなくてクッソデブだし、伸びないの分かってた外走らせて、手前も変えさせずに走らせたとか舐めプも良い所だわ
俺はめっちゃ凱旋門賞楽しみになったね >>717
ところが対抗一番手も2400走ったことない馬なんだよなあ
元ダービー一番人気ではあるけど >>739
変えさせてないんじゃなくて変えなかったんだよ
何度も合図送ってるだろ >>735
だからシムカミルは強いからレースレベルでみたらそれなりだよ >>739
いや、手前変えさせないわけないじゃんw
馬が変えなかっただけだろw
変えなかった理由が休み明けか、馬場が、周りかそのあたりは理由わからんけど。 当初は凱旋門賞に直行で出走予定だったことを考えれば
前哨戦使ったのはよかったね >>739
ドウデュースは本番でも外走らされるだろ
前につけられないんやから 本番は頭数多いから位置を取るの難しいかもしれんが、ニエル賞なんて結構スタートでいい位置取れてたのに、あえて下げたからなぁ。 >>674
こいつレース使うと消耗するって程度のことも分からないのかｗ
こんなバカが実在するから５ｃｈは凄い 最後方から行っても最後止まったし
一か八かポツンでもやるんじゃねｗ >>744
トウカイテイオーが休み明け有馬記念でビワハヤヒデを抜いて先頭に立った瞬間手前を変えてたけど田原はただ追ってただけで馬の方で勝手に手前を変えてたように見えた >>1
仕上がってたらこのメンツなら勝てたかも知れんな。もう一段上の相手なら少々の上積みじゃあ厳しいだろうし。 >>752
そんな、イレギュラーな1例持ってこられても。
一般論だから。 このメンツあの競馬で、前哨戦に徹したから本番は巻き返せる、なんて本気で思ってる人は殆どいないだろ >>669
有頂天だな
凱旋門終わったあとに改めて読んだら
さらに笑えるな
いっそのこと凱旋門にダート馬を連れて行ったらとかの声に
武はちょっとイラついていたけど
日本とヨーロッパの適性の違いも少しは意識しろよと あのメンバーだと2kgのハンデ背負っていたとしても楽観視出来る内容には見えなかったな 超絶ドスローからのロンスパ合戦だから
ポジション取らないリスクがもろに出た形ではあるけど
促し始めてから早々に余力なくなった ニエルは全然ドスローじゃなく馬場にしては流れた方なので的外れ なんにしても後ろから行ってたのに道中で足使わされて最後残ってなかったから本番は前につけるのかどうか？ってあたり
同じように後ろから行くならタイトルが前ついて行く他の馬を潰してくれるのを信じてひたすら脚貯めに専念するくらいしかないと思う どのくらい上げられるイメージなのか知らんけど、相当厳しいだろ あれで分かったのはなし崩しに脚使わされると勝負にならないって事だな
状態次第では多少変わるかもしれないけど 出たなりであとは直線一気しか勝ち筋ないんじゃないかね
今はまだポジション取りに行って勝ち切るだけの力はないと思う
親父もリスグラもそんなんだったし 前半から動いたらほぼ死ぬ形状なのにラップバランスだけ見て前半ドスローってことを言っても意味なくね つまりポジション取らないリスク大きいってことじゃん
ラスト1400とかくそ速いんだし ポジション取りに行ってたらもっと速くガス欠してたって内容でしょ スプリント戦みたいな区間をさらに速い脚で押し上げようとするよりはマシだろ
それほど脚使わないですむ区間投げるリスクそのまんま
馬がそれ以前の問題って話はあるけど 今までの凱旋門賞のラップ見てると上がり3~4Fの競馬か
6~7Fからのロンスパ戦のどっちかなんだよな
中にはペースメーカーが初めからぶっ飛ばしてる競馬もあるがｗ
ペースも馬場も向いてどれだけやれるか見たい タイトル、ステイ、ボンドは先行するからペースは流れそう？ ポジション取れる方が有利ってのは当たり前だけどニエル賞でシムカミルの位置でもロンスパになるから惨敗でしょ
>>770
普通に考えるとそうかな 頭数が多くなる本番でポジション取りって馬の力にかなり左右されると思うんだが
今回の大外はクソにしても、内の密集した中で余力を残していいポジションを取るのは能力の高い馬にしかできない >>771
そういう時って日本馬は垂れるからと放っておかれるんかな？
向こうのラビットより速い場合 近年でハイペースだったのはフィエールマンの年？かなり悪い馬場だったのに暴走ペースって言われてた記憶
あん時キセキが追い込んで6着位まで来てた気がする 少しでも馬場悪くなれば条件馬レベルに負けるのが日本馬だぞ
本番はてるてる坊主に祈っておけ >>774
あん時は全員ソフトライン以下で草すら生えなかった 叩いた効果で絶好調に仕上がれば好勝負になるんじゃないか
ニエル賞のメンツ相手なら 雨降ったらキセキもブラストワンピースもフィーエルマンも条件クラスで彷徨ってた武豊が乗ったソフトライトにまとめて負けてたよな >>776
日本馬最先着のキセキはやっぱりあの馬場向いてたってことかね？ ドウデュースの負け方も似たようなもんだ
条件クラスで彷徨ってる馬に先着されてる >>779
前半は速くなるんじゃね？日本馬ドウデュース以外逃げ先行だし
ラビットも着いていくしかないだろうから >>781
向いてたかはともかく、鞍上川田ならもっと良い結果だったと思う >>784
そこは変わらないだろ
スミヨンより上手いとは言えないし、無理に前つけてフィエールマンの二の舞だったかもよ >>782
本番までに馬場に対応した走法フォーム変わればいいけど
一カ月そこらの滞在じゃ微妙だな 本番まで助手で追い切るらしいけどそれじゃあダイエットできないんじゃね？日本でプールが必要不可欠だったのがよく分かるな
ダイエット頑張ると言ってるけど助手が 2019年のキセキって位置取り結構良いよな
ヴァルトガイストとほぼ同位置だし フランスのプール貸してくれないのかな？
マジでプール必要不可欠だぞ
追い切りだけじゃ痩せられないし無理させると脚部傷めそうだし 仏はスイミングトレが主流ではなく怪我してる馬が使うって言っていたね
元々は日本も米から持ち込まれたので米は主流だけど仏は違うみたい
だからあれだけ屈強な脚力がつくのかもね向こうの馬は
調教施設なんてトレセンの3倍の広さあるみたいだし
自然の砂利道や直線だけで2000メートルのコースまである
その中で限界まで追い込ませるんだってね
日本のように脚を気にして軽めにしたりとかしないんだって >>790
自然形態を利用してるなら川あるだろ？川で泳がせられないんかな？ ディープボンドは前哨戦使う調整に大失敗してボンドベになった反省で今年直行に変えた
それだけ欧州の環境で調整は難しい
案の定輸送してそんな日がたってないのにドウデュースぶくぶく太ってるし >>791
1ヶ所、川らしきものはあるけどねぇ
うーーん、川を泳がせてるってのは聞いたことないかな…
https://i.imgur.com/FG0gAMd.jpg ドウデュースってただでさえ太りやすいのにな
日本でもアイビーとか弥生賞もデブって出してたろ >>793
ドウデュースが太るのは国内でも一緒じゃないか？ >>794
動物虐待とか言われてしまうんかな
川使うと マジでどうすんだろこれ
痩せられないだろプールないと
しがらきに放牧出すんじゃなくて7月から向こうに滞在してた方が良かったんじゃね
そしたら地面の調教でも休ませつつ追い込めたろ時間がある分 いかに欧州の止水に近いような川であってもそんなとこ何億円するサラブレッド泳がせるのは危険すぎる
事故って馬沈んだら担当者の首飛ぶぞ 太るのは一緒でも毎日プール入って時々馬場入りしてって感じで減らし方分かってるからな
設備乏しい海外で絞り切るの難しいと思うわ 馬もルーティンが刻み込まれてるだろ
あれ？なんでプール入れないの？て戸惑ってストレス溜まって余計に食っちまうんじゃねーのかな インスタのどれみてもとにかく食ってるし
静止させて人間がインタビュー受けてる写真でもその辺の木の葉っぱまで食い散らかしてたぞ
もう食自体を減らしたりするしかねーのかもな ガレる心配まず無いんだから太らせて出国したのは間違いだったろ >>384
全然「そらそう」では無い。
去年のフォワ・ニエル賞で70台で走った馬は居ない。
今年はドウデュースとバブルギフトの2頭のみでドウデュースの方が速い。
完全にオーバーペース このパターンで本番好走は過去に一度もない
大敗して馬場ガーの負け惜しみまでがお約束
挽回はあり得ない歴史が証明してる ヤフコメがまだお花畑全開で引いた
でも凱旋門賞のJRAオッズは下がるんでしょ？ ヤフコメが一番同調圧力強いイメージ
叩く方にしても擁護する方にしてもいいねのために風を感じて投稿しなきゃならん バーイードやっぱりこないな
血統的には行けるってのがあってもリスクは取らんよそりゃ 当初の三歳世代一番評価馬ルクセンブルクの復活と
最近のレースの比較でパリ大賞組が大きな実績ないくせに強そうなのが
距離よりもはるかに大きなリスクだわな
ルクセンブルクなんか勝ったら引退確定だからもし負けたら評価ひっくり返しようがなくなる
英チャンピオンなら相手はミシュリフよりちょっと強いだけのヴァデニだから楽なもんだ バーイードが居るのになにいってんだ
アダイヤーも復帰で英国チャンピオンだし
でもドウデュースは相手考えずだと英国チャンピオンのほうがまだむいてる 本番は頭数も増えより厳しいタフなレースなるよ
ドウデュースなんか用無し着内ほぼ不可能
10着台の争いするのが精一杯だろな メンツが上がって頭数も増える
叩き良化を見込んでもまず厳しいよね なんぼ叩きやいうて
GⅢ馬にチンチンにされてから本番大勝利とかないから 大外追い込みにしても最後の直線開始地点くらいでいい位置につけられてれば可能性あるとは思うけど
つかもう大外一気やめたら？ 武豊「全部予定通り」とドウデュースのニエル賞を振り返る 凱旋門賞へ「今度はメイチの仕上げ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/02bf7864b1ae720c2a53f35e7ca9f155198915a1
もとよりニエル賞の結果にはフォーカスしない、と公言していたこともあって「メイチに仕上げていなかったので、止まるかな…と思っていた。体重は量っていないけど、おそらくデビュー以来、最高体重だったと思う。いいトライアルになった」と、この日も4着の事実だけを受け止めて、前を向く口ぶり。ニエル賞の対戦相手にG1馬が不在で格的に日本ダービー馬ドウデュースの圧勝すら期待されたが、海外遠征が甘くないのは百も承知の様子。
直線で手前を替えなかった指摘には「右手前で走るのが好きだからね」と、あえて課題とは捉えず、確認できたことが収穫だという。「1回走ってイメージしやすくなった。まあ本番は次ですからね。今度はメイチの仕上げ。全部、予定通り」と明るい表情。自身10度目の騎乗となる凱旋門賞への意気込みを伝えた。 メイチでも大外ぶん回しでは勝てないと思うけど
前目で競馬して止まるより溜めて脚余す方を選ぶ武だから
本番でも同じ展開になるような気はしてる どんだけダメな負け方しても平松がコラムで天才武豊！天才武豊！！って書いてくれるからノーダメージやね ドウデュースは凱旋門でああいう感じになるかなと思ったけどこれで変わり身するんかな むしろ腹括ってじっとし続けての直一気してたら
勝ち負けに関係ないのは同じだけど
見栄えだけは良くなって
今ごろポジってるやつ大量に出てたろうな
最後方につけてからの
レースラップが急流と化したところで押し上げ狙っての最後バタバタよりはな
どっちが中身濃い試走かはともかく >>816
控えても最後バテて止まった馬が
位置取れば更に消耗する >>824
馬はロボットじゃないからな
位置取るって事はスピードを上げるんだよ
そして初めの4ハロンが一番速い事が多い
最後ですらバテた馬が一番速い区間で足使えばバテまくりに決まってるだろ >>821
いやほとんど同じだったじゃん
最後方から追い込みで >>811
イギリスなんて余計重い BCターフかマイルの方が向いてる ※前哨戦惨敗から巻き返した日本馬はこれまで一頭もいません。 ※前哨戦勝利から連勝した日本馬はこれまで一頭もいません。 武豊日記のプラス40発言
測ったわけじゃないとはいえ海外の慣れない馬場でそんなデブ状態でレースは普通に調整ミスなんじゃないか？ 本当にそんなに太かったのなら、スペシャルウィークの京都大賞典みたいなもんだな 逆にそこまで緩いの3週間で無理にでも仕上げられるの？ 出発前から太い太いと言われてなかったか
成長分って事になってたっけ >>831
香港は調整ミス少ないけど
ヨーロッパとドバイは調整ミス多々ある
古くはドバイのウォッカも調整ミス 陣営は海外輸送なら少しは減るんじゃないかと思ってたら普通に食いまくりでデブったからな なんぼ輸送減りしない馬でも普通は14だか16時間も空輸されたら多少は減るからな
まさか維持以上なんて思わんだろう >>839
丸一日の輸送中調教せずにずっとメシ食ってられたからな 海外では日本のように調教できないしコース追いは脚を痛めるからモリモリ太って参ったと
タイキシャトルの時に読んだが今は状況変わってるのかな もう散歩しまくるしかないな
歩くだけなら脚にそこまで負担ではないだろ 予定通りなんだから、ここから仕上げられるんだろ、どこだろうと 40はともかく母が短距離馬だし単純にがっしりして2400合わなくなってるんじゃないの 武は日本のチャンピオンホースを連れていけて考えなんだろうが
亀谷なんかクソだけど
それでも
競走馬の方向性は一定ではない
は真実だと思うぞ
日本ダービーでレコードで勝つ馬は難しいだろ ラッソーと並ぶまではいいがそこで足が止まってラッソーはそっから追い出し開始でぐんぐん離されてたしなぁ
仕掛けが早すぎたかもしれんがそれであればそもそもポジションが後ろすぎたってことだから
後ろから行っててはどうしようもないってのを明らかにしただけなような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
