ルメール「凱旋門賞は血統による馬場への適性。オルフェ、ナカヤマフェスタが2着しているようにね」
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今年の仏GⅠ凱旋門賞(10月2日=パリロンシャン競馬場、芝2400メートル)にはステイフーリッシュ(牡7・矢作)で挑戦する。
「同じステイゴールドを父に持つ、オルフェーヴル、ナカヤマフェスタが2着しているように、血統的にフランスの馬場への適性があると思います。スタミナを生かした競馬がしたいです」と意気込みを語った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5d29ab4d5ec50e533eb2cb25129e5fc2d088b2d 能力的に無理だろステイとか
タイトルホルダー乗れば? 凱旋門取りたいならパワーのあるステイヤー作んなきゃ その3頭と比べれば気性難なところがないし、基地外要素がないと難しいんじゃないか ステイフーリッシュってステイゴールド産駒なのか
今知ったわ タイホボンドデュースボロ負けでステフ2着とか国内のムードがめちゃくちゃ微妙な雰囲気になりそう 確かに理論的にはそうなんだよな
ロンシャンだとステイフーリッシュが日本馬で一番上になる可能性はある ルメールは日本馬での凱旋門成績が惨敗だからけで向こうのファンから差別されてるとか思われてないよね?
フランスにいる時より成績が落ちてるし
帰ってこいとか言われてんのかな ステイフーリッシュそのものに褒める点が無いから血統に言及するしかないだけじゃん ステイゴールドの2×2とかやって再誕の儀をしようぜ >>17
海外の大自然に浮かれて気性が爆発してノリ振り落とすわでまともな調教が出来なかった そうは言ってもある程度の基本的な総合能力は必要だからせめて日本でG1勝ってるとかなら期待出来るんだが
まあ日本馬最先着も十分ありえるけど勝てる気はしないな ステイフーリッシュに対して何かポジティブな要素を挙げようとしたら、それしか見つからなかっただけじゃん
本気で思ってるなら普段から日本でも言ってるよ ナカヤマフェスタもいつのまにか当時最強扱いになってるし結局結果次第だよねこういうの 能力が無きゃ適性以前の問題よ
オルフェは言うまでもなくフェスタもあの時期は強かったからな >>23
全部ディープ産駒だし、ディープ産駒が馬鹿にされてたよ現地ツイートとかでも
ルメール可哀想だったのはクソみたいなディープ産駒ばかり乗せられた事
オルフェにルメールならとっくに勝ってたわ ルメールはなんで勝負にならない馬で遠征したんだろうな?
ホームシックか? >>34
凱旋門には常に乗ってないと、向こうの関係者達からもそういう目で見られるって言ってた
これはフランスの気質だから仕方ないね
プライドの高い皮肉屋だから、ルメールはまともだけど ナカヤマフェスタは最初のフランスでは初めて来た場所だから調教でも警戒するような仕草してて
それが本番2着に繋がったかもしれんけど
2度目ではもうどこに何があるか把握してて調教から気を抜いてたからダメだった
みたいなこと蛯名が言ってたな >>33
ルメール自体もムーアとの対談でディープ産駒では無理みたいな事言っていたよね
ガリレオの血が良いとその時は発言していてステイの血は一言もなかったけども… >>23
別に向こうでスタージョッキーだった訳でもないやろ
中堅騎手が金稼ぎに出てったぐらいにしか思ってないやろ おそらくメンツだけなら真面目に選定したであろうハープスター・ジャスタ・ゴルシが全員何もしないで帰ってきたのに本当によく毎年メンタル折れずに派遣するよな >>36
エイシンヒカリの時に武豊も似たようなこと言ってたな
香港カップもイスパーン賞も、周りの景色が珍しいからそっちに気持ちが分散して良い感じに力を抜いて走れたと
そして、2回目は全然ダメだったと 勝ち時計が年によって2分25秒前後になったり2分30秒以上になったりと
馬場も違うから一概には言えない気もするけどね
日本馬の4度の2着はすべて勝ち時計が2分30秒以上の年だった サトイモでフォワ賞負けた時も「この馬はディープの仔だから重馬場じゃ厳しい」って言ってたからな 凱旋門はアーモンドで行きたかったってずっと言ってたよね
アーモンドの血は合わないからとかで、いかせてもらえなかったのかな?
あれからモチベ落ちたんじゃないかなルメール
最近の記事でも向こうに帰るかもしれないみたいな事言ってたし スピードがないから良なら洋ナシだけど
重なら勝てないまでも5着以内はワンチャンあるかな 勝ち負けはないだろうけど、日本馬の中で最先着だと思う ナカヤマヘスタっ…!行けっ…!
ナカヤマへスタぁっ…!がんばれっ!
ナカヤマへスタっぁ…!ナカヤマへスタぁ…! 日本で強いディープ産駒は素軽いスピードタイプだからね
例外はマリアライトくらいか
つか、オルフェーヴルは能力で埋めただけで向いてる感じでもなかったけど
2013年だって、日本で走ってもキズナに2馬身くらいつけて勝つだろ
適性があったのはナカヤマフェスタだけで、ステゴ産駒で欧州適性あったの1/3だと思うんだ タイホ以外挑戦する資格ないんだが
せめて現役トップクラスの馬連れてけよ >>43
ドバイターフでいっぱいいっぱいだったから国枝が諦めた >>50
ナカヤマフェスタはあんときは強かったんだぞ
半年しかピークなかったからわからんだろうが 某産駒で何度も酷い目に遭ったからな…
骨身に染みたんだろ
今回もさすがに勝てるとは思ってないだろうけど一桁着順には入りたいだろうな
日本移籍以降は二桁惨敗ばかりだから悔しかろう 欧州のラフプレー考慮したら持続足では厳しい
一瞬で抜け出す瞬発力が必要
メーヴェが強く出ているタイトルホルダーじゃなくて
ドゥラメンテの生き写しが出てきたときに勝ち目が生まれる メロディーレーンと同配合で450くらいのが産まれたらかなり有力だろ
オルフェもメーヴェも 450くらいだからオルフェの馬体重ガチャで当たりを引くだけだが 勝ち負けは兎も角として、日本馬最先着したら面白いな >>60
武もゴチャゴチャ言ってるけど勝ってないから説得力ないよな >>53
強かったのは知ってる
しかし、どうみてもオルフェーヴルほどじゃない
あの2着は欧州適性によるものと思うけど、キミは適性がないのに2着に来たと言うのかい?
だったらステゴの欧州適性0/3になるけど 実はオルフェって日本の芝には適正なかったのに能力だけで何となく走ってただけじゃないのか? オルフェは2回目のフォア賞で先行して馬なり圧勝とかしてるからもしかしたら日本で池添じゃない折り合い付けるの上手い騎手が乗ってたら前目に着けてもっと楽に勝ててた可能性もあるな
別にゴルシみたいに行き脚が悪い馬でも無かったしな 小さいのがいいんじゃなく、小さい方がバランス良いのが生まれやすいんだよ 勝てなかったが善戦健闘したのは偶然じゃないんだろうな
しかしその子たちは種牡馬として大切にされていない印象 ロンシャンの2400mって1番総合力求められるコースだよな 小さくて強い馬は体格差に対抗するために走り方が効率化されてるんじゃないか
ディープインパクトなんてもろにそうだし >>66
それ俺もずっと唱えてるわ
「池添だったら勝ってた」はよく見るけど
「最初から池添/池江じゃなかったら……」と何度思ったことか
池江は上位ではあるが厩舎が違えば斜行癖も矯正できてたかもしれんし 今の馬場だったら三冠取れてなかったのかもな
日本ダービーでウインバリアシオンみたいな奴に差し切られて終わってたろうな これさ凱旋門でステイゴールドが走ってたら何か勝ってそうw ハービンジャー産駒のブラストワンピース、母欧州血統のフィエールマンならいける ナカヤマフェスタの2回目も良馬場が合わなかったのでは
ワークフォースも仲良く惨敗してるし >>74
それなw
子が走ったんだからその親ならと
でも親父は本気で走っていなかったらしいからどうだろ いうてもサンデー系だからなぁ
オルフェなんて力だけで伸びたけど、あの一瞬で全部差すようなキレ味がある=適性は完璧ではないってことだけどね
あれが出来てしまってはダメなんだよ エルコンはサンデー牝馬に付けれることもあって優遇されてたのに芝ではソングオブウィンドくらいしか出せなかっただけ
オルフェーヴルもディープと比べると比べ物にならないが、他の例えばエピファネイアやキズナなんかより優遇されてた
両方とも結果が出せなかっただけ
(エルコンは結果が出る前に死んじゃったけど)
ダートで強い馬を出してるのが共通してるから、逆にダート種牡馬として優秀な成績残しそうな馬を連れていった方が良いのかもな つかオルフェは運動神経が並はずれて良かったから能力で勝ち負けまで持ち込めたってだけで、ノメってたし別に適性が高かった訳ではないだろ
対応するにはそのくらい素質がずば抜けてるか、馬の特徴がコースに合致するかの2択って話で、前者がオルフェだとすれば、後者に近いのはキズナとかじゃね まあ日本を拠点にしてる奴の言うことを信じるかどうかは買う人次第 JRAは日本馬4頭の順番当てる馬券売ってくれんかな >>74
俺は可能性は十分あったと思う
別にステゴ基地ではない 凱旋門に適性があったら今の日本の馬産では確実に失敗するやろ >>85
前者がオルフェ、後者がフェスタ
両方兼ね備えてたのがエルコン
だけど、欧州競馬史上最強の「道悪の鬼」相手に、史上最悪クラスの不良で対戦するという不運に見舞われた >>80
オルフェは欧州では2000ぐらいがベストだったと
思ってるわ。英チャンで見たかった 凱旋門で好走してるのはパワーがあって重得意なスピード不足の馬なのに超高速馬場でレコード出してる馬なんて連れて行っても適正ないのいつになったら学習するんだろうなwww
デブデュースは論外としてタイトルホルダーも母系は欧州血統でも通用するわけがない >>36
ステゴと同じだな
ほんとこうゆう余計な所はよく遺伝する
知らん所に連れてくと警戒して大人しくなるんだよな
慣れるといつも通り まあ適性は何度も走らせないとわからんわな
一年くらい腰を据えて向こうのレース走らせる覚悟のあるオーナーとトレーナーがいないとね >>91
エルコンってもう1年走るっていう可能性はなかったのかね >>93
キミは俺の言ってる意味分かってない
「父親がダート馬の子どもを連れてけ」なんて一言も言ってないぞ >>63
フットワークと身のこなしが自在でバランス崩さないから色んな馬場に対応出来るんだろう
ダート適性も高いのは間違いないけど何が一番適してたかは分からずじまいだな >>99
ここで言ってるのはステゴ(産駒)じゃないの? >>64
ちょっとキチ入るから足元の変化なんか気にしない説
スタミナ、パワーが豊富なステゴ産駒の中でスピードもあった2頭が結果を出した説
馬場に応じて走法を変えられるオルフェと個体差で適性があったフェスタがたまたま両方ステゴ産駒だっただけ説
このへんはよく見かける >>98
日本で走らせる意味はないと思ったらしいね
すでに完勝してる相手に、欧州馬場にアジャストした状態で走らせるのはメリットなくリスクだらけだし
そうすると、そのままずっと欧州に滞在するしかなくなるから、難しかっただろうね 賞金もしょっぱい時代だったからな
今の凱旋門の水準ならもう一年滞在もあったかもな 二頭と力が違いすぎるからこれで頑張ったら本当にステゴ系毎年送ればいいよ それで実際フーリッシュのドーヴィルでの走りはどうだったんだ?
能力はたかが知れてるとしてドウデュースみたいにバランス崩すシーンはあったんか 3歳時のゴールドシップなら真面目に走って好走したかな? まさかゴルシが桜花賞馬や安田記念馬にも及ばずとは想像も出来なかったな
良馬場ならマイラーの方がいいのかな >>64
酷な斤量でもパワーが落ちないパワーウェイトレシオの高さかな
あと重馬場でもパフォーマンスが落ちない産駒が多いので深い芝に対応出来るのかも
入ってる血のディクタス、ノーザンテーストはフランスで走っていて
ロイヤルサッシュ牝系は英国だったか?
母系が欧州で纏められてるから適性高いのは血統の裏付けって感じだな
でもコース的には長いストレートは向いてないんだよな
4角コースの方が得意だし >>107
ドーヴィルは馬場早いし普通に走ってたな
全馬上がり33秒台だったし勝ち馬にキレ負けしただけ >>106
あなたオルフェーヴルエルコンがダートに強かったなんて話してないけど
"種牡馬"としてダート馬を出したって言ってるよ
そもそもステゴがダート走れなかったなんてバカでも知ってるのよ ステゴがそもそも凱旋門走ってないのにダート得意だったかなんて関係ないって事分からんかな ステイゴールドってフランス関係あったっけ?
ディクタスのこと? ルメールはディープの弱さをよく知ってるからな
種牡馬としてもステゴ>>>ディープだし当然と言える >>112
俺は現役時代にダートが強かった馬を連れてけ何て言ってないし
ダート種牡馬の子を連れいていけとも言っていない
種牡馬になったらダート種牡馬になれそうな、現役時代(今)芝で活躍してる馬を連れてけって言ってるの
ステゴは最初から関係ない >>116
ルメールからしたらプライド>>ハーツ>>ディープだもんな
通用するわけないのわかってる >>109
鈍足馬だからあんな時計じゃ走れるわけない ペリエが言うならともかく、ルメールでは信憑性はゼロ ゴルシはエーグルだかシャンティイ本馬場での追い切りでもノメってただろ
能力的に足りなかったとも思うが
それ以前に適正もやる気もなかったんだろ ルメールは日本しか通用しない騎手だよ 日本馬と同じ >>43
当時に細江がルメちゃんはアーモンドじゃなく最初からフィエールで行きたいて言ってたて明かしてんのに
まだチョンガイジ丸出しで妄想垂れ流してんのか >>43
ドバイの芝ですら、アーモンドアイの強さが鳴りを潜めちゃってたから
欧州馬場なんかとてもとても無理 ステゴ産駒つってもただのGⅡ1勝馬だからな
ベースが足りてないからどうしようもないだろ
ステイフーリッシュが勝ったらエリザベス女王もビックリして生き返るわ (草)みなさ~ん
既にご紹介しましたが「父系○○系」議論において
コピペライブ君が競馬板史上に残るおバカ発言、
『○○系と言うには世界的な認知度が必要(キリッ!!😠✨』
『世界的な認知度がないキンカメ系などと言う父系は存在しない(キリッ😠✨』
(草)↑をやらかして顔文字くんにフルボッコ完全論破されて負け犬逃亡したスレがこのスレ↓ですよ~ん😁😁
(笑)どうぞ皆さん、彼を笑い者にしてあげてくださいね~ん🤭🤭😸
【画像】森香澄さん、お乳がパンパン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1662789911/
↑(草)>156から😉
(´・ω・`") >>117
>>93の安価がそのダート馬排出って話に掛かってるのかと思った
すまん 今回自分がステゴ産駒に乗るからって
ルメールさん 良かった探し必死だなw
ステゴの仔なら何でも無条件に走るわけじゃないから
ゴールドシップというパターンもありますから 実際今年の欧州遠征で1番結果よかったのステフだし適性は絶対あるんだがな
国内でもGI勝つくらいの地力はないと適性だけじゃどうにもならん ドーヴィルは馬場がかなり良かったから特に変わった様子もなく普通に走ってたけどロンシャンの田んぼでどうなるかだなぁ >>129
ゴルシは後ろポツンと仕掛け所での顔面鞭攻撃の影響が甚大で全く競馬してない
ラスト100mは多分最速だよ (草)皆さ~ん
(笑)これが「キンカメ系」を知らなかったコピペライブ君の歴史的レベルのおバカ発言ですよ~ん↓↓😂🤭
228 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/09/10(土) 05:43:29.13 ID:dGYwjTO30
また害問児くんが無知晒してて大草原🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
そりゃ「日本国内」ではキンカメ系やステゴ系と言ったら通じるだろう
でも海外に言って果たして通じるか?
逆に今海外で例えばリーディングサイヤーになってる馬でその国で〇〇系と言われてる馬がいたとして果たしてその馬がどれくらい日本で認知度あると思う?
ガリレオぐらいの知名度あったら日本でもガリレオ系で通じるがイントゥミスチーフですら日本での認知度は半々ぐらいじゃないか?
〇〇系と言っていいのはやはりある程度世界的に活躍して日本以外でも認知度が必要だと俺は思うのだが?
↑↑(((大草原)))
↑↑(((大草原)))
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!
ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!
((笑))バカでぃー、((笑))バカでぃー
🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂🤭🤭🤭🤭🤭🤭😹
(´・ω・`") エルコンの血を持ち無尽蔵のスタミナを持つトウカイトリックが行ってればガチで勝ってたと思う 十分にありうる
ステイゴールドも訳の分からない馬だったし
こんな馬でも勝機を探るルメールの姿勢は素晴らしい >>132
顔面鞭攻撃はヨーロッパだと当たり前だから鞭に耐えれないゴールドシップが悪い どうにか二桁着順から脱出したいという切実な想いが感じ取れる 過去30頭近く走って、こんなことは偶然たり得ないだろう
ズボズボの田んぼになれば、向こうの馬だって適性なんかない
地力の勝負だ
血が物をいう >>81
今どこで何をしているんだ…故障したわけでもないんだろ? >>6
札幌記念でハープスターマンマークして負けて
凱旋門賞でもハープスターの前でケツ振って邪魔してさっさと抜かれて
洋芝なら最強という幻想すら崩れた瞬間だったな >>136
そうなん? 日本差別の一環だと思ってたw
鞭攻撃が当たり前なら面白いわw
日本競馬にも導入してほしい 言われてみたら確かにステイゴールドだってまさか勝つとは思ってなかったもんなぁ
フェスタみたいにピークが来てれば可能性なくもないか 笠松競馬では隣の騎手にパンチが導入されてる
パンチを奴等に教えてやればよい 国内で重賞勝ちすら無い馬を連れて行けば勝つよ
そのくらい馬場の差はでかい
そして今の欠陥システムでは連れていけない
よって勝てるわけがない 関係者は無能の集まりか? フラ公もジャパ馬には勝たれたくないだろうけど
鞍上がルメールマンなら落とし所としてはいいんじゃないの ゴールドシップがハープスターやジャスタウエイに勝てない時点で血統なんて関係無いのは明らか >>143
そのまさかって引退香港ヴァーズの事なら1番人気で順当勝ちのまさかでも何でも無いレースだぞ
7歳GⅠ未勝利の馬が1番人気になるようなメンバーだけどな ステイゴールドが勝つって時点でまさかなんだよ
ニワカにはわからんか ステイで一番凄かったのはあのドバイシーマだな
メンツも歴代最強と言われるほどでオッズは最低人気だった
未だにどこから抜け出してきたのか分からないレベル オルフェも当初はポロポロ負けていたから皐月も期待されてなかったし
まさか三冠取るなんて誰も予測できなかった
この血は本当に何が起きるか分からんよ >>150
馬券売れないドバイで最低人気ってなんだよ >>149
事実指摘しただけなのにニワカって意味不 >>147
速い上がり使えないから惨敗しただけだろ
あんな後ろからじゃオルフェでも無理だっての >>151
オルフェね、武豊は三冠取れると池添にだけは伝えていたし池添も丁寧に乗っていたんだよ
見る人が見れば分かる能力が非凡だったのは事実
池添「きさらぎ賞前の追い切りで豊さんから、この馬はダービー取れるから大事に乗れよと言われ、皐月後の追い切りでは三冠取れるから大事に乗れよと言われたんです。
前から僕の悪い癖があって、感情的になってつい走らせてしまい過ぎるところが、ゴール後とかでもそうでだから振り落とされたりしてしまう。
ゴールと同時に馬を静止させてあげられないのは、ガッツポーズするからだと他の先輩に嫌味を言われましたが、
豊さんの言葉は凄く励みになったので、なるべく気をつけてたんですけど、やっぱり僕の甘さからか、オルフェは行き過ぎてしまって僕を舐めていた部分がありました。
豊さんが言っていた意味が本当によく分かったんです。
凱旋門で降ろされたのも自業自得だと思ってますけど、アレは本当に辛かった。
阪神大賞典と春天の敗戦は本当に辛くて、、もう騎手辞めようかと悩みました。そんな僕に凱旋門で乗せてくれるわけもなく、あの時は本当に騎手人生で一番辛い時期でした。」 >>155
無能な池江厩舎のせいなのに池添ホント可哀想だったよな
面子ガーとかアホかと
そんな問題じゃねーよって話ね
凱旋門も池添乗せ続けてたら一度目は絶対勝てたわ 池添も池添で乗れて当たり前って舐めてた部分あったから自業自得
凱旋門賞挑戦するのにフランスで碌に乗ったこともないヤツに全権委任とか
よっぽど馬主や厩舎との信頼関係作ってなきゃ無理なのに
その人間同士の信頼関係を築くための努力を本当にちゃんとやってたのかと小一時間問い詰めたい
2年目の挑戦のときもフランス修行と出かけた途端にスミヨン騎乗が決まったらさっさと何もせず帰国
スミヨンが乗れなくなるかもしれないしいずれ別の馬で凱旋門賞に行くとなった時のための経験もせず帰国
三冠取った主戦だから乗れて当然って奢りが露骨でどっちもどっち 池添が凱旋門で丁寧に乗ると思ってるなら相当見る目ない
「自分の馬」に自信があればあるほどクソみたいな騎乗をするやらかし野郎なんだが
一戦一戦に緊張感のある代打屋やってる今の方があってるよ >>155
池添(;ω;)
本当に酷いよなノーザンて
スミヨンで大失敗やらかしたのに2回目もスミヨン乗せたし
マジでアレは納得できない
せめて他の外国人に乗り替わるならまだ分かるけどあんな失態やらかしたスミヨンをまた乗せた事
その主導は池江泰寿であって自分ではないと吉田俊介がコメントしたレベル
だから池江は今ろくなジーワン馬も出せなくなったほど干されたんだろうな スミヨンが2着まで持ってきてくれたと思うわ
池添がロンシャンでうまく捌けるとは思えんわ >>147
2014年は良馬場で速い上がりが求められた
その年によって違うんだよ >>158
池江泰寿は池添を騙してたんだから怒るのも当たり前だろ
2回目にスミヨン乗せる約束は池江泰寿の独断であったと吉田俊介は言ってるからな
その池江は一度目に負けた後すぐに来年の確約をしたと言ってる
つまり池添を騙してたって事だよ
池添はそれを知らずにフランス修行した、なのに本当は一年も前から確約されてましたと、じゃあ俺はなんだったの?てなるよね
主戦騎手なんだから当たり前だろ、寧ろ欧米なら裁判起こされるレベルだぞ
そんで2回目負けた後に池江泰寿はなんて言った?スミヨンの早仕掛けのせいにしたんだぞ?
テメーが一年も前から確約していたくせに
こんな奴は絶対に凱旋門なんて勝てねーよ
サトノダイヤモンドもノブレス使ってラビットまでやらしたのに惨敗でクソ笑えたわ
馬鹿の極み、無能の極み、そもそもディープで薬物騒動起こした起因もこいつが助手だったから無能さがあったんだろうな 池添が本当に上手かったら20年以上リーディング20位前後な訳ないと思うけど
デビューしてから一度も10位以内に入った事ないってやっぱりそういう騎手なんじゃないかと
重賞以上での代打池添は好きだけども >>164
リーディングとか何も意味ないってムーアとビュイックの対談とか見てないの?
スミヨンはリーディング何位?デットーリは?向こうはリーディングなんかでジョッキー選んでないから
賞金が全てってムーアが言うてるやん >>161
スミヨンは全然捌けてない。スミヨンがオルフェーヴルに騎乗した4戦で
上手く乗れたのは2013年のフォワ賞くらい >>166
は?何言ってんだこの馬鹿無知
勝利数リーディングと賞金リーディングは違うから >>165
そいつらは勝率や複勝率が高いから説得力あるけど池添は別に高くもないから上手いって訳でもないぞw 池添を騙してたも何も彼が勝手に独断で渡仏したんだけどね >>166
リーディングは最多勝だから賞金とはまた別だぞ >>169
はぁ??お前、賞金リーディング1位だった時のデットーリの年間複勝率知ってんの?? >>175
2013年の凱旋門特集別冊本に載ってる >>173
何言ってんの馬鹿
欧州ジョッキーは賞金順が名手の証、だからグレードの高いレースでポイント付くからロンジンでもランク入りされるわけだが >>37
今回乗るからステゴに関してはリップサービスみたいなもんだわな 三冠取った池添が乗るのは当然みたいな認識もわからんでもないが
何の準備もせずにフランスでしかも凱旋門賞に三冠馬で乗せてもらえるって
勝手に思って勝手に降ろされたと拗ねてた池添も結局準備不足の自業自得
川田とかサトノノブレスでラビットしに行ったりディープボンド強奪してでも今年も乗りに行ったり
やること強引でもそうやって意思表示と準備をしっかりしてる奴にチャンスは回ってくるもので
何もせず与えられて当然と思って舐めてたらそりゃ降ろされることもある マジでやべーわ日本て
向こうのステータスすら常識も理解してない
こんな奴らが、外国人だからってお布施状態で持ち上げてる信仰になるわけだな
関係者ではなく、日本は競馬ファンの無知さも問題だわ >>172
日本だとめちゃくちゃ高いから日本の話してたんだけど…
リーディング1位ってイギリスの話か?
1994年1995年2004年とイギリスリーディング取ってるけどそれぞれの勝率、連対率、複勝率知らんから教えてください >>181
近年だと、賞金リーディング1位だった19年のデットーリのトータル複勝率は23%
平均値37%を大きく下回ってるわけ スミヨンはガシガシ追うタイプだけど池添はオルフェに鞭もほぼ使ってなかったんだよな
凱旋門は武豊なら勝ってたんじゃないかな >>185
ギャロップだったか優駿だったかどちらかなんだけど、キズナが表紙だったのは間違いない
保管庫に入れてるから、探すのに時間かかるんでギャロップと優駿のTwitterに聞いてみてくれ
その方が正確 日本人が凱旋門で勝ったら
伝統と血統を重んじるヨーロッパは怒っちゃうからな
せめて騎手だけでも現地人にしないと
今後の商売にかかわる 日本人は騎手も車も外国産を崇めちゃう
ドイツ人は外車なんて粗悪品つってるよ 我々は、鎖国と文明開花を経験している
良いものは何でも取り入れる
それが大事 ナカヤマフェスタはブエナビスタを子供扱いしてた時点で日本最強クラスやろ ドイツ馬が勝っただけで眉をひそめる状態なのに日本馬が日本人で勝ったらどうなるかくらい想像つくだろ ロンシャン2400をものともしないのだから
春天も走る力は有ったろうね
ステゴ系は、気性が難しいのでわかりにくい >>182
なんでそんな嘘付くの?
2019年のデットーリの複勝率は56.47%だぞ
統失か何かなの? >>191
なわけないでしょ
向こうの人間が日本なんかに敵対感情持つほど興味あるわけないわ
よかったねおめでとうだよ 馬場適性が重要なのは誰でもわかる事だが現状向こうに行って走らせてみないとわからん
早急にロンシャンそっくりのコースを作るべし
ステゴ以上に合う種があるかもだし全くノーマークのオープンクラスが爆走りするかもしれない >>194
敵対感情じゃないよ
シーツの染みみたいなもんだよ
なんとなく嫌なんだ ID:Ghh3rxPd0のキチガイっぷりがやべぇな
全方位に突っかかってるからただの馬鹿な愉快犯じゃねぇのこいつ >>82
昔不良馬場のオークスを384キロのカネヒムロが勝ったのと似てる
馬場が悪くてバランス崩しながら走ると馬体重重い方がスタミナ消耗する
日本で言う良い馬体って凱旋門賞には不向きよね 凱旋門賞で掲示板内に入線した日本馬ってどれも480キロ未満なんだよな
牝馬のクロノは宝塚1回目が464で2回目478という肥えっぷりだったからあと一年早く出られていたら…
各馬の最後の日本前走馬体重
エルコンドルパサー:472
ディープインパクト:442
ナカヤマフェスタ:466
オルフェーヴル:456/464
キズナ:478 なお2桁着順組
マンハッタンカフェ:504
タップダンスシチー:510
メイショウサムソン:510
ヒルノダムール:474
ゴールドシップ:502
マカヒキ:502
サトノノブレス:512
サトノダイヤモンド:506
クリンチャー:477
フィエールマン:480
ブラストワンピース:536
ディープボンド:502
日本最強格に見えたメンツが毎回勝てないのは理由が明らかだな
500キロの自重で1000mの坂を上るのは明らかに苦行すぎる
なお今回のメンツ
ステイフーリッシュ:472(宝塚)
ドウデュース:490(ダービー)
ディープボンド:502(宝塚)
タイトルホルダー:476(宝塚) お前ら見ておけよ
サンデーサイレンスの血を繋ぐのは ステイゴールド直系なのだよ >>207
産駒が2頭3回2着なのはどーなんだよ? >>207
過去のどの種牡馬よりも、断トツの実績だよね? つまり、タイトルホルダーではなく、姉が行けば良かったわけだ
オルフェーブルの娘でもある
どこにも隙がない これはステイゴールド産駒に乗るからそう言ってるだけじゃないの? >>6
ゴールドシップは着順は低いけど実はそれ程大敗はしてないんだよね
最後伸びてるし ルメールにしろ蛯名にしろ多頭数で馬体がぶつかり合うエグいポジション争いに加わっていくのが凄い。凱旋門はそうしないと勝てないレースだからな。どっかの誰かさんは何回乗せて貰っても相手にポジション譲りまくってするすると最後方大外の定位置に行き着くもはや伝統芸なのに もう黙っておくか。俺は全貼りするからね。コピー取っておいてね。 >>214
クリンチャーとブルームでは先行したから… >>216
あの馬体重でOP馬なんだからだいぢょぶだろうよ 血統と言えば...
↑↑(((大草原)))
(草)血統無知が「主観」で感想述べててワラタ
実際には「母父カーリアン」は完全にスピード優勢!
https://imgur.com/ENomV3z.png
ブエナビスタ→阪神JF、桜花賞、VM、秋天
タイキシャトル→マイルCS×2、安田記念、スプリンターズS、ジャックルマロワ賞
ダノンシャーク→ マイルCS、京都金杯、富士S
レッドディザイア→秋華賞、桜花賞2着
サンアディユ→アイビスSD、セントウルS、京阪杯
アドマイヤオーラ→シンザン記念
プリエミネンス→1600~2000mのダート重賞戦線で大活躍
このように「母父カーリアン」の賞金上位勢はチャクラ()以外は完全にスピード馬ばかり!
しかもマイルの成績が飛び抜けて良いというむしろ“スピードの塊”!
(草)はい、完全論破完了(-。-")y-~
草y草y草y草y草y草y😁😁😁😁😁
(´・ω・`") (´・ω・`")プリエミネンス 1600~2000のダート重賞戦線で大活躍(キリッ
ダート!?!?!? 芝でスピード足らない奴らの救済でしかないダートwywywywywy
来ました害問児くんの自滅🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭
スピードあることの証明でダート🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
これまたすごい主観キター😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅😅 いや~しかしニジンスキーの血を持った馬がスピード型である理由を示すのにプリエミネンスを挙げるとは🤭🤭🤭🤭🤭
ププププリエミネンス!?!?!?!?🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭🤭リエミネンスwywywywywywywywywywywywywywywywywywywywy
まさに🤭の絵文字を使わせる為に挙げたとしか思えないwwwww
害問児くんの渾身のギャグwwwwwwwwww
笑わせてもらったわ~🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 ようはぬかるんだ長い下り坂を足滑りを気にせずに走れる害児気性
これに尽きるんだよね
これがあれば能力的にはナカヤマ程度でも通用する
ただし良馬場時にはナカヤマやゴルシが惨敗したようにステゴ系では無理ゲー ステイフーリッシュは道悪で勝ったことないし良馬場のほうがいいと思うよ >>38
スターではなくてもトップジョッキーではあった >>225
ルメール所属時のフランストップジョッキーばジャルネ、ペリエ、スミヨン、メンディザバル、パスキエ、ギュイヨン辺りだろ
流石にルメールまで含めるとトップジョッキーの数が多くなり過ぎる 血統より能力のが大事なのにそこを無視しちゃダメでしょ 中谷で無駄にすごしていなければ
もっといい年齢で挑戦出来ていただろうに ステイフーリッシュは、かなり可能性あるやろ
ただ、日本競馬界の悲願を重賞1つのステイフーリッシュが達成したら、なんとも言えない空気になるだろうね ロンシャンで強い馬が全て日本の高速馬場に対応
できるかといえばそうでもないだろうし、能力ってよりは
適正といったほうがいいだろう 総合すると
距離に耐えるスタミナ
馬体重は軽い方が良い
ステゴ血統
欧州血統
全部兼ね備えたのが一頭居るじゃん。メロディーレーンていうんだけど 元記事のニュアンスとだいぶ違う
相変わらず捏造まがいのことしてるな なんだかんだで海外では大負けしてないんだよな。
斤量も結構背負ってるのに。
今回もタイトルホルダーが逃げれば、競馬はしやすいと思うけどな。 >>204
馬体重見てあれ?そうだったっけと思ったのはキズナ
野武士みたいに気が強そうで走り方も迫力満点だったからもっとデカいイメージがあったわ >>182
レスバに勝ちたいからって嘘はよくないぞ >>204
日本じゃ鈍足駄馬のユーバーレーベンでもドウデュースより凱旋門賞ならマシな可能性もあるのか
もうブーターダーバンになったから無理だけどな >>237
実際ちょっとでも勝手が違うドバイシーマでは急に5着に激走してるしありえそう 一度、ダートの強い馬を走らせてみたいわ。凱旋門で。
エルコンもダートでも強かったしな。 >>238
GⅡレベルの糞メンツで5着なんて誇れるもんじゃねえぞ ロンシャン2400走れるくらいスタミナあるダート馬ってイージーゴアみたいなやつだろ
日本のダートGI/Jpn1って最長でも2100mだしそんなん国内では出てこない気がする 追走でスタミナを使わずに回って直線を迎えてからの全力疾走勝負ができないと厳しそうだな >>241
糞メンツだのGIIレベル以前にこいつが国内GIIでどんな結果だったか思い出せよ
この中でGI5着はどんなメンバーだろうが普段通りではないだろ >>242
単純に芝の2400とダートの2400って距離が同じだからイコールですってわけじゃないから。 >>1
ルメールは
去年はクロノジェネシスが確実に勝つと言ってたな
毎回適当なことばかり言ってる クロノはさすがに馬場考えてやれよ
見た目だけなら最道悪?だったエルコンの時よりも酷い田んぼ >>247
一緒に走ってる他の馬も同じ条件なのだから特に考慮する必要はない ディープの時は解説で岡部が「まだまだ!」って言ってんのに、武仕掛けてたよなw あれはディープ武に「まだ仕掛けるな」つったわけではない、みたいな記事なかったっけ? >>254
となると、どういう意味なの?
武が仕掛けた途端「まだまだ」って言うのをやめたようにみえたけど。 マリアライトみたいなのが3歳でいってたら勝てそうだけど ならもっと早くフーリッシュを仏へ送り込、をどけよ7歳だぞ
矢作先生が社台に中谷で海外に送り込みましょうってな >>255
忘れちまったw
なんかで見た気がする
まぁおれの思い違いかもしれんから話半分で受け取ってくれ >>255
本人曰く「まだまだ大丈夫」だったような
どこで言ってたかは忘れた ナカヤマフェスタも別に馬場への適性はそれほど無かったよよ
ノメりまくってたし
2010のあの時期は比較的調教がマシなほうでメンタルも走りに前向きだったから本来の実力を発揮できたというだけ ホワイトマズルで失敗してるからな
本人も欧州競馬は前から行かないと勝てないとその頃言ってた せめて前哨戦勝ち負けしないと無理
これくらいは言ってやれよ 凱旋門賞馬ステイフーリッシュが爆誕したらオモロすぎるな >>260
まだまだ大丈夫って、捉え方によっては「まだ仕掛けなくて大丈夫」とも聞こえるなw エルコンと同じサドラーウェルズ系でモンジューの血統
父はステイゴールド系の三冠馬オルフェーブル
半弟はタイトルホルダー
牝馬ながらに菊花賞5着
馬体重340kg
なんか本当に勝ちそうな気がしてくるな 勝ったことのないルメールの意見がいうほど参考になるか? ステイが何故2800.3000を使ってきたのか分からないとはね
もう2000から2400の一線級ではスピードが通用しないからだよ >>262
吉田照哉の馬とかたいしたことないだろ
勝己の馬ならともかく >>213
貶めるのに着差じゃ都合悪いんすわ
あくまで着順で語ろうぜ オルフェですら2着に来るんだからそりゃ適性だと思うよな >>270
オブライエンに顔の前で鞭を振られただけで惨敗したゴミがマイネルシップ
日本の恥だからあのままフランスに捨ててきたら良かったと競馬板で言われてたな >>230
ステゴ系最後の種牡馬入りがまさかのステイフーリッシュとか面白いじゃん
適当な苦労話も絡めてストーリー1本作れるだろ >>243
そうなんだよね
いくつかある凱旋門賞勝つ条件の中でもどスローできっちり折り合って末脚溜めれる気性ってのは意外と重要かもね
欧州の一流馬って割りと気性がいいのが多いし >>51
ドウデュースは3歳トップクラスだろ。
お前の理論にドウデュースが含まれないならタイホシャフリしか行けないことになる つまりオルフェは強かったわけじゃなく
適性のお陰で2着に来れたんだな
まぁ日本だとポコポコ負けてたくらいだしね
日本でも欧州でも強かったエルコンドルパサーこそ最強 ディープとかキズナとかハープスターでも走れてるし適性云々の前に結局実力が足りてないだけだろ ステイフーリッシュは日本と海外で
ステイフーリッシュさんと
ステイフーリッシュ殿くらい格が変わるからな 不良馬場の東京2400で勝てるやつが一番合ってるんじゃね >>283
いや、実力が足らないハープがそこそこ走れたってのが適性だと思うんだが スミヨシに何で日本馬は勝てないか聞いたら一言「ガリレオ」と。ガリレオ産駒って買えないの? >>287
フランケル産駒買ったやろ
ガリレオはもうおらん ガリレオ産駒は日本でまったく走らんからな
凱旋門賞に勝つような馬は種牡馬になったら日本で走らなさそう
ディープインパクトみたいな化け物は馬場はそんなに関係ないけどな >>272
ゴルシを蔑んでるつもりだろうけど、それって普通に走れていれば勝てたのに顔鞭のせいで負けたって言ってるようなもんだぞ
心配しなくても鞭とか関係なくゴルシは凡走してるよ 日本の馬の顔に鞭を入れても何も処分がないのが凱旋門賞
基本的にフランス人の外国人差別は酷いからな >>289
この全てにケンカを売れる根性がディープ基地がオンリーワンなのを表してるよな本気で 当時の競馬板のスレだとゴールドシップの負け方がひどすぎて
ロンシャン競馬場でそのまま処刑ショーをやれってみんな言ってたな >>267
勝ったことどころか凱旋門賞乗ったことすら無い岡部の発言を必死にピックアップする奴までおるくらいだからなぁw ドウデュースと言うかハーツクライ産駒なんか
結局はディープインパクト産駒がもう出てこないから目立ってるだけ
ディープ全盛期にはハーツクライ産駒なんかゴミみたいな扱いだったもんな
ステイゴールド系は昔のゴミみたいな馬場があってただけだな水を撒いたりしてステイゴールド馬場を作ってたから勝てただけで
馬場がまともになったらいっさい、宝塚記念も有馬記念も勝てなくなったのがステイゴールド産駒な あの宝塚記念みて疑う必要はないよな
ナカヤマフェスタの強さは ステゴ産駒いなくなってディープ産駒がますます強く見えるようになり、そのディープ産駒すらいなくなってハーツが相対的に強く見えるだけってのはあるだろうな エリザベス女王逝去、安倍銃撃、甲子園で東北の高校が初優勝など激動している時代 日本競走馬初の凱旋門賞制覇あると思う 逆に言うとバーイードは適性の無い日本では勝てないということか >>300
でもバーイードが秋天で負ける姿想像出来ないわ 凱旋門の勝ち馬は、府中で勝たないのだから
府中を勝つ馬は、凱旋門ではノーチャンスなんだろう
よっぽど規格外の強さなら可能性はなくは無いが >>296
あのとき、ブエナビスタがなぜか先行しとったから
差せたのだと思うけど
それでもまあ、ナカヤマフェスタは強いよな
気性が問題だが、全力を出したときはすごいんだろう >>303
そもそもうだつの上がらないG1未勝利馬が凱旋門賞登録なんてしないしな
能力が相当あったから挑戦したかったんだろうな 最近のナカヤマフェスタの持ち上げっぷりが笑える
当時叩かれまくってたのに今では条件不問の最強牝馬だと主張するものが現れるようになったジェンティルドンナに似てるな
今の馬をコケに出来ればなんでもいいらしい 強い馬が負ける理由なんて無数にあるんだよ
真面目に走らないとか、スタートに失敗したとか、進路が塞がったとか、いろいろしょーもない理由で負ける
しかし、G1を勝つのは、そんなしょーもない理由では勝てない
大川慶次郎は、G1にフロックはないと言っていた >>305
ジェンティルは別に条件不問じゃないしな
マークされずに走れば勝てるタイプの2400スロー専 本当に適性があったのなんてエルコンだけじゃないの?
気性と能力の高さで爆走しただけだろオルフェもナカヤマも 言うて中山フェスタ僅差の時の勝ち馬の父系は欧州12f得意じゃないキングマンボの流れなんだよなぁ >>305
ジェンティルドンナが条件不問だと思ったことないわ シルバーソニックやアイアンバローズのが可能性ありそう ドゥデュースなんて母親がダートスプリンターだから完全にミスマッチって言いたいんですよね? ディバインフォースとかスピードは無いけどスタミナお化けって言われてるしロンシャンの適性あるかもな なぜか先行して48馬身差で負けたルメールが何言っても説得力無いんですよね >>28
結局これなんだよな
発送前までは散々金の無駄やら恥晒しやら
散々叩いてた割には
触れられたら困るかの様に2着になったら話題にもしない
ジャップはクソだよホント そもそもルメール元記事でステイフーリッシュについて聞かれて「ステゴの子だから適性あると思いますヨー(適当)」くらいのことしか言ってないのに
お前ら何を議論してるんだ? ゴルシさんは行かなければ今頃幻の凱旋門賞馬と崇め奉られてただろうな わかってるのに何故不向きなディープ系を未だに送り続けるのか 適性とか当たり前の最低条件だろw
それでも勝てないのが凱旋門なんだよ ノーザンがディープで勝ちたいんだよ
日本馬産の勝利を見せつけるために オルフェ舐めてんのかぁ?勝ったこともない奴が調子こくんでねえぞ
スミヨン来たらペコペコやろこいつ >>327
ルメールはスミヨン嫌いだからペコペコはしないよ ガリレオ→フランケル
シーザスターズ→バーイード
こういう母系で繋がってるのなら血統云々はわからんでもないが… こんなこと言ってるけどタイトルホルダーに乗っていいと言われたら乗り換えるけどな 父オルフェーヴル 母父ノボジャック
のメモリーレゾン(牝3)は来年は是非行くべき
晩成と言われるオルフェ産駒ながら、既に3勝を挙げており現在連勝中
体重も450キロと凱旋門にはうってつけの体格 凱旋門賞を本当に狙うならオルフェーヴル産駒を増やすしかない
それこそダートまったく走れない完全にオルフェーヴルの劣化のゴールドシップなんかに繁殖を回してる余裕はないな フィエールマンがフェールマンだったら2着だったかもしれないぞ >>334
そいつどうせローズSで惨敗して終わりだよ
フルキチにも馬にも期待できん >>335
凱旋門出走レベルにすら満たない馬ばっかりな現状についてどう思う? ステフさんじゃなくてスティッフェリオだったら2着の可能性有ったかもしれない ノーザンがサドラーのスタミナ受け継いだ牝馬に
オルフェーヴルつけまくれば勝てるかもね
日本で売りにくいからないだろうけど ワークフォースが勝つレースで
そのワークフォースの仔は日本で糞も走らんかったから
日本で一番強い馬を連れて行こうというアプローチが間違っている
その間違いに何年たっても気がつかないという サドラーズウェルズと、ステイゴールドの血が
凱旋門を開く鍵のように思えるな
もうメジロマックイーンのような馬が日本にいないからなぁ
まあ、メロディーレーンなわけだ 相手が弱くないとな。トレヴとか何回やっても勝てないだろあれ オーソリティとか
もっていければよかったんだけどな 4歳以降のトレヴになら多分普通に勝ててるからな。3歳トレヴにぶち当たるのはさすがに運がなかった
あと5歳オルフェは肺の負担を考えて餌の質を下げて体のボリューム落としてたらしいし、万全じゃなかったのも原因ではある ステゴもゴールデンサッシュの影響が遺伝してないと無理な気がすんだよねぇ >>343
JCレコード勝ちしたアルカセットの子も全く走ってないからな(社台のワークフォースほど繁殖恵まれなかったけど)
日本向けのスピード云々よりもキンカメ除くキングマンボ系自体の種牡馬能力がダメなんだろ >>344
今って古馬牝馬は58㌔背負わされるんじゃなかったかな
メロディーレーンには虐待レベルの斤量になるけど大丈夫か? ステゴ系が活躍する理由なんてわかりきってる
頭がおかしいから マルシュ戦えたんじゃね?
ナデシコには長過ぎるけど ルメールからしたらフィエールマンで大恥かかされたわけだからな >>356
フランス時代何度も有力馬に乗って一度も勝てず人気を上回ったのもプライドの1回だけという下手糞に恥も糞も無い
と言うかアガカーンに切られて現地で誰にも救いの手を差し伸べられず
逃げるように日本に逃亡した奴がどの面下げて凱旋門賞で騎乗するんだって感じだろう だから意外とこういうのが勝つ可能性あるわ。
凱旋門賞馬が日本来たってかてないんだから。 まぁモンジューでさえもスペに軽くボコられる程度の馬だったし、強さとかより適性に尽きるよな
やはりあの長い下り坂ってのがポイントなんよ
人間のマラソンでも下り坂が得意な奴と苦手な奴がいる >>102>>110
ステゴ産はパワー無いよ
運動神経良いから苦にしないだけ ステイ系でもステイフーリッシュはないよ
馬の能力が雑魚過ぎる >>360
ゴールドシップとか運動神経まったく無さそうだけどな
上がりのタイムも一勝クラス並みのタイムなのになぜかG1を勝てたラキ珍
亀谷にも荒れたレースでしか勝てないスピードが一切ない非主流の馬って言われてたし まあレコード出したし東京千八で重賞勝ってる馬なんだけどな ルメールとしたら本当の本当はスターズオンアースで行きたかったよねスタセリタの子孫だし
もし故障してなかったらどうなってたんだろ
やっぱ3冠目指したのかなぁ もういっそ凱旋門賞と同じようなコースつくっちゃえよ >>358
ゼロだよ
国際グレード制施行以降に非仏国調教馬でG1初戴冠が凱旋門になった馬アレッジドだけだぞ レースの勝ち方と、フィジカルの強さは別だからな
血統とかの適正や素の能力も大事だけど
凱旋門の戦い方を出来る騎手と日本でも出来る対処調教を組まないとあかんじゃろ
>>363
あいつはコーナーが妙に上手いっていうか速いっぽい
だから緩いコーナーで直線勝負の府中はダメで、中山や阪神で強いんだろう >>368
国際グレード制って何?欧州はグループ制じゃね?
北米だけの地域グレード制は1973年からだけど域外でグレード制が導入されて国際と呼べるようになったのは
1981年に南アフリカが導入してからだからアレッジドは国際グレード制導入前になるよな
まずは言葉の定義を正確にした方が良いんじゃね? >>369
下って曲がる京都も減速する他馬をよそ目にまんま曲がれるから意外と得意 メロディーレーンが450kgくらいの普通サイズだったらなぁ メーヴェにオルフェをもっぺん付けて受胎するのを祈るのが一番の近道という凱旋門の遠さよw >>110
長々と知ったか理論で語るニワカ
ウマ娘から競馬初めましたか? >>73
リアルタイムで見てないんだなって一言でわかるニワカ >>122
おたくルメールがフランスで一流だったの知らないニワカ?
プライドやサラフィナにスタセリタやマクフィとか乗ってたの知らない? >>376
向こうの仕様になったからこっちでは走らなかった模様 ルメールは人気ない方が良い仕事すると思う
マークもされないし 結局ドラメンテが最強なんだよテートルホルダー勝ち負けしちまうんだ エルコンの時は不良
オルフェの時は不良と重
フェスタの時は不良
血統もだし結局泥んこ荒れ芝で走るかどうかだろ
日本の良馬場走る馬とか意味ないんだよ
もうグッチャグチャの有馬とかヅカで突き抜ける馬だけだよ期待出来るの >>390
宝塚記念が直結レース、有馬も繋がりはあるな >>266
記録も出したことあるしな。
あと熊とかも出る過酷なえりも分場で脱落もせずに育つという、素質だけなら完全に受け継いでいるからな。
もうちょっと大きかったら繁殖牝馬してたかもな。
タイトルホルダーとかデアリングタクトとかもだが、過酷な環境で育てて逞しくする方針だからな、あそこ。
そこでの完成形みたいなタイホ負けたら、もう日本の馬はパッと行って勝つは無理と思うな。
まあ海外遠征経験の無さやタイホの体調とかで万全かどうか問題視されるが。 ステゴ産駒でどんどん挑戦しなかったのが悪いんだな。
ドリジャとかも挑戦すればいい線行ってただろう。 >>279
実際ぽこぽこ負けてたのは3歳と2歳時で古馬になってから春天以外で負けたの阪神大賞典とJCと凱旋門だぞ。まあ、出たg1が少ないから秋天以外のg1でたら2着とか何度か取りこぼしてそうではあるよな ステフ海外に行くまではずっといまいち足りない馬だったのに
今年の大物感(別に大物ではない…)はなんなんだ >>295
ディープ産駒で目立った活躍したのそんないないんじゃねぇの?ジェンティルとグランアレグリアと他何いんの?量産型ダービー馬達のこと? エルコンのスピード
オルフェのパワー?
ゴルシのコーナーワーク
ドウデュースのメンタル
これだけ有れば勝てるかな? >>301
今のバーイードに対抗できんの?アメリカにいるあいつぐらい?名前忘れたけど >>312
シルヴァーソニックって今どうしてんの? ルメールに凱旋門賞聞いても仕方ないだろ
有馬記念のことを小崎に聞いてるようなもんだ >>328
クロフネ、オルフェ、アドマイヤドン、アグネスデジタルぐらい? >>403
いや、小崎よりはちょっとはまともなこと言うだろw ルメールみたいに現地の有力馬も乗ってきた経験は豊富なんだから、ルメールに聞くのが普通だろ
向こうのチームプレーにも詳しそうだし >>385
ほーそんな凄い馬たちに乗りまくって凱旋門賞は何勝してるの?
3勝くらい?まさか悉く潰して一度も勝ってないとか無いよな? >>348
3才トレヴとかあんなん斤量ドーピングえぐすぎなんよ ステイゴールド自身が日本で勝ちきれなかったように、やっぱり適正がズレてるんだろうね ソダシじゃねーけどソダシの近親の白毛で今年芝重賞勝ったダート重賞馬がいたな。名前忘れたけど
クソみてーな馬場だったしガチで適性あったかもよ 今年ステフが善戦したら来年からはステゴ系から選んでつれてこようや
大切なのは血でG1馬である必要はない ステイゴールドが走ってたらって期待する奴はまだわかるけどステイフーリッシュはないでしょ
馬の能力が2枚も3枚も下じゃん >>401
療養中。軽い調教しているみたいだから、そろそろ復帰するかもと言われている。
シルヴァーソニックは母父がトニーピンだから、適性あるかもね。
>>412
ここでも何度か名前でているハヤヤッコ。
父親がキングカメハメハ。血筋で言うならタイホの叔父さんにもなる。 ロートルばっかかよ
4歳秋が日本馬の最充実期、タイトルホルダーに期待 そもそも牝馬に負けてない馬がエルコンドルパサーしかいない時点で終わってる トレヴとかエネイブルなんか二連覇だからな
牝馬よわwとはならないのが凱旋門賞 ディープインパクトは6歳のおばあちゃんに負けちゃったからな
旧年齢表記なら7歳のおばあちゃんだ >>6
ゴルシはフランスの厩舎とトレ場所が静かな森でバカンスと勘違いして真面目に走らなかったんじゃなかったっけ >>423
となりの騎手のムチが顔に当ってやる気無くしたとも言われてる
つかどうせ秋は有馬しかマトモに走らないの明らかだったんだから
4歳5歳6歳で3回遠征すりゃよかったのに >>422
おばあちゃんというが、人間のアスリートで言うなら、
体も完成して、経験もあるベテラン最盛期てとこだぞ。
日本の社台なんかが若い才能ある馬に体力まかせで速く走らせているだけで。
それこそオリンピックに十代半ばでピークに持ってきて、
そのまま消えるアスリートみたいな感じで。 というかゴルシは挑戦するのが遅すぎた
4歳秋ですらピーク過ぎてたんじゃないか? それこそショウナンナデシコとか血統的にも欧州芝合いそうなんだけど、多分距離がもたないよな。 >>417
トニービンは知ってるがトニーピンは知らねな~オイラ~ >>425
欧州競馬見た事ないんかニワカ?
3歳まで早けりゃ2歳でスタッドイン当たり前の世界だが...
ウマ娘から競馬見出したのか? そもそも日本だと長距離走るとか、重い馬場で走らすとかがほとんどないからね。
適性はもちろんだが、圧倒的に練習不足。
プールで同じ距離泳げたからといって、海で泳ぐトライアスロンと同じにできないみたいなもん。
真剣に凱旋門賞勝ちたいなら、それ向けの競馬場ひとつ改造して作るくらいは必要だとは思う。 >>425
大体馬産してる何処の国も自国のダービーに合わせて意識して馬産し育成するが >>247
馬場の見た目もエルコンの時のほうがえぐかったやろ
実際のペネトロメーターも4.2でエルコンの時5.1なんだし >>429
過去3年くらいで良いから2歳でスタッドインした馬挙げてみて?
当たり前の世界と言うくらいだからサクッと10頭くらいは出せるよな?
なる早で頼むわ >>430
喋れば喋るほど競馬詳しく無いのわかるわ後五年ROMってろ これ系のスレで長文連投してるヤツって察するわ
荒らしみたいなもんだろ 牝馬に二連覇されるって牡馬が弱すぎでしょw
クラシックディスタンス牡馬なんかレーティングずっと低いし モンジュー云々なら直系のキャロメット産駒のルクセンブルクの方がまだ強いわ 特にオルフェーヴル が情けなくて
池添なら勝ってた!とか言ってるけどお前ジャパンカップすら池添で負けてんじゃねーかw 牝馬が牡馬より弱いて、何十年前の日本競馬の世界の話してんだよ。
歴史でみるなら牝馬が牡馬より弱いわけじゃないだろ。 >>441
あんなの負けたうちにはいらんだろ
悪質な斜行受けたわけだし
あれがサンデーR同士じゃなけりゃ普通にジェンティルドンナは降着だよ
ルメールもそう言ってる >>439
そりゃ牝馬って時点で斤量軽くなるんだしハナから同条件じゃねーもん タイトルホルダー乗ってくれよ。ポツン野郎の遺伝子持ったやつは信用できん そりゃ筋肉なくてひ弱なんだから斤量少なくて当たり前だろw
それでも日本でもたった2キロ、欧州なんか1.5キロしかないんだから負けるわけないじゃん 池添で凱旋門賞より格下のレース負けてるのに、凱旋門賞勝てたって主張がおかしいってんだよ。 タイトルホルダーがハナ行くんじゃねえの
勝ち目ないしな 2001年以降で古馬が勝った年の優勝馬の前走の斤量
2001年:サキー(英国際S:132ポンド)
2002年:マリエンバード(バーデン大賞;60K)
2007年;ディラントーマス(愛チャンピオンS;60.3K)
2012年;ソレミア(ヴェルメイユ賞:58K)
2014年:トレヴ(4歳時)(ヴェルメイユ賞:58.5K)
2016年:ファウンド(愛チャンピオンS;59K)
2018年:エネイブル(セプテンバーS; 58K)
前走が本番より軽い斤量な馬は1頭もいません。 オルフェーヴルが強かったからゴールドシップが本当に鈍足駄馬なのが目立ったよな
ただでさえ凱旋門賞に挑戦した馬の中でスピードがない上に顔の前に鞭をちょっと振られて当たっただけでレースやめた駄馬だし
駄馬過ぎて社台の種牡馬入りできなかったのは当然
シルバーステートに比べたらゴミっていっくんにまで言われてるようなもんだし クリトリスルメール去年の凱旋門賞もクロノなら勝てそうみたいな都合良い事言っててハズレたじゃないですか
父のバゴ凱旋門勝ってるのに ステイゴールドの最高傑作レベルで2位が限界だけど
ヨーロッパのそこらへんのディープ牝馬でもそこそこの順位は取れそうなんだよな
ヨーロッパで生産されたディープ産駒は欧州適性が高いから
どんな繁殖につけてもG1級の馬を出すのが種牡馬ディープインパクトだったけどコントレイルがそういう種牡馬になれるかな >>456
そもそも鈍足過ぎて適性以前に話にならない >>6
珍しく高速良馬場だったで済む話だろ
不良なら1着は難しくても2着はありえた
ゴルシが高速馬場で用無しなのは誰でも知ってる
それは海外だろうと同じ
やる気云々と未だに言ってる奴らは病気 オルフェーヴルの身体能力はサラブレッドの最高到達点
ソースはJRA総研 >>19
だから臨戦態勢と適性なんだよって話に落ち着きそう >>457
いやクロノは適性はあったぞ
ただ重のクロノの全開の能力ですら数馬身足りないぐらい
欧州馬の能力が高かっただけ >>460
いくらなんでもロンシャンで日本馬の負けた理由が「高速馬場だったから」は草も生えん
欧州馬の重適性はゴルシより遥かに高いだろ >>442
6個もスレして批判的なレスしか付かんのだからなにが原因なのかもっと考えた方が良い
レスバしたいんならなんGでやれよ ゴールドシップは日本でもクソ雑魚だったから単に弱いだけだったよ
オブライエンの騎手がなぜか警戒してくれて顔鞭してくれたのはむしろ得したと陣営は思ってるだろうな
本命はディープ産駒のハープスターだったから >>458
その辺のディープ牝馬どころかヨーロッパにおけるディープ産駒最高傑作であったであろうスノーフォールが掲示板逃してるが。 >>463
適性は高かった
だがステイヤーではないクロノにはあの馬場では距離が長かったな スタミナ、スピード、道悪適性の3つがハイレベルにないと勝つのは難しいのかも >>457
まあバゴが凱旋門とったのって3歳斤量かつ良馬場の年で、翌年は稍重で負けてるしな
しかも2400での勝利はその1勝のみでほか6戦敗戦、その他G1タイトルの距離は1600~2100なんだから、クロノがバゴの生まれ変わりだったとしても適性あるのか怪しい ディープやハープの時の馬場なら道悪適性は求められない
府中2400でどの馬とレースしても圧勝できる高い能力があればいいだけ
だがそうなる可能性は低いから道悪適性ある馬を連れていく方がやや勝機は上
もちろん府中高速馬場でも勝つくらい基本的な能力が高くないと通じないが >>461
つまりヨーロッパで調教されてたら歴代世界最強レベルまで行けたってこと?さすがにそこまでは行かないかな? 重斤量への適正だろうね
オジュウが障害でレジェンドになったのも偶然ではない ゴールドシップは進路妨害とかなかったとしても、良くて5着くらいだったと思うわ 気性も能力ですから
確実に遺伝するのは気性
身体能力なんてほとんど遺伝しない
特に牡からは >>461
このJRA総研のデータってどこで見れるの?
オルフェが6歳になって更に成長してたって話もあったけどソースが見つからん 引退後に体高が2センチ伸びたって話は聞いたことある JCのオルフェってよく降着にならなかったなってぐらいの斜行してるよな
ジェンティル悪者扱いだけは納得いかんね 真っ直ぐ走れや そもそもゴールドシップは日本でも強いレースをしたことがなかった
馬場の有利がないと勝てない鈍足専用機 ディープキンカメステゴなんだかんだ無理そうだから
モーリスに託しちゃダメ? >>479
これかな?
ディープインパクトはストライドが平均よりかなり長い走りでトップスピードに強く、オルフェーヴルはピッチが速くて不良馬場でも強いって解説
http://www.b-t-c.or.jp/btc_p300/btcn/btcn93/btcn093-05.pdf ディープはステイヤー
オルフェはスタミナのある中距離馬
タイプが違う >>483
そんな馬より着差で圧倒的に負けてる面々… オーソリティやラッキーライラックなら好勝負出来てた >>485
うわーーーJRA総研ってめちゃくちゃ頭悪いな。
スピードなんか馬場の硬さでいくらでも変わるから今の馬なんか31秒とか出してるからオルヘより遥かに速い。 >>491
今の馬場とかレコード出まくるんだから上がり3ハロンとか意味ないだろ >>491
批判しているのがお前みたいな低能意見ばかりだと記事の信憑性が増しますね スピード馬が府中でスタミナ馬は京都が目標になる体系だからパワーの要る凱旋門賞に向く馬が少なくなるんやろな >>491
日本語が不自由なら無理しなくてもいいんやで 万が一タイトルが凱旋門賞で通用するようなら長距離G1は全部阪神のままでいいな >>494
2000なら直線向くときにあんな詰められてないよ 阪神は向こう正面からロングスパートが始まるから
そこで強いというのは良さげな雰囲気がするね 池添で行って欲しかったけど道中考えたらスミヨンより走れたかは怪しい
こないだのは筋肉デブ連れてって何してんだろうな
タイトルホルダーの瞬発力じゃ厳しいと思う ステフは通用しないでしょ
オルフェもフェスタも阪神G1通用してるのにステフはサッパリ
タイホの方が可能性あるよね ステフはナカタニとかいうのが乗ってなかったらホープフル勝ってたわ クロノジェネシスは近年ではかなり善戦だった
やはり血統 ガラパゴス化により凱旋門賞は世界から取り残されている むしろガラパゴスじゃないレースなんて存在しない
そもそも世界標準すら無いからな >>485
こんなダメ研究を大切に保存しててワロタw 確かにダートなんて競馬場でもっと差が出るガラパゴスだしな >>42
ストキャのキズナは重たいの得意だから単に母親側の影響じゃね? いくら血統が合っていても日本のカッチカチの軽い芝で楽させていたらなんの意味もないだろ
坂路角度上げて洋芝生やせ それってどのレースにも言えるだろ
東京でしか活躍しない血筋もおるんやし むしろ欧州向けに作る方がコスト的にも無駄なんだよなぁ 欧州向けに作ったナカヤマフェスタ産駒のボーンジーニアスは日本の芝で中々勝ち星を上げられてない 向こう正面に中山競馬場並の傾斜が続いて10m上ることになるのに、中緩み経験の多い中長距離馬の大半が最後の直線で詰まったとかのタラレバすら言えないくらい余力残してない つまりルメールさんが言いたいことは
オルフェやナカヤマフェスタ程度の実力の馬でも
馬場適正次第でで2着来れるのだと言っているんだぞ
ルメールにここまで過小評価されているオルフェ、面白すぎ >>518
そこまで散々走ってラストスパート掛けてる所の坂とまだ余力十分でペースも上がってない向正面の坂だと全然意味が違うからなぁ ステフが勝ってやっぱ適性なのよ米国型のスピード血統を追いかけてるだけじゃ勝てないのよって結論にしてくれ
そんで秋は日本で競馬をやろう ステゴ産駒は2着までだからなあ
King's Bestの系統がいいと思う ルメールってなんでディープとかオルヘ評価してくださらないんだ >>529
オルフェはソレミアとか言うよくわからん馬に差し切られたからでしょ。ディープは薬物事件とかハーツで一度下してるからそんな評価しないと思う。 競馬板ってここまでゴールドシップ叩きばっかりの板だっけ?
丹内叩きスレまで立ってたのは笑ったが需要あるのか ゴールドシップ好き←ハイウマ娘ガイジ~!
ゴールドシップなんて嫌いだ!→おれはウマ娘ガイジじゃない!! ゴールドシップファンが出てきたらウマ娘ファンのチー牛扱いしたら論破できたもんな
凱旋門賞14位の駄馬なのは事実だし オルフェの阪神大笑典みりゃわかるけど急減速からトップスピードにすぐ上げれるんだよな
あれくらい心肺能力ないとロンシャンの最後のスパートできないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています