サクソンウォリアー産駒重賞初制覇
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2歳牡馬Victoria Road
フランスのG3コンデ賞を制覇 これでも日本で走ったらゴッドファーザー以下なんだろうな 勝ち上がりも良いし成功パターンに入ったな。去年、今年と沢山種付けしといて良かったね ディープは欧州適正高かったんだな
産駒が走りまくるし子供も種牡馬として通用してる
サクソンはかなり有望株だよ 欧州で産駒走らせて種牡馬にできるなんてディープ以外もう二度とできないな
日本史上最高の種牡馬だった ディープは血統的にヨーロッパ合わんようには見えんからまあ ただ産駒は古馬になって良くなるタイプっぽくはないので2歳戦で稼げるだけ稼いだ方が良い気はする ディープほど産駒が世界中で勝った国産種牡馬はおらん
他の国産種牡馬なんて国内専用機よ >>16
それに加えてガリデインだからね
完全に向こう仕様 欧州は2歳、3歳春で種牡馬選定してるから後継は直ぐに出そうだな
逆に古馬で凱旋門賞勝つ様な馬は冷遇されるし実際成功してない >>24
古馬になってから凱旋門走るような牡馬は
その時点で種牡馬として評価されとらんよな 血統的に微塵も日本要素ねえからもうヨーロッパで勝手に繁栄するならしてればいいんじゃないかな
日本国内は今のままだと衰退が見えてきてるけどどうなることやら クールモア×オブライエン×ムーアの鉄板コンビで良い馬出たのはいいね
G1とかでも期待できる この調子でオルフェーヴルも向こうで芽出させてやってくれないか?
アメリカでもいいけど 日本でやってるだけじゃもう大きいのは出てこない気がする 日本に合う種牡馬ってのがドンドン減ってきてるのはちょっと気になるね
米国寄りになるか欧州寄りになるかでイマイチハマらない種牡馬が多い >>13
ディープが適性あるわけじゃないディープにつけた牝馬が欧州適性あったから孫が走るようになった多分。日本じゃなかなか勝てないから欧州行けば善戦できるんじゃない? >>30
ディープの血統知らなそうだなこいつ
恥だろ >>19
にわかまるだし。あっちでは3歳になってからの方が良いという評価になってきてるぞ
実際ここまでデビュー数も多くはないし距離延長で結果出してきてる サクソンウォリアーは既に10頭くらい勝ち上がりあっちで出してるしで順調にきてるな サクソンは5,6,7月の方が不調だったからな
8月からバンバン勝ちだした Saxon Warriorは2歳からガンガン走らせるって感じの種牡馬じゃないぞ、あっちでの使われ方を見たら。
そもそも1200でそこまで勝ってないから2歳から使っても使い所がない。 >>33
にしても2歳から走って損は無いと思うんだけど >>25
なんかヨーロッパの競馬人気が衰退した理由が分かるな
馬主とかはそれで良いだろうけど、強い馬がさっさと引退したら古馬戦なんて出涸らしみたいなもんだよな >>34
そんなこと言ったらウインクリューガーの牝系から出たのディープインパクトやぞ >>36
早い時期は1200m前後のレースばかりで手こずっていたように感じる
1600m以上から本領を発揮してきたかと >>38
損はないがクラシック勝つ種牡馬が1200の重賞ガンガン勝つ事は殆どないしな
8月頃から距離延長で結果出し始めたのみるにクラシック向きの種馬だと思う サクソンは勝ち上がりも多かったので重賞勝てたのはでかいな
これでまた人気になる 向こうで2歳からバリバリ走らすのってコディアックとかダークエンジェルとか短距離種牡馬じゃないの >>42
ガリレオがミオスタチン遺伝子TTでディープもTTだからサクソンも同じくTTである可能性は高いな 2歳の1800を1.49って日本並みに速い時計だな 産駒デビュー直前の今年ですら200頭近く(199頭とも)付けたらしいね
よほどデビュー前から動きが良かったんだろう
その上での快進撃だから完全に成功パターン 2歳牡馬Victoria Road も近いうちに足がボッキリ折れて死ぬ 欧州の平地競争は大馬主の独占で小頭数レースになって人気がなく
障害競走の方が人気あるって記事を20年前には読んだ記憶ある
衰退したのは最近の話ではない >>41
そうだね、ただ一時衰退してた欧州名牝系を復活させたのがディープとバーイードになるのは間違いないな 日本だけではなく世界で通用したディープインパクトということか ヨーロッパ2歳戦は
1000m~1400m戦に集中している
英国2歳重賞数 1000m~1400m 31レース、1401m~2000m 6レース
愛国2歳重賞数 1000m~1400m 15レース、1401m~1800m 5レース
仏国2歳重賞数 1000m~1400m 13レース、1401m~2000m 8レース 2ヶ月前の競馬板
「サクソンウォリアー大失敗www」 サクソンウォリアーに走り方が似てるのはダノンプレミアムかな?こっちも期待している >>56
サクソンは自身の成績からしてC/Tだろうね
種牡馬としては丁度良い感じ 産駒見てると良くも悪くもディープディープしてない
んだよ。まあサクソン自体そんな感じだったが >>56
母親が早熟マイラーでもTを1つガリレオから受け継いでいることは確実だからな
少なくとも2分の1の確率でサクソンウォリアーがTTになるケースなわけだ >>57
競馬板早熟マイラーしかいないから判断早すぎんだよなぁ
普通にそこそこ成功すんだろ >>55
仏8レース中の1つ勝ったのは大きいな
いけいけのクールモアだからサンクルーの2000mGⅠ戦行きそう この馬しか見たことないけど、サクソンは大種牡馬になる素質はある Victoria Roadはオブライエン軍団の
2歳だと何番手くらいなんやろ
Auguste Rodinとかもおるけど だからこそ、異系統のサクソンウォリアー スタディ
ディープ系ブームになりそう このレースの勝ち馬はこの後ある2000mのG1クリテリウムドサンクルーと相性がいい感じだね
あとBCジュベナイルターフ勝ってる馬もいる 日本でいうと一昔前のノヴェリストとかハービンみたいな扱いだろうね
血をあちらで残してもらえるかどうかは産駒の母の血統次第だと思う 向こうは重賞大量にあるんだからG1勝ってから騒いでくれ こっちに溢れかえってるディープ種牡馬を持って行って見てくれないか? >>70
リトルビッグベアが今年は全休だけどトップで揺るがない。
秋のGIでいい勝ち方すれば2番手かも。 リトルビッグベアは父見たら来年のクラシックどうこうではないだろうな ディープ自身も欧州適性もそこそこあったんだろう
サンデー×欧州血統だから、向こうの欧州×欧州のガチガチ配合種牡馬には流石に劣るだろうけど
だから母系が欧州系なら向こうに合う馬も出せる キンカメ系みたいに、父を超えるか同等の馬ださないとな サクソンウォーリアはガリデイン牝馬にディープなんでいい感じにクロスができるのかもしれんなあ ディープ自体、サンデーより母系のリファールっぽい血が濃く出てるからな。
スタミナ土台にしたスピードの持続力が売り。
だから母系に欧州血統だと日本じゃキレ・瞬発力不足になる。
アメリカン血統で瞬発パワーとスピード補強した馬が走ってるという皮肉。 まぁ、向こうじゃサドラー、デインヒルの間に挟むサンドイッチでしょ。
だから、牝馬でも使い勝手良いわけだ。繁栄してる主流血統変えたいわけじゃないし。
だからスノーフォールはショックだっただろうな。 ディープの欧州成績は色々おかしいので日本で米牝馬漬けにしたのが間違いまであるわ
本来は欧州で種牡馬入りすべきだった >>83
ディープ自身はリファール的な末脚の伸びと
不器用さを兼ね備えた馬だった感じ
あれでも勝てる化け物であると同時に
あれしかできない馬でもあった (草)みなさ〜ん
「キングカメハメハ系は有りか無しか?」議論において顔文字くんに完全論破されたコピペライブ君()が
(草)関係ないエルコンに話題を逸らして逃げ回ってはいたが
(笑)結局あらゆる話題において完全論破、完全敗北したスレがこちら↓ですよ〜ん😁
【画像】森香澄さん、お乳がパンパン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1662789911/
↑(草)>429〜から😉
(薄笑)人間ここまで堕ちゃうと、もはや犬猫鳥🐶🐱🦜以下ですね、ハイ🤭🤭🤭
(´・ω・`") 海外のG3なんて日本の条件戦みたいなもんやん
G1勝ってから騒げ ムーアわざわざこの馬乗るためだけにフランス行ったそうだからな 欧州の重賞は大量にあるからな
レベルや格もピンキリ
今回勝った重賞は底辺レベル ディープもバーイードもエリザベス女王所有してたハイクアレが血統に入ってるんだな。 ニワカのディープ基地は知らんだろうけど
この時期にようやくG3勝って喜んでる時点で普通に失敗だよ やるやん
向こうでは珍しい父系ということでけっこう期待されてるのかな? こうやって雑魚重賞勝たせとけば
アホな日本人が高値でサクソン産駒買っていくからね
商売上手よ >>40
だから同じ馬が何度も走る障害が人気になったって話を聞いた これいい意味で氷山の一角だもんな
サクソン産駒評判良くて今年の種付けは
質も量も上がってるみたいだし >>86
ディープ本来の良さを米国風味で消して無理矢理日本に合わせて走らせてたのかも知れないよな欧州での産駒成績見るに 2歳重賞て重要よ
種牡馬て2歳から勝つこと求められるからね
しかも最初の1200あたりはあまり勝てなくて1800ぐらいのレースが増えてきたら
勝ちだしたのはいい傾向
そもそもまだ雑魚重賞しかないだろ重要重賞はまだこれから ディープが欧州で種牡馬入りしてればガリレオ越えしてたな
少なくとも後5年生きてれば欧州でも覇権を狙える位向こうで産駒が走りまくってた
このレベルと比べられるこれからの種牡馬は可哀想過ぎる
ディープと比べたらアンチに全て失敗扱いされちゃうし 欧米は古馬のレースはオマケだけらな
2歳戦に強いと種付け料はそこそこだけど数は集まる
3歳戦に強いと数はそこそこだけど種付け料は高騰する
古馬になって強くなっても何も評価されない >>81
ディープはキンカメと違って競走馬としても歴史的名馬だからハードル高いよね
コントレイル、ジェンティル、グランアレグリアとかは父がキンカメ程度だったら「父を超えた」って言われてるよ
ラヴズオンリーユー、フィエールマン、シャフリヤール辺りも見方によっては同等もしくは超えてるし >>85
その通りだけど、同じ土地にいるのに見向きもされない他の日本の種牡馬たちとは明確な差があるね フィエロやマーティンボロなど、国内では大した実績が無いディープ産駒が海外種牡馬入りして重賞勝ってたりするし、
世界的にはだいぶ広がりつつあるよな
サクソンウォリアーもオーストラリアにシャトル種付してるから、今後こういうニュース増えるだろ >>111
キンカメ下に見過ぎ。ディープより上とは言わんし古馬実績無いから評価低いのは仕方ないが、マイルGⅠ圧勝してダービーをレコードで走破する馬が他にいるか?ホンマ馬鹿やな。 キンカメのダービーレコードは無価値だからなぁ
内容も弱いし
マイルでは強かったけどねぇ >>114
事実として、顕彰馬はおろか年度代表馬選考ですら空気だったよね
無敗の三冠や顕彰馬一発当選の馬を軽く見すぎじゃね?ホンマ馬鹿やな 種牡馬実績だけで本来なら余裕で顕彰馬入りできそうな実績なのにいまだに落選続きだから競走馬キングカメハメハはまったくといっていいほど評価されてない そもそも本物達に対抗出来る武器は「未知数」ってとこだけだし キンカメの競争成績の何を評価しろいうねんw
パフォも大した事ねーし
オマケに産駒も小物しかいやしねえゴミ キンカメの話なんかしたら「奴と奴」が来るだろ
キンカメの話したいなら別スレでやれ >>110
それは違うぞ
日本はモーリスみたいに古馬で頭角を表した馬でも種牡馬として重宝される
その上故障以外での3歳引退がNGなのでエフフォーリアみたいに衰えると嘲笑される ディープ死んで以降もクールモアは日本に牝馬送って何かと種付けさせてるんかな
アンチがうるさいけどディープのポテンシャルは本物だったよ まあ早熟性が売りのサクソンだからこの時期に重賞勝てたのは首の皮一枚繋がった感じ
距離限界はありそうだから最終目標2000ギニーやStジェームズパレスみたいな馬が主力になるだろうな >>125
マイラーから2400m勝つ馬が出るのが欧州 こういう先入観だけで書き込む奴ってシユーニとかウートンバセットとかグリーンデザートの系統とか細々と継続してるトライマイベストの系統とか知らないのか? 血統だけ見たら日本だとサクソンウォリアーより
スタディオブマンのが走りそうなんだよな >>116
ド素人の馬鹿な君より実際に騎乗した一流騎手の評価と自分を信じるわいw
ド素人が恥ずかしいやっちゃなあw そもそもキンカメで父を超えたって明確に言えるのはカナロアだけじゃね?
ドゥラメンテで同等くらいレイデオロは微妙
タルマエやアパパネが超えたって言うなら、別に否定はしないけどまぁ 早熟短距離種牡馬のオンパレードになってるよなヨーロッパ
周りも早枯ればっかだから早枯れが全く問題にならなくなってる と言うか日本以外で古馬まで走らないと評価されない国ってもう無いんじゃないか
メリケンオージーも早熟重視だし >>108
そういうのはディープからフランケルやエネイブル級の馬が出てから言えよ 日本ってやたら血統に縛られて距離の限界があるけど欧州は割と自由自在だからな
ダービー勝つような馬のデビューも1200m1400mだし
日本の配合論って多様性がなくなってないかって思うことはある 2歳G1勝ってそれっきりの馬とかスプリントG1一勝しただけの馬とかにチャンスを与えて成功させてるという事は
裏を返せば晩成/ステイヤーにチャンスを与えないって事だな >>131
カナロアは超えてんじゃね?
まぁスプリントをどれだけ重視するかで変わってくるが 確かにコントレイル、ジェンティル、グランアレグリアがキンカメ産駒なら父を超えた産駒って言われるだろうがカナロアがディープ産駒だったらかなり甘めに見て父に並んだってとこだな
まあ種牡馬実績に何の関係があるんだって話だが フランスG3なんてもんは日本でいう2勝クラス勝った扱いでいい
G1勝ってから騒げ >>136
JRAの番組編成が悪い
2歳の早い時期から中距離のレースを増やしすぎ >>125
その早熟性が明るい未来を引き寄せる
とりあえず繋がるのは確定。クールモアが付いてるしその馬で仏で2戦しかない2歳中距離重賞を勝った事実はでかいよ >>143
同期にノーネイネヴァーが居る時点で無理だろうなぁ >>18
Victoria RoadとAuguste Rodinは同じ牝系なんだね サクソンは1600-2000の馬だから母次第で短距離も長期間も出るでしょう
バランスがいいよ 又勝ったのかよ!
あんま勝つとオル基地に僻まられるんだよな 🤒 現在、サクソンウォリアー とリーデング争いしてる種牡馬って早熟スピード専用種牡馬ばかりだからな
このまま、リーデング狙える種牡馬だよサクソンウォリアー
毎年毎年、種付けも限界迄する人気ぶり >>150
サクソンは争ってないから
そんな位置にいない。嘘を入れてくるな ディープは何年かイギリスかフランスで種牡馬して欲しかったな産駒数の割に向こうでの種牡馬成績が立派だしもっと向こうの馬につけてもらいたかった ディープ系は日本でも2歳で重賞勝ってんじゃん
その後は察するけど 2歳で重賞勝ってる古馬思い浮かべたけどメイケイエールもビアンフェも古馬で重賞取ってるやん 2歳で重賞勝った孫で真っ先に思い浮かぶメイケイエールが古馬で活躍中なの笑うな草 サクソンが繋げても後はオーギュストくらいか
それとも二つでも残れば凄いのか 前走も着差は僅かだけど
差されそうなところをまた伸びる感じの馬やな
根性あるわ デビューからボロボロ負けて4連敗
そこから一気に3連勝やから競走馬は変わるんやな ムーアが乗った今回は後ろから行って
最後差すっていうディープの血を感じる勝ち方やったわ デビュー戦1500で負けてるし、
馬がパンとしたなかったんじゃない
勝ち上がったのも1400だし サクソンウォリアー種牡馬になってたのか
懐かしいな >>157
サクソン産駒が活躍すれば成績クソでも今年デビューの全弟が種牡馬入り出来るが
後継が上手くいかない日本がディープ系逆輸入しまくって結局血を途絶えさせる サクソンウォリアー だけで、毎年200頭 それにディープ産駒で世界一の良血馬スタディが来年から加わる
欧州でディープ系旋風が起きるな このまま10月のG1に出るぽいから割とあり得る話だ 次のG1も勝てばいきなり後継種牡馬候補が出るのかサクソン 同じオブライエン厩舎のディープ産駒オーギュストロダンは英クラシック路線で
ヴィクトリアロードは仏クラシック路線かな
面白くなってきたな https://www.stallionguide.com/leading-sires/
ここの1st cropで新種牡馬リーディングらしき表が見れるけどサクソンは5位
上位は全頭スプリンターだから、中距離馬としては好スタートをきってる感じ スプリンター種牡馬は勝ち数もそうだが出走頭数凄いな >>174
中長距離は既存種牡馬の壁が厚過ぎてなぁ Invincible Spiritの肌馬で長めが良さそうな産駒出すのだから、産駒は中距離以上が主戦場になりそうだな
スノーフォールじゃないけど3歳になって2000m以上のレースになったら、他にも化ける馬が出てきそう サドラーやガリレオ肌の良血を日本で走らせてた馬主なんかは海外デビューさせときゃ良かったと後悔してることであろう エイシンヒカリちゃんも欧州へ移動すれば成功するジャン 一応サクソンは欧州の王道をクリアして2000ギニーを制覇したんだから、だったらエイシンヒカリもとかそんな簡単な話じゃないよ ガリレオがスタミナ系だから2000〜2400になりそう わざわざヴィクトリアロードのためにフランス行ってたし、ムーアは気に入ってそうだな サクソンウォリアー今年は200頭近くつけるんやろ
頭数増えてるし、産駒の出来がいいんだろうな
今はオージーにもシャトルで行ってるみたいだし、
人気すぎて逆に心配になるレベル >>165
ムーア曰く小柄で遅生まれらしいから
勝ち上がるまでに時間かかったのかもな
レース後に成長してきてるってコメントしてるし、
来年はもっとよくなりそう ロアリングライオンの産駒はこの世代はいるのに全く聞かないな >>187
そもそも、サクソンウォリアー のが能力高かったからな
2000未満では、スピードで圧倒して対ライオンに全勝
2000以上もクールモアに感冒が大流行して、サクソンウォリアー も体調最悪の時だし
その年のクールモア産駒は成績ボロボロだけどサクソンウォリアー は頑張った 今、サクソンウォリアー の上にいる種牡馬は早熟スピードタイプは早熟スピードタイプが4頭だけ?
ソイツらは2歳短距離専用種牡馬だし
クラシックで「モンスター」と言われたサクソンウォリアー の成長力が産駒に伝われば、このままリーデング狙えるな レーシングポストトロフィー勝利後2000ギニーも勝ちアンチが推していたロアリングライオンとの差を広げていって
成長力の差を見せつけた!とイキってたら英ダービーで逆転されてからはロアリングライオンに勝つことはできず千切られたりして
逆に成長力の差を見せつけられてしまった
調教師にこいつはマイラーだったよと言われてしまう ざっと調べた範囲だとサクソンウォリアーの去年の種付け頭数191頭、今年の種付け頭数199頭か
クールモアの種牡馬でも人気の部類だね アンチの推してたオルフェ産駒は?
欧州から種付けに来てる? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています