2着アスクビクターモア田辺「あっさり勝ってほしかった」
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ラジオ日本「土曜・日曜競馬実況中継」
@keiba1422
【第76回セントライト記念 GⅡ・芝2200ｍ】
2着アスクビクターモア 田辺騎手「目標になる形になったが不利はなかった。あっさり勝って欲しかった。
雰囲気も良く良い位置で運べたが、踏ん張りきれなかった。」
https://twitter.com/keiba1422/status/1571763805985853440
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 意外と辛口やね
前哨戦としては全然悪くないと思ったけど スタート後の位置取り問題なし
道中折り合ってるから問題なし
直線の追いくらべ問題なし
田辺はそつなく騎乗した馬が弱かっただけ このコメント残すならちゃんと折り合いくらいつけろって思うw あんだけイキってた基地が今度は前哨戦や完全調整云々言い始めてわろた >>1
追い比べしたら平凡な馬ってお前が一番理解してんだろうに、ダメだこりゃ スタートで両サイドからパッチンされたし
速い流れを普通に前にいってあれだけがんばれりゃすごいわ 最後疲れてる感じだったから思ったより距離保たないかもな >>5
武から秋の主役になるというお墨付き貰ってたたからね
楽勝してほしかったのはあるだろうな ３着以下は突き放してるし前哨戦なんだから本番に向けて頑張ればいいだろ。 幻の三冠馬アスクビクターモア
田辺乗せてクラシックはタイトルホルダーですら無理だから 責任ぶん投げ体質の卑怯者の常套句まんま
都合よくお前を信頼してたのにみたいな口ぶりするヤツと同じだからな やっぱちぎり気味に逃げないとダメなのか急坂がキツかったのか、ダービーみたいな粘りがなかったな この負けから田辺が阪神3000mでどういう乗り方するかだな、たぶん何も考えないで乗りそうだけど ガイアフォがドュデゥースとクビ差の馬と思えば力関係通り ここから本番ドスローの逃げをかますのが田辺
ジェネラーレウーノの悲劇再び 人気馬が負けるとすべて騎手が悪いというマヌケｗ
馬が弱いっていうことを無視してる養分でもあるなｗ >>26
生意気に脚でもはかってたんだろ
本番は阪神なのに 賞味期限切れ間近のノーザンでもないディープインパクト産駒ならようやっとる ぶっちゃけ底見せちゃった競馬だよな
主役を期待されててあれだけ楽々走って負けた訳だから ずっと外回って厳しかったガイアフォースに負けるような展開じゃなかったからな ディープ産駒とは思えないどん尻脚だな
するどい脚ゼロ イレ込みがちょっと酷くなかったか?
田辺はまあ及第点くらいはやったろ うまいことやって菊で馬券内残してくれ 多分人気落ちるから… 最終コーナーまで回ってきたときの手ごたえはよかった
トライアルならそこで2着で決めとけばいいのに、なんでめいいっぱい追ったガイアフォースに付き合った？ 全然調教動いてなかったしこんなもんやろ
本番人気落とすしうまい
こっちがキタサンや どうせならタイトルホルダーみたいにボロ負けした方が菊では面白かったのに。
これだと普通に人気して目標になって掲示板が精一杯ってのが見える。 >>37
ディープ系でキレ足なのは高速馬場で活躍した母系が多いだろ
アスクの母は欧州G1馬、それでも良血だし今日重馬場だったから言い訳できんが ガイアに交わされるまでノーステッキだから馬なり田辺も圧勝期待してたっぽいと >>45
いや、ほぼ勝ち負けみたいなレースしてるんだから人気落ちないっしょ。
戦績見ても大負けしてないし。距離伸びてむしろ人気出そうだが。 この評価って事なら騎手変えられても惜しく無さそうだな 本番でもそのままガイアの後ろでゴールしそうだな
長くもつ脚も一瞬のキレも足りない馬 引き付けて、決め脚勝負するような馬じゃないだろ
まぁ前哨戦だからこういうことやると思ったけど >>50
変なとこに田辺入れちゃった
田辺も馬なり圧勝期待してたって書きたかった ここから調子上げて本番の猛者たち相手にどこまでやれるかかな >>61
ディナースタ出てきたら捲ってくるからスロー潰しで面白そう ディープ系の春クラシックで走った馬はこんもんでしょ
後は世代レベルもある
相手がロバートソンキーなら楽勝してるでしょw セントライト記念って
一部の化け物以外は勝つと出世しないから 相手なりに走るタイプやね
弱いメンツに横綱相撲出来る馬ではないか >>66
それは感じる。馬が鞭も入れずに勝手にスパートしてるし
坂は苦にしてないみたいだから本気で追ったらどうなるかね >>45
調教で今回動いてなかったってのは
結構知れてると思うし
次走ちゃんと調教動けば人気下がらないでしょ
今回は仕上がりの差の範囲の負けに見えたし 馬は最後に前にいる馬を抜くことくらいしか理解してないから先に仕掛けないといけない状況を騎手は嫌うんだよな
誰よりも前に立ったら良いとだけ理解してるから抜け出すと脚を緩めて物見をするし
だから一流騎手は先行逃げ切りの馬よりも中段待機でキレる馬を好んで乗る >>66
能力はあるけど競馬を理解してないタイプね ディープボンド臭
前行って33秒使えとは言わないけど34秒くらいは使えないとG1はよっぽど嵌らないと勝てんぞ キレ負けしただけでしょ
むしろハイペースのダービーで一番強さ見せてたし菊花賞なら余裕で逆転だよ まぁG1は勝てんと思うわ 結構粘り腰が好みで応援したいけど ハナ切れば負けないと思うけど中途半端に控えたら今日みたいに負けそう この馬自体が善戦マンの気質なんよね。ちゃんと2着にきたことを評価すべき ガイアフォースあれだけ長い脚使えるし菊じゃ量産型ディープじゃ相手ならんと思う >>72
レースレベルが上がってからは見事に35秒しか出せてねーな
もういっそ逃げて自分でペース作った方がまだ勝てそう 田辺のことだからこの形で負けたとなれば目標になるのを嫌って本番でクソみたいな競馬かましてきそう 前向きすぎる気性だし菊は正直お客さんでしょ
G1で来るとしたら中距離だよ、前残り傾向の大阪杯とか 足比べで不利なのは分かったやろ
次どう乗るか考えろや 善戦マンだから仕方ないだろ
菊で逆転できるイメージないわ
鞍上も田辺だし タイトルホルダーの真似するだけで勝てるのにな
もし本番で控えて折り合い欠いて切れ負けしてとかしたらガチで下手くそ >>88
タイホと違ってスタミナ面でも不安が大きい
距離こなせる体型にも全く見えないし >>83
ダービーのあれは調教師の指示だし
本番は調教師が指示だしてくるんじゃないかな 今日は台風の影響もあるし風よけという意味で先頭走るのはつらいだろうししゃあない アスク頭なら３連単当たってたけどまぁ糞安いしあきらめがつく 菊花賞は距離不安でおっかなびっくりレースが進むから折り合いに自信あるなら、
タイトルホルダーみたいに出して途中サボって騙し逃げもありよな 手応え的に圧勝するつもりだったんだろうな
ステップレースのアスクに対しガイアが頑張り過ぎた 本番はディナースタの捲りで前の馬キツい展開になると思う。本番は内の中段で脚ためるレースしないと厳しいやろな。まあこの鞍上にはそんなレースは無理。 もう田辺を降ろせよ漬物石乗っけてるから勝てないんだろう 別に悪くはないけど、この手の持続力ありそうなタイプでも絶対に折り合い重視するのが田辺だよな 調教師は東京か阪神か迷っているらしいが
天皇賞は無理やろ まぁ弥生勝っただけで後は並のレースしかしてないしその程度なんだろ キレなしはタイトルホルダーかパンサラッサみたいな競馬をするしかないんだよ
田辺にそれが出来るとは1ミリも思わんけど
ロゴタイプみたいなキレのある馬でのスロー逃げしか出来ないイメージ 次初輸送だから言うほどガイアフォースに優勢かというと…鞍上も田辺だし 田辺には勿体ないくらい良い馬だよ。もう少し丁寧に乗って欲しい。 いうて本番で今日以上の相手いないでしょ？
本番全力仕上げで頭差でガイア抑えるよ まあ実績馬なしの前哨戦くらいあっさり勝って欲しかったわな 神戸ででよほどのが出ない限り菊花賞はまずガイアと1番２番人気分け合うだろうし（場合によればローシャムも3人気か？）本番までの伸び代で逆転できそうだがな なるほどディープ基地は馬が弱いのを認めたくないから負けたのは田辺のせいにしたいんやな
ほんとマヌケｗｗ >>119
前哨戦に負けた程度だから
ノーダメージだろ
本番に期待出来る負け方だったし
騎手が田辺ってこと以外は >>30
ペースは自分が作るものじゃなくて
周りが作るものって考えや 田辺に問題は全くなかろう
相手が強かっただけだ
前哨戦としてはこんなもんだ 3着馬のルメールは勝てないと見るや余力を残すことに切り替えてたしさすがだね ガイアは4角でステッキ入れてたけどアスクは交わされるまでノーステッキだから疲労は違うだろうな。 4角抜群の手応えだったからな
先に仕掛けた松山に外から競られて2着だから悔しいわな 競り負けたとはいえガッツリ追われてたガイアより疲労は少なさそうなのがまだ救いだな
タイトルホルダーのように本番はもっと出世欲のある騎手に変えれば勝てる可能性は十分あると思う 道中13-13-13みたいなラップ刻んでおいて
後続がピッタリついて来てる！マークされてる！とかほざいてた頃よりは成長してるだろ
長い目で見てやろよまだまだ若手なんだから 実際4コーナーの手応えだけ見たら楽勝しそうな雰囲気だった ガイアフォースよりもっと早く仕掛けてれば勝ってたのにな
持続力なら上でしょ 直線入口で交わされたときに、馬なり２着でいいのに無駄に叩き合いして調教師に怒られたんだろ。
叩き合いしても勝てればまだよかったけど、叩いて負けて菊花賞への疲労残すなんて愚の骨頂。負けても馬なり余力残しとくべきだった。菊花賞で負けたら今回の疲労残りが疑われるわ。 馬が過剰評価されすぎ
前残りの恩恵で勝ちと着拾ってただけなのに >>140
この成績で過剰評価はないわ
普通に強くなきゃこんな成績残せないよ >>139
そんな素人の後付け論の言うことしてたら
ルメールに余裕で交わされて
インターネッツでもっと酷評されとるわ
(´･_･`) 後続の脚を消耗させつつ自分はマイペースで前にいくのがベストだろうな 本番の菊だと更に差がつきそう
ガイアは強いよ、あれは
遅れてきた大物 3着以下は離してたからガイアとアスクはそこそこ強いんだな >>85
京都なら分かるが阪神なら頭はともかく上位には来るでしょ ガイアフォースもアスクヴィクターモアもお釣り無さそう 不利はなかった。せめて馬券になって欲しかった。
田辺にずーーーーっと思ってるわ まぁとにかく褒めたいわ スタート後ぶつけられて挟まれてもちゃんと走ってくれて >>139
勝ち負けの状況で追わないとか無気力騎乗だろ >>126
菊での狙い目は無理しなかったこの馬だと思うんだよなあ 上がり馬にアッサリ負けるようじゃ話にならんよな
まあアスクは上手く乗れば菊でも3着はあるよ 距離伸びて良さそうなのは勝ち馬だから菊は無理だよ
元々秋天予定だったからそっち行くんだろ ガイアフォースのほうが適度にズブいから長距離向いてそう これで弱気になるのが田辺のG1の弱さ
800m伸びたら腕で負かせるぐらいだろ 強いけど勝てなそうっていう戦前の評価そのまんまだったな 別に馬はバテてる訳じゃないからな
戦法変えれば十分チャンスはあるやろ この負けで本番ハナか僅差2番手くらいで競馬してくれるならまあいい こいつがG1だとイマイチな理由がわかる発言だな。
あくまでトライアルなのに菊花賞1番人気確実な馬にこれはないわ。いいトライアルでした、でいいんだよ。豊なら間違いなくそう言うわ。何本気で走らせてんだ。
ガイアフォースはガチでくるのわかってんだがら仕上げ半分の馬で負けるのはしゃーないやろが。 ガイアに一旦前に出られてしまうあたりがキレ味の差
そもそもあっさり勝てるタイプじゃないからこういう乗り方してるんだろうに 並ばれたらさらっと譲っときゃいいのに
張り合ってどうする うーん、これならアーティットのほうが菊花賞よさそうだな 菊花賞は1着になれるかどうかでその後が天地の差
何とか頑張って欲しいな １着 ガイアフォース（松山弘平騎手）
「良いポジションにつけられましたし、手応えも良かったので、相手を倒しに自分から動いて行きました。本当に最後までよく頑張ってくれて、凌いでくれたと思います。スタート次第ではありましたが、枠も良かったですし、人気馬を見ながら進むことができたので、脚もしっかりたまりました。最後追ってからも良い反応で、強い競馬をしてくれたなと思います。本当に強い馬ですし、少し怪我などもありましたが、陣営が一生懸命ここまで復帰させてくれまして、これだけ素晴らしい状態で戻ってきました。まだまだやれる馬だと思いますので、これからも一緒に歩んでいきたいなと思います」
１着 ガイアフォース（杉山晴紀調教師）
「最後は力で実績馬を抑えて勝ち切ってくれました。雨もこれ以上降ると心配でしたが、１０レースを見ていて、何とかこの馬のパフォーマンスを発揮してくれるだろうと思いました。無事に本番まで行ってくれて、あとは力でこなしてくれればと思います」 ２着 アスクビクターモア（田辺裕信騎手）
「目標にされたようでした。道中不利はなかったですし、ここはあっさりと勝ちたかったです。レースは良い感じで運べたのですが......」
３着 ローシャムパーク（Ｃ．ルメール騎手）
「一生懸命走りました。勝ち馬の後ろ、ちょうど良いポジションにつけられましたが、勝負どころでギアアップできませんでした。初めての重賞で仕方ないところがあるとは思います」
セイウンハーデス４着・幸騎手「力をつけているし状態が良かったですが、勝負どころで回りを気にして手応えが悪くなりました。最後は盛り返せたので、（調教師と相談して）次走は馬具を工夫するかもしれません」
ラーグルフ５着・戸崎圭騎手「馬は良くなっていましたが、追って甘いところがあります。条件は合うと思うので、もう少し力をつけてくれれば」 抜け出し早すぎてソラ使ってないか
田辺ももうちょっとうまく乗れば勝てたと思うんだが ボーンディスウェイ６着・石橋騎手「稽古でためれば切れる印象だったので、外枠からしまいを伸ばそうとしましたが、馬場にマッチしませんでした。ただ、その中でも踏ん張ったので先々楽しみですね」
７着 オニャンコポン（菅原明良騎手）
「馬にはやる気があり、フレッシュでした。控えずに前に行きましたが、距離がちょっと長いのか、最後少し苦しくなりました」
８着 キングズパレス（松岡正海騎手）
「スタートが誤算でした。スタートして離されてしまい、途中で脚を使いました。そのため最後脚を使えませんでした」
９着 ショウナンマグマ（横山武史騎手）
「思った通りの競馬はできました。背中の良い馬です。ただ距離が長いようで、残り４００ｍでスタミナがなくなりました。今のところ１８００ｍまででしょうか」 ベジャール１０着・北村友騎手「頑張ったのですが、３コーナーから反応できる雰囲気ではありませんでした。最後に余力がなくなりました」
サイモンバロン１１着・三浦騎手「道悪が得意だと思っていたのですが、意外にも返し馬から走りが軽かったです。３、４コーナーで外を回るハメになり、脚がたまり切らないで終わってしまいました」
マテンロウスカイ１３着・松永幹調教師「他馬に置かれてしまい、走りが良くなかったですね。立て直して改善する必要があります」 4コーナーの手応えではガイアにはキツイかと
思ったが。やっぱ、ドウデュースと首差の新馬
は伊達ではないのだな。
普通にアスクの力負けだろ ガイアフォースはゴルシほどじゃないけど押して押してのタイプだから騎手のアクションほど苦しくはなかったんじゃないかな(勝負所)
松山も手ごたえがあったから負かしに行ったと言ってるしね まあ休み明けと賞金持ちの余裕残しだろ
ドウデュースも弥生賞ではこの馬に負けたしな本番勝てばいいんよガイアフォースの方は距離不安あるし ここで目標にされて尚あっさり勝ったら本番は確実に良い目標にされる
この結果にこのコメントなら本番逃げや番手でも軽く見られる
理想の穴馬の一頭になった 別に期待外れでもなく、そこそこ強くて頑張った
変に擁護してる人も貶してる人も同意できん >>123
ルドルフは菊花賞でも余裕で最後流してるし、ものが違うだろ 去年の菊花賞出走馬で明確に長距離路線進んだのタイトルホルダーだけか
ロードトゥフェイムも長距離といえばそうだけど
去年は全く参考にならないやん 田村師は「相手は1回使っているからその差かな。東京（天皇賞・秋）か阪神（菊花賞）かはオーナーと相談します」と話した。
アスクビクターモア、秋天くるかもしれんのか アスクビクターモアまで菊花賞行かないのは流石にヤバい ビクターモアは菊花行ってくれ 君までいなくなったら寂しすぎる 菊花賞でいいと思うがな
古馬即通用の能力は感じないし、距離持たなそうとかかな 流石に古馬交えた秋天じゃ通用せんよ
菊花賞の方が勝てる未来ある フェーングロッテンとガイアフォースどっちが強いかな >>206
仮にフェーングロッテンやついでにシンボリクリスエスMの上位２頭も
ローシャムパーク以下セイウンハーデスやラーグルフ以上だと思うぞ。
流石にこの世代の上位は
ドウヂュース＞イクイノックス＞ガイアフォース＞アスクビクターモア＞＞＞その他
その他の上位は皐月賞馬やNHK馬、朝日杯２着馬、ホープフルステークス馬
ダノンベルーガ 神戸新聞杯馬（仮） ローシャムパーク辺りだろうね。 >>187
あっさり勝ちたかったですなんか？スレタイおかしいやん
全然意味合い違うからな ダノンベルーガはアスクビクターモアと同じくらいだと思うけどなぁ
ダービーは調整ミスだろ 馬も鞍上もタイトルホルダーの劣化版だな
目標にされてもこの競馬で勝ち切らないといけないだろ タイトルホルダーなんて稀代の馬なんだしそれと比較して劣ってたって別に恥じることでもないしいいだろ >>5
こいついつも辛口だぞ。何も考えずに乗ってるくせに タイトルホルダーの宝塚記念は楽な手応えのまま
最後更に突き放してるから強い勝ち方だとは思う 叩きだとか仕上げてないとか休み明けとか
あれだけ本気で追ってた騎手と精一杯走った馬に失礼だろ
「今日のところは」ガイアフォースが僅かに良かった
で、いいだろ
本番でリベンジかませばいいんだよ
競馬なんて同じ相手に勝って負けての名勝負繰り返すから面白いんだ
ここにドウデュースも混ぜて三竦み対決やれば盛り上がるぞ 普通に距離持たんよこの馬
高速東京2400がいっぱいいっぱい ドープと違う走り方するからいつもの早枯れではないと信じたい 流石にエピファ見た後じゃディープは早枯れとは思わんわ これで菊花賞は面白くはなったな
神戸よりセントライトのほうがレベルは高いから上位3頭のどれかが勝つ。ルメールの馬は楽しみ >>222
早熟と早枯れはべつもんだからな
理想的なのは早熟で長持ち
まあエピファ(の特に牡馬)は早枯れなんて生易しいレベルじゃなくて逆に怖いけど こいつ性懲りも無くまたキレ負けさせてたな
この馬は直線向いた時点でもっと引き離してなきゃ持ち味生かせないって学習しろよ
ダービーの時みたいに調教師から
「後続を1秒離して直線を向いてくれ」
と超具体的に指示されなきゃまともに乗れないのか？ 田辺がまともに乗れるわけないじゃん
田辺を何だと思ってるの 川田みたいに必死でフーフー言うくらい乗って欲しいな 目標になるのは十分不利だろ
レース前から言われていたしな
マークされて勝てる馬はそうそうにいない >>214
と言うけど菊前の戦績だけ見ればタイホと同等かそれ以上なんだけどな
少なくとも馬券内は外さないから本番は不動の本命でいい パドックでは勝った馬が滅茶苦茶よかった
周りのしらない他の人もなんかいいとか言ってたくらい共有できるくらい良かった
アスクはそうでもなかった
まあしょうがないね なんかコメント見てると結構しっかり仕上げてた感じなんかね
本番お釣りはあるのかな？ 乗り替わり有るなこれ
元々中山得意というイメージで調教師が声掛けたからな
それで弥生だけってw ダービー3着とガイアフォースの圧勝の時計に大きな差はない
若干ダービーが上だけど
そもそもあっさり、という力関係ではないんだな >>231
調教は春程動けていない
今回はトライアル仕上げって見方が大勢だったよ
上積みがなかったらヤバいんじゃ >>234
動けてないんじゃなくて美浦はいつも以上に時計がかかる感じだったみたいよ >>232
もうすぐ外人来るから勝ちきれない微妙な馬は全部乗り替わりだろうな
ていうかそうしたほうがいい 緩まないペースでならと言うが今回の結果で田辺はもっと可愛がらなきゃ不味いと思うだろうね
その辺が田辺の田辺たる所以 悪くはなかったが菊花賞勝ってG1路線を目指すのならあっさり勝つべきよな 安定した走りと前哨戦は叩きと思ってるから菊でも一番人気だろ
そして飛ばす キズナ産駒っぽいジリ足と追って伸びないあたりディープぽさは無いな ルメール不気味だったよな。最後の1ハロンくらい強く追ってないでしょ
本番に向けてライバルであるであろう2頭をじっくり見定めてるようだった メンツみて力差があると思ってたら意外となかった
負けて学ぶ事もあるよ 4着以下とは5馬身離れてるからな
出来が悪かった訳じゃない >>243
距離延長は前二頭に比べてさらに無理だよ 持ったままで先頭に並びかけて、追い通しで来た馬に一旦並ばせといて、一つ気合い付けてグイと突き離す
そんな横綱相撲(かつての岡部乗り)をイメージしたんだろうし、実際半馬身突き離したんだが
そこからもう一度差して来た、とんでもない馬がいたという事 >>121
秋の主役というのは知らんが、ダービーかなんかのゴール後に「お前のも相当強いからG1勝てるぞ！」って言われて嬉しかったとかインタビューで答えてた記憶が。 時計も優秀だし3着以下は離してるしで判断難しいだろうな
菊が確勝じゃないのが見えてしまった 秋天候補に入ってるのバカすぎて草生えた
ディープボンドみてえな馬が高速府中の2000殴り込んでどうすんだよ
相手なりに走って終わりだろ 皐月ダービーからワンペースなのは明白
ガイアのほうが2000前後に向きそうな反応とスピードがある
その僅かな差だが、アンカツはアスクには距離長いとか言ってるな
なんでやろ >>230
芦毛の馬がそんなに褒められるなんて珍しいな
芦毛でもセイウンスカイは見栄えが良かったがな ガイアとローシャムの未対戦組を除けば春で既に対戦した奴らとは同様の差をしっかりつけてるし能力は出してるよ >>252
アンカツの考えはよくわかんないけど淀みのないペース＆持続力勝負で負けたから距離が長いとさらに差がつくと判定したのかもね
中距離での持続力勝負と長距離での強さは別物なんだけどな この馬は強いんだけど有力馬に目標にされてこういう負けが多くなりそう
なんか考えたほうがいい >>260
その辺はこの馬の性質的に宿命じゃないかな
マークされても振り切れる力を身に着けるしかないよたぶん
もしくはノーマークの逃げ切り(ノーマークにされるくらい成績悪化させてからの騙し討ち) 1勝クラス勝ったばかりでメイチの仕上げだった馬と、賞金に余裕があって本番前の一叩きの馬の差たろ
ただ、鞍上は替えたほうがいいと思うけど アンカツに距離不安指摘されたってことは期待していいってこと？ 初輸送競馬に初の中山に余裕残しの馬体重
全く問題にならない相手だったな 長距離路線はタイトルホルダーがあと2年居座る予定やから、ほんとこの世代の菊花賞馬には頑張ってもらわんと まぁ、言ってしまえばそうなるように導くのがおまえの仕事だろって話なんだがな >>263
それ普通は逆を言わるけどな
1勝クラスを勝ったばかりでキャリアの浅さが出て大敗する可能性があると >>160
どこがだよ。普通に折り合ってるわ。
馬鹿じゃねーの？ ガイアフォースがメイチでアスクビクターモアは七割だったみたいなのが事実のように言われてるけど本当にそうなのかね
ガイアフォースは輸送もあって直前追い切りは軽めだし菊花賞はホーム
アスクビクターモアの状態が今より上がるかもわからないと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
