歴代最もレベルの高かった前哨戦
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>>1
そっちならスズカvsエルコンvsグラスの方がレベル高いわ オルフェ ショウナンマイティが共に56秒台の脚を使った大阪杯 サクラバクシンオーとノースフライトで決着したスワンS >>2
挙げた3頭のうち2頭が本番出られないのって前哨戦か? レガシーワールド、ライスシャワーのセントライト記念 ブライアン・トップガンの阪神大賞典出すのはまだ早い? 盛り上がったのとレベルが高かったのって一緒?
その時点のはなしと後から振り返ってのはなしって一緒? グラスワンダーなんて勝負に全く絡んでないのに名前だけで選んでるやつはアホだな ナリブとトップガンでええんやないか
最近だと前哨戦なんてないし昔のレースしかないわ
そもそも前哨戦なんて叩きの調整なんだから凄くもクソもない メイケイエールは今のご時世だと中2週で飛ぶと思うわ
おわってから敗因として上がるまでがデフォ メイケイエールは右回りだめで普通に飛ぶだろ。
ライト層からものすごい人気ある馬だしおいしいレースになりそう。 スズカ、(エル、グラ)
ブライアン、トップガン
ローレル、トップガン
みんな本番で負けてるのがなんとも ワンアンドオンリーの神戸新聞杯。
G1馬3頭もいるぞw >>23
そんなに強い馬が出てたのかと思ったら1,2番人気とも聞いた事ない馬だった
前走ダービー2着とオープン2着の馬が、なんで2勝クラスの勝馬に人気で負けてたんだ。。。 ステップレースと言う意味ならオグリvsイナリvsアルダンの毎日王冠
クラシック前哨戦と言う意味ならルドルフvsビゼンニシキの弥生賞 >>40
父ノーアテンションで夏の上がり馬だったから
ライスはダービーフロックだと思われてた 今は強い馬はぶっつけが当たり前だから更新されることはほぼないな 98毎日王冠はそもそも前哨戦として出たのはスズカだけだから除外だろ
エルコンもグラスも本番の天皇賞秋に出ないのに何の前哨戦なんだよ 東京競馬場リニューアル記念
(2003メトロポリタンS) >>44
秋天のトライアルなのにJC、有馬勝ち馬の発生だからなw じゃあ逆に最もレベルが低かった前哨戦は?
2021京都大賞典 >>53
まだ未来ある3歳馬は今の時点で決められんけどメンツはほんとゲンナリする ナリタブライアンの阪神大賞典過大評価だろ
マヤノトップガンの騎乗ミス アローエクスプレスvsタニノムーティエの
スプリングSとNHK杯は? サクラチトセオーがホクトベガを差し切ったAJCCも結構強いぞ ブライアンとトップガンのは名レースではあるけどレベルが高いかは疑問だわ >>60
高いよ
スローで流れたとはいえ3000を3分4秒台でラスト1000が57秒台のロンスパだ
他の馬はこの脚に全くついてこれない ラスト57.8だな
12.0 - 11.3 - 11.3 - 11.0 - 12.2 3分4秒9
これは前年のラスト1000より速い
12.4 - 11.9 - 11.0 - 11.4 - 11.6 3分8秒2
もっとも前年の95はまだ余力があるか 96阪神大章典は田原の言う通り仕掛けが早い
田原の言う通り追い出しにあと2完歩待てればトップガンが勝てた また毎日王冠のスレかと思ったらそうでもなかった
もうオグリ世代に思い入れのある連中は死んだのか >>68
89毎日王冠は殿堂入りしてるから語るまでもないんだわ 改めて96阪神大章典を見てみたところレースラップ的にみて
トップガンの上がり5ハロン 57.6
ブライアンの上がり5ハロン 57.4
こんなもんかな
これは凄いことだよ
ましてや3000のレースだ
全体時計も遅いわけではない まあレベル高かった「前哨戦」っていうくらいだから本番もその馬達で決まってないとな
そういう意味では>>1のスペの弥生賞は全然あり 2021秋天
1着エフフォーリア→次走有馬勝ち
2着コントレイル→次走JC勝ち
3着グランアレグリア→次走マイルCS勝ち >>42
最近だとコレかな
圧倒的にウオッカ強かと思いきやアンカツダスカは脚測って本番逆転するっていう
しかもその後も両馬共に名馬になっていくってのもポイント高い 1999年京都大賞典
スペがこけたが実はG1級のレース まさかルドルフ産駒なんかに負けるなんてな
テイオーやっぱ強かったわ >>77
全頭休み明けじゃなかった?
お前の前哨戦の定義何か教えろよデブ 最もとは言わんけど2005年の毎日王冠は印象深い
すげえ荒れ方してた >>74
ジジイは納得できないだろうが、いい線ついてると思う
俺はジジイだから89毎日王冠おしだが 前哨戦のワンツーがそのまま本番でもワンツーだった例はある? 仮にG1を前哨戦扱いにするにしてもコントレイルは秋天勝ったら勝ち逃げして引退するつもりだったしそういう仕上げだったんだから違うだろ
負けたから仕方なくJCに出走した >>85
ワイドすら元返しの00阪神大賞典
1、2どころか3まで一緒 >>86
神戸新聞杯か
ウインも強い競馬してるよな。さらに前のダービーも連対してるし
>>88
オペトプロは京都記念でもワンツーだしホント安定感あるな
ラスカルは故障さえなければ… 個人的にダントツは生で見た1996年の阪神大賞典でのナリブとトップガンのマッチレースだわ メンツだけなら、前年と当年の年度代表馬が揃ったサクラローレルとマヤノトップガンのオールカマー。
レベルはそのクラスではサイテーだったが。 >>66
>>90
ライスとレガシーが出たセントライトの1番人気
トレヴィットのことだろ シンボリクリスエスの神戸新聞杯
次走G1勝つ馬が2頭
他のメンツも濃いメンツで面白い >>74
考えてみたらみんな休み明けの前哨戦だなwww タンパだったら、ロイヤルタッチ、イシノサンデー、ダンスインザダークの方が好き。 こんなもん98毎日王冠以外ないけどそれがダメなら
89毎日王冠とかブライアントップガンとか07チューリップとか >>59
それ孤立したG2じゃん
何の前哨戦でもねーよ >>100
2005萩ステークス
1着フサイチリシャール
2着ドリームパスポート
3着ロジック
4着メイショウサムソン ダントツ2005年のローズSだな
本番と合わせても痺れた 2016年 弥生賞
1着 マカヒキ
2着 リオンディーズ
3着 エアスピネル スズカエルコングラスの毎日王冠は豪華だけど前哨戦では無いわな
三頭全て天皇賞秋に向かえばまだしも、まだ外国馬が天皇賞に出れなかった時代だからね >>115
豪華か?
古馬の前哨戦としては
出走馬の実績ショボいじゃん
G1勝ちって朝日杯とNHKマイルと宝塚
勝っただけの馬だけだ >>83
ないと思ったら出てた
面子がすごかった
サンライズペガサスは強かったな
7歳であの強さだったんだから怪我しなかったらG1の一つや二つ獲っていただろうな >>105
だめってとこないけど、なんの前哨戦?
前哨戦というより、一瞬の交差って感じじゃなかった? 2003年神戸新聞杯
1着 ゼンノロブロイ
2着 サクラプレジデント
3着 ネオユニヴァース
4着 リンカーン
5着 ザッツザプレンティ >>117
当時はG1一つの価値が今みたいに低くない >>117
三歳の二頭はクラシックから丸外で排除されてただけで出れるレースは獲っているのに言いがかりだろう
実際、クラシック組に勝ってるコンビだから出たらどちらかは勝っただろうし >>122
牝馬限定除けば
朝日杯、NHK、宝塚って
G1としてワースト1、2、3
といえるレース >>124
マル外3歳がその時点で他に勝てるGⅠあった? オペラオー、ラスカルスズカ、トップロードの阪神大賞典だな ドゥラの中山記念と
アンビが勝った時の中山記念を押す 00年阪神大賞典じゃないの
単一世代で掲示板埋めたし
その後の春天も綺麗にその三強で決着だし >>3
ウチパクの空追いに騙されて負けたキズナ+武 振り返ってみると競馬とは思えないほど固い決着が多いしレベル高いなとなる99世代とかいう奴ら
今は12世代に譲ったけど王道距離に限った話なら90年代最強の世代じゃねぇかな 1レースってわけじゃないけど
93春天のライス、マック、パーマーがそれぞれ別の前哨戦を勝ってきて本番もその3頭で決まるってのが好き >>136
本番前のあーだこーだと考えるワクワク感が凄いんだよな
今の一発勝負も時代の流れと考えれば仕方ないしそれはそれで楽しいけど
前哨戦を踏むことで得られる盛り上がりもあるよね >>97
けど全員ここ目標でメイチで仕上げて来たんだけどな ローズキングダムとエイシンフラッシュの神戸新聞杯が好きだわ 菊の勝ち歌は3着のビッグウィークだし
2歳王者とダービー馬の叩き合いで離れた3着が菊の勝ち馬 >>141
あれで3頭ともメイチなら前哨戦仕上げのネーハイシーザーよりラップも勝ち時計も遅い毎日王冠なんて出走馬レベル低いって事になるな 頭の悪い奴がいるなぁ
競馬において前哨戦ていうのはG1前のステップレースと相場は決まってる
古馬中長距離路線で言えば
秋天の前の毎日王冠、オールカマー
春天の前の阪神大賞典、日経賞
レースとして決まってる
出走馬のうち2,3頭が次のG1に出ないから前哨戦じゃないなんて言う奴は低能 >>136
4着マチカネも前哨戦目黒記念とその前ダイアモンドS連勝で本番に臨んでた >>148
それがいいんだ
クラシックの沽券をかけたこの歴史的な東西頂上決戦を前座にしてしまったトウカイテイオーの存在感 84の毎日王冠
カツラギエースが復帰後のミスターシービーを抑えるレース 一昔前までは毎日王冠がレベル高いレース多かったな
オグリやミスターシービー負けたのとか見応えある シービーの時にオーロラビジョンできたからね、それで盛り上がった >>149
リンドシェーバー無事だったとしてもクラシック一切関係ないが?なんの前哨戦? >>139
テイオーより遥かに弱いツヨシ、そいつに負けたり接戦したりの低レベル時代をディスるな 考えてみればメジロライアン産駒やシェリフズスター産駒が活躍してたんだからレベル高いわけなかった >>153
間違えたわ
オールカマーじゃなくて京都大賞典だった
>>157
出ない馬にとってはな
レースとしては前哨戦なんだわ >>156
リンドシェーバーとクラシックの沽券がどう関係があるか
リンドシェーバーは、1976年のマルゼンスキーのレコードを更新した
当時のマルゼンスキーは圧倒的な存在だった
それは外国産馬と日本の馬との力の差でもあったのだが
不滅のレコードと言われていた
それほど日本にとってマルゼンスキーは遠かった
リンドシェーバーはそのレコードを更新したのだ
マルゼンスキーの再来だ!と
衝撃的なことでもあり、早々にして巨額のシンジケートが組まれた
この馬は、クラシックに出走できないわけで
このままでは、ダービー馬はリンドシェーバーより弱い
クラシックは井の中の蛙でしかない
と、言われてしまう
オグリキャップのときにそんな風潮があった
要するにクラシックの権威が骨抜きにされてしまうのだよ
だから西のチャンピオンが弥生賞で、このリンドシェーバーを迎え討った
背景はそんな感じだ リンドシェーバーも名種牡馬(いや大種牡馬か)アリダーの産駒だもんな
イブキマイカグラがリンドを勝ち逃げさせなかったのはテイオー伝説にとって非常にありがたい一面だ イブキマイカグラの方も阪神3歳を1分34.4のレコード勝ち(コースこそ違えどマルゼンの朝日杯と同じタイムだな)
この両雄の対決が注目されたのもさもありなんだね
そしてその勝者イブキマイカグラを抑えて皐月賞一番人気のテイオーすげー カッコいい馬名の話題以外でイブキマイカグラの名前出てるの始めて見た 今年の札幌記念とかどうなんだろうな
秋天もジャックパンサワンツーの可能性もあるしマリリンもエリ女有力だし >>166
今のところは普通のG2だろ
将来のこと考えるならどのレースでも言えることだしどうでもいいよ >>161
背景聞くとかなり面白いなこれ
たしかにこれは当時としてはバチバチに盛り上がるだろうな そして皐月賞ではイブキマイカグラはテイオーはおろかシャコーグレイド(ミスターシービー産駒)に抜かれちゃうという >>124
当時の2歳が朝日杯以外何目指すんだ?
まさか朝日杯スルーして安田まで待てとでも?
マル外がNHK以外に何目指すんだ?
まさかNHKから安田に連戦しろとでも?
金鯱賞2000でレコード出して中距離の宝塚以外何目指すんだ?
中距離不要とでも? 本番で負けるって事は前哨戦で力を出し切ってしまったという事もある
マヤノトップガンなんてそんなふうに感じたね
そもそも3200mで5着に沈むような馬ではないし 後々の結果(次走等含めて)の話と、当時リアルタイムでどのように扱われていたかには乖離があるからなぁ
サイレンススズカの金鯱賞はいい例で、レース時点では宝塚記念の前哨戦と言っても過言でないメンバーだったんだが
あまりに千切られた結果、有力馬のほとんどが宝塚には進まなかったんだよね >>173
阪神大賞典明らかに抜け出て勝ち確になっても追い続けて消耗して本番でトップロ負けさせたナベクニのことか >>173
引っ掛かったんだよ
それに加えてブライアンも掛かってて、阪神大賞典のマッチレースも頭にあったのか南井がトップガン目掛けて早仕掛け
結果トップガンが早々に止まって早め先頭に立ってアタフタしたブライアンを漁夫の利で伏兵(3人だけどw)ローレルが差し切ったレース >>175
02年のトプロは秋もそんな感じだったよな
騎手のヘマなのか陣営の管理が下手なのかわからんがなんか惜しい馬よな トップガンの阪神大章典は緩い仕上げでだしたんだよ
それで凄い走り見せたから、
坂口調教師はこれは本番凄いことになるって思って仕上げ過ぎたら掛かるわガス欠するわになった 田原が96阪神大章典を下げてるのもトップガンの仕上げが緩かったのを知ってたのもあるだろう
それ以上に自分の騎乗ミスで負けたという思いがあるからだけどね まあローレルは早々にナリブについて言って射程圏に収めてるから実力勝ちだけどな
2馬身半もついてるし文句なし >>180
レース前は盛り上がったがトップガンが地方馬にも負けて着外だから凡戦 >>180
俺が生まれて初めて競馬場に行った時に生で見たレースだ >>186
トップガンは馬場が悪いと力を発揮できない
年末の有馬も馬場が悪くて凡走した
翌年の阪神大章典こそ相手が大したことないのもあって地力で勝ったが強い感じはなかった サクラユタカオーの勝った毎日王冠も8頭やけど相当濃いメンツぞ あとオグリキャップが勝った毎日杯も皐月1.2着ダービー4.5着が居てソコソコやな 皐月賞馬ダービー馬秋の天皇賞馬NHKマイル馬エリ女馬後のJC馬による大阪杯
泥だらけの中勝ったのはエリ女馬ラキシス >>197
出走馬のそれまでの成績を見ると実際すごくハイレベルだったんだけど
上位入線馬がその後ことごとく凡走しちゃったんで影が薄くなっちゃったよな 何気に京王杯スプリングカップとか、スワンSあたりのレベルが高い。
ケイエスミラクルのスワンSとか、かなりの豪華メンバー。 >>195
その僅か一月後にヤエノが皐月賞勝つんだから驚きだよな、本当にオグリはクラシック見てみたかった 00阪神大賞典かなぁ
菊→阪大→春天まで綺麗に三強決着で期待に応え続けたのは凄いわ >>182
当然フロックではないけど
トップガンもブライアンも両馬以外は眼中にないってレースしてたからな
始めから3強って認識だったらまた違うレースになるんだよな
強い馬が後ろにいると思ってたら南井もあんな仕掛けはしないし
ブライアンの仕掛けが遅い事でトップガンももう少し楽に4角を迎えられるからもう少し粘れる ミホノブルボンのスプリングS
皐月賞の前哨戦なのに古馬混合G1レベルの指数が出ていた 1着ドウデュース
2着ガイアフォース
3着フェーングロッテン
この新馬戦がレベル高いだろ >>206
怪我後を同列で語るとは伊藤智の怪我前のスライダーと怪我後が同じと語るのと同じだぞ >>209
怪我後の96年春天の話しかしてないんだがw >>205
それもあって長岡アナが「戦後最強の長距離三強」とか呼んでたような ラスカルはステイヤーズあたり勝ててたらよかったんだがなぁ ラスカルがステイヤーズ出てたら勝つのは同期の別の馬な可能性
オペ→ペインテドブラック
トプロ→ホットシークレット それなら勝つのはサンエムエックスとかトシザブイあたりかね?
それにしても古馬3000m級OP11勝とかいう異常にステイヤーが揃ってた世代よ 割と真面目に99が90年代のステイヤー世代としては最強かもしれん
王道距離での強さが尋常じゃないだろこの世代
他の路線込みだともっと選択肢あると思うけど >>207
これ
レースレベルと関係ないけど、後の短距離王と長距離王も出走してるしね ルドルフの弥生
カツラギの王冠
オグリの王冠
ススズ王冠
これ以外はありえん >>219
ナリブローレルの方が上だろ
ただこの2頭は活躍時期が違うのもあって世代感薄く、故障離脱もあるし稼働時間が短い
そういう意味じゃ走り続けた99が上だけどね 99ってオペラオーとドトウ世代の意味?
そうだとすると、ちょっと疑問かなぁ
ドトウとオペラは、活躍したのも同じ
次世代に葬られたのも同時
それって、弱かったんでは >>219
まあ、実際99世代は世代評価だと最強世代候補の常連だからね ルドルフ弥生は事故寸前の接触があるからあんまり人様に見て欲しくないとこはある >>8
史上最弱3冠馬と最低レベル時代の馬のどこがレベル高いんだよ >>226
トップの数頭が5歳秋まで下に全く負けなかった世代って90年代である?
無知ですまんが教えてくれ 何が言いたいか知らないけど
オペラオーの次の世代が超弱かっただろ
その次のジャンポケクロフネ世代にボコられたみたいなさ
そのイメージしかない >>230
はっきり言って98とかより遥かに強い(エルコンは除く) >>231
ないな
遡ってオグリ世代まで存在しない オペラオードトウは、ジャンポケ世代より強いってことになってんの?
エフフオーリアみたいに、オペラオーとドトウが急に同時枯れしたの?
まあいいや、前哨戦の話題と関係ないし いや、オグリ世代も宝塚とかポロポロ落としてるしやはり99世代か 弱いのばっかりなら、そりゃ勝つだろ
なにもすごくないと思うよ いや、99世代は5歳秋の秋天有馬負けてるからその点はオグリ世代より下か >オペラオードトウは、ジャンポケ世代より強いってことになってんの?
普通に強い
> オペラオーとドトウが急に同時枯れしたの?
まあ、普通に考えりゃ同じ年齢の2頭が同じようなローテで2年も走ってりゃそうなる可能性は高いわな
実際そうだったわけだし 98毎日王冠だろ
2着がジャパンカップ圧勝
5着が有馬記念勝利 なんかいたっけ?
1998が、スペシャルやらの世代だろ?
今でも産駒や孫世代が色々と活躍してる
1999と2000が谷間で、血統ごと消え去ってないか?
2001が、クロフネやらマンハッタンカフェやらいて、産駒がそこそこ活躍した
1999と2000が谷間じゃないのか、普通に考えて 76TTG、88オグリ、99オペ世代は成績が似ててどれも強い世代の代表として名前があがる世代だね >>245
2000がクソ底だったのがでかいわな
このせいで上下が楽すぎる >>245
その理論で行くと98とかルドルフやオルフェよりもステイゴールドのほうが強かったってなるけど
…マジで言ってる? 1998も弱くはないけど1999よりは層が薄い世代
97世代も強くて97>98<99だからどっちかっていうと1998が谷間になっちゃう 1頭の話じゃなくて、世代ごとまるまる消えてない?
何かいたかなぁ
それに、ステイゴールドは、気性の問題だけで
それ以外の素質は、底が知れないものがある >>250
気性も含めて競走馬の能力だと思うんですけど
レースレベルのスレなのにレースで発揮されない能力の話されても… 98や01は繁殖では優秀な世代なんだけど競走では99や88より劣るんだよね
繁殖世代と競走世代ってとこかね そういう意味では繁殖でも結果を残した76TTGが最強かな 04年金鯱賞
タップダンスシチー・ザッツザプレンティ・アドマイヤグルーヴ >>251
海外で重賞やG1を勝っただろ?
これは当時は大変な快挙だ
ステイゴールド以前の前例を挙げようにも記憶にない
調べたら出てくるかもだが 99もシラユキヒメ牝系とかサウスヴィグラスとかいるけど 話が逸れてるから本題に戻すぞ
ダービーで1人気背負って古馬で覚醒し春天勝ったメジロブライトがスペシャルウィークに完敗した翌年の99阪大
本番で別路線で圧勝したセイウンスカイを退けるワンツー
ステイ以外掲示板にGI馬が名を連ねたしあれは相当レベル高かったな >>255
話戻すけど、ステゴの方が98世代とかディープ以外の三冠馬より、種牡馬としてでなく競走馬として優れているという結論でおけー?
なら考え方というか評価基準が根本から違うからもういいや ステイゴールドは、底知れない素質がある
気性難だから、レースでは、めったに活躍しないが
その素質は、産駒に受け継がれる
とてつもない頑丈さや、スタミナや、末脚など
だから、性格のよいマックイーンとの配合が結果を出した >>257
確かにメジロブライトがステイヤーで適わなかったのは驚いたな >>226
5歳秋頃には衰えるのがサラブレッドの主流
更にオペラオーとドトウは出走レース数もほぼ同じくらいだから同時期に衰え見せるのも何らおかしくない オペもドトウトプロもだけどイツメンつまらんとか安定感だけとか言われるけど
クラシック含めて最前線の王道3週も4週もまとめて入着してくるの異常だからな 人気のあったトップロードが2,3個勝ってればもっと盛り上がってただろうし強いと思われたんだろうけどね
オペばかりが勝つから逆に一強他弱で大したことないと思われたパターン オペラオーが世代の中で強かった
これは、誰もがわかる
しかし、オペラオー世代が他の世代より強かった
これは、どこになんの根拠があるのだ? 純粋に世代の戦績が優秀だからじゃね?
世代トップのオペラオーの分を除いてすら重賞勝利数やGI成績では当時の世代で群を抜いてる
98世代も99世代が出てくる99年冬頃までは歴大最速ペースで勝利を積み上げてたのに、99世代が出てきた00年以降は急に減速して平均以下のペースにまで落ちちゃったぐらいだし 2000年まで走ってたのが、キングヘイローぐらいしかいないじゃないか
あとはなんか引退とか故障とか
そういう意味では、短命な世代だったな 成績見てくりゃ一発で分かるのに
この世代はJRAの重賞勝利数記録、GI連対数記録、GI複勝圏数記録、GI入着数記録、獲得賞金記録といったそれまでの世代記録を軒並み更新した世代である。世界レコード1回、日本レコード6回を含む数多のレコードタイムを記録し、2021年終了時点でも20世紀のクラシック世代では最多となる3つの日本レコードと3つのJRAコースレコードを保持している。他に、当時開催されていた中央平地の芝G1完全制覇、芝GI勝利数最多タイ、GIでの1・2着独占8回[2]、GIでの1~3着独占3回[3]といった戦績をあげた。 99オペ世代って重賞勝数とかGI連対数・複勝圏数・入着数とかの世代指数でトップ独占してた最強世代なんだよね
重賞とか増えて記録更新され続けてる今でも上位の世代だし 97世代も96世代もクラシックの主力がすぐ引退になるからな
あのへんはどうにも貧弱というか上手く仕上げれなかったのかな 98は層が薄かったのがネックだったね
何頭かっは強い馬もいたんだけど 前哨戦のスレなのになんでこんな気持ち悪い世代厨が出てきてんの?
別スレ作ってやれよ このスレでも上がってる98とかマカヒキの弥生賞みたいな世代限定戦とか00阪大みたいな特定の世代が上位独占したようなレースのレベルをはかるのに世代の強さを考えるのは有効なんじゃない?
ちょっと白熱しすぎだけども 前哨戦の意味知っとけよ
次にそいつら同じレース出たのかよ
さいあくでる予定だったのかよ オペラオーの世代ってオペラオーしか居ないし
このオペラオーが世代戦に勝ったことないやん
もうこれカルト宗教やろ >>141
去年の秋天をメイチで仕上げて来たのはエフフォーリアだけだよ。
コントレイルとグランアレグリアは叩きなのが分かりやすくて美味しいレースだった。 前哨戦と言っていいかわからないけどアグネスタキオンのラジオたんぱ >>271
怪我がキツかったよなぁ
97は特にクラシック取った2頭が早期に逝っちまった >>276
オペラオーしか居ないのにスペが抜けただけの98世代はグランドスラムを許したばかりか2着すら一度も取れなかったの?
それってヤバくね?どんだけ98世代は低レベルだったんだ? >>2
パドックで8Rぐらいから待機して見てた。
レースは人多くて見えないから >>2
スズカ以外はまともな条件で走ってないのに何言ってるの? >>281
ポケカフェ3歳にボコられたオペ世代もヤバくね?
スペが引退したから恵まれた空き巣ラキ珍世代じゃん >>288
5歳秋のロートル相手にピチピチの3歳馬が同斤ならまだしも斤量貰って1回ずつ勝っただけで誇ってもなぁ
それ言ったら01世代は5歳どころか4歳秋には02世代と00世代マル外軍団にボコボコにされてたけど >>288
2個下に衰えたとき負けたから何なの?
98世代の主力なんて不戦勝含め全敗じゃないの? タキオンジャンポケカフェ世代は次から次へと怪我でどんどんいなくなったから何とも言えねえ
健康も名馬の条件と言えばそれはそうなんだが 00は言うに及ばず01秋天もJCも有馬も掲示板の過半数が99世代じゃなかった?
98はどうでした?一頭くらい?www >>277
引退後の2002年も重賞で猛威を振るってたんだけど >>290
01宝塚JCのオペ衰えてた?
ほんと見る目無いなお前 カフェの時の有馬記念ニ着アメリカンボスじゃなかったっけ? 【オペアンチの妄想】
>>277 名前:名無しさん@実況で競馬板アウト[] 投稿日:2022/09/23(金) 01:47:21.25 ID:mJ4mxAz20
> オペラオーの世代ってオペラオーしか居ないし
> このオペラオーが世代戦に勝ったことないやん
> もうこれカルト宗教やろ
【現実】
オペラオーの世代はオペラオーが抜けても歴代トップクラスで層が厚かった世代
世代戦での最多勝記録馬がオペラオー
アンチ君もうこれカルト宗教やろ… オペと99世代を弱いことにすると96~01世代まで一緒にダメージ受けるからな
有馬で1回先着しただけで翌年ボコボコにされた98世代
その98世代にボコボコにされた97世代と97世代にボコボコにされた96世代
直接ボコボコにされた00世代
5歳オペに1回ずつ先着しただけでその後はトプロとどっこいで秋には02世代と00世代にボコられた01世代
馬鹿が99世代は弱いけど98世代/01世代は強いという無理筋の主張をするから馬鹿にされるんだよ
普通に相手の強さを認めた上で勝ったことを誇れば良いのに何故か相手を貶さずにいられないんだよな >>295
ホントにオマエこそ見る目ないな
そもそも、秋はオペ側も対戦相手側も衰え認めてたのにな笑 そんなに世代の話するなら昔みたいに最強世代スレでやれば?
どうせまた98基地とアンチオペが恥晒すことになるだけなんだろうけど このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) >>298
ホントこれ
世代レベルの分析結果で、98世代は99世代にこそ劣るものの決して弱い世代ではなかったって結論が出てる
それなのに欲張って何とか99世代とのレベル差を逆転しようと無理筋の主張するから必要以上に無知さと見る目のなさを叩かれることになる 98,99が強かったのは、97世代の中長距離路線がゴミ過ぎたってのが1番の要因なんだけどね なんだかんだシルクジャスティスやサイレンススズカもいた世代でメジロブライトやステゴが長く活躍してたんだからゴミというより次の世代のトップクラスが強かったでいいんじゃね? 98世代は全盛期の3,4歳でGI総ナメ海外でも実績を残す
こんなことできるのは他の世代では中々おらん
99世代は98世代のトップ陣が消えた後と00世代が弱すぎたので走れた
とはいっても98世代はトップレベルがずば抜けてただけで平均レベルはさほど高くはないのは確か >>306
スペ以外皆残ってない?
それともサニブススズフクキタルとか上のトップ層が故障してたのを棚に上げといて98は不調で~とか言う感じ? グラスやウンスが不調だったから99の成績がよかった
→02年位まで良成績を残す
スズカやサニブが故障したから98の成績がよかった
→99に皆殺しにされる
99に対しては説得力ねえな 98古馬スペ以外はマル外頼み
99にボコられたグラスワンダーとセイウンスカイはノーカンにするとこがまた
掲示板すら載れなかったのにな 最もレベルが高かった前哨戦ではないが
93年毎日王冠と京都大賞典は本番の天皇賞・秋よりレベルが高かった >>310
エルコンは元々99年時点で国内不在だったからノーカンでも良いけど他はしっかりカウントしないと駄目だわな バクシンオーとノースフライトのスワンS
1400ではバクシンオーに負けたけど本番のマイルでノースフライトが圧勝したな 真のラキ珍は98世代じゃないの?オペが本格化する前に荒稼ぎし本格化したオペドトウに手も足も出なかったんだからさ!98世代が下にボコられたのは衰えなんて虚しい言い訳だよ99世代は上下世代ボコったんだなら マジでいい加減にしろよ98、99信者、いい加減お互い無視する事を覚えろ最近殆どのスレでこの下らないやり取りしてるじゃねぇか スルーした結果が嘘を100回言えば真実になる精神で数十年オペを叩きまくったからな98基地わw サクラバクシンオーVSノースフライトのスワンSは他にも短距離で骨っぽいの全部出てきて、G2にしとくの勿体ない、レース前からハイレベルになりそうな気配が漂ってたな
結果も1分19秒台って当時としては破格の時計での決着でド肝抜かれた ダンスの弥生賞
皐月賞馬、マイルC1,2着、菊花賞馬が出てた >>314
いい!いいよこの書き込み!最近ゴミニワカ知ったかウマ娘キッヅばっかだったからなんかホッとするわ
やっぱ最強論争大好き50代独身おじさんスカ? >>295
01秋のオペラオーが衰えたってのは其処彼処にソース残ってるけど01秋のオペラオーが衰えてなかったってソースは一度も見た事ねえんだわ
競馬のプロ連中よりもお前みたいな素人のが見る目あるのかな? >>321
ならオペラオーは早枯れ駄馬で良いよ
ポケカフェに負けたのは早枯れだったから クラシック古馬王道休まず3週してオペより成績上の馬出てから喋れ 5歳末までGI戦線で活躍してたオペラオーが早枯れ駄馬なら
最後まで活躍馬を一頭も出せなかった98世代は早枯れ駄馬しか存在しなかった究極の駄馬世代ってことか…… 毎日王冠
カツラギエース、ミスターシービー、サンオーイ、トウショウペガサス
オグリキャップ、イナリワン、メジロアルダン、ウインドミル
59キロの4歳馬が別定G2を勝つっていう主役感
前哨戦はこうでないといかんと思う >>316
> スルーした結果が嘘を100回言えば真実になる精神で数十年オペを叩きまくったからな98基地
これな
たまに「無視することを覚えろ」みたいなこという人いるけど、競馬に限らず医学とか歴史学とかの界隈が、そうやってデマ放置してきた結果に苦労して後悔してる
部屋の掃除と同じでゴミは定期的に掃除しなければ無視してるだけだとゴミだらけの不快な部屋になっちゃうのよね >>22
着順の数字だけしか見れないアホよりはマシじゃない? >>328
大丈夫だよ、まともな競馬ファンはあんなめちゃくちゃ理論嘘だって一発で分かるから
そう言うの真に受けるの頭のおかしい奴か、競馬始めたてのニワカくらい
頭おかしい奴にはなに言っても無駄だし、ニワカは長く競馬やってればその凄さが自然とわかるから 正確には前哨戦ではないが、菊前のセイウンスカイの京都大賞典
セイウンスカイにとってはこれ以上ない前哨戦と思う 前哨戦とは言えないかもしれんが
ゴールドシップとハープスターの札幌記念
オッズも2強で結果も3着以下千切ってる >>332
一応凱旋門の前哨戦だったな
まともに走ったゴルシに勝ったハープは強かった >>329
高レベルって意味で全く貢献してない馬挙げるアホは救いようがないよな >>333
なんであの競馬を凱旋門でさせなかったんだと当時憤慨したものだ
無論しても勝てなかったろうけどさ >>333
若干距離が足らないけど、小回り洋芝ってゴルシの庭で勝ったのは凄いね 札幌記念ブエナもラブズも先行馬に負けたし札幌は直線315mで短いから勝てただけ >>337
ハープとゴルシ似たような位置でレースしてたんだが、何が言いたいんだ? 変な略称で日本馬を汚してるのって大半が在日らしいね フジキセキの弥生しか無いでしょ
強さ、馬体、人気、パフォどれを取っても最強 レベルはわからんけど俺の中でのキングオブ前哨戦はブルボンとライスの京都新聞杯 >>341
このスレでフジキセキの弥生を挙げるの多分お前が最初で最後だよ やたらと出張るのが好きなオペ基地がスレを荒らすってよーわかるな ミスターシービーの毎日王冠
オグリキャップの毎日王冠
サイレンススズカの毎日王冠 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています