レース直後→騎手が叩かれる、最強馬論争→騎手度外視で成績や能力だけで語られる
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騎手のハンデとかレーティングも作るべきだな
八百率とかも レース直後→騎手が叩かれる
↑これ勝春のこと言ってんのかと思ったw 和田がG1飛ばすたびに評価が上がっていくオペラオーとミッキーロケット >>9
山田敬士でグランプリ取るんだからポテンシャル半端ないよな >>7
まぁあげたい馬は騎手込みだろうが徹底してあげて嫌いな馬は兎に角貶めてやろうという人間性の奴しかいないし なぜって普通に徹底してるじゃん要は自分の推してる馬は最強だから負けるわけないという思い込み 何が言いたいのか分からん
不利受けたり能力を発揮できないレースになったらそのレースは最強議論からは除かれて当然やろ 競馬なんだから不利とかであって当たり前だろ
全馬が能力発揮できるようなレースなんてねーよばーか 1レースのみの話と長いスパンの話はそりゃ違うでしょ ここ5年のレース後
① ○○強すぎwwwwww
② ○○とはなんだったのか 能力全開できたレースがヴィクトリアマイル、出来なかったレースが安田記念
相手が弱いとストレスなく能力全開できたのかな スロー団子直線壁みたいな3点セットが一番叩かれやすい 馬券下手なのを騎手のせいにしてるだけ
何年も経ってその事をいつまでもグチグチ言ってたらやべーだろ 競馬板でヘタクソ扱いされてる武が騎乗してGI7勝した馬がいるらしい 勝ったら騎手のおかげのように扱われるんだから負けても騎手のせいにされるだろ
ネットケイバの掲示板とか武豊の騎手の信者とアンチがクソうざい 騎乗で一変することなんて稀だよ
殆どが仕上げで馬の調子が一変してる
あとは相手関係や馬場適性
騎手なんて減点方式で評価するもんだから如何に馬を気持ちよく走らせるかが重要 最低限の誘導役でしかねーからな騎手なんて。単なる重りだよ
いずれAI搭載の機械に代えても十分だろ 騎手どうこう言ってる時点で最強馬論争から外れるだけの話
怪物はよほどの糞騎乗でもない限りは勝つ >>1オペを語るのに鞍上を度外視してる人は少なくね? キタサンブラックは武じゃなかったらもう少し成績は悪かっただろうけどな
逃げは騎手の中でも一目を置かれてる立場じゃないとハエのように邪魔してくるやつが出てくるからな 和田で秋古馬三冠→すごい
ペリエで秋古馬三冠→ずるい まあフライトラインの話するのに騎手とかどうでもいいからな 馬を差し置いて騎手を褒めるやつがいる限り旗手は叩かれても仕方ない
個人的に勝っても負けても調教師>馬>騎手の順で評価してる 時代の最強馬でG1勝ちまくってるのに、常に騎乗をブッ叩かれる南井という騎手。
結局抜けて強い馬は騎手が多少ミスっても早々負けないよな。 鞍上こみだとエルコンドルパサーで話終わっちゃうからね
スクワット乗せて脚質馬場不問であの走りは異次元だよ
他の騎手ならさらに4馬身は前にいる 一つもミス出来ないて騎乗するのと、多少ミスしても馬が挽回してくれるで騎乗するのでは全然違うだろうな >>8
和田「俺がオペラオーの(評判を)育てた!」 >>28
これな
和田であれだけ安定してたのは
最強と言える ミッキーロケット産駒が思いの外いい産駒を出してるし和田は相当足を引っ張ってたのかもな
オペラオーは種牡馬としてはさっぱりだったから因果関係は薄いけど 今一度オペラオーの成績見てきたが超一流騎手なら無敗の三冠+無敗の古馬G1無双もありえたかもな >>51
新馬戦で骨折してるし無敗の三冠は無理だろ 今よりも遥かに下手くそだった漬け物石の和田でG1 7勝年間無敗は驚異的な記録
当時の武やペリエが乗っていたなら社台からの妨害も緩くなるのは必然だしもしもオペが社台産ならG1 10勝は楽にしてる
つまりオペラオー最強は揺るぎない 和田はたいして成長してないので今と比べてもはるかに下手だったわけではないです 馬券が下手な奴に限って騎手のミスで負けたと思いがちなんだよな
で、当たった時は自分の予想が正しかったと思い込む オペラオーは今でいうと今村聖菜でG1を無双して「川田www」とかやってるようなものか 凱旋門賞でディープボンドがいかに和田が下手糞だったかを証明する ナリタトップロードは3冠馬と同等の評価と言い出しても無意味だよね
実際に走ったパフォーマンスや獲得タイトルで語るしか無い >>57
こう書かれると当時オペアン増殖してたのも分かるな 馬の純粋な能力と騎手の展開読みやら進路取りでのやらかしは別々には見てるが
ただ1勝負内ではひっくるめての勝った負けただからな
騎手がやらかしても馬が強いと思えばまだ次買えるわってなるし オペは勿論だけどエルコンの鞍上も中々じゃなかったっけ?当時G1 1勝?とかじゃなかった? は?最強馬論争はオペの和田というハンデが最強って結論出てるじゃん
騎手込みだろ >>35
和田込みで語る人はオペを持ち上げる人
オペを下げる人は戦績だけで語る 生涯岡部でG17勝
生涯武でG17勝
生涯和田でG17勝
どれが最強かよ >>62
蛯名正義と和田竜二を同列に扱っちゃダメだろ ローカルなら和田はまだ買える騎手
東の田辺くらいの信用度はある 最強馬論争で上手い騎手が乗ってたから減点とか言われても理不尽でしょ >>69
和田さんで最多勝
やっぱりオペラオーだね 出走レースのローテーションの選定などで
出る→馬が空き巣狙い
出ない→馬が逃げた
とか馬に決定権があるようにや人格キャラ付けしだ語られる >>69
そんなに勝率に差が出るんだ!
じゃあテイエムオペラオーに岡部や武が乗ってたら22,23勝くらいしちゃってたな 当時の武や岡部なんて勝手に世代トップの馬が集まってくるんだから何もすごくない
ウンコみたいな馬を諦めずに乗って3冠とった池添がレジェンド ルドルフはともかくディープに和田が乗っても三冠は無理でしょ。 G1勝利数&タイム→アモアイ
レーティング→エルコン
国内評価→ディープ
人気→オルフェ
?→オペラオー デビュー二年目(一年目は20鞍も乗ってない)の見習いな19の小僧を背負って全戦全勝千切りまくりで変則三冠しオープンじゃトップハンデ背負って前年の菊花賞馬にも勝ってるクリフジさんが対リュック比では最強か もし同じ状況でも鞍上次第じゃ怖くてあんな露骨な包囲網できんからな
遺恨残りまくるわ 南井で勝ちまくったタマモクロスも結構すごいと思うんだ ロブロイなんて騎手が良かったとしか言われてねえじゃん 漬物石どころか邪魔されまくっても全勝ぶっちぎりのフランケルさんの話か? 三冠馬は8頭居るがグランドスラムは一頭しか居ないし20年以上経っても和田さんのせいで議論されるオペラオーが最強なんだな ミホノブルボンなんかもあんなヤネで菊以外落とさなかったんだから凄いよな 叩かれない騎手なんかいないんだから
皆同列で差にならないってことだよ って更新したらオペ基地の集会場になってて草
和田だからなんて言えば言うほどライバルの屋根で相手が弱かったことになっていくだろうに あいつも基地こいつも基地お前も基地
戦争でもする気かよ 和田乗せてあの成績のオペラオーは名馬だが
ライバル弱過ぎた補正はかけなきゃね 海外でド三流騎手(現地騎手基準)乗せて滅茶苦茶勝ちまくった馬って何かいる? レース後に馬に文句言っても言葉通じないんだから
代わりに騎手に文句言うのは当たり前やないのかと でもヘボ騎手でもG1勝つ時はそれなりの騎乗してないか?
明確にやらかして勝ったのってオペ有馬とウオッカ安田くらいじゃね 敵有力馬の騎手が渡辺と安田になるならタマモクロスが先にグランドスラムやってそう >>93
グラスをフルボッコにしてスペとは成長途上で互角なのに?
オペ貶める為には98世代すら雑魚扱いするのがキチガイ競馬板民w >>99
タマモって有馬調子そこまで良くなかったのに出たんだろ?確か >>88
ダービージョッキーをあんな呼ばはりは無知の証明 >>102
レガシーワールド見りゃ騎手で大きく変わったのがわかるだろ >>99
可能性ゼロ
南井自体がG1勝ちが無かっただけで評価が高い騎手だし
オペのライバルが弱い言うならタマモなんてロバ相手に走ってる位雑魚しかいないから
成長途上のオグリは当然除くけどね >>103
たったの1例をもって解った風な口をきく無知全開のアホだなお前 バカだからたくさん覚えてられないんだろ。
察してやれよw というかオペ時代の鞍上が皆ヘボすぎるだろ
和田安田渡辺とか下手糞しかいねぇわ 馬鹿に何度説明するのもダルいがヘボ騎手の中にヤスヤス入れるヤツは当時知らなすぎやろ
せめてそんぐらいの知識仕入れてから競馬板来いやウマ娘からのエアプは >>93
ディープ・オルフェ・キタサンも大したライバルいなかったやろ 騎手のマイナス要素考えるとシンボリルドルフが最強かね
あの、へったくそな岡部やぞ あとナベも何度も乗り替わりしてんのも知らねーのかよ
ネットケイバすら見れねーのか リーディングで和田と変わらないような引退間近の的場の話? >>107
実際当時の和田って今の誰ぐらいだと思うん? え、99って弱いことになってんの?
世代記録ダントツ更新してて芝G1最多なのにライバル弱いってどゆこと? >>111
当時の岡部の技量はともかくとして、ルドルフは
敵……上も下も強い
騎手……馬に任せた方が強い
枠……大外多し
馬場……ダービーに砂撒き、糞整備で故障あり
だからそうかもな マジレスすると層が違う
レース直後に騎手を叩くのは馬券で負けた奴
最強馬論争なんてやってるのはもはや馬券を買ってない奴 オペ勝鞍2着馬
ドトウ5
トプロ2
ラスカル2
同世代決着ばかり、すごい、つおい
スペ勝鞍2着馬
サイレントハンター(笑)1
ブライト(笑)2
ステゴ(笑)1
ラスカル1(外国馬除)
同期、ゼロ!ラキ珍世代! レース前と後のネット競馬の掲示板見てる方が面白いことに気づいた >>122
4歳不利の有馬でワンツーをやられてたような
オペは下はともかく上にはイキれないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています