サンデーが来る前っていろんな種牡馬がいて楽しかったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:31:53.03

一強は特に競技をつまらなくするものです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:32:20.08

いろんな血統の種牡馬ね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:33:12.00

ディープとキンカメ2強の時代が終わったけどどうせキンカメ系なんだろうな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:35:47.09

ノーザンテースト
リアルシャダイ
トニービン
ブライアンズタイム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:36:45.60

基本的にはトニービンとブライアンアンズタイム無双だった様な気もするが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:38:01.71

今になって日高の日本の名馬で繋いできた血統の繁殖がポツポツ活躍しだしてるからサンデー偏向は正しかったのかはわからない
ただ走ったから仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:38:33.56

レベルの低い団子が面白いってのは競馬そのものの否定だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:39:26.76

輸入種牡馬ばっかで
今の現役強かった内国産種牡馬だらけの方が遥かにおもしろい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:39:42.86

日本の馬産が北海道しか機能してないから偏るのは避けられないんだわ
アメリカみたいに国土が広ければ色んな地域によって特色が出ただろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:40:35.40

>>7
サンデーとかいうレベル低い血統に集中したのが間違いだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:41:00.18

>>4
その前は多種多様時代だったんだっけ?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:42:32.31

自国の名馬が軒並み外国産種牡馬に駆逐されてたサンデー以前よりは
種牡馬成績でも煽り合えるくらいそのまま種牡馬として活躍できてる今の方が圧倒的に楽しいと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:43:24.39

国内でどれだけG1勝とうとも輸入種牡馬が優先されて内国産種牡馬が冷遇されていた時代がそんなに面白いか？
サッカーボーイすら追い出されようとしてたのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:46:10.55

>>4
これが全部直系伸ばせないとは予想つかんよなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:46:31.10

ノーザンテースト
トウショウボーイ
ミルジョージ
モガミ
リアルシャダイ
アンバーシャダイ
サクラユタカオー

こんなんだっけ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:47:06.97

種付け料500万以上の種牡馬
ディープ系　コントレイル、キズナ、シルバーステート
キンカメ系　ロードカナロア、サートゥルナーリア、レイデオロ
ロベルト系　エピファネイア、モーリス
ストームキャット系　ドレフォン、ブリックスアンドモルタル、ヘニーヒューズ
ガリレオ系　ポエティックフレア
ブラックタイド系　キタサンブラック

日本競馬はディープ系、キンカメ系、ロベルト系、ストームキャット系の4系統が主流になってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:48:11.50

シービークロス
ダンシングキャップ
ノーアテンション
ディクタス
ミルジョージ
マルゼンスキー
アスワン
トウショウボーイ
シーホーク
アンバーシャダイ
メジロティターン
シンボリルドルフ
ニホンピロウイナー

みんな違ってみんないい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:48:27.00

なぜか忘れられてる
リヴリア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:48:45.02

ロベルト系がシルバーホークとクリスエスの小枝から伸びてるのが血統のロマンで面白いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:51:39.28

ロベルトの最大勢力は瀕死状態だけどなんか復権してきたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:52:14.60

>>11
種牡馬の数は今の３倍くらいはいたんじゃないの
今みたいに同じ系統だらけじゃないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:52:23.15

てかサンデー以前はノーザンテーストが11回リーディングサイヤー取ってた訳で

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:54:55.30

>>22
そのわりにノーザンテースト産駒ってG1馬すくないし、G1三勝馬ゼロってすごいよね。空気リーディングサイヤー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:55:38.12

今活躍してる主流血統の種牡馬が嫌いなだけなのにそれを隠してもっともらしい理由にしようとする卑屈さ卑劣さ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:56:17.96

アメリカの国土がどうのこうのをいう奴がいるが日本の場合はどの牧場も似たような配合しかしないのが問題だろ
芝馬はノーザン様に前ならえだもん
ダート馬の方がまだバリエーションがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:57:39.36

>>25
一昔前のガリデイン天国の英国競馬見たら卒倒しそうだな
ベストドゥ・ベストは競馬の基本だろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:58:58.22

外国産信仰ばかりが語られる善哉だけど
あれだけ毛嫌いしたテスコボーイの仔のユタカオーのスピードはちゃんと評価してるからな
手に入れられないとなったら肌馬送り込んでバクシンオー生産してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 17:58:59.33

>>9
前は岩手でも小岩井で馬産やってたのに、九州には頑張ってほしいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:02:04.59

>>22
アベレージの高さの賜物
とはいってもノーザンテーストも20年以上種牡馬やっても
産駒数は1000頭しかいないんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:05:44.49

>>15
マルゼンスキー
ブレイヴェストローマン
ニホンピロウイナー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:08:54.05

淡路島を馬産地にしてやればいいのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:11:57.03

>>10
ダサ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:13:54.89

サンデー一強やキンカメディープ時代と比べたらいまは活躍馬がいろんなとこから出て楽しくはある。レベルは知らんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:16:14.34

今じゃサンデーのクロスがないヘイローのクロスを狙うくらいにはサンデーの血は信用されてない
血を濃くしてもサンデー産駒にあったキレが戻ってこないんだよな
悪い癖ばかり引き継ぎやがって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:17:49.03

結局隣の芝生が青いだけだよなあ
そんな時代だったらだったで
どんぐりの背比べでつまらないって絶対言ってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:22:10.90

ノーザンテースト、ミルジョージ、トウショウボーイ
全く違う系統でのリーディング争い
特徴が全然違うからこそ面白い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:22:40.72

四半世紀つまらねーならもうやめろよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:24:42.34

ドレフォンとかハービンジャーみたいなのが一杯いて楽しいのかという話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:27:58.63

更にパーソロン系、グレイソブリン系やスティールハートとか
また違う系統もゴロゴロいたから

今みたいにサンデー系とキングマンボ系しかいないのとは全く違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:29:07.25

>>37
今の競馬はネットでカエル
お手軽な単なるギャンブルだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:30:32.26

ラムタラ
マークオブディスティンクション

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:31:37.73

>>38
全部の種牡馬産駒が年間50頭ぐらい以下なら今よりは面白いと思うぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:33:35.11

>>38
楽C

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:37:05.55

サンデー以上にノーザンテーストが革命的やったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:46:03.04

>>38
クソ
ガチャみたいな世界やんけ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:48:14.21

内国産種牡馬が頑張っている今は素晴らしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:52:27.14

1994リーディングサイアー
１位　ノーザンテースト
２位　テスコボーイ
３位　マルゼンスキー
４位　トウショウボーイ
５位　アローエクスプレス
６位　ノーザンダンサー
７位　パーソロン
８位　ファバージ
９位　ハードツービート
10位　シルバーシャーク
11位　ネヴァービート
12位　ノノアルコ
13位　ボールドリック
14位　シーホーク
15位　イエローゴッド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:52:52.86

ドゥラメンテが健在ならサンデーの父系は断絶していたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 18:58:45.03

ちょうどサンデーサイレンスの時代から競馬始めたから
それ以前はわからないけど

サンデーサイレンスの産駒って人気背負った主役ポジだけでなく
人気薄の馬がGⅠでシレっと馬券に絡んで高配当ってかなりあったから面白かった

ステイゴールドなんてGⅠで人気落ちした時に限って本気出しやがった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:04:09.20

1992年G1馬の父
桜花賞、スプリンターズS：ニシノフラワー（マジェスティックライト）
皐月賞、ダービー：ミホノブルボン（マグニテュード）
天皇賞春：メジロマックイーン（メジロティターン）
安田記念：ヤマニンゼファー（ニホンピロウイナー）
オークス：アドラーブル（ノーザンテースト）
宝塚、有馬：メジロパーマー（メジロイーグル）
天皇賞秋：レッツゴーターキン（ターゴワイス）
菊花賞：ライスシャワー（マルゼンスキー）
エリ女：タケノベルベット（パドスール）
マイルCS:ダイタクヘリオス（ビゼンニシキ）
ジャパンC：トウカイテイオー（シンボリルドルフ）
阪神３牝：スエヒロジョウオー（トウショウペガサス）
朝日杯：エルエーウィン（カーリアン）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:04:26.42

>>8
本当ね！
アーネストリー対ブエナビスタなんてグラス対スペを思い出すしさ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:07:25.55

微妙な血統って言っても大体どこかしらでサンデー入ってるしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:09:22.65

芝の高速化とともに古い欧州血統が廃れた感じか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:09:37.69

一強かどうかってよりは父内国産が活躍したら楽しいって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:11:25.59

サンデーがいえも
タマモクロス　サッカーボーイ　サクラユタカオーなんかはいたんだから
冷遇してそいつら活かしきれなかった馬産界隈がアホなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:12:10.10

ここ最近の新種牡馬が全くわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:12:21.02

御三家搭乗前は内国産プチブームでな
リーディング上位の半分以上が内国産という時代もあった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:13:01.74

マチカネイワシミズ産駒が活躍していれば

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:13:25.74

20年間サンデー恨みながらでも競馬は続けるってどういう苦行だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:13:33.66

トップの種牡馬でも種付け数100未満なのに全体の生産頭数は現在より多い
そりゃ混沌としていただろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:19:59.89

>>59
違うんよね。いまの便利な生活を享受しながら昭和レトロに憧れたり楽しんだりすることは矛盾しないんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:21:18.87

ダビスタやるとわかるけど
ノーザンダンサーの直系ばっかじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:26:39.08

>>50
ライスシャワーの父はリアルシャダイだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:31:41.16

サンデーは優等生的で平均能力は高いけど化物タイプは出せなかったな
ロベルトの破壊的パワーの前にいつも負けてきた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:32:50.86

>>42
オナニーでもしてればって回答で草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:33:00.94

色んなのが居た理由は社台が種牡馬寡占してなかったからだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:33:19.91

サンデー以前は内国産冷遇でつまらなかっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:35:19.33

ディープインパクト(無敗の三冠馬)→コントレイル(無敗の三冠馬)→サードフライト(無敗の三冠馬)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:43:28.13

>>26
だから英国も次が無くて他国の血を入れてるだろ
ガリデインの持ち主のクールモアが一番困ってそう
ベストトゥベストの次のベストは何なんだよと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:47:21.52

>>4
('・ω・')ダビスタ黄金期だねえ

パラダイスクリーク
ステートリードン
リヴリア
キャロルハウス
とか言いたくなる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:47:31.74

年間出走頭数
種牡馬リーディングベスト３

1980
テスコボーイ　　　　　90頭
アローエクスプレス　　61
ミンスキー　　　　　　48

1985
ノーザンテースト　　　121
パーソロン　　　　　　85
アローエクスプレス　　94

1990
ノーザンテースト　　　131
トウショウボーイ　　　104
ミルジョージ　　　　　84

1995
サンデーサイレンス　　89
ノーザンテースト　　　100
ブライアンズタイム　　73

2000
サンデーサイレンス　　337
トニービン　　　　　　205
ブライアンズタイム　　144

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:47:37.56

実際社台が競馬をつまらなくしたよな
日本一の馬産が内国産冷遇して輸入種牡馬ﾏﾝｾｰ
競馬盛り上げる気あんのかこいつらって感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:48:25.90

2005
サンデーサイレンス　　468
ブライアンズタイム　　252
フジキセキ　　　　　　225

ちなみにサンデー系は
4位　ダンスインザダーク　270
7位　スペシャルウィーク　200
11 バブルガムフェロー　193

サンデーの運動会と言われた所以

2010
キングカメハメハ 313
フジキセキ　　　　　284
シンボリクリスエス　296

2015
ディープインパクト　440
キングカメハメハ　　458
ハーツクライ　　　　298

2020
ディープインパクト　472
ロードカナロア　　　402
パーツクリーナー　　317

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:50:12.35

生産が一強で利益最優先だからそれは仕方ないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:50:49.88

>>73
変換ミス
ハーツクライ　　　317

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:51:38.16

これだけ、同じ数であっても種牡馬に偏れば楽しくないのは当たり前なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:52:27.50

外車が来たらボコられてた時代の何がそんなに良いんだ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:53:24.70

リヴリアやブライアンズタイム、
パシフィカスを輸入した
早田牧場みたいな見る目がある牧場がいたらなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:53:27.37

何の思い入れもない馬の骨を輸入してきて無双されてもシラケるだけだよな
しかもサンデー導入以降は種付け頭数も虐待レベルにインフレして
結果サンデー菌を日本馬にまき散らす
マジで金の亡者な上ファンのことを何も考えてない連中

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 19:55:43.25

>>73
社台繁殖全然つけてないのにサンデーに張り合って大物出してたBTが
実質一番種牡馬能力高かったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:00:45.29

キングマンボ→キングカメハメハ→ロードカナロア→サートゥルナーリア→
キングマンボ→キングカメハメハ→ドゥラメンテ→タイトルホルダー→
シルバーホーク→グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト
クリスエス→シンボリクリスエス→エピファネイア→エフフォーリア→

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:03:15.46

>>79
バブル崩壊で90年代の後半くらいから、馬主が求めたのが早く安定して結果の出やすい血統
一口馬主が台頭してやはりそこで人気あったのもそういった血統

早熟でアベレージ高いサンデーやマル外が一気に増えた要因
その影響で本来の古馬になって強くなるようなタイプは一気に減った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:03:58.66

でもサンデーまみれで今日本困ってるやん外国産種牡馬当てたらデカイから社台もたくさん外国産種牡馬輸入してるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:05:12.34

サンデーいなくなってディープ出てくるまでは低レベルで悲惨だったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:11:47.83

まあタキオン、マンカフェ、ダンス程度が争ってたんだから相当やべえわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:12:34.59

でもディープがいなくなって群雄割拠になる可能性はあるよな
あとはサンデーで埋まりすぎて外から連れてきた馬がハマるとかの余地もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:14:47.09

ネオユニを忘れないでくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:15:24.12

今年の凱旋門賞馬輸入したら？

もちろん血統確認してから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:15:28.22

だいたい
この血統が走った！
で流行りのを買いあさってくるから
名前が違うだけで似たような血統構成のが多かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:15:34.05

>>84
ディープ一族じゃあ凱旋門3着すら無かったから凱旋門勝てる可能性は上がるな
ディープの血は凱旋門適性皆無だもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:17:57.14

ディープインパクト死亡で直仔の種牡馬たちもGI複数飾るような大物出てないから何かが風穴開けるかもしれないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:19:35.19

ファラリス → ネイティヴダンサー系
↓
ファロス
↓
ネアルコ → ノーザンダンサー系
↓
ロイヤルチャージャー
↓
ターントゥ
↓
ヘイルトゥリーズン → ロベルト系
↓
ヘイロー → デヴィルズバッグ
↓
サンデーサイレンス

ファラリスすげーわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:29:35.96

>>85
実はディープ時代よりレベルは高くバリエーションも多岐に渡ってたんだけどな
サンデー系をみんなディープみたくしちゃったせいでキンカメに逆転されちゃった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:32:21.98

>>93
残念だけどディープ来る前にまずキンカメにボコられてんだよこの時代の奴ら…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:32:24.69

シンザン産駒が健闘していなければ、父内国産限定競走以外では内国産の
種牡馬産駒は重賞でほぼ全滅に近い時代が何年も続いた。

今の時代に「父外国産限定重賞」を施行したらどうなるかを想像して欲しい。
今の外国産限定と当時の内国産限定が同じような空虚さを持つだろうと言えば
分かってもらえるだろうか？

それを変えてくれたのがトウショウボーイとマルゼンスキー。
マルゼンスキーは持ち込み馬で外国産扱いだったのに，種牡馬になったとたん
に子は内国産と規則を変更したのはご愛敬だったが・・・

現役時代を知る種牡馬の子たちが走っている方が絶対にいい。
ヨーロッパからGⅠ牝馬が種付けに来るなんて当時は想像もつかなかった。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:35:00.59

>>95
アローエクスプレスもな
こっちのが早いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:36:38.94

ナリタブライアンは種牡馬成功すると思ったよ…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:36:43.10

今も結構面白くないか？
サンデーディープ並みに突き抜けた種牡馬おらんし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:36:56.52

アローエクスプレス「あの」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:37:19.80

>>96
おおっ！そうだった。
アローに謝りたい。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:39:04.94

>>98
そだね
それとサンデーも土着化してきた当初よりは嫌われてないのもある
当時はサンデー嫌われてたし今でも心の中では好んでない人いるだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:39:53.42

そのうち人間の女の子っぽい突然変異な馬が産まれるわけよ。

血統しっかりしてるサラブレッドだよな、これ？
2年後に人間で言う中学生くらいになって美浦に入って厩舎の人間のスペースで勉強したり、馬を世話させたりしてやがてデビューして

武豊
「自分で考えてレースできる人型サラブレッドに普通のサラブレッドが勝てるわけがない」
「競馬の世界にウマ娘なんていらない。ゲームだけならいいけど現実の存在になったら憎くて仕方ない」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:40:32.15

>>94
そら種牡馬キンカメにボコられるのは当然だろ
だからといって不出来なわけではないってことだよ

種牡馬の父としてもディープやダメジャーやハーツと比べても大差ないだろ？
つまりはそんなもんということ

2022/09/22(木) 20:41:44.19

>>93
2010にはもうキンカメにリーディング取られてるのに？
そもそもそいつらディープいなくてもハーツダメジャーステゴに置き換わってるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:43:35.38

>>4
これにプリンスリーギフト系やミスプロ系の種牡馬がいて馬場も開催すすむにつれて極端な外差しだったりして競馬新聞みながら血統プラス展開枠予想するのが楽しかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:45:27.86

キンカメ系って今がほぼピークなのにまだリーディング取ったのいないし天下取るような凄いの出せないんじゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:46:17.66

種牡馬リーディング2022
1位ディープインパクト
2位ロードカナロア
3位ハーツクライ
4位ドゥラメンテ
5位キズナ
6位キングカメハメハ
7位ルーラーシップ
8位モーリス
9位ダイワメジャー
10位エピファネイア
次点オルフェーヴル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:46:28.76

>>20
ただサンデー入ってロベルトっぽさが薄れたのが残念

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:49:05.22

サンデー様々結果も金もガポガポ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:49:57.51

>>25
それもあけどJRAが高速馬場化させちまったからスピードのあるサンデーキンカメじゃないと勝負にならんからどうしても偏っちゃうよ
阪神連続開催でパワー型活躍は面白かった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:52:13.81

サンデー系列のおかげで海外に落としてた金が国内に回って、その金で良い繁殖を海外から買って～のループで一気に国内のレベルが上がった訳だしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:54:22.05

>>78
そんな早田も失敗種牡馬の方が多いわけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:56:02.49

レベルが低くても良いから何の努力もしないゴミ生産者がずっと守られる馬産の方が良いって主張だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 20:57:49.34

>>110
逆だろ
高速化したから、スピードないサンデーでもスピード出せるようになった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:00:19.77

ディープが減ってきてから馬券にもさっぱり興味湧かなくなってきた。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:01:35.23

>>95
シンザンの血統はなんだかんだ母系に残ってるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:05:11.21

>>12
確かにSS現役時代は最高の種牡馬は確定して話が広がらなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:10:26.01

リヴリアと、ダンシングブレーヴには長生きしてほしかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:17:37.05

>>98
ディープ基地はディープの能力がずば抜けてると勘違いしてるけど
ディープが突き抜けてたのは繁殖牝馬のレベルなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:19:09.13

せっかくブライアンズタイムで大当たり引いたのにまともに銭勘定も出来ずに自爆した早田とか一発逆転狙ってラムタラに賭けるバカとかそんな所が残ってた方が良いとか理解出来ない話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:19:21.05

近い将来、エピファ、サートゥル、リオン、エフフォー、オーソリティのシーザリオ系で埋め尽くされそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:21:56.91

内国産種牡馬がゴミだった時代か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:23:47.37

>>119
生産者はそんなこと思ってないから高い金だしてディープつけたんだろうな
結果も出してるから仔馬も高く売れるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:26:03.46

そもそも期待の繁殖にディープ付ければ走る馬出てくるからこんだけの長期政権築いた訳で…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:26:37.29

>>123
良血牝馬でぼったくり値段つけてろくに賞金で回収もできないゴミが何頭いると思ってんの？
日高がなけなしの金払ってつけたディープ産駒が高く売れるか？そんで走るか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:28:01.06

ディープは種付け権持ってるか金持ちしか付けんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:28:08.00

>>124
相変わらずお花畑だなディープ基地って
それは社台が数百億かけて買い集めた繁殖牝馬+育成力のおかげで
種なんてステゴでもキンカメでもハーツでもよかったんだよ、むしろそっちのがマシか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:29:13.70

>>125
ゴミ育成ゴミ繁殖なのにディープさえ付ければ逆転出来ると思う日高はラムタラ買えば逆転出来ると思うバカと同じなんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:29:20.24

順序が逆になってるが普通は名馬は名牝から生まれるのが生産界の常識なのよ
その上でその名牝に何をつけるかってときに信頼されたのがディープなの
ディープが足りないのに牝馬のおかげでみたいな理屈はただのアンチの戯言
ディープいなくなって日本で積極的につけなくなったクールモアも
わざわざディープの種牡馬価値を上げるために協力してくれてたとでも思ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:31:22.06

>>127
ステゴなんてステマ配合が流行った後なんか碌な馬出てきてねえだろw
それにステゴもキンカメもハーツもそんなGI勝つ産駒をボロボロ出す種牡馬じゃねえわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:33:26.29

>>119
aeiとcpiの比較でいえば、ディープは超優良種牡馬やと思うけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:33:40.30

血統ってのはどこか1点でも汚い血が入ってると他は良血だったとしても価値が下がるからな
綺麗な血統で競争成績まで凄かったら人気になるのは当たり前だし産駒が結果出したらそりゃもっと人気になるのも当たり前

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:34:34.72

>>129
業界を牛耳ってる社台の主力種牡馬として売り込んでるからな
別にディープが特別優れてたわけじゃないよ
馬鹿は現役時代もディープ最強マーケティングに騙されて
結果ドーピングだったの忘れてるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:35:40.08

サンデー迄は本当に惨めな時代だったわ
正確には
テースト→リアルシャダイ→トニービン→サンデー
日本で活躍した馬が種牡馬入りしても世界の三流に手も足も出ないでリーディング独占されてた
日本のプライドをやっと取り戻せたのは、やっぱりディープ種牡馬入りから
世界中の種牡馬導入しても相手にもならないどころか、ほんの僅かの産駒で、欧州クラシックやG1勝ちまくりだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:35:55.03

>>132
日本唯一のドーピング使用G1馬のディープって日本一薄汚れた血統じゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:36:04.52

ディープの成功に関する説で、①繁殖の質がすごかった説を唱える人もいれば、②ディープのお陰で優秀な産駒を出せた（ディープ以外の産駒がパッとしない）説を言う人がいて興味深い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:37:17.26

G1馬母ちゃんや近親にg1馬多数の高級繁殖でg1馬だしてくれるディープは間違いなく最高の種牡馬だったろこれ自体は間違いない孫の成績が振るわないのは種牡馬入りした息子自身の問題だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:37:44.59

西山がワケ分からん種牡馬連れてきては全く走らんかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:37:49.00

最近だとオルフェもカナロアもエピファも社台SSが担ぎ上げようとした種牡馬だけどディープにはなれないんだよな
まあエピファはまだ結果待ちでは有るけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:38:36.69

>>136
普通に考えれば繁殖の質以外でこんなに差がつくわけないのは馬鹿でもわかりそうだが…
ディープ基地ってディープがフランケルやダンシングブレーヴより優秀とか思ってんのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:39:55.30

>>139
無理だろ？
リーディング悪い時点でディープ　サンデー　テーストのラインから外れてるわ
来年から本気のキズナのが期待出来る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:41:23.80

キズナみたいな競走能力全てにおいてオルフェより大幅に劣る
雑魚を持ち上げなければいけないほど
ディープ種牡馬ってゴミ揃いなんだよねえ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:41:54.15

ノーザンテースト産駒の賞金王がマチカネタンホイザであるという事実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:42:24.98

>>140
欧州の成績見れば明らかだわなぁ
日本で言えばダービー　オークス　桜花賞　皐月賞を外国の単一種牡馬の数頭の産駒ににやられてる状態だぞ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:44:25.64

>>144
それも母系がいいからだろ
欧州のディープ産駒が何頭いるのかなんて興味ないから知らんけど
その少数精鋭は凱旋門やキングジョージ勝てたの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:44:33.55

社台やディープを必死に下げてる輩が日高やオルフェは持ち上げてる現実は厳しいな

2022/09/22(木) 21:45:29.26

>>140
なぜそこでフランケルとダンシングブレーヴ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:48:38.42

>>111
セレクトセールは英断だわな
庭先取引が主流の日本で金出せば誰でも良血馬、サンデー産駒を買えるというのは画期的だった。サンデー産駒を買いに外国人バイヤーも来てたからね
セレクトセール前にもセリはあったけどほぼ出来レースだったり、きつい馬喰がいたり
新規参入馬主とかはコネが無いから良い馬なかなか売って貰えなくて海外に馬を求めるしかなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:49:01.33

まぁおめでたい脳ミソしてっからディープみたいなインチキ馬持ち上げるんだろうな
JRAや社台総出でマーケティング商法に騙され
凱旋門力負け→薬物コンボ喰らっても死滅しなかったアホが信者やってそうだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:50:19.17

馬を憎み続ける人生

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:50:43.23

>>140
ディープのaeiとcpiを考えれば、数値上はディープに付けた場合と他とを比べた場合、繁殖の質よりも高い産駒を出す傾向があることが分かりますが、その当りはどのように考えますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:51:32.32

>>150
働かずに四六時中ネット荒らしと馬アンチやり続ける馬鹿神やクロムってキチガイのことか
はやく死なねーかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:54:11.48

>>151
まずCPIという欠陥指標を持ち出すあたりディープ基地臭い
ディープにしかつけない海外繁殖も多いけどそれらの数字ってどうなんの？
ディープはG1牝馬に500頭くらいつけてるけど、他の種牡馬は同じくらいつけてんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:55:40.05

CPIが何よりも大好きだったのはステゴ基地もしくはディープを憎んでいた人だからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:57:40.45

オルフェーヴル、テイエムオペラオー、キタサンブラック、このあたりのお母さんも名牝といえる血統でしょうか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:58:51.03

ここで言うことやないけどタリスマニック産駒どうなっとんや
馬体良し
調教良し
レース糞
4歳なったらクソ勝ち出すんか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 21:59:25.69

昔はCPIってディープ叩くための指標だったのにアンチが否定するようになってしまったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:00:18.47

もはや宗教みたいなもんだな
こういうのはどんな反論しても受け付けてなんかくれないよ
ディープやその産駒、ディープを称賛する人はサタンに見えてるんだろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:01:27.63

>>154　>>157
昔話されても知らねーよｗ
被害妄想激しいから薬物もフランスに盛られたとか風邪薬とかほざくんだろうな基地って

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:02:30.80

マル父産駒が基本ゴミだったのがね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:02:51.59

ディープくらい産駒走ってる種牡馬のCPIはそれなりに信用出来る数字だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:03:18.80

サンデーも結局はロブロイとディープしか年度代表馬取れなかったよな
あれだけ居て意外なものだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:04:44.53

サンデー以上の異次元繁殖（+高速馬場の恩恵）でサンデーより結果出せず小粒ばかり
良血独占にも関わらず父父としても母父としてもパッとせずキンカメに押されてる
これが客観的にみた評価だな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:06:41.55

>>153
確かにaeiやcpiは完全なものではなくあくまで参考程度の指標ですしね。
つまり、現状はディープに一極集中していた超良血繁殖が他の種牡馬に流れている状況ですが、繁殖牝馬の質がディープの成功をを支えていたとすれば、ハーツやドゥラが顕著な活躍を見せたように、他の種牡馬も成績が上がるというということになりますね。
そこでディープ並の数値を出せるのか出せないのかが問題になりますが、注目してる馬はいますか？

2022/09/22(木) 22:08:38.82

まあCPIよかノーザン率でも見たほうがよさそうではある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:10:41.60

種牡馬基地ってどんな状況でも楽しめないってのが分かる煽り合い
いや、これが楽しいのかお前らは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:13:30.82

>>164
ディープなみに1年でG1母馬の産駒50頭とか送りこめば話は別だけど
今の社台種牡馬の力関係が拮抗してる現状だと
ディープの異次元繁殖を配分する形になるだろうし
社台一軍全体の成績が底上げされるやろうな
しいて言えばエピファがディープとまでは言わんがキンカメ以上の繁殖貰えるかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:15:03.59

>>162
サンデーだらけになるまで古馬になると駄目だったんだから当然のこと
ロブロイもディープもサンデーだらけになってから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:18:23.29

>>45
同じような馬じゃなくて色んな個性的な馬いて面白いと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:37:16.73

社台がー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:37:18.59

ノーザンテーストと似てる種牡馬ってキズナかもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:45:12.00

騎手の意識が
自分からリスクを負いたがらず
ベース判断は人(岡部とか)任せの
折り合い至上主義
これがはびこり出したタイミングでサンデーが丁度ジャストフィットしてしまったんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:52:53.87

>>168
エルコンよりスペのが年度代表馬に相応しかったしその辺は誤差みたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:57:01.36

種牡馬リーディングって今が1番面白くね？
何が覇権取るか想像つかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 22:58:07.18

そもそも昔はこんな種牡馬がどうとか今ほど競馬ファンは気にしてなかった印象なんだが
ダビスタからでしょそういうの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:09:32.08

ディープはえぐかったなぁ孫も頑張れ～

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:27:52.44

>>1
今もそうやん
過去を美化する前に今を楽しめ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:37:52.20

ニホンピロウィナーとかメジロアサマとか割と今と変わらずアイドルホース産駒が人気だったぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:38:01.03

>>171
良くも悪くもオルフェだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:39:57.06

>>179
何言ってんだか…………

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:40:24.47

今もいろいろいるやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:45:48.23

>>79
なんの思い入れもないモブ輸入種牡馬に思い入れのある名馬たちが種牡馬成績で惨敗してたのがサンデー以前なわけだが
ノーザンテーストやモガミ、リヴリア、ブライアンズタイムとか当時の日本人視点で見たら海外でロクな成績残してない2流連中に思い出の名馬がボコられてんだぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:52:54.36

>>179
そんなゴミと一緒にすんなよ失礼な

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:56:24.71

スリルショー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:58:05.91

内国産種牡馬冷遇時代知ってたらこんな発想にならんわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:59:14.78

ジェイドロバリー

2022/09/22(木) 23:59:44.91

>>182
その辺と比べたらアメリカの歴史的名馬に無双されたってほうが心情的には納得行くなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/22(木) 23:59:58.46

モガンボ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:01:16.53

>>182
そもそもサンデーって三流血統で血統的価値ないからアメリカで捨てられた馬だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:01:21.82

ステートリードン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:05:19.56

俺もキズナ＝ノーザンテーストは納得
まだキズナはリーディングは取ったことはないがこの安定性と出走頭数の多さと絶対的な種牡馬がいない現状で取る可能性がある
ただ、ノーザンテーストと同じように繋がらないだろうな
サンデー亡き後のマンハッタンカフェに近いか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:05:32.86

シルバーチャーム

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:15:49.85

重賞新設するなら
ヘイルトゥリーズン
ノーザンダンサー
ミスタープロスペクター
の3頭が父系でない馬のみ出られるのとか作れば？
ヘロドとマッチェムは1キロ減

実質ナスルーラのレース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:35:35.92

サンデーに血統的価値を上乗せしたのがディープ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:38:26.50

サンデー前は海外の重賞をなんとか買った馬つれてきていた

血統レベルが低かったから21世紀に絶滅した

2022/09/23(金) 00:39:58.07

>>193
これ芝だと現役最強ラストドラフトあたりになるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:53:13.44

>>50
ライスは違うくね？リアルシャダイで母のライラックポイントの父がマルゼンスキーだったかと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 00:53:31.51

>>195
テキトー言うな
凱旋門賞馬とかダービー馬とかもおるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 01:02:57.10

内国産種牡馬が活躍してる今の方が面白いわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/09/23(金) 01:10:30.71

80年代後半から90年代前半にかけてはたくさん父内国産活躍してたわけでな
サンデー以前サンデー以前って一括りにしないで少しは覚えろ