【凱旋門賞】2012年オルフェーヴルをスミヨン回顧「10回走れば９回勝っていた」
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「アットザレーシズ」のツイッターアカウントはインタビューの動画を投稿。
知日派のスミヨン騎手に対し、「日本人は凱旋門賞にどんな馬を連れてくるべきか」という質問がされると、同騎手は「オルフェーヴル、ディープインパクト、エルコンドルパサーは勝つ資格がある馬でした」とキッパリ。
その上で、自身が騎乗した12年のオルフェーヴル（2着）を回顧し、「馬場が極端に重かったり、スローペースだったり。オルフェーヴルに関しては馬場も緩かったし、外枠（18頭立て18番枠）でしたし、いろいろありますが、直線で抜け出すのが少し早かったです。
それで右によれてしまい、きわどいところで負けてしまいました。もしオルフェーヴルが同じ凱旋門賞を10回走れば9回勝っていたと確信しています。僕たちにとって残念な日でした。普段は加速に時間のかかる馬ですが、結果的にあの日は反応も仕掛けも早かった」と答えている。
https://www.nikkansports.com/keiba/news/202209220001496.html 騎乗ミスのわけない
スミヨンの騎乗に間違いはなかった 世紀の糞騎乗だったからな
オルフェーヴルで勝っていればドバイワールドカップみたいに幻想が解けて目指す陣営減っただろうに >>3
いや直線で抜け出すのが早かったって認めてるやん >>7
だから結果的にっていってるだろ
残り５００で仕掛けて残り３００で先頭にたってるなんてそら想定できないわ >>9
池添なら１０回中９回は内ラチの中に放り投げられてるよ 池添だったらあそこまで綺麗に外に出して且つ、脚を残せてたとは思えないけどね 相変わらずスミヨン全肯定マンがいるな
誰もが認める糞騎乗でも決して認めない真性の肯定マン
このタイプが必ず言うことは池添なら負けてた、惨敗してた、ラチに突っ込んだ3点セット 凱旋門賞で直線に入って後方にいるのに仕掛けガマンなんて
脚余して負けること考えたらありえない
そこから仕掛けるのは当たり前の話
セオリー通りのことをしたら世界史上でも有数の脚をくりだして
たった１Fで先頭にたってしまった
そっからは悪癖を見せてろくに追えなかった
それがあの凱旋門賞の現実 早仕掛けという話なら
ジャパンCの方がよっぽど馬鹿な脚の使い方してるから
その点に関してだけなら
池添ならーとかとてもいえないわ >>17
バテてはない
次のJCでも直線入り口で内ラチに向かって斜めにはしった結果タックルくらった
ようするに癖 追い出した時
あんなに反応がいいと
思わなかったんじゃね？
もう少しギアが上がるの
時間がかかると思いきや
瞬時に抜け出したから
あんなによれて最後差されたとか >>17
バテて負けたのならスミヨンもここまで絶賛しなかったと思う
騎手はレース後の息遣いまで聞いてるわけだし キタサンブラックから競馬ハマったんだが、エルコン、オルフェの凱旋門を見るたびに「日本馬がこんな惜しい2着してたんか」と衝撃受けるわ あんだけよれてあの着差なんだから当たり前
なんとかして負けさせてくださいを実行しようとしてもああ上手くはいかない 翌年も角四に依頼してるのがすべて
素人が知ったような口きいても意味ないよ オルフェーヴルってのは頭がめちゃくちゃ良いんだよ
ラチにぶつかれば反動で乗ってる騎手が落ちるってことを知ってる
現に池添はそれで２回落とされた
抜け出して満足したんだろうそれで落としに行った
菊花賞も３冠達成したあとラチにぶつかって落としに行ってるからな >>17
それがあのレースで間近のオルフェの走りを見た騎手は誰も「バテた」とは言ってないんだよ
ソレミアに乗ってたペリエの回顧も「なんか急にラチによっていって走るのやめたな」なんて言ってたし
あんな不良馬場で最後方大外ブン回しでごぼう抜きなんかしたらオルフェでもディープでもバテると思うけどな 勝つためにスミヨン乗せたけど結果負けてるんだから乗り替わりは失敗なんだよ >>1
どうでもいいけどしれっとドーピング失格馬ディープインパクトを混ぜてんじゃねえ 池添なら馬群に入れて詰まって終わり
スミヨンだからあの2着 池添なら逆にもうひと息早目にしかけて内ラチ沿いを粘らせたやろな
まあ何を言ってもタラレバやけどね スミヨンのすごいところは
そのラチにぶつかったオルフェーヴルに
制限回数を超えて制裁をもらうこと上等で鞭をビシバシ入れて矯正して
なんとか２着は死守したこと
池添なんてJCでヨレたあとはムチなんか１発も入れられなかった
このへんが騎手の技量の差だよ バテたんじゃなくてムチ使い過ぎて走る気無くしたんだろオルフェ
池添はあんな叩かないし >>24
そやろなぁ
最近、善戦ないもんなぁ
ナカヤマフェスタも観とき 池添なら勝ってたとかバカなファンがいるかぎり
日本の競馬レベルは上がらないと思うよ
正しい批評ができないってことだから いい加減に八百騎乗と認めたらよいのに。
ここの奴等も騎手の技量がうんたらかんたら
反応が早かっただどうたらあんな無茶苦茶な
騎乗あるかよ。 池添はムチを使えない騎手
イコサンって馬の新馬戦で油断騎乗してムチ入れず
差されて言い訳してたけど >>35
あんな糞騎乗で2着死守って笑わせるな
ジャパンカップはジェンティルドンナがすぐ隣にいて鞭入れたら事故になる可能性あるわ だいたいフランスの大レースに日本代表として挑むのに
フランス主戦の騎手に頼むってのが馬鹿丸出し
ヤオされても文句言えんわｗ >>43
じゃあおまえ２度と「叩き合い」とか言うなよ
２頭並走して両馬ムチ入れると事故の元になるんだから
「危ない！やめろ！」って文句でも言ってればいい オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。 オルフェーブルの癖馬っぷりをスミヨンが舐めてたんだよな。
翌年は化物が相手で勝ち目は無かった ソレミアなら9/10で勝てる
トレヴには1/10でも勝てなそう
そんだけの話 要は抜け出すのがちょっと早いくらいで負ける程度の馬って事だろw JCの敗戦はイコサンの新馬戦と同じだよ
鞭を入れなかったから僅差で負けた
１着と２着の差は１億円
命がけで鞭を入れなきゃいけないところでヘタレた結果
オルフェーヴル陣営は１億円を失ったわけだよ おまいらは忘れている。
テイエムオペラオーが出てたら
あの芝、距離、勝負根性
いいとこいってたと思う。 >>45
あの年のジャパンカップちゃんと見ろよ
オルフェーヴルとジェンティルドンナがぶつかって危なかったんだ
スミヨン擁護する連中にはうんざり >>52
オペ基地キモい。おまえが出しゃばるとこじゃない >>53
叩き合いで馬や騎手がぶつかるなんていくらでもあるだろ
危ないとか言ってるやつは騎手が命がけだって前提忘れてるし
２億５千万円がかかったつばぜり合いだってことも忘れてる 西洋かぶれの連中にはうんざりだわ
あの時のスミヨンは下手だったそれだけ 池江のアドバイス馬鹿にしてこの結果だから最悪
まあ聞いていてもこいつには制御出来なかったと思う
エピファネイアも抑えることが出来なかっただけなんじゃねーの？たまたま馬にとっては抑えなかったほうがあっていただけで もし池添で凱旋門行って負けてたら
なんで本番も池添にしなかったんだという批判より多く
スミヨンが空いてたならなぜ依頼しなかったって批判されてただろう 結果的に凱旋門賞は勝てなくてよかったよな
そのおかげで松島みたいな「武豊で凱旋門を」みたいな馬主も輩出したわけだし
サラブレッドビジネスにおける「夢の凱旋門賞」は
さらなる金を産むギミックとして非常に有効だ >>59
スミヨンはかかる馬の制御がうまいのは間違いないと思うよ
みんながジェットスキーやるような状況でギクシャクさせずに制御してる ていうかこの記事でスミヨンはオルフェーヴルのことを「普段は加速に時間のかかる馬ですが」
なんて言ってるしオルフェーヴルのことわかってないだろ おおー！お？おおぉ
て感じだったな直線。予想よか反応良すぎたんだべな 9回を10回と言わせる馬が日本から出てくることを期待したいな 池江「オルフェの癖教えるね」
スミヨン 「平気平気！僕にかかれば問題なしデース」
オルフェ「ウェーイwww」
スミヨン 「うわわわわ」
これが10回中1回になるのはあまりにも間抜けすぎるだろ ディープインパクトは勝っても失格というヲチまでついている馬だから無理だな スミヨンがダメというよりも、心情的に負けるなら池添と共に負けてほしかった もし、ドウデュースと同じ凱旋門賞を勝つのが夢で
オーナーがナリタブライアンを三冠よりこのレースを３歳で選んだら、
３０年間 凱旋門と言う呪縛に
とらわれなかったと思う。
過ぎた事だな。
タイトルには期待している。和生がぶっちぎりの逃げで勝って日本競馬
史上初を成し遂げることを♨ オルフェーヴルの敗戦に関しては池添が乗って負けてたら敗戦を認めらてた層が一定数以上いるんだろうな
自分も含めて
乗り慣れてた池添だったらどうだたんだろうっていうifは陣営に対する不満と共にずっと残るんだろうな 相手がモンジューデイラミとはいえエルコンが勝っておくべきだったな。凱旋門賞信仰はエルコンが生んでしまった呪縛だ。 >>55おまえは何基地なんだ？
俺はテイエム基地ではない ＞普段は加速に時間のかかる馬ですが
こんなこと言ってる奴に奪われたんだと思うと池添もやりきれんだろうな ディープも、もういょい後ろから進んでたら勝ってたからな
でも、あの位置取りが絶対悪かったとも言えないし
微妙やな競馬は まぁ、しゃーないわ
すんごい勢いで加速したもん
ダンシングブレーヴも真っ青になるごぼう抜きだった やっぱそれくらい
難しいレースって事だろ
測ったように差し切る
相手の上手さを褒め讃えるべき ２回目の凱旋門賞もオペばりの包囲網なきゃどうなってたか 2回目凱旋門は肺出血の影響で餌も調教もレベルダウンさせてて万全じゃなかったらしいし、3歳斤量のトレヴとか反則すぎてどうにもならんだろ しかしあの年のオルフェーヴルはちとキチガイすぎたな
阪大のあれといい春天でふっとんだことといいJCでジェンティルドンナに寄せてってタックルであえなく弾き返されたことといい 結果を見てからなら、なんとでも言えるが
クソ馬場だったし、そんな後ろから届くのかよ！って思いながら見てたもん
アホみたいな勢いですっ飛んでいってしまったがw >>84
相手が悪すぎる古馬でも連覇するような馬だし 2012がオルフェじゃなくエルコンだったらボロ負けだったろ
フルゲート大外枠なのに99みたいな走りが出来ると思ってんならお笑い草 まあそうだろうね
仕掛けが早かった上にソレミアが一世一代の大駆け、3着も7馬身差だからな まあスミヨンのミスというかオルフェが強すぎたのが悪いよね
今でこそ仕掛けが早かったって結果論で言えるけどあの場の判断としたら仕掛けるのは当然だろ
あそこまで楽に抜け出すなんて思わんやん 池添ならフォワ賞の時点でセーヌ川へジェットスキーして終了 向こうのアジア人嫌いは酷いからな。
そりゃ黄色い猿が権威ある賞を強奪して
いったら気に入らないんだろう。
ましてや向こうの息のかかった外人乗せるとか
日本はお花畑だし。 ステイゴールドもオフサイドトラップの天皇賞秋だったか
で内ラチに突っ込んでって2着だったよなー やはりエルコンドルパサーの名前が上がりやがるか
くそう 池添ならあそこまでも行けてないから仕方ないけどもっと日本競馬に理化医がある騎手を乗せてればこんな事になってない >>92
抜け出すのはいいだろ
なんで内ラチに突っ込んでいくんだよ >>101
オルフェが突っ込みたくなったからしょうがない 90%で勝てるレース落としたとかよく他人事みたいに言えるなw
まあ他人事なんだろうけど ろくに追えなかったじゃなくて
ろくに追わなかっただよ
勝つためなら降着覚悟でアタックから
何から全部ありがスミヨンなんだから
それくらい必死にしてたかって話
今は違うだろうがペリエがなぜ
自分以外の外国人騎手を乗せると
勝てないよって言ってたのを
ノーザン特に吉田俊介が真剣に考えなかった でも100年に1度の弱面相手に負けたから論外だよね >>108
邪魔するどころじゃなく制御不能やったで >>103
ジャパンカップでジェンティルドンナにふっとばされたあとも内にささりつづけてジェンティルドンナにぴったりくっついてたしな
あの年のオルフェーヴルはほんとキチガイ >>109
お前みたいなのって誰が何してもバカにすりゃ勝ちと思ってそうだよね 勝ってたら今でも池江はトップトレーナーだったのかな？ 負けるんなら池添乗せて負けろってみんな思ってたこと 一ついいこと教えるとマカヒキから馬券発売が
始まって向こうに3%前後手数料払ってるそうな。
一時期行く馬が居なくてクリンチャーとか行ってて
何で？と思ったけど凱旋門賞欲しければ
金寄越せという
契約があるんだろう。
今年は妨害も無くチャンスあるんじゃないかと
俺は勝手に思ってる。 オルフェは可愛そうだよ。
完全にやられてるしディープに至っては
脅されたかなんか知らんがゴール手前
手綱緩めてる。 >>109
正直今年も似たようなメンツじゃね？
トルカータータッソとかほぼ道悪版シャレータだし
ヴァデニとキャメロット
ミシュリフヴァデニ撃破のルクセンブルク、デインドリーム撃破のミアンドル
アルピニスタが未知数だが、セントニコラスアビーの内容も大差ないと思うんだよな
11年BCターフ勝ち、12年シーマでシリュスデゼーグルの2着、コロネーションカップ連覇、キングジョージでデインドリームとナサニエルの3着、13年シーマでジェンティル撃破、コロネーションカップ3連覇 あれはよれたんじゃなく、スミヨンを落としに行ったんだよ。
しんばえの時も実際にゴール後に内ラチまで走って池添振り落としているし、阪神大賞典も同様。凱旋門賞ゴール前にソレミヤを見た時が阪神大賞典でレースが続いているのに気付いた時と同じ表情してる。 キモ添は乗れてない時点で問題外
三浦が武の馬に乗ってたらもっと勝ってたと言ってるレベル 池添でフォルスストレートで逸走するとこも見たかったな 池添だったら安倍ンティーノお兄ちゃんの献身的なサポートの恩恵にあずかれたか疑問
膨らんじゃダメだよって外から蓋をして仕事が済んだら消えていく従者の鏡 逆だろ10回走って1回勝てたなら納得だわ
実際負けてるんだしな 13年はキズナに邪魔されてたし
邪魔されてなかったら勝てないまでも競り合ってたかも でも池添で勝てる気がせんし これがベストだったんだろうな タイホが有馬勝ったら一番ダメージ大きいのオルフェ基地かな
2着自慢出来なくなるし 俺たちも悔しいよ
あーあもう一回あの凱旋門やりなおせねえかなーーー オルフェーヴルは当時の芝中距離では世界最強だっただろうな
2011年の震災後、一時的に競馬から遠ざかってた自分には
まったく思い入れのない馬だけど >>129
スミヨンが上手く乗れなかったからそうなったんだよ 大舞台だけあって今でも普通に後悔してそうだな
ゼニヤッタが無敗を賭けたラストランで2着になったとき騎手が泣きながら机叩いてるインタビュー動画思い出したわ >>131
1番は普通にエルコンだろ
フェスタはそもそもそんなに評価されてないし、オルフェは凱旋門抜いても六冠馬だ >>131
有馬？凱旋門賞だろ。2012年からもう10年経ってしまった
幻想や呪縛を誰か吹き飛ばしてほしい 池添はあんまり好きじゃないけどオルフェの凱旋門の一連の件については同情しかない
池添なら危なげなく勝ってただろうな オペは見たかったが普通に負けそう
ダスカは勝ち負けあったと思うな >>138
邪魔されないようなポジションを取れなかったんだろ
キズナ陣営はオルフェーヴルを勝たせるために出たわけじゃないのだから ダイワスカーレットはアンカツが欧州の芝が合わない言ってる >>144
乗ったことも行ったこともない騎手が言ってる内容なんてな >>126
「じゃーな、オルフェ、お疲れ！」
「兄さんお疲れッス！いやー今日もダルかったッスねー」
「いや、お前はまだ走れよ！」
「え？」
「え？」 ディープインパクトもKGのハーツクライも早仕掛けだったな >>131
エルコンは日本最高レーティング保持、オルフェは三冠
特に下がる部分はないな 今さらグダグダ言い訳しても仕方ないんだよスミヨンのアホ。お前のせいでオルフェーヴルは負けたんだ。 >>136
単独国際レート1位より何頭もいるG16勝馬の方が価値なくね >>140
今月号の優駿読んだらなんか本当に不憫になったわ
オルフェーヴルと一緒に凱旋門行かせてやって欲しかった 不運の1回目ってやつ。
誰がどう見ても10回中9回は完走しとったわな ゴール後に池添叩き落として遊ぶ予定だったのによく見たら違う奴が乗っててびっくりしたんだろ
オルフェもレース前に顔見とけばよかったって後悔してるわ 去年のディープボンドと一昨年のフィエールマンは100回走ったら100回共最下位 >>142
キズナが出てなければ二年連続好走だったのになぁ 三冠はもちろん凄いが凱旋門で日本馬が惨敗する度にやっぱりオルフェは凄かったが風物詩になってたからタイホが勝ったら当然凱旋門2着の価値は下がるだろうな
今まで凱旋門といえばオルフェだったのがタイホになるしオルフェと同じく日本総大将として乗り込む訳だし エルコンドルパサーがそもそも欧州に渡ってたら98年の凱旋門賞馬だったかもね >>154
2012年のオルフェーヴルは宝塚記念以外は全部大外で
絶対ちゃんと抽選やってないだろって思ったわ 頭のネジ外れた馬かと思ったら欧州の馬場になると勝手にフォーム変えたってエピソードもあるし賢いのかおかしいのかどっちなんだよ オルフェは前日からプラン練った上で厩舎の人間にドッキリ仕掛けてるらしい
変な馬ではあるが頭は抜群にいいんだろうな よれてるというよりラチが好きなだけだからなこの馬は
ジェンティルのジャパンカップも阪神大賞典も新馬戦のゴール後もラチに向かってるだけ 親日で実績もあるスミヨン。
秋開催、日本で活躍して楽しんで欲しいね。 オルフェって瞬発力の鬼みたいなイメージだけど
スミヨンは加速の遅い馬と認識してるんだな 池添なら位置取り下げて仕掛け遅すぎて後ろから突き抜けてたな ヅラ江が最大の敗因はフォワ賞使ったことて断言してる時点でそれ以前の問題 確か1回目のフォア賞の勝ち方が、微妙だったんだっけ？
それでスミヨンはオルフェを過小評価してた説。
2回目は一瞬の加速力が凄かったイメージあるけど。 1回目はロンシャンでも滅多に見れない超ロンスパだからあれがスミヨンを勘違いさせたのはあるな
いうほど大した馬じゃねえって思ってしまったんだろう だよね。
それで普段は加速に時間がかかる馬という固定概念があっての、あの早仕掛け。
まぁ言うて、他の騎手で追い出し待ってても、斜行して結果的には2着だった気もする。
斜行に関しては、池江厩舎じゃなければ直せてて勝てたとは思うが。 エルコンはリアルタイムで見てないんだが、今のように凱旋門賞＝悲願の世界最高峰レースだったの？ 日本競馬が一丸となって毎年一流馬を複数送り出せば、いつか勝てる。
でも、近年でもコントアーモンドキタサンを連れてってない時点で、本気で取りに行こうとしてないと思うし、それで良いと思う。 スミヨンを叩く前に池添を降ろしてスミヨンに依頼した馬主を叩けよ
ここが一番問題だろ
近年の日本競馬をつまらなくしてる大元だし 元はと言えば逸走したオルフェとそれを許した池添のせいなんだからスミヨンに文句を言うのはお門違いなんだよな あのレースを勝っていたところで
その１勝しかない
どっちでもいいよ 逆に負けて良かったよ
日本の馬は、欧州で全く通用しないとハッキリしたし 1回目であんなわざと負けたようにしか見えないミスしたゴミヨンにまた依頼したくそ陣営が悪い フロックの１勝などいらんよ
凱旋門などいつでも勝てると
そう胸を張って言えるようになればよい 超高速馬場をやめる気がないなら、それでもいいけど
新馬戦で、この馬は欧州向け、この馬は超高速馬場向け、この馬はアメリカ向け
というように、振り分けて調教できるほどのノウハウが欲しいところだ 2回目は確かにスミヨンの言う通り大人になってたよな
ただあのトレヴ相手には勝てん スミヨンの騎乗ミスが原因だとしても池添が勝てた理由にはならない
ほぼ海外経験のない池添は今回のタイトルホルダー和生に通づるモノがある スミヨン以外一流外人騎手だったら１着確実だっただろうな
日本の三流池添なんか３着以下下手すれば５着以下もあり得たよ 万年下位常連の三流騎手池添が重賞やG1だけは良質馬人気馬集まるのか不思議で仕方ないよ？ 過去ないレベルの弱メンツかつアヴェンティーノに進路確保してもらってのレースで勝てないんだからしゃあないわ
欧州名馬クラスが出ると話にもならん負けっぷりだったしな >>1
オルフェーヴルって元々レースでの反応凄いんじゃなかったっけ
あっという間にトップギアに切り替えるタイプ 中山フェスタ全く評価されないけどあの馬2着した凱旋門賞でかなりハードなレースを強いられているにも関わらず最後の最期まで食い下がってマジで痺れたわ >>198
その年のイギリスダービー馬や翌年ドバイでジェンティルドンナに勝った
セントニコラスアビーなどが出てただろ ＞普段は加速に時間のかかる馬ですが
いやいやいやすぐ加速するだろ
皐月賞なんて一瞬で加速してたやんけ 加速に時間が掛かるとかいい加減やなぁ…
寧ろすぐ加速するから我慢させて我慢させての乗り方だろ
確かに一回目のフォワ賞は加速に時間掛かった様に見えたけど凱旋門賞も2回目のフォワ賞も加速凄かったじゃない >>49だっただけの話だが>>85のやつは初耳
日本馬の最大加速はG1何勝も勝っている馬は当たり前にある
オルフェやディープはその持続性が優れていた違い。
オルフェの場合は国内外でもそれがあった。
ただ>>85のような事情を知ると翌年は分が悪すぎる相手も重なってどうにもならんかったな。
だからこそスミヨンの最初の年の油断は日本競馬における重大な犯罪なんだが。 なんでそれで勝たせられないの？自分で言ってることおかしいと思わないのかな？ 2回負けとるやん
２回負けとるやん
2回負けとるやん >>202
ラストラン有馬だって4コーナー手前からスルスル上がっていったからね 騎手は悪くない
オルフェーヴルが駄馬だから負けたのにまだ認めないやつがいるのか
あそこで取りこぼすような馬なのを鑑みると、今の惨憺たる種牡馬成績も納得
その程度の馬ってコト 今年の参戦する日本馬で国内外問わずスピードの持続力がありそうなのがタイトルホルダー位しか居なさそうだからテンションは上がらんなぁ
タイトルホルダーの勝ったGⅠの内容を見ている限り、この臨戦体勢ではハマればラッキーそうなのがまた 2回も出走して2回とも負けたダサい馬
それがオルフェーヴルだ タイトルホルダーでも何でもいいから日本馬が勝って
オルフェーヴル最強厨を黙らせて欲しい
毎年この時期ウザいんだよ 2年連続2着は過去を振り返っても相当凄い。まぁ勝たなきゃ意味ないんだが オルフェ基地しかいないんかこのスレ
話にならねえわ 絶好の条件で力負け→ドーピング発覚の国辱インチキ恥晒しコンボ喰らった駄馬は
そもそもオルフェと同列に話せる資格ねえからなｗ オルフェは凱旋門賞の舞台では日本馬最強
香港ならモーリスのが強い >>584
よく分からない比較だが、もしかしてまたアレ狙い？ >>197
代打池添はいい仕事をする
インディチャンプマイルCS
福永騎乗停止、代打勝利は見事なものだ 結局外人やからな
負けてもいいや思って乗ってたんやろな 日本人に勝てせたくなかったんやろ
だからスミヨンも日本に呼ばれなくなったんやろ 外国騎手にすらディープはドーピングだから勝てるわけないと噛み付くアンチw でも池添って大舞台に強いからな
日本人ジョッキーの中では一番可能性あると思うけど勝ったら今までに見たこともないキモいガッツポーズしそう 池添は思い通りになるけどスミヨンは騎乗上手いから思い通りにならなくてイライラして加速しなかったとか？
オルフェは未だに気性ヤバいって話だな >>179
いや。
世界最高峰というの凄いレースという認識はあったけど、勝てねーしアジアより賞金安いし凱旋門賞なんか勝たんでも種牡馬にも繁殖にもなれるし別にいいやウチの馬は世界的には弱くてもって感じだった。
エルコンドルパサーが走ったあたりから意識が強くなったね。
スペもグラも行くって言い始めて。 それでも当時は連れション感覚だったんだけど、月日が経ってボロ負けしまくっていつしかこじらせて悲願になった。
こじらせすぎてソレミアなんかに惜しかったなんて情けない言葉が出てくるようになった。
トレヴやフランケルこそ「凱旋門賞」なのだ。 相変わらずエルコン基地うぜぇなｗ
確かにエルコンは欧州挑戦の立役者の一頭だがシーキングザパールやタイキシャトルが前年に挑戦して勝ったのも大きいしそっちが先駆者だろ
翌年エルコンやアグネスワールドが挑戦して勝った功績も勿論大きい >>232
2着があれば勝ちもある、それが競馬
しかし、2着まではあっても中々勝ちきれずにここまで来た
試行錯誤して色々やって今
確かに日本と向こうでは馬場の差は拡大の一途、だがまだ過去4回の2着があるから諦め切れないんだよ 川田がコラムで言ってたように外人は｢今日は彼の日ではなかった｣で終わらせるから気にもしてない
昔サラブレのG1回顧でキネーンが連発しまくってたのをよく覚えてる 2着があれば勝ちもあるのが競馬
競馬に勝ち負けという言葉があるのは知ってるだろ？
あれは、どんなに自信があろうが競馬に確勝はなく、(2着以上は)やってみなければ分からない
そういう事なんだよね
だから未だに凱旋門賞に後髪引かれてしまうんだよ
当時の興奮や熱狂、そして無念、後一歩の感覚が拭い去れないんだ あと一歩で届きそうという可能性を示してくれたのは大きかったな 池添だったら、、、は思うけど、池添だったら道中あんなスムーズだったかと言われると微妙だしな
99%勝ってたレースだったことは確かで、見直す度にもったいない！ってなる 後一歩で届きそうと分かった12年
敵は海外馬だけではなく、まさかの一番の敵が日本馬だった13年 ソレミアに負けたあとなぜかそのへんにいるフランケルから逃走して、ジェンティル牝馬にも負けて オルフェーヴルは地に落ちた あのオルフェの1回めは何にしても大外18番枠かな
枠抽選が決まった後、日本の競馬ファンは皆天を仰いだ
大外枠の不利は散々言われていたからね
あそこから来た事自体がアンビリーバブルなんだが、あまりにも結果も惜しかったからね 日本競馬の1ファンとして感染しちゃって凱旋門に拗らせてんのは自分でも自覚してる 意固地になってる 何回叩けばあの門は開くちゅうねん エルコンドルパサーの時は世界最強馬が凱旋門賞にいたからいいけど、今ってバーイードかなんかだろ？ まあ挑戦し続ける限り可能性はあるが、馬場の差の拡大は如何ともし難い問題
それに今や凱旋門賞は欧州連合VS日本の図式になっている
これを突破しないとって事だね あんな後ろで大丈夫かよと思ってたら、ちょっと外にだしたら一気にごぼう抜きしちゃって標的になっちまったな >>231
囲まれたくなくて早めに先頭いったんだっけ？ というか凱旋門賞をアジアの馬に勝たせるわけにはいかないんだよ
ましてフランス人がそれをやったら何いわれるか分からんからな
むしろ巧妙な技術で、絶対勝てる馬をうま～く２着にもってったわけよ わざと負けさせたとか言う頭ほんこん
屋上にスナイパー小屋とか言ってそう スミヨンは悔しくて眠れなかったって嫁さんが言ってたな あの脚色で抜けて来て、ラストで刺さって追えなくなって負けたとか
スミヨンはプライド高いから自分でも納得いかなかったんだろう >>32
ディープなら10回走って10回失格が正解ｗ 瞬発力に関しては歴代トップクラスだろズブいなんて言葉から一番離れている競走馬なのにスミヨンは別の馬の感想言ってるのか？ 18番枠はそのうちの1回だよな
2馬身差とかなら逆転無理だけど タラレバとか妄想程勝負の世界で意味無い物はない
オルフェは2回挑戦して連敗したという事実だけ知ってればよい
サトノダイヤモンドも10回走れば9回勝ってたと言うのと全く一緒 >>260
サトノダイヤモンドと言えば、レース後池江調教師が日本で府中でやればエネイブルにも勝てる！と吹いて顰蹙買いまくったのは記憶に新しい
流石にアレは酷かった 【凱旋門賞】タイトルホルダーの栗田調教師が現地メディアに激白 ディープインパクトの挑戦に「この馬でも勝てないのかと」
9/23(金) 9:19配信
東スポ競馬 可能性がまるで無いまたは証明できないタラレバ程醜いものは無い
クソミソ一緒、こんなヤツが競馬みてるんだな
情けない まっすぐ走る様に矯正してこなかった調教師の責任だよな >>1
普段は加速に時間がかかるって認識がそもそも間違ってるよな
小回り中山ですらちょっとゴーサイン出しただけでコーナーで全部抜いて直線ぶっちぎるぐらいの競馬するのに 悔しすぎるからオルフェ凱旋門はテレビとかで映像流れる度に見ないようにしてる >>268
一般の競馬ファンでさえそれ
関係者ならば余計に諦めきれない
まあそういう事なんだよね ステップレースで逃げて勝ち、本番でも逃げめちゃくちゃマークされてたアホの蛯名よりずいぶん上手い。 そういうあの年のオルフェは何であんな大外枠ばっかだったんだろう？
宝塚以外は全部大外枠だったよな 凱旋門コンプ勢が狂ったように増殖したのはほぼオルフェが原因
だからせめて池添使って負けてほしかったそれならまだこんな異常発生しなかった 2012 → 残り500から動いて・・
競馬民『早仕掛け！早仕掛け！！スミヨンのせいで負けた😠』
2013 → 残り600から動いて・・
競馬民『遅仕掛け！遅仕掛け！！スミヨンのせいで負けた😠』
競馬民なんてこんなもんやで🥺 直線見て「ついに勝った！」って書きにきたら、
最後に交わされたのが昨日のことのように思い出す オルフェ厨が騒ぐのも2012だけで2013にはなるとだんまりなのも笑ける あのレースを見終わった後なら
おれでも仕掛けのタイミングを間違えないよw
あのゴボウ抜きを、事前に予想出来たかどうかなら
それは難しい話だ >>272
陣営が大外希望を出したから。
兎に角オルへは埒にっ込む癖が有るから一番安全な大外を希望したんだよ。
実際、 JCはドンナが居なければビートブラックにぶち当たって大惨事になってた可能性大！だったから。
アレだけ斜行してたのに、当の池添本人はレース直後は "真っ直ぐ走ってた" 言うてて、感覚すらズレてた。 >>281
ラチに突っ込む癖考慮したら最初から内埒沿い進める内枠に入りたいだろ 2年連続でやらかしてるからなぁ
いくらトレヴが強いとはいえ、もう少しやりようがあったろ2回目は
なんで後ろから馬群にいたのかね？ >>283
武が横に張り付いて蓋してたじゃん
レース見てないの？ 2回目は前年の鬼脚のおかげで完全に包囲網敷かれちゃったからああなったのは仕方ないかな >>284
その前にスミヨンならやりようがあったんじゃね？と思うわけよ
でなきな、外から貼られたから位置下げました、てのは日本人と変わらないだろ
でもスミヨンだから依頼をした現実があるわけでな
囲まれる位置取りをしてる時点でクソだろって言われるレベル >>286
負けたらタラレバ言うもんだ、勝ったらまずタラレバなんか言わないからな
競馬は結果 前年の失敗を何も活かせてない時点で、結局はスミヨンてのは神でもなんでもない
寧ろ凱旋門では御法度される後方待機からの大外やってるわけで
これ、日本馬のメディアだから批判できないんだよね
日本人が向こうの馬でそれやったら死ぬほど叩かれるけどな
本当、日本は舐められるわけよ
白人様に土下座の繰り返し >>287
勝てないのに2年も乗せたこのオーナー達を批判したメディアいたっけ？
だから余計に競馬民は白人様コンプになるんだよ
このスレ見てると本当吐き気くるわ >>290
もうその手には乗らない、勝手にレッテルはるなクズ スミヨンはどんだけ神騎手なんだよ
歴戦の騎手18頭殆どから勝たせないようにマークされてだし抜けると思ってるのが頭悪い >>292
そう思い込む日本陣営のコンプがこの失態だよ
馬作りの違いから目を逸らして、ジョッキーのせいにする
で？結果は世界のスミヨンで2回もクソ乗りで負けましたと、
これを批判する日本メディアは誰もいない
なんかね、奴隷国のトレースみたいなもんで気持ち悪いわ >>294
結果が全てなんだからスミヨンは最大の戦犯として叩かれるのがセオリーっすよ？
それが、日本はまだお前みたいなスミヨンは完璧だった！と言うコンプの塊がいることが問題なの
まさに、クズとか汚い言葉を使うほどにお前のメンタルはその程度ってこと ほーら、我慢出来ず連投はじめるしー
基地外丸出しですよ
他の人が書き込むまで我慢我慢w >>285
あんな鬼脚見せなければ、オークスでレコードぶっちぎりかました最強牝馬にもマーク行ってただろうからね >>299
オルフェは勝てた馬だからだよ
それを、世界のスミヨンに乗り換えた結果2年も恥を晒した
可哀想なオルフェ おう、少しだが我慢できたじゃん
よく出来ました、ハナマルあげよう！ >>59
しかし池江師は、はっきりとわかる不満な表情を浮かべて、こう訴えるのだ。
「12年の凱旋門賞を取りこぼしたのは、当時の僕の若さです。いまなら間違いなく勝たせることができていたでしょう。これは自信を持って言えることです」
当時のオルフェーヴルの鞍上に起用されたのは、飛ぶ鳥を落とす勢いで欧州のトップジョッキーに登り詰めたクリストフ・スミヨン。
追い切りに一度跨ってオルフェーヴルの感触を確かめると、「気難しいと聞いていたけど、これぐらいならなんの心配も要らない」と胸を張って言い放った。
池江師は「今日はたまたま行儀がよかっただけ。こんなもんじゃないんだ」とさらなる警戒を求めたが、スミヨンは「誰が乗ると思っているんだい？」と、取り越し苦労を逆にたしなめてきたという。
「あのときのスミヨンの勢いに安易に妥協してしまったのが、自分の若さだった」と悔いる池江師。
https://world.jra-van.jp/race/arc/2017/interview/01.html >>304
こんな殊勝な事言ってたのにサトノダイヤモンドの時の発言はなんなんだw
人間老いると守りに入るからな キズナの馬番とゲート番号が3と11だとかでキズナファンが東日本大震災と絡めて日本人の絆がーとか騒いでたな
馬主と騎手もそれに乗っかって応援してくださいとかやっててレース本番では終始他の日本馬妨害してた
日本人の絆とはと考えさせられた エルコンはそもそも日本に持って来たのが間違い
最初から向こうで走らせとけば大きいタイトル取れたかもしれんのに
カジノドライヴもそう そんでこいつはちょくちょく日本に来ては
G1かっさらっていくわけだが
秋も来るらしいしヤジってやるわ。 >>307
エルコンの時はまだだけどフサイチペガサスとか国内はふーんて感じだったし
あくまで日本から遠征して勝たせたいってのはあるんだろうな >>307
まあキングマンボ系自体は凱旋門賞と相性悪いけどね
フェスタ2着の時の凱旋門賞でワークフォースが唯一勝ってるけどワークフォースもエルコン同様に母父サドラーのおかげだろうしな ゴミヨン以外なら誰でも勝てたレース
菜七子でも勝てた >>183
結局これな
ここ一番で海外の騎手に任せて結局負けてんだから アンカツも周りが弱いからオルフェーヴルが遊んで自爆して負けたって エルコンがもう1年早く行ってればサガミックスを蹂躙してたし、オルフェの年ならソレミアなんかに負けないわな 初戦から乗り続けた日本人と本場のベテランはどっちが良いんだ？ 追い出しのタイミングの早さよりも追走位置が2馬身ほど前なら
多少垂れても最後まで逃げ切れただろ
ソレミアをベストタイミングで追い出したから
斤量の軽さで少ない爆発力でも一瞬に抜き去った
つまり日本も三歳牝馬を出せば勝てる
イクイノックスもったいないわ そら武豊も最強はオルフェーヴルで過去に戻れるならオルフェーヴルで凱旋門挑戦したいって言うくらいだし
あのレースは誰がどう見たってスミヨンのヘマ 3着とは突き放してたから好騎乗だと思うけどな
ソレミア以外は追い出し遅くしても沈んでいったし
オルフェのスパートが遅ければ残り距離も少ないの当然ペリエも
抜かされてからソレミアを追い出すわけないので
結局最後に足を残して前にいるソレミアには勝ててない
追走のポジションが後ろすぎるのが原因 エルコンドルパサーがサガミックスに勝ってもなんか嫌だな
翌年デイラミ、モンジュー、ファンタスティックライトいるから。 99でよかった >>317
本場に決まってるだろ
どんなに上手いやつでも初めてのコースじゎマリオカート回れん https://world.jra-van.jp/race/arc/2017/interview/01.html
>当時のオルフェーヴルの鞍上に起用されたのは、
>飛ぶ鳥を落とす勢いで欧州のトップジョッキーに登り詰めたクリストフ・スミヨン。
>追い切りに一度跨ってオルフェーヴルの感触を確かめると、
>「気難しいと聞いていたけど、これぐらいならなんの心配も要らない」と胸を張って言い放った。
>池江師は「今日はたまたま行儀がよかっただけ。こんなもんじゃないんだ」とさらなる警戒を求めたが、
>スミヨンは「誰が乗ると思っているんだい？」と、取り越し苦労を逆にたしなめてきたという。
>「あのときのスミヨンの勢いに安易に妥協してしまったのが、自分の若さだった」と悔いる池江師。 そんでサトノダイヤモンドでボロ負けして「日本でやったら勝てるんだ!」って捨て台詞吐いてんだからどうしようもねえな 結果差されたから色々言われるがあの時レース観てる誰もが勝ったって思ったろ？それくらい凄かったよあんな内に刺さらなきゃ余裕で勝ってるよスミヨンの騎乗に文句言えんわ >>326
>あんな内に刺さらなきゃ余裕で勝ってるよ
これがスミヨンのミスって話してんでしょ >>327
あんなの騎手がどうにかできるレベルじゃないよ。池添の阪神大賞典のほうが酷いわ 他の馬も含めスミヨンの騎乗凄いと思ったこと一度もないな。他の騎手でも勝てるような強い馬で勝ってるイメージ 勝ってればドープ如きが最強馬論争に加わることすらなかったのにな >>320
18番枠から前に行けるかって、ただでさえ死に枠だよ
ま、タラレバだから言うのはタダだけどさ エルとディープは日本人騎手で善戦出来るなら俺なら勝ってたと言いたいのか？ 当時のサラブレ見れば池江が元凶だと分かるよ
インタビューで池江がフォワ賞が僅差勝ちだったので日本の様にはいかないと認識
それで凱旋門は早く仕掛ける様スミヨンに指示したと ディープとか資格も何もスタートラインにすらたてねーじゃん >>20
バテたから寄れたんだよ
つまり仕掛けはえーんだわ 阪神大賞典も「凱旋門賞を勝つためには、長距離を前方で折り合わないといけない」と池江が先行指示を出したため、
他馬の後ろに入れなかったオルフェが横をこすられて変なスイッチが入って暴走したからな
あれで池添の運命が変わった オルフェやエルコン惜しい言ってるけど歴代最も凱旋門賞制覇に近づいたナカヤマフェスタは完全スルーされるのは何故なのか？
あの時のフェスタにはオルフェでもエルコンでも到底及ばないパフォーマンスを示したのに 最弱凱旋門賞馬ソレミアに完敗を自慢するオルヘ基地
勝ち馬が普通のレベルならブッ千切られてるんだから負け惜しみも甚だしい
所詮ビートブラックに大差負けする程度のラキ珍三冠馬よ 当時GI未勝利のハーツに斤量有利で軽くひねられ良馬場8頭立て内枠とかいう最高の条件で6歳牝馬に差されて3着のち薬で失格の馬よりは強いと思うよ スミヨンとかよく乗ってくれてるわ
武とかありえんし やっぱ日本人なんか乗せちゃいかん >>346
エルコンに及ばないってなにをもって判断してんの？
凱旋門でエルコンを超えるようなパフォーマンス出した馬なんて居ないぞ
オルフェ相手に言うならまだわかるけど エルコンは完全に力負けだったからな
しかも最内を楽に走ってたのに
オルフェは騎乗ミスだから今でもずっと悔やまれている
凱旋門のYouTubeとか見ても分かるだろ
再生数もコメント数もオルフェが圧倒的に多いじゃん 相手見てから言えよ
ソレミアの年なんてエルコンが出れば余裕勝ちしとるがな
モンジュー級のトレヴになると力負けどころか相手にもされなかったのがオルフェや エルコンが大外枠にされて勝ち負け出来ると思ってんの？
大外枠で後方からごぼう抜き出来る馬なんて歴代でダンブレとオルフェだけだ >>353
オルフェとか完全マークされてんだからあんなん勝てるわけねぇだろ。エルコンもあんなマークされまくったら相手されんやろ。 エルコンは楽逃げ失敗だけだろ
別に悪くはないけど
今更それ始めようって馬鹿が現れるあたり20年先行ってたのは確か >>357
他馬を馬鹿にするのはディープ基地やろ。俺はエルコンはあのきついマークされたら勝てんやろって言ってるだけ。エルコンなんか12年の凱旋門普通に勝てたと思ってるし。 ドープは全方位から馬鹿にされてるだろw
凱旋門薬物失格という後にも先にもいないだろう唯一無二な事やらかしてるし エルコンと同レートのトレヴに5馬身離されてるオルフェがエルコンバカにするのは無理あるだろ 1枠で抑えたら内に閉じ込められるのを嫌って敢えて不慣れな逃げを選択したのに楽逃げとかアホすぎるやろ
レースの位置取りや仕掛けも重要なファクターやのに見る目なさすぎる
ちなみに2013のオルフェはマークされたんじゃなくてトレヴが本来仕掛け所でないフォルスストレートから早仕掛けをしたので包まれる形となっただけ
オルフェも早仕掛けすれば抜けれたが2012のようにスタミナ切れるから出来なかった能力の差や エルコンドルパサーこそ騎乗ミスだろ
道中、フォルスストレート、直線 全部ミス。
ナカヤマフェスタでそれは証明してる。
でもオルフェーヴルって結果論で早かったって言ってるだけで一番スタミナ残してたし相手も弱い 124だか125だかってレートしかついてないんだからそのレベルだ >>362
ちゃんとレース見ろよ完全にマークされとるやろ。キズナに完全に蓋されてて抜け出せなかったってのわかんない？ 日本最強馬はどの馬か凱旋門賞の主催者たるギャロがもう結論付けてくれてんだわｗ
ニワカのカス共が何を吠えても無駄ｗｗｗ
https://www.france-galop.com/en/content/japans-deep-bond-will-run-2021-qatar-prix-de-larc-de-triomphe
Deep Impact, who ran in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe in 2006 (finishing 3rd on the day before being disqualified later).
フランスギャロ、凱旋門賞のベストパフォはオルフェーヴルと認定
The best performance to date of a Japanese runner in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe is that of Orfèvre, second in 2012 and again in 2013. まあ残念ながら池添でも勝ってないんですけど
むしろもっとクソみたいな騎乗をすると思う
わかるやつにはわかる >>366
アホやな
仕掛けポイントが違った結果や
キズナがマークしたのはトレヴや
オルフェをマークなんてしとらん
オルフェの前はトレヴでコースは空いたけど早仕掛けしてるトレヴのほうが脚いいんだからレベチぐらいわかれよ >>10
仕掛けてすらいない。ほとんど馬なりで先頭に立っている。
あれで最後止まるのは前走にフォワ賞からだとちょっと想定できない。 フォルスストレートで仕掛けたトレヴが凄すぎるだけってわからんかな >>368
ウマ「池添なら行けた！勝てた！」
板住民「阪神大賞典であんな騎乗したら勝てるわけねぇじゃん」 それっぽい長文書いてるけど普通に早仕掛けで抜けられるような進路開いてなくてワロタ >>369
トレヴが早仕掛けしたせいで前は空いてないし外からいこうとしてもキズナが邪魔してんだから勝てるわけないやろ。さらにトレヴは斤量ドーピングがついてんだから尚更勝てるわけねぇよ。 >>10
仕掛けてすらいない。ほとんど馬なりで先頭に立っている。
あれで最後止まるのは前走にフォワ賞からだとちょっと想定できない。 >>376
そやから早仕掛けしたトレヴが凄いだけでオルフェの完敗やろ
それを言い訳がましく言うやつが多いから言ってるだけや
トレヴに先に捲られるまえに捲ればええんやけどそれはスタミナもたんからな オルフェ基地にはあれが馬なり先頭に見えてるんだな
そりゃ話し合うわけないわ画面見えてないんだもの しかも斤量もソレミアって58キロでオルフェーヴル が59.5キロだったんだよな。
同い年のメスなんぞに負けたっていう。 最後方から直線抜け出すまでの脚は凱旋門賞史上最速
あまりに凄い脚を使いすぎた反動で最後ヨレた
現実にはヨレたと言うより内に刺さりながら止まったんだけどね >>378
流石にあそこから仕掛けるとか誰も思わんやろ。それにキズナがいなければ外からオルフェが一気に捲れたかもしれんやん。 あとから仕掛けたのにぶっちぎられたオルフェーヴル。
だいたい2012も2013も同じぐらいのレートもらってたけど妥当だね。
何度も欧州の芝経験しても何にも変わらなかった。力出し切った >>378
最終直線を何度も見返したけど無理だわあれ。どんどん離されとったわ。キズナおらんくてもオルフェの完敗やったろうな。 仕掛けた瞬間から既にゴリゴリ斜めに向かって走り始めてるのに最後よれたって全然見てないじゃん
まぁ斜行も当然褒められたもんじゃないけど 普通は前が詰まると仕掛けが遅くなるから脚余した感じで負ける。
でもぶっちぎられ殺されたからな >>384
そうやろ
仕掛けが遅れたのはあるけどどうしようもないで
そもそも早仕掛けしてあの脚残せるのがおかしいのもある そもそもオルフェは生涯戦績が12勝9敗で勝率57%なのに凱旋門賞で90%勝つわけないだろw 雑魚メンでも勝てなかった馬なんだからトレヴ相手じゃ勝負にならないのは明白だろｗ >>389
最大能力値自体はめっちゃ高いぞ。欠点は不安定すぎなところであって >>208
その前に宝塚を肺出血で回避してるよ
当時は引退か！？ってざわついた >>389
これはなかなかの説得力
たまたまああ言う展開なっただけで実は半々くらいかもしれない >>389
結局これなんよな
フルパフォーマンスを安定して出せるかどうかもその馬の能力だからね
オルフェはその点が足りなかった馬なんだよな このレースだけは許されん。W杯ベルギー戦と並ぶ大失態 池江「この馬は難しい馬だから・・」
スミヨン「いや問題ない素晴らしい馬だよ」
池江「でも本当に難しい馬・・」
スミヨン「いや問題ない何も言わなくて良い」
レース後
スミヨン「おいあんなにクセがあるなんて何で言わなかったんだ」 100%タラレバの話なんだけど、2012のレースを10回して9回って言ってるわけでしょ
なにも、生涯かけて10回凱旋門賞走るとかって話じゃないぞ
娘から入った初心者なんかは競馬でよくあるタラレバ話がわからないんだろうなーと 例えるならハーツに負けたディープのジャパンカップなら何回ディープが負けてたって話
そこにはディープの生涯成績とか関係ないわけ むしろ単走だと止まるヨレて止まる雑魚っぷりが10回に1回しか露呈しないとは思えないけどなｗ >>403
本気で頭おかしいんだなこいつ
相手するだけ損したわ >>9
ウイニングランで放り出されたらすべての幻想が解けて大団円だったのに >>357
ディープは土俵にも立ってない、失格は凱旋門賞史上、日本競馬史上の黒歴史 池添なら勝つ確率100%だとしても
依頼が来る確率が0%だからなぁ キズナにブロックされなくともトレヴにはどうやっても勝てんわ
5馬身が4馬身くらいに縮まる程度 >>357
被害者ヅラしてるけどドーピング失格力負けディープは馬鹿にされて当然だぞｗ 池添のゴーサインだと鈍くてスミヨンのゴーサインには即座にトップスピードって事かね？ 結果的には騎乗ミスだけど
あんなトップスピード発揮して一気に突き抜けるとは思わんよね ディープに関しては失格問題が無くても普通に勝てそうに無い着差に思えたが超一流ジョッキーのスミヨンが勝ててもおかしくないと言うなら考えを改めようと思う >>304
昔のダビスタで「小田部に指示を出したらヘソを曲げる」という迷信があったのを思い出した >>419
流石に追い出し早すぎたからタイミングさえ良ければわんちゃんあったんじゃね >>17
バテてないよ
ゴール後も走り続けてソレミア追い抜いてったって池江が言ってたよ >>35
未だにそういうレスする初心者いるんだな
オルフェは右でも左でも内に寄れるから内側から鞭入れるんだよ
ジェンティルドンナはビートブラックの内側が開いてるのに
鞭を入れさせない為にビートブラックとオルフェの間にタックルかまして
池添に左鞭使わせなかった
武豊にも欧州なら降着間違いないと言われた汚いやり方だけど作戦勝ちした
阪神大賞典は気が動転して左鞭入れてたけどｗ >>418
オルフェはキレに寄った馬だからねぇ
瞬発力の化身
持続力も無いわけではないが
それが結果として大外ぶっこぬきからの失速に繋がってると思う キレとか持続力じゃねーんだよ
ラチ目掛けてぶっ飛んでいく癖をスミヨンが御せなかっただけ 直線で後ろから交わして2馬身つけた馬に差し返されるとか
後にも先にも見たことない 結局気性がクソだからだろ
５歳時の気性に４歳時の肉体なら勝てたよ
トレヴにはそれでも勝てないだろうが >>432
ハープスター、ジャスタウェイ、ゴールドシップよりは可能性あったな >>434
ハープスターあいつ普通に3着以内ワンチャンあったと思うんよな。 >>401
陣営が池添を信じれなかったことが敗因だわ 池添ならヨレなかったと言いたげなやつ多いけど池添が乗ってるときもヨレまくってるんじゃん >>438
大外から内ラチにぶつかるほどヨレたことなんてない 正直一回目は阪神大賞典でやらかしたからわかるけど二回目はスミヨン乗せて負けたんだから池添乗せたれよって思った 池添が日本人初凱旋門制覇してたら物凄い嫉妬を武に受けて闇の力で干されてそう >>233
オルフェが凱旋門賞出走するってなったら回避したイギリス最強馬フランケル >>380
高齢牝馬に子供扱いされた無敗のイプラくん… そもそもスミヨンとか凱旋門賞勝ってる実績抜きだと、日本馬ではデムルメ並みな外人じゃん。
凱旋門賞ジョッキーに間違いないとか言うのはブロおじを最後まで応援してたのか？ 何回見ても笑ってしまう
これ百パー勝ったわ、それも大楽勝で
って誰もが思ってからの、まさのだからね
あんなん大舞台でそうそう無いよ
あれで良かったんだよ
良いもん見せてもらいました また岡安の「ニッポンのオルフェーヴルだー！」が良いよな
独特のイントネーション >>447
あのおっさん達が勝ったと思って拍手してるところで最後絶望する動画くそ面白いよね まぁ10回走って9回勝ってるってのは分かるな
ソレミアとの能力差はJCみてもわかる
あのレース100回走ってもソレミアはオルフェに先着できないでしょ
そんな馬が凱旋門だとまぐれ勝ちが出来てしまう
いかに凱旋門に勝つのが難しい事なのかが分かる 手応えに酔ってぶっちぎろうとしやがったからな
欲をかく最悪の騎乗だった 三冠馬が凱旋門勝ったらもうケチが付けられないだろ？
それじゃ面白くないんだよ
いつの時代も日本競馬には完璧な馬は居ない
クラシック無敗三冠を達成した次のレースは必ず負けてたりね
その意味ではタイトルホルダーは凱旋門勝つには良いキャラかもね
これで凱旋門勝ってタイトルホルダー史上最強を唱えるやつはいても、完璧な馬と思うやつは居ないだろう 「10回中9回は勝ってる。最初の一回で僕が下されるからね（ウインク）」
とかだったら許した 考察は様々あってもあれだけ左体重で鞭シバきまくってて八百長は流石に言えない
負けてる体勢でじゃなく先頭でそれして抜かして貰えなかったら八百長失敗なんだから
オルフェは鞭シバきまくると減速するなんてあの時まで誰も分かってなかったろ ジェンティルドンナがいれば勝てた
ってことだよなこれ ジェンティルドンナは面白かっただろうな
ちゃんと力出すし >>393
スプリンターみたいなスピードで逃げていくな 凱旋門賞で直線入って持ったまま大外から突き抜けていく馬は後にも先にもオルフェーヴル以外出ないだろうな
レース映像止めてここから負けたと言われても信じないと思うｗ オルヘは2回目で、ちゃんとした名馬にはボロ負けするって分かったから印象めちゃくちゃ悪いよな。
フランケルからも逃げたし。割と日本の恥晒し >>452
オルフェやルドルフやブライアンやオペラオーは能力はあったけど運がなかった
ディープには能力はなかったが運と薬があった
ってことやね 宝塚の2回の惨敗見るにジェンティルドンナは凱旋門無理やろな
血統的にも オルフェは凱旋門こそ取れなかったけど能力的にはあの時点で世界最強だった
これに疑問符をつける奴はいないだろう
ディープは薬物使っても微妙だったから存在が疑問符になってしまった 能力あるのにAEI/CPIは1を大きく割る雑魚種牡馬 >>471
国内専門のマイラーと日本と欧州で高いパフォーマンス見せた中距離馬を比べるの？
せめてフランケルが凱旋門かJCでオルフェに先着してるならわかるけど >>462
ドープは薬を使ったせいでオルフェの数倍印象最悪 池添で凱旋門見たかった
例え負けたとしても
主戦なんだから >>473
一般的に、当時から世界最強馬は、フランケルと言われていました。
また、どう見ても、オルフェーヴルの欧州でのパフォーマンスは、
フランケルより数段下です。 オル基地ってほんとに馬鹿ばかりでどうしようもないなy >>473
まず、>>469で"能力的にはあの時点で世界最強"と書いてありますが、
世界最強馬フランケルと日本最強馬オルフェーヴルの能力比較について、
全く書かれていません。 マイラーと中距離馬で走ったレースも違うのに比べようないからな
少なくとも高速馬場に慣れた日本馬にとっては鬼門の凱旋門で1番人気
ハイパフォ見せてる時点で世界最強なのは間違いない >>481
>>469
>これに疑問符をつける奴はいないだろう
例えば、スミヨン騎手とメンディザバル騎手の対談で、
メンディザバル騎手は、フランケルが世界一で負けるわけがない。
凱旋門賞に出ていたら、簡単に勝てたと言っています。
他にも、トップジョッキー、トップトレイナーの話でも、
デットーリ騎手は、フランケルが見た中で最強と言っています。
ファーブル師は、ミルリーフを最強と思っていたが、
フランケルはミルリーフを超える究極のサラブレッドと言っています。 >>481
>>482に挙げたように、著名な競馬関係者に比較されています。
比較することができないのはなぜですか?
中長距離に思い込みが強くて、比較したくないだけなのでは? 世界最強については、それぞれ違って良いと思います。
ただ、オルフェーヴルのファンが、思い込みで、
奇妙な断定をするのは、良くないと思いました。 >>482
＞凱旋門賞に出ていたら、簡単に勝てたと言っています。
これもお前が言う完全な主観で思い込みの奇妙な断定だろ
だって出てないんだからｗ
フランケルが最強！ソースは騎手！っていうなら
池添だってオルフェが世界最強だと公言してるのは無視か >>485
>>482をしっかり見てください。
>>469
>これに疑問符をつける奴はいないだろう
これについて、反論しているだけです。 >>486
揚げ足取り一々うるせえな
中長距離では世界最強、これなら納得か？
フランケルは欧州のマイラーだもんな 日本馬でその年の世界一認定されたのはジャスタウェイだけ >>487
大前提として、>>484に書いてある通り、
個人的な意見は好きにすれば良いと思います。
>>469
>これに疑問符をつける奴はいないだろう
これが誤りであったことを認めて、"疑問符をつける奴がいる"と考え方を変えてほしいだけです。
中長距離では世界最強についても、>>482に挙げたように、
メンディザバル騎手はフランケルが、中長距離でも最強という考えのようですので、
納得しない人はいると思います。 >>458
全然違うけど
JCと凱旋門は全く別のレース
国内でのパフォーマンスがそのまま向こうで出せないから
いつまでも勝ててないんであって
国内の結果をそのまま当てはめてどうする 納得するしないはともかくとして、フランケルが当時の2400最強なんて言ってるやつがいたらキチガイだわ >>489
分かったから。誰もお前の話は聞く気ないから >>492
競馬は結果だからな
それと、当時武が今2400で世界で一番強いのはオルフェーヴルと公言してたのを思い出した >>469
武豊もレースで後ろから迫ってくる気配でもう勝てないってわかるって言ってたね 素人と関係者、お前らがいくらグダグダ言っても説得力なし >>494
あの時代ってスプリントがブラックキャビアかロードカナロアでマイルがフランケルで中長距離がオルフェって感じだったん？ >>494
武は一昨年くらいにもオルフェーヴルが最強って言ってたし相当だよな >>497
フランケルは偉大な馬
2000までだがな
あの馬が出て歴代の名馬のレーティングが見直されたのがその証拠 >>493
スレを汚して、すみませんでした。
fFDCT4a20さん向けの話ですので、スルーしてください。 もう少しいうと、伝統の2400至上主義を変更せざるを得ない事になった。
名馬にとって一番重要なのはカテゴリー(距離区分)ではなくパフォーマンスであると
兎に角派手な頭抜けた能力を見せつけたフランケル
彼は英国の競馬観さえも変えた。
当時欧州2000がメインストリームになるという予言？もあったがそれは微妙
何故ならフランケルの走った2000がメインなのであって、2,000路線が必ずしもメインでない事で明らかだ >>502
最近、ハガス師が、同じようなニュアンスの話をしていますね。
下記の記事で、(印象的なレース)パフォーマンスが重視され、人々の評価がフランケル > シーザスターズなので、
凱旋門賞に出走すれば、フランケルと並ぶという報道には乗せられないというような話をしています。
https://www.racingpost.com/news/i-was-never-that-keen-haggas-always-favoured-baaeed-champion-bid-over-arc/579481 本当に最強だと思ってるなら凱旋門賞にきてるよな。
フランケルは距離不安と馬場適正でコントレイルしてしまったんだろ。
重馬場でもパフォーマンスが落ちるから、たぶん、あの年の凱旋門最強はソレミアのまんまだと思うｗ >>505
>本当に最強だと思ってるなら凱旋門賞にきてるよな。
>>502の記事を読んでみてください。 >>506
>>504の記事でした。
失礼しました。 だからフランケル信者嫌いなんだよね
キングジョージとか勝ってから言えと フランケルは向こうでも2400走ってないだろと言われてはいる >>505
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 競馬は結果、いくら強かろうが走ってない距離。、レースを勝つ事はない
現実に戻ろうよ >>513
現実的に負けたレースを勝つことはないです。
現実に戻りましょう。 >>514
これは違うな
勝てなかっきらタラレバが言われるんだ
勝ったらまずタラレバなんか言わない >>515
どちらも、妄想や推測の上での話です。
妄想や推測の度合いが大きいか小さいかの違いだけです。
>>489に書いたように、競馬関係者もタラレバを言っています。 これだけ伸びてるのは勝ち負けして、後僅かで勝ちを逃した
勝てる可能性を提示したからだよ
頭が悪いヤツ馬、勝ちが負けの二極論だからこれが分からない
完全二択一番初期のPCみたいなもん、 >>517
未出走馬が出走したときのタラレバを語るのも、敗戦馬のタラレバを語るのも、
妄想や推測の話です。
>>513は、出走/未出走の二極論で、勝てる可能性の話を排除しています。
フランケルについては、凱旋門賞のアンティポストで1.5倍(出走条件付き1.25倍)でした。
当時、複数のブックメーカーが、勝てる可能性を感じていましたし、
先に示したように、競馬関係者も、未出走馬のタラレバを語っています。 マイコージャクソンみたいにフランコーって呼びなさい >>518
やだなあ、レースにはゲートインした馬しか勝つ資格も可能性もない
これも知らないニワカかw >>510
キングジョージってもう落ちぶれたレースじゃん 2000mで終了は、賞金や評価が高いJC、有馬記念に勝てるのに、秋天で打ち止めするようなもんだからな。
前評判が圧倒的だったニジンスキーが負けたように、フランケルも凱旋門でソレミアに負けてるよｗ >>521
スレの本筋が、
当時世界最強馬と言われたフランケルもおらず、
最低レベルと言われた凱旋門賞で、オルフェーヴルが10回中9回は勝てたというタラレバ話なので、
未出走馬フランケルの話をするのは、すれ違いだと思いました。
反省します。すみませんでした。
(ただし、>>469のような思い込みレスには、指摘していきたいと思います)
>>520
競馬関係者も、タラレバを語っていますので、この点は間違いではありません。
未出走馬でもタラレバは語って良いです。
スレの本筋から外れていることは、すみませんでした。 フランケルの話出て思い出したけどシーザスターズって中距離だと歴代最強レベルだよな。 >>527
いきなりフランケルだし、要はオルフェのあの2着に対抗すべく持ちだしたんだろ
いかにもだよな、悔しいだろうがお前はクズ
いくらしおらしくしても無駄、お前の本性は見抜いた 欧州だと1年だけのパフォーマンスなら凄いの多いからようわからんわ
歴代だと不良馬場のモンジューや良馬場のパントセレブルに勝てるか言われたら無理やろ >>526
人格批判は、やめてください。
当方は、論理的に話をしているつもりです。
考え方の違いがあっても、お互いの考え方を尊重したいものです。 >>531
>負けたレースを勝つ事はないです
これ完全否定だよね
君は議論する気が最初からない
だから嘲笑ってるのさ 欧州中距離最強馬ってなんだ？テキトーに挙げればダンシングブレーヴ、ファンタスティックライト、ガリレオ、モンジュー、ニジンスキー、シーザスターズ、デイラミ、エネイブルとかいっぱいおるな。よく分からんわ 君はなんでこのスレにいるの？
否定する為でしょ、だから最初から0か1のバカがなんでこのスレにいるんだろう、悪いが結論はこれだ >>532
未出走馬のタラレバの話について、
先に完全否定していたので、皮肉として挙げました。
その後の文脈で、どちらも良いと言う話をしていますし、
理解していただけると思いましたが...
不明瞭な文章を書いてすみませんでした。 >>535
意図を明瞭に見抜かれたんだから自重しな >>534
>>489などを見てください。
大前提として、個人的な意見は好きにすれば良いと思います。
当方は、"これに疑問符をつける奴はいないだろう"という0か1かの意見に対して、
様々な意見がありることを例示しているだけです。 >>537
粘るな
>負けたレースを勝つ事馬ないです。
これがさまざまな意見なの？全否定でしかないけど >>538
>>535で、説明していると思います。
もう一度、詳しく書いたほうが良いでしょうか? 頑張っても皆引いてるよ
俺にもだろうけどな
やればやるだけ矛盾が指摘されて傷が深くなるよ >>540
>>527に書いたとおり、
スレの本題から脱線している部分については謝罪します。
すみませんでした。
矛盾があれば、指摘してください。 >>542
申し訳ありません。
スルーしてくれるとありがたいです。
>>543
人格批判は、やめてください。
今、指摘されている矛盾は、下記だけです。
>>負けたレースを勝つ事馬ないです。
>これがさまざまな意見なの？全否定でしかないけど
これについては、>>513で未出走馬のタラレバを完全否定したので、
皮肉として、レスしました。
>>532での指摘の前に、>>527で、タラレバを語って良いと書いています。
したがって、レスの流れを見れば、皮肉ということが理解できると思います。 >>527に書いたように、スレの本筋から外れており、
不快に思う方がいましたら、すみませんでした。
ただ、矛盾の指摘、反論等があれば、できる限り回答します。 もたれ癖のある根性なしじゃ100回やっても100回負ける
オルヘは若い頃からどんな時でも苦しくなると内にフラフラもたれる癖が抜けなかった >>545
いらないからもう黙ってくれ。邪魔すぎる 道悪専ソレミアが勝つほどのクソ馬場だったってだけで、一応メンバーには
翌年シーマでジェンティルをボコりコロネーションカップ3連覇を達成、11年BCターフ勝ち馬セントニコラスアビー
前年凱旋門2着、良馬場なら変わらず上位候補シャレータ
デインドリーム、シャレータ撃破のミアンドル
近年最強の英ダービー馬とも言われていたキャメロット
と当然ソレミアより上の存在がいたからな
オルフェもソレミアの適性に掃除された1頭ってだけ。もしオルフェが勝っていたら「ソレミアなんぞに勝った」ではなく穴馬が激走した、人気馬壊滅のレースでただ1頭本命の仕事をした、としか取られてない ソレミアもオルフェがいなければ8馬身差勝ちだったもんな
凱旋門の18頭立ての大外で勝った馬は過去にもいないらしいし
それであの内容のオルフェはやっぱ異次元の強さだわ 必死に持ち上げてるけど異次元って呼べるのはトレヴな
外枠で大外捲りで圧勝しとる上位版がおるんだから >>555
2012年はトレヴはいないよ
凱旋門賞スレみたいにグダグダになるから厳密にいこう厳密に 言うて13年も道中のキズナが邪魔さえしなければ位置取りでトレヴと好走はしてたかも 当時2400で一番強いと武豊から警戒されてたんだから、それは仕方ないな
如何に他陣営がオルフェを評価していたかの証左 fFDCT4a20さん、nMUnuqmg0さん
矛盾の指摘、反論をお待ちしています。
>>552
セントニコラスアビーは、
シリュスデゼーグル、デインドリーム、スノーフェアリー、ナサニエル等に、
中長距離で負けていますし、欧州での順列は高くありません。
ミアンドルは悪くありませんが、デインドリームを引き合いに出すのはフェアではないでしょう。
サンクルー大賞でデインドリームはビリで、実力を発揮したとは言えないでしょう。
キャメロットも、夏すぎには、3歳馬が古馬戦でほとんど通用しないことが分かってきて、
セントレジャーSをエンケ(後にドーピング)に負けたことで、弱い3歳であるが、
別格という評価でもなくなりました。
なお、上記は、様々な考え方の一つです。 キズナも、ガチで勝ちに行く競馬を武に選ばせるくらい期待されていたんだよな
結果としてオルフェを上回ることは難しく、さらにバケモノまでいたってだけで。 >>558
武豊騎手は、2013年初、
現在、オルフェーヴルが中長距離で一番強いという話をしました。
当時は、欧州中長距離路線のトップホースであるデインドリーム、ナサニエルが引退し、
中距離のほうが良いシリュスデゼーグル(故障中)とスノーフェアリー(故障中)、
そして、セントニコラスアビーぐらいしかいませでした。
トレヴはまだ有名ではありませんでした。
したがって、同格以上の抜けた時期であり、
オルフェーヴルが中長距離で最強というのは、間違ってはいないでしょう。
直前に引退したトップホースとの比較については、武豊騎手に聞いてみたいです。 >>92
そこはねー。
オルフェというかステゴ産駒どもに何をするかわからなさあるからな。
結局、癖馬の制御の難しさだから、タラレバなくす意味でも池添がよかったけどね。 若い頃のキャメロットを馴致したのは日本人なんだっけ
「強くなるとは全く思ってなかった」とか >>524
そもそもニジンスキーってそんなに強くないからな
一つ下のミルリーフ、ブリガディアジェラード世代にいたら
愛ダービーとセントレジャーくらいしか勝ててないよ
フランケルと比べるのはおこがましい 仕掛けはあんなもんやろ
凱旋門で一頭だけ大外後方から馬なりで上がってこれるなんて想像できないもん >>563
トレヴは連覇してるけど当たり前だが古馬斤量でもね
馬そのものが強勝ったからだよ 外人乗せて勝ってもなんかパッとしないけどな
仮にスミヨンで勝ったとしても次は日本人で制覇とかっつって縛られるんだろまた >>568
正直14年トレヴならキズナでも勝つ可能性あると思う
13年の時のような太刀打ちできない化け物感は全くない >>571
キズナじゃ無理無理
日本馬の邪魔するのが関の山 >>393
2012年の話をしてるのに、なんで2013年の動画を貼ってるの？
日本語を読めない馬鹿なのかな？ >>568
オルフェで勝てないと思わせたのは3歳トレヴだけだと思うけどね
トレヴは3度凱旋門に挑戦してるけど、4歳以降の2年ともオルフェの方が先着できるんじゃないかと感じる >>383
あとから仕掛けたのは当然だよ
ていうかあのタイミングでしか仕掛けられなかった
挟まれて首が上がってしまったほどの内側の大渋滞に巻き込まれてたんだから
やっと抜け出た時にはもうトレヴは加速してた
坂もないし斤量軽いんであれではもう追いつけない
トレヴにとっては外通った事がかえって幸運だったんだよね
渋滞にまきこまれず馬場もよかった ラッキーライラックとエポカドーロが消滅する代わりにオルフェが凱旋門を勝つボタン←押す? >>576
押さねぇよ。エポカが種牡馬として頑張ればいいだけ。 >>552
これ。ソレミアはあの馬場に適性が合って普通に強かった。
逆にフランケルは重馬場だと着差が少なくなって
ナサニエルに1/2、シリュスデゼーグルに1 3/4馬身と弱体化してるわけで、
ソレミアとオルフェに数馬身つけられての三着が限界だろうな・・・ 加速の遅いって認識が既に間違ってるんだよな
だからこそあんな騎乗になったんだろうけど
この馬程、最短距離で加速出来る馬そうそういないでしょ さすがに連覇した馬相手に2回負けた馬が勝てると言っても負け惜しみにしかならん >>578
ホント適性だよね
二度目の対決となったJCのレース見りゃ
オルフェよりソレミアの方が強いなんて思う人いない
プラス展開にも恵まれてたかな
内でノーマークの状態でジッと脚を溜める事ができた
大外一気の戦法しかなかったオルフェとは対照的 >>578
シリュスデゼーグルって道悪だとトレヴよりも強いんだがな
オルフェを子供扱いしたあのトレヴよりもなw あーだこーだ言ってるけど、結局はね池江さんが悪いのよな
後出しでスミヨンのせいにしてるのが本当に情けない
一年前からの約束と2年目に乗せた理由を話したが、池添はそれを知らせてなかったからフランス修行にまで行った
一年前から決まってた事実を後に知らされたから池添は心が折れてフランスから引き上げた
こんなトレーナーが、馬の何を変えられるのか？
馬は人間より過敏な生き物だよ
メンタルが左右するから気性の問題が常につきもの
池江さんが親父さんのように馬を育てられないのはそういう欠陥があるからだ そんなんだから、親父さんの頃から活躍してた腕利きの市川さんが池江さんのとこから離れたんだよ
あの人が担当していたら変わっていたかもな
結局、有能な人材が離れていくのも上が無能だからさ
いくらジョッキー頼みにしても無駄
サトノダイヤモンドとノブレスのラビット戦略も全く機能しておらず、現地の日本人トレーナー清水にまで酷評されていたよな
そりゃオルフェを勝たせられないだけある
フランスにいたら池江さんは即馬を引き上げられるレベルだとよ たしかディープにドーピング使ってた戦犯の一人だろ池江って
よくもまぁのうのうと現役でいられるよな、競馬村自体が腐ってるからか そもそもオルフェって毎回のようにバテて負けとるからね
薄っぺらい馬だよ >304
日本の若い調教師をナメていたんだろうね。
大した勉強もせずに乗ってのミス騎乗だろうが、運がなかったと片付けるのが手っ取り早いし、流石に真っ直ぐ走らない馬が悪かったとはいえない。
池添を信じて乗せるべきだった。18番枠が不利なのかは知らないけど、勝てなかったのは馬主サンデーレーシングの責任じゃないのか。
二ノ宮師は2回も蛯名を乗せての2着2回で、こちらの方が負けても納得できる。こちらは個人馬主。 まあ池添でも同じ結果になってるけどね
むしろ更に早仕掛けで良い目標になってるだけの可能性は高いだろ 外人騎手が日本馬勝たせるわけないだろ
八百長だよ
だから日本人騎手でいかないといかん ワザと負けさせたろ？
しかもソレミアが3着9馬身突き放すとかありえないからな
オルフェいなきゃ凱旋門で9馬身圧勝だぜ
ありえない
フランス馬だし余計怪しい オルフェ特に好きじゃないし戦績も覚えてないけどこと凱旋門に限っては過去日本馬で勝てる可能性あったのはオルフェとエルコンだけだよな。ディープは何回やっても無理。薬物調整を上手くやればいけるかも知れんが失格となる。 また一番惜しかったナカヤマフェスタが忘れられてる…… 着差だけで見てるやつは少数派だからな
ワークフォースの前に一度たりとも出られてない時点で大完敗 >>598
そう着差だけ見てるヤツ
レース見てないのがよく分かる 低レベルのレースはウハウハしてちょっとレースレベルが上がるとスレチとかダサすぎませんか 2012年のスレだもの、2013年やりたきゃ他でたてれば？ ずっと乗ってた日本人おろして外人乗せて勝ちましたされても負けましたされてもしこりが残るのは明白だわな >>597
一番惜しかったのはオルフェだよ
エルコンやフェスタは頑張れ頑張れ思いながら観てたけど
オルフェは「勝った」と完全に思ったもん
勝ってくれ～じゃなく
一瞬でも「あ、勝ったわコレ」って思えたのはオルフェだけ >>595
ちょっと何を言ってるのか分からない
わざと負けさせてソレミアを9馬身突き抜けさせるにはどうやるの？
自腹で遠征してきた他国に負けてと頼むの？ あの抜け出しから負けれる馬ほかにいないだろｗ
差し返されたとかのレベルじゃない 確かにロンシャンの直線はクソ長い
去年のトルカータタッソとかさ、あんな極端な追い込みはなかなか決まるもんじゃ無い
2着4回後僅か、だから関係者も諦めきれないんだろうね そもそも凱旋門勝ったらその後は池添に戻すのか？
本当にノーザンクソだな ●凱旋門賞
●ジャパンカップ
●凱旋門賞
全敗の駄馬やんけ 三冠馬が駄馬なら価値観が違うんだから、競馬なんか見なくてもいいだろ
基地外の自虐、無知ぶりはいつ見ても興味深い >>611
ジャパンカップはタックルでやられた。普通なら失格か降着されるのにされん勝ったからジャパンカップはノーカン。凱旋門は2着2回だし。1回目は勝てたのに走るのやめた。だから負けた。2回目はトレヴが強すぎただけ。オルフェ基地の俺ができる言い訳としてはこれぐらい 競馬は結果、ノーカンは無い
だが、あまりにも惜しかったからこのスレはこれだけ伸びてる ノーカン厨はタラレバ厨
マウント取りばっかやって何の生産性もない 凱旋門見ればわかるけどオルフェが馬群からやっと出たときトレヴは2馬身ぐらい前にいてそこからさらに着差広げたかんな。早仕掛けしておいてあのスパートはよく分からんまじであれは頭おかしい >>618
だからさ、マウント取りの材料にしなきゃいいんだよ
だが現実は… >>619
オルフェとか11歳の馬に負けた雑魚！種牡馬もディープ以下の雑魚！こんな誹謗中傷ばっか >>606
オルフェは勝ったどころか
圧勝した！！しゃー
まで確信させたからな
かったろこれ？とかそんなレベルじゃなかった >>617
よくこういう風に言う人いるけど
トレヴは早仕掛けはしていない
あそこの加速する区間でなぜかラップ下がってる
内がオルフェが挟まれて首をあげるほどの大渋滞になったのはそれが原因
その渋滞の外にいたトレヴはマイペースで走ってただけで
仕掛けずとも前に出れちゃったんだよね
渋滞出るのにエネルギー使ってそこからスパートした馬と
余力持って既に加速してる馬では勝負にならない
着差つくのもまぁ当然ちゃ当然なんだよね 蛯名も駄目だけどスミヨンは、もっと駄目。
JCでブエナビスタも降着させ、エリザベス女王杯では前にいる馬から離れて大波乱を演出。
前の騎手がヘタな乗り方をしていたエピファとラッキーで勝った程度。
スミヨンは穴騎手なんだよ。 >>622
ディープ、オルフェ、キタサン、コントレイル
アンチの多さは真の名馬の証 アンチは人の多いとこでワーワーしたいだけの基地外だから、名馬にしか寄って来ないのよ >>606
確かに
トレブはぐうの音もでないけど、2012は勝ったって思ったからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
