最後まで諦めずに追う騎手とすぐ追うのをやめる騎手
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武とかはすぐ諦める
和田とかは最後まで諦めずに追ってくれる ノリとかデムやったらしゃあない脚無かったんやろと思えるけど岩田父とかハゲニイにやられたらめっちゃムカつく ルメールも諦めてたな
福永は追ってるつもりだろうが馬はズルズル下がっていく リーディング上位のやつは最後まで追わないやつが多い
川田はリーディング1位なのに最後まで追ってくれる 大知とかバシシューは途中で追うのをやめるイメージがないな。 進路確保出来なくなってチョロQみたいな動きから
諦めるやつは死ねよ
諦めなきゃ3着拾えたパターンは何度も見てる
そう、てめえだよ和田
いい加減にしろよ >>8
そいつらは必死に追ってるアピールしてるだけだな・・・ 諦める→ ルメール、戸崎、デムーロ、津村、秋山、藤岡兄
諦めない→ 丹内 先週のレインボーSのロングランなんかは3角の手応えで諦める騎手多いやろな 色々あるわな
追うタイプ
・一生懸命騎乗しているとアピール
・追えると錯覚させられる
・着順を一つでも上げて賞金をゲット
若手や次のことを考えなくていい短期で来る外国人騎手に多い
追わないタイプ
・次走への疲労を少しでも残さない
・後どのくらい手応えが残っているかある程度わかるので無理しない
ベテランに多い JRAはこういうの指導しないのか?ちゃんと追えば3着ぐらいには来てた例はいっぱいあるだろ ルメールとデムーロは返し馬で諦めるからな
ルメールは後方の最内を回ってるのを見たら終戦
デムーロは真面目にやってますよアピールで無駄に捲って垂れて終戦 諦めて適当に追ってる振りして鞭入れたら馬が反応しちゃって慌てて本気で追う姿は滑稽 ベテラン騎手ほど早い段階の手応えでどこまで伸びるかわかるからダメだと思ったら追わない。 ヨーロッパの鞭規制が世界基準になったら
日本でどうなるか見てみたい >>21
鞭無しで追えない福永や武は引退だね
みんな自分のケツをムチ代わりに使ってトントン乗りし始めるだろうな 逆に武豊はムチ使っても使わなくても関係なしだから良いんではないか?
使ってもペチペチなんだし 武史がやめる典型だったけどF4の弟でやらかしてからはマシになった 武史はやめるんじゃなくて最後流して油断騎乗するんだろ
最後までしっかり追わないと馬も競馬を間違って理解してしまう
抜け出したら終わりなんだとソラを使う馬は多いし 掲示板に乗りそうになければ追う必要ないと考えてるかどうかだろうな 競輪の深谷の方が酷いわ
捲ろうとして失敗したらすぐ諦めて9着
実力的に9着なんて取る機会が少ない脚力なのに
1開催で簡単に2回ビリとりやがる
世界の中のは「生涯」で4回しか9着がないのによ 園田の吉村のシバキ位やってから手応えを語ってほしいわ >>35
吉村も手応え悪い時は3着争いしていてもあからさまに空追いしてるじゃん トップジョッキーはすぐ追うの辞めてるの見ると、調教師や馬主は無駄に追って疲労残されたくないんだろうな ゴルシ産駒なんか大抵3角で手応え無くなってるけどそこからガシガシしてたら掲示板あたりまで来る 典とか馬の競争本能をダメにする諦め方するからな
確かに折り合い欠いてたけどあれは次走に逆に響くよね 中央はそこまで気にならん
地方はめちゃくちゃ追う時とやる気ない時のギャップが凄くて気になるけど 掲示板を意識してくれるのはまだマシで一着以外は同じと考えて流す騎手は明らかにいる
9着まで賞金が入る馬主からしたらたまったもんじゃない
その辺で意見するとじゃあもう乗りませんとかほざく金も余裕がある騎手とか
ノーザンクラブが積極的に使わない騎手はだいたいそれ 福永はあやとりしてるだけでそもそも追えてないけどな >>23
真っ直ぐ追えないゴミが頑張ってるアピールしているだけだろ
巨人小林みたいな真面目風怠慢野郎好きそう 吉村の息子競馬学校の騎手課程にいるけど
親父のシバキ継承してくれねーかな 和田は頑張ってますアピールするけど実際普通に追うのと大差無いと思う >>44
ガシガシやるのが追ってると思ってるアホいたわ 点じゃなくて線で見る
ダービーでドウデュースやアスクビクターモアもダービーなので全力出した。あれが青葉賞ならアスクビクターモアも追わないしドウデュースもあんな脚は使わない。
使ったらダービーで能力発揮できないし最悪疲労で回避になってしまう。1レースのパフォーマンスは1レースで完結しない。次のレースに影響を及ぼすんだから、複数レースの総合計がよくなくよう調整するのはあたりまえ かといって和田とか大知のガシガシは馬自体には効果なさそう
人間向けに頑張ってますアピール用 馬の消耗を少なくさせるようにする騎手か1円でも多く進上金が欲しい騎手かの違い 高校生には未来があるから無理させないっての分かるけど
競走馬って走らなくなったら即お肉なんだから
ここで無理させなきゃ早死にするだけだろっていつも思う 最後まで追う(焼きそば焼く)ことが馬にとって良いかは分からんけどな
それが原因で怪我したりレースが嫌になったりする可能性もある訳で
まぁ馬券購入者から見ると最後までガシガシやってた方が印象良いんだろうけど考えてる事は自分の馬券だけで馬なんてどうでも良いって思いが根底にあるんだろうな
一番滑稽なのがそんな奴等がガシガシやらない騎手に乗り替わると「馬が可哀想」とか頓珍漢な事言い出したりするんだよ
自分の馬券しか考えて無い奴が「馬の為」みたいなクソ寒い正義感振りかざして自分の醜い心を必死に隠そうとしてるのが笑える >>39
しつこく追ってると伸びる馬いるもんな
4コーナー諦め、直線歓喜みたいな 馬のことを考えてたら最後まで追うよ
落馬したくないから追わない >>1
それが分からん奴って競馬に負けてそうやなw そういえば去年のオータムハンデかでルメールが諦めた途端走り出した馬いたな 最後まで追う理由は馬に集中させる意味もある
馬は臆病だから物見をすぐするからね お前らウチパクなんてスタートから道中、ゴールまでずっとゴシゴシしてるぞ >>67
前進気勢皆無の馬を回されるから仕方ない
走れという入力をし続けないと足を止めるんだわ
馬は走るのは好きだけど人を乗せて死にそうになるくらい必死に走るが好きなわけがなく スタートでちょっと出遅れると先行馬なのにあきらめて最後方まで下げる騎手もいるね
あれも無気力騎乗でペナルティ課した方がいい 地方のエテ公どもは追うどころか必死に負けさすのに必死やで 「2コーナーで手応えが無くなった」クランモンタナをずっと追い通しで勝たせた和田さんを見習ってほしい
https://i.imgur.com/otkCubi.jpg >>72
あんなのは競馬じゃなくて競馬ごっこだから フェアリーステークスのルメールは、不利受けて諦め流しモードに入ったが馬のやる気が切れてなくて良い脚で伸びてきて笑った 松若はよく流すな
新人時代は最後まで追ってたのに中堅辺りから手抜くようになりやがった 次を考えるならダメージ残るより適当に流す方がいい
だから1着無理そうなら流せとか掲示板内無理そうなら流せとか指示あるわ >>75
親の仇みたいな顔してるやん
自分の仇なんやけど 二桁人気で4角後方にいた馬をガシガシ追い通しで鞭もバシバシ入れて
後方ままでゴールした南井はカッコよかった ムチってゴーサインの合図でもあるけどまだ終わってないから気抜くなよ!って馬に伝える手段でもあって
バテて垂れてる馬にムチ入れても意味はないが
ちょっと苦しくなると自ら競走やめちゃう馬にはむしろやらなきゃ駄目
一度サボり覚えたら二度と真面目に走らなくなる 口取りを見るとどの馬も騎手が近づくと避けるか興奮するからな
馬にとってレースは楽しいものではなく辛いだけのものだとわかる >>83
確かに福永はノーザン馬壊しまくってるよな レースでは強いのに追い切りでやたらサボる馬がいる現象も調教はそこそこに走ればそんなにムチでシバかれないから「これはサボって良いんだ」と覚えるため デムーロが戦意喪失した瞬間は遠目に見ててもハッキリわかる ルメールはハッキリと馬が走らないとかよほど勝負圏外じゃない限り最後までしっかり乗ってくれるから感心する
今村なんか頭が無いと分かると2、3着争いしててもユル追いしてるからな
横ノリは知らん 騎手が追うと、本当に馬って速く走るようになるの?
ずっと疑問だわ 自分が馬だとして、自分の上でキモいオッサンが暴れてたら走る気無くしたりしない? ユーキャンスマイルとかはバシシューのガシガシが多少は効いてると思うんだが。ハゲが乗ってあの走りが出来るとは思えん。 >>84
動画で見たが、丹沢Sを勝ったキスラーが口取りで武豊を威嚇しまくってるのが可愛い >>89
いや空馬が1着とかきてるから重りだろ・・・ ムーアぐらい効果出ればまだわかるけどな
和田とかマジでアピールでしかない 馬券購入者のことなんて一切考えてないからパフォーマンスしたくないのだろうね >>84
>>92
牧場で武に駆け寄って来たクロフネはすっかり余生モードだったのか >>94
和田のガシガシはエンターテイメントだから.. >>39
ゴルシ産駒は「もう駄目かぁ」と思っていたら伸びてくるから、
目が点になるというか、ほんとうに父親に似て面白いというかズブい。
そしてそれだけについ応援してしまう。 >>93
重りではあるんだが、まさにいなかったから最後柵に突っ込んだように、
力入れすぎて暴走しちゃうメイケイエールを抑えたりと、
人が乗るなら、重りの分、馬にできない判断や作戦、力の制御する意味がある。
あとは信頼関係で心の安定に寄与したりとか。
だから馬の能力任せで走らせ、勝てないようじゃ諦める騎手はいらんのよね。
そんな単純判断なたAI乗せた機械でいいんだよね。 >>94
去年一日乗っただけで2頭怪我させた伝説の男 負担重量は馬への負担じゃなくて実際は騎手に対する負担じゃないかとおもっている >>102
数ヶ月に一回しか乗らないような騎手と馬の間に信頼関係とか成り立つの?
馬って哺乳類でも相当知能低い部類だよ? 大知みたいに明らかに垂れてるのに叩き続けるのもどうかと思うわ ある程度成功して地位を確保してる騎手は次を考えて負け確なら追わないのは普通
和田や幸が異常なだけ
ゴミ騎手は少しでも賞金が貰えるなら全力ガチ追いで結局不興を買い降ろされる >>105
馬の記憶は約4日間しかもたない
信頼関係とか笑わせる
武豊とディープだろうが岡部とルドルフだろうが馬には何の思い入れもない >>17
> デムーロは真面目にやってますよアピールで無駄に捲って垂れて終戦
あるあるw
3コーナーくらいから大外回って4コーナーで先頭追いついて垂れる デムーロが早めに諦めて追わなくなったのは本人も馬の負担や故障を気にしてるからだと思う 八百典 ダントツの一番人気だな 単勝1.1倍くらい >>1
コネが強い騎手は勝とうと負けようと関係なく強い馬に乗り続けられるから疲れる事や危険な事はしない
コネが弱い騎手は何でも一生懸命にやる、やっていても強い馬には滅多に乗れないが更に乗れなくなる
これだけの違い 追うのをやめるどころか、追わないまであるからな。お前だよ、横山親。馬優先とか抜かすのは騎手辞めてからにしろ。 蛯名は最後まで追ったら馬を酷使しすぎとノーザンから干されたよな 馬優先とか言ってる騎手は野良競馬でもやっててほしい
競馬はギャンブルで客が金賭けて成り立っている
ギャンブル要素なくなったら競馬なんて誰も見ない
最優先は3着以内に入ることだ 海外はムチ使用制限が厳しいからムチ乱れ打ちはあんまりないけどラビットでもない限り負けてても勝っててもその分しっかり最後まで追う
日本の老害どもは馬の負担を~なんて言うがそれはただの言い訳で本人が披露を嫌って抜いてるだけ
伸びる伸びないじゃなくて力抜くなよって教えるために最後まで追わなきゃならんのに 川田は最後までびっしり追ってくれるよな
デムーロはすぐやめるのが干された一因だと思ってる
横山一家は親父はもちろん武史も和生もスカした騎乗が多い 川田はしょっちゅう空追いしてるじゃん
ほとんどが持ち馬で線で考えられるから駄目なら位置下げて空追い 前者は馬に無理をさせてでも金を稼ぎたい傲慢な騎手で後者は無理をさせない馬に優しい騎手って事だろ 騎手の差じゃなくて普通に陣営からの指示だろ
入着出来なさそうだったら後は痛めないように適当に流してくださいとかそんなこと言われてるんじゃないの
ここ渾身の仕上げなので死ぬまで追ってくださいって言われたら上が誰でも死ぬまで追うよ 馬のことを考えてって別に労わってる訳じゃなくてその方が儲けられるからでは
地方はもちろん中央でも(平場)9着までは奨励金が出る
勝ち上がらせて戦い続けるならまだしも入着外確定なのにガンガン追わせて痛めたら走れないし金は入らないしで誰も得しない
ほどほどに走らせて息長く手当を取るほうが馬主にとっても馬にとっても楽 馬がかわいいと思うようになったら引退するって言ってたの誰だっけ? >>56
世間知らずの坊や、こんなのは構うだけ無駄だよ。 >>121
最後まで全力を尽くして競馬に真摯に向き合ってる騎手と競馬を舐め腐って馬に乗ってやってると勘違いしてる騎手 馬は生き物だからこそやれる真似事だわな
言い訳がいくらでもたつ
たとえ抜いてても追ったけど反応しなかった言えば終いよ
証明しようないからな >>125
それと合ってるかワカランが
哲三はリハビリ中に牧場でキズナを見て「可愛い」と思った時、復帰を断念し引退の道を選んだ 騎手で諦めたと批判される場合と、ダメージを最小限にしたと評価が別れるのがよくわからん >>127
じゃあ教えてくれどこがブーメランなのか 福永なんて今年の桜花賞ライラックでまとも追わずに惨敗したのに持ち上げられてたからな カラ追いだと白井最強のラストランでの福永を思い出すな
キョロキョロしながら「豊さん、はよ抜いてくれや」みたいな感じでゴール前カラ追いしてたが
馬が強すぎて結局マノワールは交わせず しかし、注視すべきはそのレース開始地点ではなく、ゴール手前。直線ムチ一発で反応がないとみるや、残り100メートル手前でもう圏内は不可能とみて、鞍上は流し気味にゴールさせた。これこそが福永一流の心憎い気配り。次に自分が乗ると決まっていたわけでもないのに、馬のことを第一に考え、次=オークスへと即座に視点を切り替えて、疲れが残らないようにフィニッシュさせたのだ。
これで持ち上げられるんだから福永はいいよな >>139
福永アンチってなにがなんでも叩きたいんだな
こんな後方ままの馬でもイチャモンつけるんだから >>139
>これこそが福永一流の心憎い気配り。
これ逆に馬鹿にしてるだろw 諦めないで追う=パフォーマンス重視
追うのをやめる=リアリスト
残り数完歩追わなかったところで止まるわけでもなく
残り数完歩追ったところで伸びるわけでもない 馬には良いんやろうけど
馬券購入者としては最後まで追ってほしいわな しっかり追って馬券圏内まで持ち込んでくれるイメージ(特に人気薄)なのは国分兄弟、川須、菱田だな。 >>145
持ってる脚的に挽回に浪費したらもう何も残らないからだよ
それを瞬間的に頭脳で算出出来るのがノリ
ガリレオとかいうドラマで主人公が数多の数式を脳内で展開するようにね
競馬という物理学における天才 地方競馬とか中二週とかですぐ走らせるから次のこと考えて無理しないことが多いよな 諦める→秋山(オッサン)、ユタカ、藤岡兄、田辺、津村、横山一家、ルメール、デムーロ
手抜きする→福永、川田、和田、角田、横山一家 重馬場で届かんのに最後までガシガシ追うやつが一番ゴミだろ 手応え無いのに下手に追って疲労残す→体調回復せずに数ヶ月棒に振る可能性
諦めて歩かす→疲労溜まってないからすぐにまた使える可能性
どっちが馬主や調教師にとって有り難いかなんか自明よ 6着くらいなのに必死に追ってるのはなんなのかね
目先の小銭よりここは流して次に備えた方がトータルではお金になりそうやけど タイトルホルダーがレコード出した時、あんなにレコード出せとは言ってないとカズオを叱ったとオーナーが言ってたな
やっぱり反動が怖くて厩舎でも細かく様子見るように放牧を遅らせたと話してた 下級条件やったら次走優先権貰える5着とそうでない6着では天と地ほどの落差があるからな
馬券内にいけるかどうかはまあ早目に分かるだろうど掲示板になると判断は難しいやろ まぁ印象論だと、確かに下手乗りでも良いから最後までガシガシ追ってくれる方が納得はできるってのはあるよな
ムカつくのが、全然ガシガシ追ってないのに上がり最速で追い込んで来たりする場合
もっと追えば後一つ着上げられたんじゃねーかとモヤモヤする
あくまでも印象論だとね 大知さんがラストに鞭をペチペチやっても伸びなかった馬が
騎手かわったらラスト伸びて未勝利を脱出したりするからよくわからん >>138
間違ってね?
マノワールが逃げてて直線適当に腕動かしてたけど馬が伸びてマノワール交わしそうになってゴール直前に手綱思い切り引っ張ったけど差してしまった
これだったはず >>159
体幹ヨロヨロ、馬もヨロヨロのキングボンビーだからな
レーンみたいな風車鞭ができるなら消耗戦向きといえなくてもないが
実際は鞭の持ち替えももたつくレベルだから鞭連打すら効果的にできていない 人間性の問題だろ
野球だってセカンドゴロでも全力で走るやつと流して走るやつ高校生でも別れるし
サッカーもライン沿いのボール追いかけるのやめるやつ高校生でもいるしな 回ってくるだけでいいよみたいな指示って今もあるのかな 昔を知ってるなら岡部のヤラズはむかついたことあると思われ
1番人気でも直線半ばで平気で追うのやめちゃうからたまったもんじゃなかった 3着来れそうなのに諦める奴は論外だけど
https://youtu.be/JV40mU-4fls
このレースのポップロック(緑10内田博幸)みたいに人気馬だったとはいえ明らかに無理なのにガシガシ追う方が俺は嫌い 追う騎手、追わない騎手、どちらも考え方はわかる
例えば和田を乗せるってことは陣営は最後まで追って欲しいってことだろうし >>120
川田がG1複数勝ちする名馬を育てられない理由がそれかもな よくあるパターンで1番人気が4着芸で沈むのは八百長だろうな >>174
地方で元返しになりそうな馬が沈むときは怪しいねw 馬乗った事ねー奴らが追うだの追わねーだのガタガタ言っててくっそワロタww
普通はゲートが開いて1ハも走れば逝けるか逝けないかはすぐ分かる >>169
厩舎コメントでズブいので追えるジョッキーにとか最後までしっかり追ってくれる騎手で変わり身をとかあるもんな 俺は四位が一番嫌いだった
たまに仕上がりが良い中穴ぐらいの馬を見つけるとこいつが乗っていて
スタートからやる気なしで全く追わず、それでも馬なりで上がって来て
最後5回ぐらい追ってハナ差の4着とかばっか
それ以来こいつが出てくるレースはどんなレースでも買わないようになった 勝てるわけない馬を最後まで追うの疲れるからな節約したいやつもおる
でもそうすると馬主は少しでも板に入って欲しいから使わなくなるって感じか 前哨戦なら無理せずとかもあるからレースによっても変わるとこはある 馬主や調教師がどう思うかが大事なんだろう
筋は通る 諦めたら馬もゴール前で気を抜く癖が付きそうなんだけど もっと騎手は自分らがギャンブルの駒だって事を認識して欲しいわ
馬を壊せとは言わないが嘘でもやってる気くらいは見せて欲しい 6着だったのに緩めて、ハナハナで8着に落ちた北村友一は
ぶん殴ってやりたくなった
手当が全然違うんだぞ! >>183
止まれの指示出しても1コーナー付近まであんなに全力疾走してるのに? 最後追わないと少しは疲労残らないかもしれないけど馬が最後まで頑張らなくなるらしい 昔は岡部がヤラズで飛んだ奴が勝春か善臣に乗り替わりでよく馬券に絡んでたな とりあえず結果出すなら追えよって思うわ
追わない=結果出ないで間違いない訳だし >>135
自分の馬券しか考えて無い奴が「馬の為」みたいなクソ寒い正義感振りかざして自分の醜い心を必死に隠そうとしてるのが笑える
よく考えたらブーメランじゃなかったすまん
醜い心を持った同類だったわ 2歳未勝利で勝ち上がった後に骨折したほうが
3歳まで勝ち上がれないよりはマシだもんな
どうしても骨が出来上がってないからオルフェーヴル産駒とか勝ったあとに骨折して騎手が叩かれるが >>191
わかるわ、ヤラズが上手いペテン師
秋山はヤラズの天才 >>180
同意。オナニー臭い騎乗しかしないから、自慰コキ文って呼んでたわ 秋山みたいに展開馬場を度外視したハマり待ちの競馬して無理だと思ったら速攻諦めるやつは買ってなくても見てて腹立つ 競馬場でオッズを見るアプリ「競馬オッズeX」使ってるけど結構いいね。
iPhoneにないのが残念だ・・・ 海外だと勝ち目が無ければ有力馬は追うのをやめるからどうでもいい馬が最後頑張って高配当を演出する 田辺は策士だぞ
例えば去年のアイビスSD、調教代わりにレースを使って連闘して挑むことを考え
安達太良S 1人気8着の手抜き騎乗だが、アイビスSD11人気4着
こういうことが分かってると3人気だろうが今年はバッサリ切れた 馬体にひ弱さがある馬や故障を抱えた馬を目一杯に追うのは危険。
負けてもいいから騎手や馬の大きな怪我だけは勘弁。 秋山と吉田豊は何故いつも後方からなのか、、
馬変わっても同じような位置取りとコース取りしかしないんだよな
パンサラッサは流石に逃げてるけど >>169
そのために体力があって指示を受け入れてくれて最後まで追ってくれる若手に依頼することもあるな あとは降級無くなったのもでかい
勝ちたくないって騎乗が増えた 昨日の中山新馬戦勝ちの人気薄の騎手は三角前くらいからずっと追ってるな フェエールマンのルメールやボンドのバルザローナは無理と思ったら直ぐに流して体力温存
お陰でどちらも有馬記念は好走出来た
川田はブラストワンピースを最後迄ガチ追いして疲労が抜けず有馬回避
外国人騎手は次に直ぐ切り替える事が出来るから重宝される
日本人騎手は馬の事を全く考えないから駄目 凱旋門賞から有馬記念見てるとフィエールマンて普通に走れた感はあるよな
それまでのルメールの乗り方が悪かったのかもな >>185
買ってる側からしたら4着以下なんて適当に次に備えてくれだけどお前誰なんだ?? >>2
お前は先ず文にとかをつける癖を直せ
頭が悪すぎる印象しか与えないぞ 藤岡が一番腹立つ
上から目線で話してたのに丹内に追い越されてて草生えるわ 藤田伸二
「豊さんはじめ、一流のベテラン騎手は、馬の状態や次のレースを考えながら乗っている。でも、一部の大手クラブの馬主やエージェントが、目先の勝利だけを考えて外国人騎手に乗り替えさせれば、馬の調子にも関わるし、日本人騎手はお払い箱になってしまう。そうやって日本人騎手が減れば、ますます外国人騎手の騎乗数が増える。
だったら、もう競馬学校なんて必要ない。安易に外国人騎手に乗り替えられるようじゃ、若い騎手が夢を見られなくなってしまうし、若手を一から育てようという調教師もいなくなる。
そんな現状を見ると、近年、JRAが叫んでいる〝国際化〟って、結局は外国人騎手を山ほど受け入れることなんじゃないかと思ってしまうんです」
「しゃくとり虫……。しゃくとり虫追い……。川田のしゃくとり虫追いにやられましたか」
「馬の上でこういう風(しゃくとり虫のよう)に見えるのが、川田だったりとか岩田(康誠)だったりとかの乗り方。(それを)しゃくとり虫追いと呼んでいる」 馬に乗った事ないから分からんけど、吉村が言うには園田に来るのは人で言えばヤンキーでレースを舐めてるから気合い入れるだけで追っても追わなくても勝ち負けには関係ないと言ってるからな >>224
こいつ自身のレースを見てれば嘘だって分かる
途中で勝ち負けを諦めた時やそもそも勝つ気がない時と勝ちに行ってる時じゃ
全然追い方が違う >>224
(俺以外の騎手が)追っても追わなくても勝ち負けには関係ない
っていう意味だろ 園田の吉村ってたまにムチ忘れて全く追わないままゴールしてない? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています