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403コメント117KB
最近大失敗種牡馬っていないよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 18:56:42.10ID:mNR5SCEb0
オグリとかオペとかあの辺の引くレベルの失敗種牡馬っていないんだよな
なんだかんだそこそこの馬は一頭は出してくる感じ
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:01:25.22ID:ke7ag4G00
サトノアラジン

セレクトで億の馬とか高額落札かなりしてた記憶があるが。
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:04:04.02ID:whn2haUj0
>>2
たかが単発の安田記念馬だし社台ＳＳ入りしたとはいえもともとたいした期待もされてないよ
特に競馬ファンからね
そもそも社台入りも馬主のコネみたいなもんだろ

年度代表馬クラスの大失敗がないんだな
一応ラブリーデイが相当するのかもしれんがこれも期待値高かったりファンが多いわけでもないし
0006名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:07:57.39ID:whn2haUj0
とはいえ期待値高くなくともスピルバーグやフェノーメノも大失敗扱いでいいか
なんだろ、アラジンは間違いなく失敗だが大失敗というほどのボロボロじゃないんだよな
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:13:04.39ID:lyM5IH6m0
>>6
スピルバーグもフェノーメノも産駒デビューする前に社台スタリオンから出されたからな
よほど酷かったんだろうな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:14:50.01ID:/sgIR9Dg0
ロゴタ…
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:21:15.15ID:mzxeBtwJ0
JRA平地重賞0賞はヤバいのに
オペ産駒G3で4着(関屋記念後藤)が最高だからなあ
なおG1最高は16頭立て16番人気16着朝日杯三浦
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:35:39.14ID:cAg4jW3x0
良血馬がどんどん増えてきて
クソ血統で突然変異の強い馬が勝てなくなってきたからじゃない？
セイウンスカイみたいな血統の馬は今出てきても絶対活躍出来ないでしょ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:37:03.22ID:ey3gfQXb0
G1 7勝馬なのに未だに産駒のG1勝ちが無いキタサンブラックは大失敗だな
G1 6勝以上した馬でこの時期まだG1未勝利なんて今だかつて皆無
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:39:26.29ID:jisITlGx0
オグリもオペもラムタラも社台SSだったら
もうちょいマシな成績になってたかもしれんし
種牡馬の成績なんて繁殖次第だろ
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:42:19.66ID:r3u2w5oX0
社台SSに入れないような馬は
そもそも期待されてないから特に失敗したという感じは無いな
そういう意味ではフェノーメノは競争実績もあったのに大失敗した感がある
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:44:39.23ID:ul1jEGWu0
なにをもって失敗とするかだよね。
ゴールドシップは実績からすると物足りないけど、種付料安くてセリでも格安でしか取引されないきれない。ただ価格に見合った活躍は十分してる。

レイデオロやサートゥルナーリアはゴールドシップよりはるかに能力低いけど豪華繁殖にセリで何億円もの値がつくけどゴールドシップ並の産駒成績なら大失敗だろう。

産駒の価格と成績のギャップが成否の判断のひとつと思うけどね
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:50:06.30ID:5+1ghCQb0
社台入ってない世界のオルフェとか同じくらい悲惨になってそう
0025名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:51:29.07ID:Oj990U4X0
>>13
種付け料80万
現3歳中央デビュー32頭
5頭勝ち上がりで勝ち馬率15.6%(まだ何頭か500万に挑戦するので上がる可能性あり)
G1で連対あり(去年の新種牡馬ではドレフォン、シルステ、キタサン、ロゴ)

そもそも期待されてない中でこれ失敗か？成功ではないかもしれんが
この令和に母父ニホンピロウイナーとかヤマニンスキーで勝つの無理やろディープキンカメでも無理やろ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:52:24.87ID:9NS3fPZ90
チチカステナンゴ
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 19:59:07.27ID:oiRg4GgO0
>>20
ゴールドシップは失敗でいいだろ
ノーザンつけてもらわないってことはゴミってことだ
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 20:02:10.52ID:OSj3kEYF0
>>21
そう考えるとグラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト他で4代G1制覇で血を繋いだグラスはすごいな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 20:03:12.88ID:whn2haUj0
>>18
母父ブラッシングブルーム

母父ブラッシングは失敗種牡馬大量にいる
父ニジンスキーってのも既に時代遅れだったけどね
あと馬場も日本に合わないんだろう

海外ではラムタラの血の入ったG1馬がそこそこいる
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 20:13:29.57ID:lWoT6iFM0
>>28
キタサンの現状はクロノジェネシス凱旋門賞７着で大健闘くらいのインパクトだわ
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 20:18:07.92ID:lyM5IH6m0
現状G1勝っているかどうかしか判断しないだろうが
初年度世代だけで菊、天皇賞にも1番人気になるかどうかと言われる有力馬を送り込んでいる時点で
キタサンブラックの成功が約束されているみたいなものだ
1頭だけなら偶然、複数出すなら必然
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 20:25:30.36ID:ul1jEGWu0
>>35
照屋はいいんだよ。
米国１部作
サンデーサイレンス

これでどれだけ失敗しても総合すると海外導入成功になる。
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 20:28:43.92ID:PR9xE/xx0
GⅠ馬二頭も出してんだから凄いだろ
まだ初年度が3歳9月だぞ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 20:41:59.31ID:Ey+msh4f0
ここまでサトダイなし？
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:01:50.40ID:0w5QB8Az0
コントレイル(予定)
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:03:13.80ID:W0g/gN+r0
ロゴタイプ置いとくなら、日高でも30パーセント勝ち上がらせるリーチザクラウン置いといた方がマシだったろ
社台初年度でクラウンプライドだし
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:08:22.62ID:WQ2D1La70
大成功もいない
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:10:32.13ID:xDyWOdDJ0
スピルバーグが頭1つ抜けてるんでないの
社台でエピファやキズナより繁殖もらっていて成績がフェノーメノ以下だし
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:15:27.66ID:9kU/w08j0
>>21
ナリタブライアンは本当に酷かった
ここまで酷いのはなかなかいない
ダノンバラードの方が圧倒的に優秀っていう
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:16:49.53ID:PeFx0+RK0
今の成功種牡馬って仕上がりが早くてクラシック路線に乗れる馬を出す種牡馬ってことだろ
そこから外れると走る馬出してても全部微妙扱いになる
前者はキズナやエピファ
後者はモーリスや今のカナロア

この価値基準がおかしいよ
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:16:52.10ID:hb+AKbS/0
>>53
あの時代は内国産はかなり評価下扱いだからなあ
大半が失敗しとるからね
むしろあの時代はラムタラ筆頭とする輸入種牡馬の大失敗がいわれる時代や
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:30:17.37ID:dzdHWu9Z0
育成失敗してるという意味では晩成傾向が明らかなオルフェ産駒やな
比較的仕上がりが早い牝馬は活躍してるのに牡馬はイマイチなのは育成の仕方がおかしいとしか思えん
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:31:31.66ID:MU+upTyw0
どうでもいいけど、今年の2歳世代のハーツ産駒強すぎじゃない？
生産数に比べて勝ち馬の数多すぎるんだけど
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:34:22.29ID:hb+AKbS/0
>>59
正確にはディープ産駒も小頭数いるけど、ディープキンカメほぼ消えた世代やかね
ハーツクライは２１年産までいるけどさて
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:37:35.19ID:gGwPOt8T0
ドウデュースがダービー勝ったしディープキンカメが弱ってきたら
相対的にハーツが目立ってる時点で次世代種牡馬のポテンシャルはお察し
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:41:06.29ID:mwbdRRFd0
カリフォルニアクロームは割と久しぶりに大ヒットコケするやろ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:41:22.74ID:pKDLco4Y0
ダートダービーでもノットゥルノが勝ってるしな
何気に今日6歳馬のウォルフズハウルが今更2勝クラス勝ち抜いたように持続する力もハーツにはあるし
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:42:15.73ID:Ho6Zqnjb0
種牡馬前の期待じゃないが昨年末の期待からするとエピファさん…
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:42:46.30ID:I2M15DtI0
>>63
案外ドウデュースあたりが種牡馬成功して淘汰されたりしそう
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 21:59:10.22ID:vW+tc1aq0
社台に入って重賞勝てそうもないのはそうだろうな
サトイモアラジンのクソダサコンビとかな
スピルバーグとかいうゴミもいたな
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:27:01.89ID:ULs85z3j0
逆に社台SSを追い出されたにも関わらず
サイアーラインが続くグラスワンダーが
種牡馬としても最強過ぎる
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:27:20.65ID:YwEmc/Gi0
フェノーメノは自身の成績と産駒の適性がぜんぜん違って、ダートの短いところで好走する馬が多くて
総数が少ないもんだから意外と知られてなくていい穴になってたんだけどなー
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:30:24.55ID:lyM5IH6m0
>>71
それは
スタミナとスピードがないから必然的にダートの短距離になってしまうだけ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:31:32.61ID:YwEmc/Gi0
サトイモはまだ頭数が少ないからわからんけど、アラジンのほうはダート種牡馬だなってのがわかってる分、つける方も付けやすいし失敗って程じゃない。
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:39:27.83ID:ULs85z3j0
マルカラスカルも種馬にしていたら
とんでもない事になっていただろうな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:44:21.36ID:9gl16q4q0
大失敗する資格ある馬自体いなかったからな
今資格あるのはコントレイルくらいか
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:46:06.49ID:LDP8o02C0
>>77
言われてみたらそうだな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:47:39.74ID:R7dZvG2i0
タマモクロス
スーパークリーク
イナリワン
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 22:55:11.64ID:vZ9mnOpr0
いくら早世したって言ってもナリタブライアンは２年で重賞馬0頭オープン馬が1頭2頭居たくらいだろ
仔出しが良いなら早世してもエルコンくらいやる
流石に言い訳できないレベルだわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:00:33.31ID:qw/qwMJf0
>>36
日高を主とした繁殖との血の相性も絶望的に悪く農耕馬みたいなのばっかり量産してた記憶があるな
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:09:31.63ID:hb+AKbS/0
トニービンとか当たりはいるけど９０年代欧州の２４００ｍ型の種牡馬の評価が低くて
凱旋門賞馬他大量に日本に輸入されたんだけどほぼほぼ大失敗だからな
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:09:50.61ID:9kU/w08j0
アドマイヤオーラとかも早くに亡くなって54頭しか中央出走してないけど結構良いの何頭も出してる
統一重賞、統一GIも入れたら重賞10勝くらいしてる
アベレージもめちゃ優秀
種付け料30万円から跳ねそうなのにもったいなかった
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:09:59.99ID:4GDCSi+c0
>>68
ドウデュースはおそらく社台SSに入るだろうからな。
マイルG1勝ってて、ダービーレコード出してて高速馬場に適正がある。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:13:32.03ID:4GDCSi+c0
>>82
タニノギムレットが繋ぐと思ったんだけどね。ウオッカ級じゃなくてもいいけど、複数G1勝つの牡馬が出なかったのがね。
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:15:12.13ID:lmn9HKXc0
どこまで行ったら大失敗なの？
世代別AEI最大が2歳の0.81、最低が0.56、代表産駒が3勝クラスのワーエーでも大失敗には入らない？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:16:52.53ID:5RFLvmC50
サトノダイヤモンドは可能性ある
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:17:20.36ID:lmn9HKXc0
産駒初勝利まで100連敗超え、世代別AEI最低が2歳の0.19、最大が0.54のグラボは一応中央重賞勝ち馬出してるけどさすがにアウト？
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:21:04.32ID:MqB2G+KQ0
オグリキャップは良繁殖牝馬と種付けしてないだろう
エアグルーヴやノースフライトと種付けすりゃ凄いの出たんじゃね
サンデーばっかりつけないで
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:25:24.36ID:9kU/w08j0
オグリキャップの産駒獲得賞金ベスト5
上から
8145万
6741万
6480万
5246万
4646万

正直めちゃしょぼい
片鱗すらないから無理ゲー
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:28:37.57ID:wGzMhg2u0
そもそもそんなに大したことない馬なんだけど失敗したのはジャスタウェイじゃないの？過大評価されてただけで競争成績が大したことないけど
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:29:57.78ID:Vnx9Bf7A0
>>81
ディープ系はディープ自身がリーディングサイヤーでバリバリ現役だったし、種付け頭数もエピファとかの方が多く繁殖の質ゴリ押しもモーリスとかにやってるしで、「ディープ系は繁殖考えたらかなりの失敗だと思うが」←は無知すぎる。
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:35:28.74ID:Ccn9DTVg0
>>100
オグリは父親がダンシングキャップの時点でイミフなので仕方ないかと
母が無名血統でも何とかなるかもだけど、父が無名種牡馬で血を繋ぐのは無理ゲー
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:36:43.22ID:mIBfR8Mr0
>>103
ディープ系で2200頭ぐらい出走してるけど日高のジャックドール以下だと思うけどなぁ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:41:06.03ID:PR9xE/xx0
そりゃモーリスは歴史上最高の繁殖もらってるからな
今日だって歴史的名牝ブースト使っての空き巣重賞で実績水増し
中身薄すぎ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:41:20.18ID:MqB2G+KQ0
>>107
ぎりぎり繋がってるけどな
オグリキャップ→
ノーザンキャップ→
クレイドルサイヤー
↓
フォルキャップ（地方現役　7戦0勝
オグリヨンセイ（9月27日門別３Rデビュー予定
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:42:30.63ID:v0+n+imb0
エアダブリンは何でこんなのに200頭も集まるんだ、生産者はもっと見識持たなきゃいかんって総帥が怒ってたの覚えてるわ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:48:21.18ID:zIij+BZi0
ダート種牡馬も変わりつつある
ちょっと前なら中央はキンカメかゴルア産駒
地方はサウスヴィグラスで住み分けが出来てたけど
地方バブルでダート馬の価値が爆上がりして
ことしの種付けはダート系種牡馬に満口の連発
今のところキンカメ系とゴルア系種牡馬が人気だか
果たしてこれでいいのだろうか
結局芝のように仕上がり早いクラシックタイプに人気が集まるのか
俺の好きなスズカコーズウェイに光が当たるようなことは無いのか

スズカコーズウェイの産駒成績めっちゃ優秀だぞ
どんだけ優秀かというとホッコータルマエやエスポワールシチーやシニスターミニスターと比べられるくらい優秀
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:49:11.62ID:twZpj7HL0
>>109
アンチにまともレスする必要はない
もっと結果残してない種牡馬も大勢いる中で、わざわざ名前挙げて競走成績まで貶してるんだから
まあアフィカスだろう
検索汚染が目的だと思うけど
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:55:44.92ID:SyXV8f4W0
>>111
もうそれは繋がってるじゃなくて無理矢理繋げてるんだよ需要あってのものじゃない風前の灯だ
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/25(日) 23:58:27.40ID:fIt9tPML0
トーセンジョーダンは冗談で済まないレベル
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 00:03:21.88ID:juxOhOSV0
なんの皮肉？
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 00:08:52.61ID:Wvzgr6H60
3頭GIホース出してるからなんだかんだ立派だよテイオー

ブレイブスマッシュの中で血脈は生きていくよ
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 00:10:14.92ID:Iy9e/h0G0
>>120
当たり前だけどあの手のは去勢してなかったら
気性悪くて走らずもっと悲惨な乗馬や肉行きや

この手の毎度どんな勘違いしているか意味不明すぎる
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 00:18:51.07ID:S8VvD0cn0
ナリブとかオグリとかは論外だけどテイオーこそ繁殖恵まれてれば可能性があった馬だよ
社台SSさえ後悔してるしもっと注力してあげれば繋がったと残念がっている
飼い殺しにしておいて何言ってんだではある
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 00:24:37.93ID:5zXSmkqf0
>>108
だからディープがバリバリ現役の時点で比べるならディープとも比べる事になるし、そもそもディープ産駒の種牡馬は繁殖優遇されてない(これからは優遇され出すと思うが)。
名前挙げてるジャックドールもモーリスだし、このコメの本題からするとそれこそ繁殖ゴリ押しも割に活躍馬出せてないのはモーリスという事になる。
そういえば今週の重賞ディープ産駒の牡馬とモーリス産駒の牝馬が勝ったな(しかも母ジェンティルドンナ母父ディープ)
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 00:27:24.29ID:juxOhOSV0
ジェンティルドンナとか反則級だからな
他の種馬つけてりゃとっくにGⅠ複数取ってて当たり前なのに
超絶名牝ブーストで空き巣重賞一つだからモーリス終わってる
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 00:47:16.74ID:TycJAmXO0
ロゴタイプはかなり厳しいな
母父エピキズナの産駒見たかったけどその前に種牡馬引退しそうな悪寒
今年どれだけ肌集まったのかね
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:11:39.63ID:r1fQ7JJz0
>>41
Oh…エグいね…
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:14:23.68ID:jqywJ0BZ0
ラムタラ取引時は相当渋ってたらしいけど向こうとしては蓋を開けてみればクズ種馬を超高額で買い取ってくれて結果オーライって感じだったんだろうな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:22:53.59ID:r1fQ7JJz0
ラムタラのシンジケート44億、ナリタブライアンのシンジケート20億だっけ？
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:31:47.43ID:c5y2KmO20
>>127
テイオーの初年度の繁殖牝馬は水準以上だったよ
育成牧場の評判も良くて大川なんかはデビュー前「いい肌馬に交配されてるようだから楽しみだ」と言ってた
当時の本だと「初年度産駒の評判は馬産地で非情に高い。初年度から100頭と交配しているし、交配牝馬のレベルもかなり高い」
「良質の牝馬に数多く交配しているのは心強い」、期待度A
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:50:34.73ID:jMIYwrGO0
>>122
成績期待してのものじゃなく単なる保護活動だろ
そんな状態で賞金稼ぐようなの出る訳無いだろ爺
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:52:16.90ID:f8ilTqc90
>>125
当時のかしわ記念をG1扱いはウマ娘から入ったタイプの人かな？
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:54:04.41ID:f8ilTqc90
>>127
当時としては内国産の中で肌馬の質は悪く無かったけどな馴致段階でお察しだった訳で
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 01:57:03.79ID:SVnqHTPB0
>>134
それ社台SSの全種付数で社台系列のみの種付数じゃないが
人に絡んでレス付けまくってる割にはニワカ過ぎるんだが
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 02:01:43.78ID:D7W1ZL+/0
ここ10年そこらだとアルカセットも大概酷い
障害以外オープン勝ち0だったような気がする
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 02:06:07.29ID:ILzpazLJ0
ダートもそうだな
失敗はないけどゴールドアリュールやサウスヴィグラス的なのがいなくて小粒ばかり
タルマエもリッキーも爆発力なさそうだし
ヘニヒュやシニミニやパイロみたいな安心感もない
この辺りや外国種牡馬、芝種牡馬に駆逐されていくだろう
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 02:13:23.03ID:5l7XBxRj0
同期スピルバーグの影に隠れがちだけどワールドエースもいかんでしょ
境遇そこまでは恵まれてないとはいえいまだにオープン馬0はどうなのか
弟二頭の立場も危うくするよなあ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 04:12:43.40ID:vkP/8aE00
ロゴタイプは厩舎の1番奥のハーツやキンシャサがいる老人用区画に移されたらしい
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 05:14:26.73ID:OIxd6TL90
>>153
南関に移籍出来る賞金ライン届いてんのかな？
簡単に言うが南関転入って割とハードル高いが門別で勝てないんだったら佐賀金沢名古屋笠松でいいんじゃない
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 05:47:41.98ID:mX4vkKYv0
オグリキャップはダンシングキャップの半分でも仔出しよけりゃな
肌馬が農家のへろへろでも自分よりは走る馬量産していたのはいかにもネイティブダンサー直仔種牡馬らしいわ
オグリワンが最高傑作の代表産駒はいくらなんでも酷い
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 06:11:14.81ID:bGSe+/ZX0
>>112
何で怒ってんの？他人が何付けようと関係無いじゃん
そもそも社台ファームやバンブー牧場といったダービー馬輩出牧場でも付けてるのに
長年やって一度もダービー馬を出せなかった二流生産者が何を偉そうに見識語ってるのやら
立場をわきまえるべきだろう
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 06:18:43.32ID:vIX38Zoi0
ジャスティファイがちょっと怪しい気がする
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 07:40:58.83ID:zgpdp4Fh0
コンデュイット
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 08:47:40.04ID:+ExJETFq0
>>159
既に欧州で2頭、北米で1頭重賞馬を出してるけど何も牝馬なのがちょっと気になる
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 09:20:45.08ID:Gn6Baqzv0
トウカイテイオーは社台なだけ他の内国産種牡馬の100倍マシな扱いやろ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 09:23:22.06ID:Gn6Baqzv0
オグリは同期のサッカーボーイと初年度から種付け数ほぼ同じやからな
メディアが騒いでただけで最初から馬産地からは期待されてない
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 09:39:40.27ID:xLPvFwd+0
>>170
コンビーフは牛肉100%の製品だから馬肉は入ってないって
馬肉が使われてるのはコンミート

コンミートレイル
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 09:53:00.72ID:74ITcTly0
>>120
テイオーの子は気性難が多くて割と安易にセン馬にしてたんだよね。ポイントはまだいい後継出るだろうと楽観視してた世代。
もうちっと後の子だったら危機感持って玉抜かなかったはず。
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 10:00:48.65ID:Iy9e/h0G0
>>175
安易にはしてないからなトウカイポイントかなり我慢して現表記５歳まで２０戦以上もして
もうダメだってまで滅茶苦茶大事に我慢してそっから去勢した
逆にもっと安易に早くから去勢してたらもっと出世してたよ

ついでいにいうとこの手の馬の場合、去勢しなかったら仮定はないからな
去勢しなかったら駄馬で終わるってこと、その仮定はほんま無意味
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 10:05:55.28ID:j3SZNJfW0
>>174
サッカーボーイも微妙じゃね？
最終的には勝ち上がり率29%とテイオー以下だしAEIも1.05と平均を微かに上回った程度だからな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:24:59.35ID:JxJMZvpA0
大失敗というとG1馬出してる種牡馬は除外だろ
オープンすら出ないのはやばいからスレタイの大失敗種牡馬に相当する
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:34:47.07ID:BNg23oJE0
OPすら出ないって相当じゃね？
ワールドエースは収得賞金1600万超えてる馬がゼロだが、それですら2歳OP勝って今2勝クラスの馬が1頭いる。これはOPゼロに数えていいのか？
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:41:37.19ID:Q1cBKEWC0
>>186
甘い
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:49:51.71ID:gLyeZocx0
オルフェーヴル・モーリスと晩成型で帳尻合わす種牡馬が増えたから
あまり早くに失敗の烙印を押さなくなったのはよい傾向。
リアステもサトイモも、これからやね。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:20:05.37ID:+PScLa6A0
>>185
普通にオープンレース勝数ならカウントで産駒のオープンクラス数ならゼロじゃないの
クラスだけ語るなら極端な話1勝クラス始まる前の新馬戦を勝った馬が皆オープンクラスになっちゃうし
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:26:41.88ID:BAFqaSzO0
>>6
個人的にはもともと成功と思われてない馬がイマイチでもそれは予定どおりであって、成功を期待されてた馬がイマイチのときのほうが失敗感は強い。
フェノーメノやスピルバーグはもともとあんなもんというのが馬主の評価だがサトノアラジンはＧ1がんがん勝つような価格の期待を受けてた。


セリで2000万円以上
フェノーメノ
１頭→２頭→１頭
スピルバーグ
１頭→３頭→０頭
サトノアラジン
４頭→９頭→８頭

落札額ベスト３
フェノーメノ
4320万円→3240万円→2376万円
スピルバーグ
5292万円→4968万円→3024万円
サトノアラジン
1億2650万円→1億0560万円→9460万円
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:26:42.54ID:3aFHsS7G0
デビュー連敗記録をやたら積み重ねてたグランプリボスやトゥザヴィクトリーも何だかんだでそれなりにやっとるしな
スピルバーグさんは…
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:30:07.36ID:SYZQ6rou0
トーセンジョーダン　
勝馬率.108 AEI0.18 重賞0
世代別
2016年産　勝馬率.130 AEI0.22
2017年産　勝馬率.113 AEI0.17
2018年産　勝馬率.118 AEI0.38
2019年産　勝馬率.043 AEI0.10
2020年産　勝馬率.000 AEI0.00

産駒の獲得賞金ベスト5
5344万
3934万
3509万
2733万
2603万

種付け数121頭(2016年)
種付け数100頭(2017年)
種付け数98頭(2018年)
種付け数30頭(2019年)
種付け数0頭(2020年)
種付け数1頭(2021年)


地獄すぎる、、、これでは即廃用レベル、、、
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:38:27.06ID:BAFqaSzO0
>>196

2021年に種付けした奥山牧場は勇者すぎる
前年にサトノダイヤモンドで島川さんの預託でもなさそうだし。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:38:48.53ID:Q1cBKEWC0
>>197
ダービー馬+天皇賞秋
が主な勝ち鞍はダメなイメージ
おっとレイデオロ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:40:54.28ID:hXZ59k7W0
サンデー系キンカメ系だけは成功してる確かに
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:57:31.08ID:431hlD800
サトノアラジンはノーザンFも結構付けてて、馬体も父親譲りの好馬体なのが売れてた印象
現状の微妙な勝ち上がり率とダート寄りは求められてたものとは違うよなぁ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 14:13:34.54ID:Iy9e/h0G0
３年目種付け初年度１歳
４年目種付け初年度２歳デビュー前

ここで大きく種付け下げる奴はほんまアカン
馴致でこいつダメやって悪評が一気に回るタイプ
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 14:13:47.57ID:R+YI3p4O0
今年の二歳戦はハーツクライ産駒がすでに12頭勝ち上がりしてるけど、昨年からの種牡馬達はさっぱりだな
しかもハーツ産駒の方が勝ち上がり方もいいの多いから来年のクラシックで新種牡馬達は用無しっぽい
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 14:30:57.44ID:mLHznXUR0
>>205
ディープインパクト
1年目1200万円
2年目1200万円
3年目1000万円(-200万円)
4年目900万円(-100万円)

お、せやな
確かサンデーも4年目には初年度から300万円も下げてたな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 15:43:59.08ID:wRCDSMP/0
>>129
めっちゃ早口で言ってそうでクソきもいよ
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 16:13:08.04ID:nb8GuHWo0
>>208
流石に25％オフで当てはまらないとか無いわ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 16:21:41.46ID:rMD0Jahe0
種付け料は下がるか下げるだし
種付け頭数は減るか少なくなるだろ
種付け下げるとか曖昧に書くから変なのに絡まれるんだろ
まずは自分がアホなのを自覚しろ
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 16:22:11.43ID:Iy9e/h0G0
初年度１５０頭つけた馬が２５％減少で４年目１１３頭になりました
こんなのは珍しくもなんでもなくよくあるケース
私が言ってるのは半減や酷いになると３割とかになるのがいるってことだよ

意味不明なレスつけんでくれ
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 16:23:20.24ID:Iy9e/h0G0
上で種付け頭数の話しているのに、その流れでやってるのにそれすら理解しないでレスしてたアホ自覚してないんか
ホンマアホで草、つかIDコロコロすんなNGできんやろｗ
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 16:25:54.27ID:G/8HaFXL0
なおキズナ

2世代目212頭
3世代目152頭
4世代目164頭
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 16:36:39.11ID:Y1nzeTgu0
ダーレージャパンはむしろ成功が1頭も居ないような
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:10:53.33ID:TOHhDGg00
あとアメペイもノーザン率0の割に芝中距離重賞馬出してクラシック送り込んで勝ち上がり率30％超えて、その一方で地方リーディングにも食い込んでるから成功扱いでいいと思う
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:34:05.75ID:Njnrnwoc0
BT系はもう絶滅危惧種か
一番まともだったギムレットも結局後継には恵まれずウオッカも繁殖失敗の挙げ句早死にしちまったもんな
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:34:52.97ID:pQEAxHst0
何ならトーセンジョーダンって歴代でもトップクラスの大失敗種牡馬じゃないか？
他の大失敗と言われる種牡馬も数値的にはトーセンジョーダンほど酷くない

トーセンジョーダン
CPI 0.93
AEI 0.24
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:37:31.59ID:rg/O9jPe0
こう見ると秋天勝ち馬って他にもG1勝ちまくってるような馬以外は種牡馬成績ひどい馬多いな
後世に繋がるような能力が問われてないのがよくわかる
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:46:43.79ID:S8VvD0cn0
2000の天皇賞秋は駄種牡馬をたくさん排出しているが、特にこのレースを差し・追い込みで勝つと成功が難しくなる

天皇賞秋(府中2000)　を後方脚質で勝利した馬

ミスターシービー
ギャロップダイナ
レッツゴーターキン
サクラチトセオー
スペシャルウィーク　
アグネスデジタル
ゼンノロブロイ
カンパニー
トーセンジョーダン
エイシンフラッシュ
ジャスタウェイ
スピルバーグ


先行して勝った馬の中にも失敗種牡馬は多数いるが中には当たりも混ざっている

サクラユタカオー
タマモクロス
ダイワメジャー
モーリス
キタサンブラック
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:50:22.24ID:S8VvD0cn0
>>224
こんなんでも馬産地では産駒の出来がよいと褒められたらしい

単なる生産者側の宣伝の可能性もあるが、産駒が走るまで
102→121→100→98
と十分な数を維持しているあたり生産者側もすぐに駄種牡馬だとは見抜けなったんだろう
少なくとも育成段階では全くわからなかったのだろうな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:54:25.91ID:wj2knP9c0
キタサンブラックは秋天を追込みで勝ってるやん。
でもたぶん成功するぞ。
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:55:40.38ID:S8VvD0cn0
>>229
4角ほぼ先頭で3コーナーくらいでは前目につけてるから先行でいいだろうな
少なくとも追い込みではないよ、出負けしたけどすぐにポジションはある程度とったしな
(コーナーの利も活かしてるけどね)
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:59:28.38ID:S8VvD0cn0
秋天後方勢はスペシャルウィークが頂点で次点がゼンノロブロイなんだわ
ボリクリは逃げ2頭がバカ逃げしてるのもあって位置的に何とも言えんがな
まあそのバカ2頭を除くと先行気味ってところかな
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 18:03:58.42ID:ZxEpIFD30
フェノーメノとジョーダンはまあ全員同意する失敗だろ
0238名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 19:11:40.32ID:AWzGsmEL0
エイシンフラッシュは？
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 20:42:58.47ID:9oc9CDXd0
>>197
昭和の秋天優勝馬(2000m移行後)は皆重賞勝馬出してんだよな。CB、ギャロップダイナ、ユタカオー、ニッポーテイオー、タマモクロス。
0242名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 20:49:47.05ID:qME6L7Yd0
そのGI以外GIを勝ってない馬の最高中央種牡馬順位
01位　皐月賞　アグネスタキオン
02位　菊花賞　ダンスインザダーク
02位　朝日杯　フジキセキ
04位　東京優駿　キズナ
05位　天皇賞秋　サクラユタカオー
05位　スプリンターズＳ　サクラバクシンオー
11位　宝塚記念　メジロライアン
13位　ジャパンＣ　スクリーンヒーロー
16位　高松宮記念　キングヘイロー
18位　天皇賞春　スズカマンボ
19位　フェブラリーＳ　メイショウボーラー
23位　有馬記念　マツリダゴッホ
34位　安田記念　アドマイヤコジーン
34位　ＮＨＫマイルＣ　ダノンシャンティ
55位　マイルＣＳ　ダイタクヘリオス
65位　チャンピオンズＣ　 ベルシャザール
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 21:05:08.58ID:Q1cBKEWC0
安田とかマイルCSとかマイラーが一番キツイわ
中途半端な産駒産まれのかな
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 21:06:19.26ID:Q1cBKEWC0
ベルシャザールも一瞬だけ社台スタリオンにいたな
確かキタサンブラックと同じ年に
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 21:08:18.64ID:KgYcTRYf0
大失敗してることにも気付かれない空気過ぎるスピルバーグ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 21:12:33.75ID:Lpb0lnyM0
フジキセキやタキオンは1回しか出走しないうちに故障で引退だったしな
特にフジキセキはそこしか出走チャンス自体なかったし
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 22:47:19.37ID:4RcvitNZ0
馬産のプロでも失敗か成功か走らせるまでわからんのだな
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 22:49:38.58ID:Q1cBKEWC0
ダノンキングリーは絶対失敗するのは分かった
マイルしか勝ってないアドマイヤマーズも怪しい
ノーザンが力入れているようだが
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 23:03:32.68ID:2FiAHGhn0
ベルシャザール
163頭→145頭→113頭→98頭→54頭→24頭→20頭→
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 00:05:13.88ID:Jqk/ky3b0
>>209
まともに話せないのに何でここに来てまでコメしてるんや...
0253名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 00:07:28.16ID:Jqk/ky3b0
>>225
皐月賞と天皇賞秋はコース形態がね...
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 00:22:36.22ID:Y7JZko140
>>247
年度代表の翌年に掲示版外し連発の醜態晒したあの馬と先日のオールカマーで一番人気で惨敗した牝三冠馬を輩出した早熟製造マシーンのEのことですか？
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 00:25:14.54ID:lKR/zAq90
>>254
前年4歳以上牝馬受賞して京都記念1.6倍で惨敗したタックル三冠馬さんを馬鹿にしてんのか？
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 00:31:27.57ID:jbVHpIcG0
>>253
皐月賞巻き込むなよ 中山2000mは中山ではフェアな方
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 02:01:44.46ID:P0KvLTYN0
モルタル
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 06:33:30.25ID:zEqYQ/3D0
確かにドゥラメンテとかモーリスも期待の割にはと思ったが普通に成功したしな
何ならキタサンも
0265名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 06:44:06.94ID:OJlW9ybV0
>>263
そもそも失敗とかではなく予想通り
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 06:45:08.77ID:Q/TUgv3Y0
いや、どう考えてもモーリスは失敗だろ
それも史上最悪レベルで
エイシンフラッシュやスピルバーグ、トーセンジョーダンを失敗とか言って
モーリスは違うとか感覚がおかしい
0271名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 07:39:44.23ID:7o7+Q3H20
>>270
ポリクリもだけど、ムキムキ系は種牡馬としてダメでも母父として活躍馬出すこと多い
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 07:48:02.66ID:rAxtb/B50
>>1
圧倒的人気の種牡馬がいないからどの馬にも良い牝馬が回ってくるチャンスがある

オグリ、オペ、ナリタブライアン、トウカイテイオーは外国産種牡馬時代だ、日本馬はチャンスすらもらってない
だがアグネスフローラ、スカーレットブーケ、ベガなどの牝馬は今の日本の牝馬よりも成功している
レベルと言うか
ノーチャンスとチャンスの差だろうな
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 07:57:14.84ID:uiOUM4WV0
>>268
というか凱旋門賞馬も大量に来たけどトニービン以外失敗やな
あの時代欧州で中長距離馬の価値が相当下がった時代でラムタラの値段はおかしいけど
一桁億円で買えた馬多かったからね、リース1年共用とかも結構あったな
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 08:05:31.03ID:PIX9CQeV0
サンデー全盛期に被った馬は多少同情の余地はある
正直ディープキンカメでもサンデーと良繁殖を奪い合いつつリーディング争いしたら埋もれる可能性があるだろ
同時期、脇ではブライアンズタイムやトニービンが得意条件ではサンデーに拮抗するような対抗馬を出してくるし
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 08:15:35.75ID:MDXco3NK0
>>274
奪い合いではないよ
良質の牝馬は0なんだよ
売れるかどうかわからない種牡馬に付けるなら
必ず億円で売れるサンデーに付ける生産者としては当たり前の事だ
お前が生産する側なら売れるか売れないかわからないディープと必ず億円以上の値段で売れるサンデーどっちの種牡馬を選ぶ？
考えるまでもないだろ？どこの牧場も自分の牧場の一番にはサンデーを付けるんだろ？
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 10:21:34.52ID:MDXco3NK0
0はキビシイな
0278名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 10:23:41.79ID:SNzdEWyl0
>>276
残念ながらお前が付けたいと思ってもサンデーもディープもBookfullなんだ
弱小生産者は残り物にしか選択肢がない
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 10:55:44.25ID:/mvdxLIh0
エリシオなんか現役時代の実績、購買額、種牡馬としての待遇考えたら
壊滅的な失敗なのに失敗種牡馬としてあまり語られない不思議ね
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 12:02:49.56ID:7veH4d6E0
エリシオ
現役実績　悪くはないが日本に来た馬の中では特筆する程でもない
購買額　シンジケートが19.8億円だから15億程度か、ラムタラの半額
待遇　初年度ノーザン15頭社台F15頭と冷遇ではないが優遇と言う程でもない
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 12:12:48.07ID:uiOUM4WV0
>>282
あの頃凱旋門賞や英ダービー馬大量に来たけど全部ラムタラってスラングで終わってしまうので
オースとかエルハーブとかジェネラスとか他もたくさんおるけど
ハイライズやドリームウェルとか買ったのに種付け全然集まらずみたいなのおるし
欧州種牡馬全部糞みたいなレッテルイメージがついちゃったんよね
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 12:51:45.81ID:M3vYMRtK0
マヤノトップガン 初年度より2世代
重賞7
産駒の獲得賞金ベスト5
5億830万
2億7959万
1億7367万
1億2100万
1億1188万

ナリタブライアン 初年度より2世代
重賞0
産駒の獲得賞金ベスト5
1億899万
6726万
5851万
5849万
5400万

ノーチャンスとチャンスとは？
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 13:56:08.39ID:MdkGd7nl0
日本馬ノーチャンスだったとか言ってるのはただのバカだから無視していい
シンジケートで20億のナリブを筆頭にＧ１馬は7億や10億クラスがたくさんいたのにノーチャンスのわけねぇだろ
シンジケートに金だけかけて金ドブしてると思ってるのか？
期待してるから金出してるんだよ
0289名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 13:58:17.22ID:MdkGd7nl0
マヤノトップガンやサクラローレルも種牡馬入りで7億8億のシンジケート組まれてるからな
種付け頭数も当時の水準考えても十分貰ってる
0290名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 14:01:38.67ID:MdkGd7nl0
エリシオよりシングスピール欲しかったな
シングスピールは大事な馬なんだっけ
母親超優秀だしな、売ってくれるわけないか
0291名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 14:04:12.97ID:MdkGd7nl0
欧州馬がクソというより売ってくれる馬がクソ、もしくは訳ありなんだよ
ダンシングブレーヴを手に入れてくれたのは運がよかったし欧州側も後悔してた
のちにダンブレの入った繁殖をたくさん購入してるほど
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 14:26:11.18ID:uiOUM4WV0
>>287
だからエリシオの頃の話やろダンブレはもっと前や
レインボークエストは輸入されてないやろ
何でも逆張りイチャモンつけるなアホ
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 14:29:35.20ID:M3vYMRtK0
サクラローレル　初年度より2世代
重賞5
産駒の獲得賞金ベスト5
2億9649万
2億2097万
1億6253万
1億1455万
9824万

ナリタブライアンの種馬能力。。。
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 14:31:39.24ID:MdkGd7nl0
>>292
はぁ？お前自分でトニービンの名前だしてるだろ
トニービンがいつの時代の凱旋門賞馬か知ってんのか？
86年　ダンブレ
88年　トニービン

トニービンが90年代の馬じゃないのを知らないアホ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 14:31:54.56ID:uiOUM4WV0
だからダンシングブレーブの頃の話ちゃうやろ時代ズレ過ぎや
カーネギー、ラムタラ、エリシオ、マリエンバードとかその頃の話やパントレセレブルもリースで来たな
あの時代中長距離馬の評価がかなり落ちこんでた時代で日本に大量にうりはられたんやで
クソでも訳ありでもなんでもなかったのが大量に売りはらわれたんやで
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 15:18:16.94ID:A80KPBv20
ロゴタイプだろ
入れて追い出したリーチザクラウンの半分の種牡馬能力も無い
セールで1頭高く売れたのは、クラウンプライドの親戚だからというw
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 15:42:31.36ID:CKt0uZOq0
大失敗繁殖牝馬も知りたい
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 15:53:42.83ID:AknnwrVi0
>>301
メジロラモーヌやヒシアマゾンかね
あのイメージのせいで競走成績が優秀な繁殖牝馬の子は走らないイメージがあって
エアグルーヴが普通に成功するとは思わなかった
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 18:57:06.92ID:glmbo39c0
全姉妹なのにエリモシック(GI馬)とエリモピクシーの差よ
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 19:31:27.18ID:D0oAYstt0
なんかナリタブライアンの能力が種牡馬能力だけ低いことに誘導しようとしてるやつがいるな。
競走能力がもともと低いんだよ。低レベル世代で無双したけど古馬になって他世代のトップにこてんぱんにされたラキ珍。コントレイルの下位互換
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 19:35:46.36ID:htFw5m3o0
ディーププリランテって大失敗ではないの？
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 19:44:32.73ID:CMlBpfN20
カリフォルニアクロームってアメリカであれだけの名馬だったのに滅茶苦茶失敗種牡馬臭がするよな
まあ現役引退後すぐに日本に売却されてる時点でお察しなんだが
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 19:49:57.24ID:HutWjjTJ0
ウインバリアシオンもこのスレの仲間入りでしょうか？
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 20:45:00.97ID:cO44u4Uj0
>>313
ウインバリアシオンは斤量100kg背負って走らされてくらい可哀想な環境だから論外
オルフェの繁殖譲れば普通に強い馬出てきそう
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 20:46:33.94ID:zBaNTn0C0
ウインバリアシオンの今の不遇も大体オルフェのせい
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 21:04:14.52ID:/9taUPC10
>>239
皐月秋天有馬と失敗するイメージが強いG1ばっかり勝ってるのは気になるな。
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 21:25:24.45ID:u3ewourW0
ジャスタウェイは何気にダート走るんだよな
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 22:17:25.31ID:mGSK4U7g0
ナリタブライアンはレースレコードで勝ったりしてたし強かったよ
調教師がレースに使って仕上げるみたいな当時でも古臭くなってた手法をとって普通に負けたりしてたから後から戦績を見るとヘボく感じるんだと思う
古馬になってからは故障もしてたし
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 22:35:22.79ID:oIB171690
>>317
実際GI3か4取れるぐらいの能力あったもんな。
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 22:36:11.35ID:oIB171690
>>311
ディープ系は察しろみたいな感じ。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 22:51:01.85ID:H1pllCE40
1:56.1の芝2000mレコードのトーセンジョーダンさん…
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 23:00:46.00ID:Lx1+6wEc0
ルーラーはイマイチだったがあっという間に超手薄になった芝中長距離にばちばちハマるからなんの心配もない
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 00:28:50.34ID:nEJz2Do80
ヘクタープロテクターは失敗ですか？
あの競走成績と血統背景で高額な種付料を取って
G1勝てないのはどうなんでしょう
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 00:55:18.19ID:VbfSxpwa0
ここまでディープスカイ無し
東京コースやマイラー好きな奴はもっと敬えよ
ステイヤーは種牡馬価値ガーとか言ってる奴には理想的だろ
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 01:18:04.33ID:GsYkUcKB0
どのレース勝ったから種牡馬成功するてないのに
東京で勝つ事が大事！マイルが、2000がていうんだよ
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 01:51:54.94ID:BUj+CL/c0
>>339
本人の種牡馬能力も足りてなかったんだろうがテースト肌馬門前払いはきついっすなあ
父ブライアンズタイム・母父ノーザンテーストは結構活躍馬いるのに…
0344名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 02:02:35.11ID:B4r6UIy00
>>90
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 02:03:01.79ID:YSXOVyi10
ナリブは論外
母父サンデーの方が遥かにきついのにそれでもスクリーンヒーローやドゥラメンテは成功している
ナリブがゴミなだけ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 02:03:07.57ID:LcUlPcIs0
三冠馬の重賞勝ち産駒
セントライト(オーエンス、セントオー他)
シンザン(ミホシンザン、ミナガワマンナ他)
ミスターシービー(シャコーグレイド、ヤマニングローバル他)
シンボリルドルフ(トウカイテイオー、キョウワホウセキ他)
ナリタブライアン(なし)
ディープインパクト(ジェンティルドンナ、コントレイル他)
オルフェーヴル(ラッキーライラック、エポカドーロ他)
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 02:15:38.22ID:PuOPLvE60
スクリーンヒーローが成功？？？？
ブライアンを叩いておいて
そんなゴミが成功とか
馬によって基準変えるなよ糞豚
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 02:41:32.47ID:YSXOVyi10
ノーザンダンサーの血が飽和してるから云々の言い訳するナリブ基地がたくさんいたから言ってんだよ
当時のノーザンダンサーの血の飽和具合より近年のサンデーの血の飽和具合の方がずっと上だろ
ノーザンダンサーのせいで交配相手ガーとかみっともねぇ言い訳ばかりで無様なんだよね、アホナリブ基地
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 02:43:34.64ID:HnHg7dQc0
母父ノーザンダンサーの種牡馬（ネット競検索）
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
ビワタケヒデ
マックロウ
タップダンスシチー

みんなダメだな・・
これが牝馬なら名繁殖になったのかもな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 04:58:30.85ID:6h8+Qc170
イスラボニータは社台が力入れてること考えたらかなり酷いんだな
地方の成績が壊滅的すぎて笑えねえ
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 04:59:19.17ID:6h8+Qc170
ダート走らん汁捨て以下はマジでやべえよ
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 05:08:50.26ID:VbfSxpwa0
>>358
自分もディープスカイがそこまでの大失敗とは思ってないが当時かなりの期待を背負っていたのを裏切っていたのでスレ進行具合的に名前は上がっているものだとは思った
まあ東京G1に対する過剰評価でしたね
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 07:43:53.26ID:k/Bx/DYc0
>>356
ノーザンが力入れてるならやばいが社台が力入れてたとしてもノーザンが力入れてないんであんなもん。むしろフジキセキやキンシャサくらいのポジションになってくれれば成功だよ。
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 11:12:49.01ID:6VdDqvL40
チチカステナンゴ以来そこまで酷いのは見当たらない気がする
大が付かない程度の失敗だったらいくらでもいるだろうけど
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 11:25:24.15ID:6VdDqvL40
>>107
ダンシングキャップとかそこまで無名でもないぞ
当時のそのレベルなら今だとパイロあたりの地方向き種牡馬を
無名の糞種牡馬とか言うようなもん

勿論この父で芝中距離でバリバリ活躍した事自体が
突然変異的とは言えるが
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 12:50:52.43ID:OU3I5JIo0
ホワイトナルビーに付けた当時の種付け料はいくらぐらいなんでしょうね
ダンシングキャップは種付数が安定した優良種牡馬っぽいし
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 13:17:15.03ID:azNfJshl0
コントレイルやシャフリヤールはデビュー前にすでに他のディープ達が答え出し切ってあまり期待感なさそう
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 13:24:43.78ID:OQOwO+mW0
1990〜2003年ぐらいまでが一番悲惨だった
どこの馬産地も外国産、外国産ってマスコミまで外車と言って外国産を有り難がっていた
アグタキオンにさえクズ繁殖しか回さない
馬産地関係者に驚いたな
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 13:30:32.68ID:m4EWxnmV0
ナリタブライアンはそもそも強くない
今の時代ならいいとこ三勝クラスじゃないの？
0372名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 13:30:39.02ID:t7aVitOO0
>>370
しょうがない
バブルで溢れた金を基に海外の優秀な馬を持ってこれ始めた時代
沢山くる海外の良馬たちに従来の日本の馬がゴミに見えてしまうのも致し方ないこと
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 13:32:44.88ID:eAEVQY5r0
>>370
タキオン凄すぎやろ。よくそんなんでダイワスカーレットとディープスカイ出したな。
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 14:00:09.78ID:QPrx1+TY0
>>373
いや、タキオンは普通に初年度からそれなりに良い馬付けてるよ
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 14:00:22.28ID:tN/CDvoc0
>>373
タキオンはギリ抜け出したくらいだろう
CPI 2超えてるよ
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 14:11:56.69ID:O8z42xfX0
>>370
タキオンは三年目以降はサンデー用の繁殖牝馬まで強奪していたぞ
集まらなかったのは最初の一年二年だけな
母がほぼ無敗でレース中に骨折して追うの止めて2着負け
タキオン自身も無敗で母の母までG1勝ち馬で古馬では混合Gも勝っている
この種牡馬にS級繁殖牝馬を回さなかったら全ての国内産には何の価値も無いってことになるだろ？
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 15:06:25.20ID:VzK/8A9L0
>>369
「ディープインパクトやハーツクライはデビュー前にすでに他のサンデー達が答え出し切ってあまり期待感なさそう」って2007年に言ってるようなもんじゃね
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 15:25:30.94ID:r1tLXTcQ0
>>378
ディープ・ハーツ種牡馬デビューの前年の中央リーディング20位以内における他サンデー二世の順位
1位　マンハッタンカフェ
2位　アグネスタキオン
3位　ダンスインザダーク
6位　スペシャルウィーク
7位　フジキセキ
11位　ステイゴールド
13位　ネオユニヴァース
18位　アドマイヤベガ
19位　マーベラスサンデー

現在の中央リーディング20位以内における他ディープ二世の順位
5位　キズナ
16位　ミッキーアイル

他での答えを見ても期待感全然違うけど
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 15:27:00.45ID:r1tLXTcQ0
2007年か、それだとこうだな
2位　アグネスタキオン
3位　ダンスインザダーク
5位　アグネスタキオン
8位　スペシャルウィーク
10位　アドマイヤベガ
19位　ステイゴールド
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 15:50:50.78ID:8p5x6fmH0
ディープの子孫がどうなるかなんてわからんが
サンデー産駒はディープ時代が来る前から種牡馬で結果だしてたからな
今でもその系譜が枝分かれして続いてるし
それこそがサンデー最大の功績だろう
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 15:57:22.57ID:VzK/8A9L0
今週のスプリンターズSはミッキーアイル産駒2頭が1番人気と2番人気か
GI勝ちできるかどうか
ワンツーフィニッシュ決めたらインパクトあるけども
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 16:01:52.94ID:YSXOVyi10
>>370
悲惨なのはトニービンブライアンズサンデーが出現してからだよアホ
90～93年頃までは父内国産が勝ちまくってただろうが
90年代を一緒にすんな
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 16:05:36.75ID:YSXOVyi10
そもそも当時は繁殖牝馬に対する理解が低かった
種牡馬さえよければなんでもよい的な考えを持ってる生産者が多く牝馬に投資はあまりしなかった
総帥でさえそういう考えを持ち続けて気づくの遅れまくったからな
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 16:09:42.43ID:YSXOVyi10
もちろん優秀な牝馬の子が高値で取引されたり繁殖牝馬作りのためにノーザンテースト求めたりとそういうのはあったけどな
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 17:50:57.68ID:yoGSJWc90
いまだに未勝利馬を肌馬にしてる牧場があるしな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 18:01:46.48ID:LIy+V4xn0
コントレイルの母は未勝利馬だけど
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 18:17:49.09ID:AlMxm0+N0
未勝利牝馬からいくらでも活躍馬は出ているだろ
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 18:34:21.03ID:gizOtgjL0
最近は走らないとわかるやズルズル種付を続けずに乗馬とかになるから、大失敗まで被害が拡大することは少なくなったんじゃないか
今の日本競馬で例えばラムタラとかが6年も種牡馬やるわけないと思うし、これから先は大失敗種牡馬ってのはそんな増えないと思うわ
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 20:00:47.62ID:PuOPLvE60
圧倒的に負けることの方が多い世界なんだから
ほら見たことかと言うようなことでもない
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 20:26:16.71ID:dFekIiV60
ノボバカラも繁殖入りしたし来年にはアルクトスも優駿入るしダートで充分だからなんとか活躍馬出してサイアー繋げられるといいな
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 21:46:28.84ID:LIy+V4xn0
>>394
アドマイヤオーラか
超優秀なので蘇えらないかなw
0399名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 23:38:50.10ID:dz8sxq340
やっぱここ何年かで中小牧場とかも良くなってきてるからな
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/29(木) 00:23:07.95ID:bFUSTCb50
>>400
オペラオーは竹園がやらかした
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/29(木) 00:37:25.57ID:MjNM/PQ30
愛知杯、福島牝馬S×2、中山牝馬S、アルテミスS
牝馬のメイショウサムソン
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