レコード更新←これが何の価値もなくなったのは誰のせいなの?
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昔ならレコード更新したら競馬場全体がザワつくような雰囲気だったけど今はふーん馬場軽いんだねで終わっちゃう
競馬がつまらなくなるわけだよ 先週もレコードでてたけど誰も出した馬覚えてないだろ? 競馬は速く走しって勝ち負けを競う競技
だからレコードにも価値があった
でも今の競馬はなにか違う気がする >>5
ホーリックスのレコードの時なんて映像でしか見たことないけど競馬場ざわついてただろ >>7
ざわついたら価値があるんか?w
ならアーモンドアイのJCもざわついてたから今も価値あるやんけ 未勝利とか一勝クラスでレコード連発してりゃあ価値なんかなくなるわ >>9
あのあたりからレコードに価値ないってバレ始めた レコードなんて馬場の作り方次第でいくらでも更新できる
アイドルや人気者なんてお金つぎ込めばいくらでも作り出せる 2018.19年の馬場はまじでイカれてた
まさにノーザン馬場 アーモンドアイはまだ最強クラスだからいいけどトーホウジャッカルなんかはヤバイだろ 競馬板民って「何の価値もない」って言い回し好きだよな 小倉競馬場のせい 何でもかんでも平場でレコード出す競馬場 トーセンジョーダンで価値がないのに気づいた
アーモンドアイとか言ってるのは遅れてるニワカ
ロブロイの有馬の時もボリクリより弱いはずのにあれ?という感じだったけどな 単純に強い馬がクラス上がって行って
現役最高峰がG1レースになる
G1以外のレースでコースレコード、JRAレコード出るんだから
タイムに価値はないってなるよな レコード出して次走人気でコケるのが定番だからな
それに気付く迄にそれなりの時間と金を費やしたわ >>22
まじでこれ
あとトーホウジャッカルのゲキヤバレコード 強い馬がガチでやり合うG1レースでレコード更新は意味ありそう
平場とかで過去のG1馬のレコードが更新されたら萎えるわw いまだに価値あるレコードって函館サッカーくらいな気がするヤシバやけど 時計なんて言い出したらキセキですら世界で2番目に早いことになるからな 価値が無くなっただいたいのことはインターネットせい 今年の中京は本当にひどすぎた。条件戦で日本レコードでるなんてありえんわ。すぐ塗り替えられたけど。 みんなリワードニンファで気づいたんだよ
で、そこから振り返ってみると
そういえばエイシンバーリン→マヤノトップガンあたりも今思えばそうだったのかな
って 二千で変な馬が長いことレコード残ってなかった?
グラスなんとかみたいな アーモンドアイの時で冷めたんよなラッキーゲランでも走れるレコードタイムって何の意味があるのかと 速くても良いけどせめてある程度の所で安定させておいて欲しいな
比較にならんから価値がなくなってしまうわけで 97年春の京都開催は異常だったな
上がり3ハロン32秒台を初めて見た レコードが出ても馬自体の強さや速さは二の次で馬場の事に触れる人の方が多い時点で価値はない。速く走ってるんじゃなくて走らされてるだけ。 逆にタイムが出すぎて新馬だと危ないからって様子見で馬場が綺麗な一週目を避けてあえて2週目にする陣営も出てきてるからな レオアクティブのレコードとレコードではないけど、ハッピーグリンの2:22:2でしょ。 ディープ仕様馬場になった2010年以降かな。ロブロイ有馬はまだ拍手してるヤツいた チョウサンが毎日王冠でアホみたいなレコード出した辺りから
俺の中でレコードへの興味は失せた ディープ産駒仕様になったのに別産駒にレコード取られて『レコードの価値が無くなった』ってほざく馬鹿w
高速化した原因はディープ産駒だろうに なんか「昔は価値があった」みたいな話し方する奴マジでキモいわ
馬場状態やレース展開に大きく影響受けるからレコード=勝ち馬強いにならないのは昔から変わらんのに こないだもキヨヒダカが話題になってたがキヨヒダカ自体も全然強い馬じゃないしね 造園課の仕事は馬場の「維持」であって「操作」ではない
何かその辺勘違いして「俺達が競馬の演出者」みたいな気でいるんじゃないか あーモアイのJCやろ
6着まで2400m日本レコード 芝のレコードで言うと、この2年間で西の3場(阪神・中京・小倉)で15本くらい出てる
京都改修による開催増加に備えて、造園課が「大仕事」をやってくれたんだろう 「レコード出るようなレースで勝てる」という一つの適性にはなる 新馬で出るって言うけど古馬の定量より斤量軽いだろ
斤量の軽さでとんでもないレコード出るのは常識 2018年のジャパンカップなどあまりにもやりすぎたからだろうね 先週の中京のアスクワイルドモア見りゃ意味がない事がよくわかる 京都2400のメジロマックイーンの記録が何でもない馬に破られたとき、記録なんかどうでも
よくなった。 エイシンバーリンとかゼネラリストの時代に高速馬場の概念ができた気がする 昔のレコードは価値あると思ってる奴はレコード多発してた頃の映像見てみろよw
ゲート前で馬引っ張ってる奴の革靴がハッキリと見える東京ドームの人工芝状態だからw まるで昔はレコードに価値があったような言い方だなw 府中芝1400で蛯名の乗った変な馬がレコード出した時に「あれ?」ってなった >>56
ホーリックスの時はブービー14着のキャロルハウスがそれまでの府中2400のレコードと同タイムだからな
13着のバンブーメモリーですらそれまでのレコードを0.7秒更新してる訳で
この時の超高速馬場と比べたらアーモンドアイの時の馬場なんて大したことないよな
よく下位までレコード更新してるから価値が無いみたいなことを言う奴が居るけど
その考え方だとまずホーリックスの2:22.2が論外になっちゃうんだけどこいつらは自覚無いのかな? >>75
キャロルハウスと同タイムのルグロリューが記録した2:24.9は当時の日本レコードだよ
つまり13頭が従来のレコードをコンマ7秒更新したレース
これを超高速馬場の恩恵と呼べない奴には他のレースで馬場ガーと喚く資格は無い ホーリックスのレコードにホルってるやつがアーモンドアイのレコードに発狂してんのまじで笑っちゃうんすよね 新潟芝外2000mツジノワンダーはレコードにしてやろうよ 逆にさ、数千年という単位で人類とともに過ごしてきた馬という生き物の最速記録が
キセキの糞逃げで更新されるという状況がよくらからねえ
結局お前らはどんだけ速く走れるんだよ?? 競馬は時計じゃないってのはある程度競馬をやれば分かるからな
初心者の連中だけがスゲースゲー言ってたけど今は初心者も最低限の知識を身に付けてるから興味を示さなくなったんじゃね? 有馬のレコードが更新されたら流石に価値あるんじゃない?ロブロイ以降ずっと誰も届いてないんだから
なんならダイユウサクにすら届いてない駄馬だらけとも言えるが もともとGⅠでのレースレコード更新しか興味が湧かないわ
今年はダービーでレースレコードを更新したドゥデュースと
宝塚記念でレースレコードを更新したタイトルホルダーが
見事だと思ってる。
2頭ともに凱旋門賞に出るのは当然かと3歳最強と
古馬最強の2頭なら日本じゃなくて欧州で戦いたいだろう 1日で2個3個と一気にレコード更新されると、あっ・・・(察し)になる >>89
2400の日本レコード持ってたシバフジや2000の日本レコードを持ってたシルバーランド、
1600の日本レコードを持ってたハヤテミグ辺りは名馬と呼ぶ程の馬ではなかったけど 昔の方が馬場のばらつき半端なかったこと知らない人多そう G1レースで塗り替えられるのはいい
何て事ないレースで1日、2日でレコード連発されると萎える 昔はクラスが上がる度に前半のペースが速くなっていってたからな
アメリカみたくこの形だとタイムが実力を測れる指標になりえたんだわ >>90
典型的なタイム厨&着差厨
ナリタブライアンとかを過大評価する人間かな? お前らつまらんつまらん負けた負けた言ってる割にやめないよな >>83
有馬の時期は洋芝のオーバーシードだから無理じゃね
日経賞の時期ならワンチャン >>94
昔の方が馬場のバラツキはあったけど、レコードが出るのは重賞以上が大半だった
今みたいに条件クラス、しかも1勝クラスでレコードとかは無かったな >>94
昔はわかりやすくだんだん外が有利になるからわかる
今はオールカマーや今年の札幌みたいに突然内が有利になったりする 泥んこ馬場の3000でレコード出したブライアンはすごかった レコードでも圧勝や大差勝ちのレコードとかなら凄い事だと思うけど
有馬記念のレコードでも現レコードホルダーのロブロイより前年のボリクリのレコードの方が凄いし記憶に残ってるだろうしな 府中改修ごろから価値ないレコード一気に増えたな
キンカメのダービーで一気にそんな感じになった >>103
圧勝のが意味あるとか
圧勝でレコードのが馬場の恩恵込み多いけど
レースレベル高ければ普通に上位は争ってレコード出るから >>105
でも実際圧勝レコードした馬の方がずっと評価高いでしょ
ダートのクロフネとか金鯱賞のサイレンススズカとか
圧勝レコードのおかげで未だにクロフネはダート最強候補だしサイレンススズカも中距離最強候補でアンケートとりゃどっちもずっと1位だし 2018年よりホーリックスの時の方が超高速馬場だったと言ってる馬鹿がいて笑える
ほなら、当時は二千で2分切れる条件馬が100頭も200頭もいたのかよ
開催期間中、マイル1分32秒とか千八1分45秒がポンポン出てたのかよ
アーモンドが短縮した1秒6はほとんど上がりの部分
いかに馬場が軽くなってるかの証明じゃないか >>106
クロフネはわかるがスズカなんてその後簡単に更新されたレコード評価してるのって一部のファンだけだろ
それに単なるローカルのコースレコードだぞ レコードの場合は単勝が2倍にアップするサービスしたらいい
造園課は減給な >>108
それは知ってるけど直近の万単位のアンケートでもサイレンススズカは中距離最強で1位っていう結果が出てる以上俺に言われても競馬ファンの評価は変わらんよw >>111
そもそも、その超過大評価がアホなんだけどな
スズカなんかより上はたくさんいたのに >>112
だからそれを俺に言われても評価は変わらんてw
別にサイレンススズカを持ち上げるつもりはないけど圧勝レコードした馬は評価が高いっていう話がしたいんだよ
過大評価とかお前の基準で言われても実際競馬ファンからどう思われてるかっていう結果だと評価が高いのは確かだろう >>108
同基準でクロフネは認めるけど他は認めねぇとかそれただのお前の好みだろ >>113
圧勝レコードでサッカーボーイやオグリキャップみたいにそのあと長く残れば意味あるけど
すぐ更新されたレコードになんの意味あるの? >>115
クロフネのレコードって更新されてないだろう
どこが同基準なの? >>116
だから実際評価が高いっていう結果になってる
意味とかお前が満足する理由なんてどうでもいい話なんだよ スズカより上ってなかなかいないと思うけど?
少なくともディープインパクト辺りじゃ本当にスズカの影すら踏めずに負けるぞ >>107
アーモンドアイのときは、上位5〜6頭がレコードを上回ってるからねえ
馬場が速いとしか >>121
スズカより前にはたくさんいたのに何言ってるんだ ダートはそうでもないけどな
ハコダテショウブがペース作って更新したのは良かった アーモンドより府中で速く走れる馬はいないからセーフ 古い話だけど
サクラミライとかナカミアンデスとか ダートならプレミアムサンダーとか
レコードはかなり分かりやすい条件下で出るからそれ自体にはあんまり意味がないってのは同意 二歳ダートなんてハイセイコーの記録を未だに超えれない状態 >>123
ホーリックスの時は上位13頭がコンマ7秒以上レコードを上回ってるからなぁ
5~6頭で馬場が速いとしか言えないならホーリックスの方は超速いとしか言いないよな 最強馬論争で時計出すやつは馬鹿にされる程度には落ち着いたな >>131
ホーリックスのときは強いメンバーが揃ったというだけ
凱旋門賞馬やロジータとかのタイムはそれなり能力通りのタイムじゃん >>129
70年代の大井なんて砂厚今の半分以下だからな
土走ってるのと大して変わらん >>1今もざわついてるけど昔から価値ないよ
価値あるレコードなんてクロフネや
ボリクリの大圧勝位だろ
クロフネも馬場水撒いたりでケチついたりするけど >>6老害が価値あると思ってるだけで
実際は地方の駄血統と海外の三流馬が接戦ででた時計なだけだからな >>134頭数弱過ぎw
雑魚が出してる時点で単に馬場が早いだけ >>137
今みたいな、馬場がどんどん変わって直線だけのレースじゃ無意味ってだけ
昔のようにテンから流れるレースでタイム速いレースは普通にレベル高いレース >>138
お前の存在が駄なんだけどねw
かわいそう >>134
レコード更新が5~6頭ならまだその言い訳も通じるけど13頭じゃ無理
最後歩いてたロジータですら5年前のルドルフと2馬身しか違わないからな >>139
あのレース、今みたいに雑魚なんてほとんどいない
各馬の出したタイム何らおかしくないからな ホーリックスのレコードも価値はたいしてない
検疫キツい欧州馬がチカラだせず
直行便のオセアニア勢が勝てちゃう位レベル低い
これいつまでも理解出来ない老害が競馬板には結構いそうだけど >>142
そこで重馬場のルドルフと比べて何が言いたい
アホなのか? 今年からようやくJCも海外馬の負担減らす事になるけど
まーそれだけ日本に余裕が出来たって事だな >>145
84年は普通に良馬場だけど?
89年の5年前が何年か分かる?一桁の引き算すら難しかった? >>144
欧州馬は単に弱くてレベル低かっただけだろう
イブンベイは頑張ったじゃん >>148
昔も変わらないよ
ホーリックスの時も12ハロンの世界レコードホルダー参戦で造園課も相当気合い入れてローラー掛けてたし >>147
それがどうした?
その年の大井三冠馬が2.26.9
で走ったって普通じゃん >>151
全然普通じゃないけどw
まあ一桁の引き算すら出来ない知能の人の見解に意味は無いよ、出直してきな >>79
つい最近まで同時期に記録されてた1800の基準が更新されたね >>152
翌年のオークスで2.26.1
出てるのに何言ってるんだ? >>154
それも10着までがレースレコード更新してる高速馬場のレースだろ
5~6頭レコード更新してるからなんて理由でレコードの価値を語られるスレで何言ってるだこいつ? こんなんだから老害って言われるんだよ・・・
前年出走した馬のタイムもかなり早くなってる時点で展開と馬場次第
そもそも勝馬が大したことないしオグリだってクソ雑魚時代の日本だから地方から活躍できただけ 馬場整備と管理技術と馬の調教技術とカイバの向上だろ
今までが低レベル過ぎただけでそろそろアゲどまる頃だろ 5~6頭レコード更新したレースは価値無いけど13頭レコード更新したレースは価値がある、根拠は10頭レコード更新したレース
こんなふざけたダブスタを語っちゃう時点で懐古ヤバいな その発言に全く違和感や疑問すら持ってない時点で
まさに老害としかいいようがないわな・・・・ >>155
10着まで更新したからなんなの?
レベル高いレースで強い馬が揃っただけだって言ってるじゃん
単に馬場だけなら、キャロルハウスやロジータだってもっと良いタイム出せるだろ
オマエこそ何言ってるんだ >>156
95年以降の馬がクソ雑魚だったから出せなかっただけだぞ(笑) もし先週の中山ダート1800mでG1があったらキヨヒダカのレコード塗り替えただろうな 最近はレコード出しても1~2勝馬レベルってのが確かに多すぎるわな
京都新聞杯とか最近の小倉とか
上のクラスの馬が走ったらレコードが上書きされるだけ >>163
さっきから何でIDコロコロしてんの?
お仲間に言ってやれよ、アーモンドのレコードもレベル高いレースで強い馬が揃っただけだってw
話はそれからだダブスタ君 >>167
ハッピーグリンって
大井三冠と東京大賞典勝った馬や凱旋門賞馬より優秀なんだ(笑) >>144
単純にオセアニアやアメリカの馬が本気で来てた時期は欧州馬はレベル低いから勝てなかっただけ
JC以外でもオセアニアのがレベル高かった時期だぞ
アメリカとオセアニアの馬産自体が縮小してレベルが下がった結果欧州が台頭しただけ >>168
ダートの成績や欧州丘競馬を持ち出して何言ってんだこいつ?
流石一桁の引き算すら出来ない知能だな、支離滅裂過ぎる G1クラス(後のも含めて)が更新するならわかるけど
条件戦とかでレコード連発するのはなって思う レコードにあんま価値はないけど、レコードが出るような馬場だとタイム持ってない馬だと勝負にならないことが多いので馬券はよく当たるようになった。後ろから行く馬とタイム持ってない馬はだいたいアカンな >>170
ホントにアホだな
オープン特別も勝てない馬が7着に入れるようなレースがレベル高いのか?(笑) メジロマックイーンのレコードを塗り替えたサンエムエックスの罪は重い >>173
日本の馬場を初めて走る外国馬がそれ以上のパフォーマンスを発揮できてるかどうかも分からんしなぁ
いずれにしろ13頭も日本レコード更新ってのは言い訳出来ないわ、明らかに馬場の恩恵 >>1
この前のメイケイエールの時も会場盛り上がったけど
お前競馬場に行ったことすらないだろ?
こうやって知ったかぶりする奴増えたのは何が原因なの? ◯頭がレコード更新したレースだから意味ない、ってそれこそ意味はないだろ
展開次第で前が速くなれば自ずとそれにつられるんだから
価値があるレースなのかどうかはその日の条件が近い他レースとのタイム差比較 こういうのって世界基準みたいなの作ったりしないのか?
やろうと思えば世界記録出しまくれるようなコース作れてしまうやん ベルリンマラソンで世界記録やたら出るみたいなもんでしょ 今でもざわついてるけどな
見てる側が競馬に冷めてるんじゃね エンタメが多様化してファンの人口が減っている&単に自分が歳とって昔ほど熱中できなくなってるのをコンテンツ側のせいにしたいだけ アーモンドアイの3歳ジャパンカップは逆に冷めたな
しかも4歳では秋天からの間隔理由に香港選ぶし
かと思ったら5歳では出てくるし
最後まで何か合わない馬だった >>28
これ
世界のスピードに追い付きたい頃はレコードに価値があった
現在じゃ日本は世界屈指のスピード
でもそれだけじゃ欧州で勝てない
もうスピードだけで喜ぶ時代は終わったってだけ 昔も今もレコードなんて馬場次第
昔はレコードすげーってみんな思った時に否定する奴いないからそのままの印象が残ったけど
今はネット民がいろんな角度からケチつけて凄くないすごくないって騒ぐから、騒ぎが大きくならないだけや >>175
13頭もということは13頭のうちレコードで走れるわけない馬がその中にいるってことだよな
それってどの馬? >>185
今はスピードなくて上のクラスでもドスローだらけだから、下位クラスでポンポンレコードが出てるだけど、何言ってるんだ
全体的にスピードあるなら、どのレースもそれなりのペースで流れる GⅠで別にレコード出る分には構わないって思ってるけど
ホーリックスのジャパンカップもその日の他レースは別にそんなに時計出てるわけでもないし
まあ当時の造園課が特定のレースだけ馬場を変えれる超技術持ってるって言うなら話は別だけどそんなわけないしなあ まあ人間だって靴や水着が改良されることで従来の記録は飛躍的に更新されるからな 当時の世界レコード持ってた逃げ馬のホークスターに対抗するためにイブンベイがバカみたいに飛ばしたからでたタイムって感じだと思うが >>191
強い馬が複数いて
ハイペースの前残りっていう
レベル高いレースになったから出たタイムだね 小倉や新潟でレコード出した快速馬が中山阪神で沈む
そんな世界だからな 実は現存するレコードをもっとも多く持っているのは99世代とかじゃなかったか
その99世代はGIだとドスローでオペマークするから全体的にスローになるからGIだとレコードがない
まぁレコードの価値ってそんなもん 女子400mとか80年代の選手が4.5人TOP10だからな。レコードとか意味ないよ。
キヨヒダカもドーピングやってたかもしれんしな。 レコードの賞味期限が1〜2年かな
すぐに馬場が速くなるしね
馬が速いのか馬場が速いのか分からん
何百年も変わらない天然馬場なら馬が速くなっていることを実感できるが 結局懐古が○着まで日本レコードガーとか言い出したのがそもそもの失敗なんだよなぁ
これで自ら大好きな89JCの価値を毀損しちゃった
そりゃ15頭中14着まで日本レコードで走ったレースなんて前代未聞、誰がどう見てもこれこそ馬場の恩恵だもんな >>178
まず各国で助走距離が違うのと、世界には実際は距離が合ってないコースもある
これを統一しようって動きは誰にも出来ないだろうな JCは創設以来、外国馬に次々とレコードを塗り替えられ続けてきた
別に普通のことだ
外国馬のほうが強かったからね 基本的に馬場が固い方が時計は速い
天然の土壌、草原は、保水力も高く有機物も多く、深くてやわらかい
タイムも出ない
日本のは固い土に、薄い芝を敷いただけだからね
アメリカのダート並みのタイムが出る アーモンドアイだろうな
キセキでも21秒きってる高速馬場で内を回ってドヤってるからな、
あれで興醒め キセキは菊花賞後は未勝利のまま引退だからな
あれでキセキがG1を1つでも取ったらそれなりに折り合いはついた ダイユウサクだろ
G3馬ごときが有馬レコード
その後は掲示板にすら載れず 今年の中京は特に馬場はやかったけど
プリマヴィスタ、みたいのが日本レコード出して
次走以降全く通用しない糞雑魚みたいなの、ああいうのが一番萎えるんや ウオダスの秋天レコード決着で感動してたのに即トーセンジョーダンが大幅更新して醒めたな トウショウボーイがマイル日本レコードで7馬身圧勝した翌週即アイノクレスピンがあっさり更新したのと大して変わらん スローの駆け引きや瞬発力とは別で、
ワンペースのタイムトライアルだと内有利だし引き出される能力ってのはある
これと体調を含めて、次走で凡走するとレコードの反動と言う
このへんは昔からはよくある話だな >>169アホなんだろうけど
オセアニアが強かった時なんてないw 日本の場合、馬場がどんどん速くなっているから
レコード=歴代最速ではないな
せいぜい、最近のレースの中では、速い時計だったぐらいで
何百年も同じ馬場なら、昔の馬と比較できるが
日本はそれが出来ない
レコード馬がちっとも強くない ダイユウサクのときも、マックイーンに勝ったから
そのレースでは速かったとは言えるが
そのレースの過半数の馬が、レコードを更新してるので
「馬場になにがあった?」としか ダートとかパサパサの良馬場だったらどんな最強クラスの馬でもレコード更新は無理 大きなレースとかで、速い時計が出るように小細工してる感がプンプンする
府中とか全く信用できない メジロスティードあたりじゃないレコードに?つきはじめたの パチンコ屋が、設定変えたり釘調整するようなのと同じだ >>202
キセキ自身が前半が後半より2.5秒遅い超スローで逃げて従来のレコードより1.2秒早いのが酷い
あの馬場でまともな逃げ馬が引っ張ったら20秒切ってる
>>206
あのレースは異常なハイペースだったからまだ分かる アーモンドアイのJCは、そのペースでそんなタイム出るの!?みたいな感じがした
今見たら1000m通過59.9で、23秒台とか22秒台ならまだわかるかな >>205
プリマヴィスタも日本レコードの次走のG2で13番人気だから
日本レコードなんて意味ないって馬券を買ってるやつは全員わかってるだろ ハイペースで必ずタイムも早くなると思う初心者www ゼネラリストがオープン特別で超レコード出した辺りでもう既におかしかった
翌週トップガンが春天で3秒更新してもまあそうなるよなぁと 元から価値なんて無いだろ
時代を追うごとに時計は速くなってるんだから
レコードだしたところで老害が認めない、を繰り返してるだけ
90年代にハマったおっさんが今価値がないと叩いてるように
90年代の頃はもっと前にハマったおっさんが叩いてた 価値がどうのって言うのは昔は単純に能力という概念で指標になった時期があったってことなん?
いまいちスレタイの真意がわからない インチキ馬場のおかげなんだなーって誰しもが思うようになっちゃったよな レコードと聞いて思い出すのがエーシンバーリンなんだけど
調べてみたら別にレコード出した後ぶっちぎりの人気になってない件
価値があったってもっと昔の話ですか? 馬場造園家の仕事ってさ
平均時計が出るように馬場状態を維持することだよな >>200
イメージで語ってるだけだな
日本は決して硬くはないし欧州も雨降らなきゃ日本よりも硬くなる
そして日本がタイム出るのは凸凹の少ない走りやすい馬場だから 別にレコードポンポン出るのはどうでもいいけど
それを大記録達成みたいに騒ぎ立てるなよ 遅くてもリワードニンファあたりからもう参考にならんなってのはわかっただろ >>229
日本の今の馬場硬度は90G前後
欧州は70G前後
昔の日本は120〜150G そもそも日本がタイムでるのは高低差が少ないから
欧州は10m20mの高低差あるからな
そらほぼフラットの日本の方が時計出る
アルカセットみたいな二流にキツい検疫かかけといて
レコード更新されてる時点で日本馬は早いはただの幻影 サラブレッドの進化ではなく馬場の進化ってバレちゃったからね >>234
作物のように徹底して品種改良してるならともかく馬のやり方だと50年や100年程度で進化なんてする訳がない そもそも、硬いほうが時計が出やすいとか思ってるアホまだいるからな >>237
それに進化したとしてもプラス方向に変わるだけじゃないからね
劣化という名の進化がある
スピード能力なんてどんどん劣化してる そもそも「スピード能力」の定義が曖昧過ぎて話にならんからな
進化も劣化もクソも無い >>236
小倉は後のレースの予想に反映しないから
ふーん位で信用しない >>233
キツい検疫とは?具体的に何がどうキツくてそれが走行性能に具体的にどう影響したの?
そこまで言い切るからには具体的な話が出来るんだよな? 今年のダービーは馬場疑ったけど宝塚記念は震えた
ハイペースだったから 結局お前ら自分の好きな馬のレコードは凄くて嫌いな馬のは馬場なんだから話すだけ無駄だぞ そもそも89jcレコードもレコードよりも連闘のオグリが先行してクビ差2着になったことの方が凄いと思うし
本当に価値のあるレコードは一頭だけが何十馬身差を着けて勝って2着3着は並のタイムっていうレコード以外ほぼ価値ないよ そりゃ14着まで日本レコード以上で走っちゃうような馬場のレースのタイムに価値なんて無いわな >>233
そう考えると10mの高低差があってゲート開けた瞬間から測り始めるロンシャンで
2分24秒って下手すると日本と同じレベルの高速馬場だよな
ニエル賞の時に馬の時速出してたけど、トップスピードはそんな変わらないんじゃないか >>97
一頭別次元の走りでレコード更新なら凄いけど、10着まで更新してましたってのならただの馬場のおかげ
って事じゃね? ランニングフリーが日本レコードで走ってたと失笑するんでしょ? >>246
連闘して当時の世界レコードのクビ差2着が凄い
タイム関係ないことはない 90年代前半は、芝が枯れてハゲてたからな
すごい時計が出るんだろ
90年代後半は、年がら年中、緑色の馬場になったが アーモンドアイのレコードなんてアホじゃねって思っただけだもんな
レースじゃなく馬場で作られたレコードなんて無意味 一番衝撃だったのはタイキフォーチュンだよなレコードじゃないけど キヨヒダカとサッカーボーイを見てもまあ馬場次第だわな
中山ダートは1200は先週更新されてたが1800は無理だろうし函館は言わずもがな >>247
タイムはほぼ意味ないけど
その日の他のレースを見ても異常なハイペースだったのは間違いないから、それを先行で1,2着を争ったオグリとホーリックスは間違いなく凄い馬だよ >>256
レコードに価値があるか否かのスレで何論点ずらししてんの? オグリの頃は枯れ馬場で混凝土だったからタイム出やすかったしな 新潟マイル 関屋記念
改修前 リワードニンファ
56秒0-35秒6=1分31秒6(35秒0)
改修後 ドナウブルー
58秒7-32秒8=1分31秒5(32秒6)
カッコ内は自身上がり
正真正銘のレコードと馬場だけのクソレコードの違いが如実
57で流れることすらめったにないって、今はどんだけぬるま湯のレースしてんだよ >>246
1頭ブッチギリって相手が弱いだけで大したことないのが多い
強い馬、レベル高い馬が凌ぎ合って出したレコードのが価値あるから >>247
14頭がレコード出せるようなハイレベルのメンバーが揃ったレースってだけだから
そういった馬がテンから競ったから出たスーパーレコードってこと
そんなこともわからないのかな?
今のジャパンカップなら同じ馬場で5秒以上遅い決着になるだろうな >>261
こんなダブスタが通用すると思ってる時点で頭が悪過ぎる
これだから懐古は馬鹿にされるんだよ それでも90年代の東京なんてパワーとタフさも要求された魔の直線
今の東京なんて新潟並に軽い馬場でスピードと瞬発力さえあれば非力な馬でもあっさり通用する仕様になってる >>258
結構ボコボコで今と違って遥かに時計出にくいぞ~ >>263
ダブスタって何が?
当たり前のこと書いただけ
というかオグリのときレコード出したとして不思議な馬っていないだろ?
何がいる?
ハッピーグリンなんて産まいないぞ笑 昔の競馬でも馬場次第で速い時計は出た
要するに今と大して変わらないってことだな 2018年JC当日は千八で1分44秒台という、年間出現数0〜4回の時計が“2勝クラス”で出ていた
誰か、1989年11月25·26日のJC以外の全芝レースの、時計と上がりの記録知ってるやついないかな 差しがバンバン決まった旧府中の幻想が未だに語り継がれてるが
あれ一度減速して馬群詰まってから直線向くコース形態だしな
そこを含めて改善したのが今の府中だ 結局今の馬にレコード塗り替えられるのが気にくわないだけって人がチラホラいるな >>266
30年以上たっても高齢牝馬に負けたレースを誇ってるオグリ基地さん……ww >>237進化なんかしなくても馬は強くも早くもなる
アホなん? >>243
具体的に
海外馬は空港から検疫の為に移動してそこからまた競馬場に移動
検疫に5日
ろくに調整すら出来ず出走
あまりに海外馬が不利だから日本がある程度強くなった今
それを少し緩和するのが今年 今年のダービーや宝塚記念みたいなレースをいつもやってくれりゃ老害は文句言わんよ
まともに流れたのがこの2つしかないからレース見るたび不完全燃焼感に苛まれる 造園課だろ?未勝利馬が過去に名馬がG1で絞り出したレコード平気で超える >>268
Targetで見たけどネット競馬でみれるんじゃない?
他は普通だった 2000年くらいに入ってからGⅠのレースも勝負に徹するようになったのか
スローになりやすくなったり緩急ついたりするようになったからね
上のレースで出したレコードは条件戦じゃそうそう塗り替えられないよ
アーモンドアイのレコードとかね >>268
89年jcで調べて競馬ラボってサイトに全部載ってるよ
まぁ早いのも何個かあるけど、18年ほどおかしなタイムは無いからあのレースは馬場よりもペースの影響が大きいだろうね >>278
×勝負に徹するようになった
○レベルが下がった メジロマックイーンの京都2400のレコードを破ったサンエムエックスがレコードで勝ったことがないオペラオーに負け続けた時 競馬板って価値がないとか勝ってマイナスとか好きだよな
全くそんなことないと思うけど
ただ近年はレコードで勝ったから最強とかは無いわね >>256
職員が一列になって整備してたから時計でるよ >>282
最新の日本レコード出せば1勝や2勝馬に日本一の価値が付くか?そうじゃないだろ 誰のせいでもない ”ただのR” など90年代からそれほど評価はされていない
勝利ジョッキーインタビューでもインタビュアーが興奮気味にRを強調しても
ジョッキーはいつもシラケ対応
この間のメイケイエール池添も 「鞍上はRなど気にしてはいない」 といったコメント
ただ、すべてのRに価値が無いとは思わない
一番人気、中心馬がいたからこそのRもある
1984年有馬記念のシンボリルドルフ 2018年JCのアーモンドアイ などだ
カツラギもキセキも主役がいたからこそRペースで逃げた
要はあのペースはルドルフとアーモンドアイが作ったペースと時計
中山2500mの王者・東京2400mの女王 こういうRは価値がある
実は89年JCのR オグリの評価としての価値は然して無い オセアニア勢はジャパンカップ1月前からきてしっかり調整してたぞホーリックスとかその典型やし >>279
900万マイルで1.34.5、
1000ラップが58.4
準オープン1800が1.47.4
1000ラップが59.3
前半からキッチリ流れてこのタイムなら
至って普通、大目に見て微妙に速いかな程度 サンエムエックスが条件戦でレコード出してるころからおかしいな
2000年か >>285
何言ってるんだ?
90年代はレコードなんて普通に調教師、騎手とも評価してたからな レコードに価値がないと言いつつ、タイムが遅いと批判するし
気難しい乙女だよなお前ら レコードに価値がないんじゃなくて、価値のないレコードが増えすぎた >>288
サンエムエックスのレコードは今見ると流石にマックの記録を更新しただけあって大レコードだったということじゃん
馬場は更にどんどん大きく良くなって、年間に複数大きなレースがあるのに20年以上更新されてないだろう >>292
小倉でg1があるなら価値があるレコードになるんだろうね 自分のお気に入り馬のレコード更新されたからっていちゃもんつけるなよ >>284
極論だわ
その日の馬場で速く走れる程度の能力があったという評価で十分
馬場、ペース、斤量次第なものに日本一まで乗っけなくて良い G1でレコードが出る今の方がよっぽど内容に見合った価値あるわ >>297
最近はきっちりGⅠでレコードつくよな
高速馬場で午前の条件戦でレコード出てもメインの重賞で更新されたりね
そしてそういうパターンはなかなか更新されない サンエムエックスは、ビワハヤヒデ産駒かw
まぁ、レコード出してもおかしくないが
父親に似ず、まじめに走らないバカ息子なのかもな
京都2400に有力馬が集まることがなくなった今は
なかなか更新できないだろうね まあ簡単な話よ
「5~6頭レコード更新してるようなレコードは価値が無い」と懐古が言い出したのを他のレースにも当てはめただけ
そしたら懐古が面子ガー当日の他のレースガーとくだらない言い訳を始めた
本当に情けない、これだけの話でしかない 馬場も違うし天気も風も違うし組み合わせも違うし枠番号も違うし、レコードなんか大して意味ねーよ
陸上競技じゃねーんだから レコード単体に価値はほぼない
ホーリックスのレコードも価値はないよ
ホーリックス自体が雑魚だから
アーモンドアイのレコードは価値がある
日本歴代最多GⅠ勝利馬で日本歴代最強牝馬がレコード勝ちしたから
それだけ >>298
そりゃそこまでの馬場になんて簡単にならんから間が空くのは当然の話だろw
また平場からレコード出るような馬場になるのはいつなのって話ししてるだけじゃん
毎週そんな馬場になってるなんてのは今までないしこれからもまあ無理だろ >>302
ホーリックスが雑魚ってお前アホだな
ホーリックスって当時のオセアニア地域トップで参戦なんだよ
レベルは今のオセアニアと天と地の差あるからな
もちろん昔のが上 >>306
すまんがオセアニアトップの割に戦績しょぼくねえか?
持ち上げたいのはわかるけどJCで好走しただけだろ 南井はホーリックスのJCで道中オーバーペースで走ってることは分かっていたが分かっていても引くことはできなかった
最後まで持つのか怖かった
みたいなこと言ってたな
同じ場所走っていたスーパークリークの方が最後垂れたが 凱旋門賞馬が凡走してきた歴史を考えると
海外での実績をもってjcのレースレベルを量るのは微妙な気がする
良い方にも悪い方にも >>309
4歳で本格化してジャパンカップ前まででG1は2000以上の混合G1のみで6戦3勝2着3回
連対率100%
ジャパンカップの前はオーストラリアの前半戦締めくくる、日本の宝塚みたいなマッキノンS勝って来たんだから、間違いなく当時のオセアニアのトップ 90年のオセアニア最強って言われて来日したベタールースンアップの戦績もみれば分かるけどあっちは無敗よりも勝ったレースの大きさとかを重視してるからな >>312
流石に豪州年度代表馬も取れてない馬がトップは無いわな アグネスワールドのレコードを破ったプリモダルクは現在でも3勝クラスで掲示板すら絡めず
プリモダルクのレコードを僅か1日で破ったファストフォースはCBC賞以外の重賞では勝ち無し
今の時代は強い馬がレコードを作るのではなく
たまたまクソ軽い馬場に当たった運の良い条件馬がレコードを作る アーモンドアイがレコード出した日って他のレースもレコードに近い程時計早かったっけ? >>314
そもそもニュージーランドの馬だからな
オーストラリアには主要レースのみ参戦していただけでオーストラリアの年度代表馬取れると思うの? >>316
1000万下クラスで1.44.7が出てる
しかも2ハロン目から最後まで11秒台のラップという異常な馬場 >>317
取れるよ?
前年にJCに来たボーンクラッシャーは普通にニュージーランド所属で86/87シーズンの豪州年度代表馬取ってる 展開一つでレースタイムなんていくらでも変わるんだからレコードの大した意味は無いだろ こんなレコードに価値はないって騒いでる連中こそレコードに過剰反応してるよな なんか否定するのが通みたいになってね?
歴史的名馬はだいたい何かしらレコード出してるだろ >>322
そのボーンクラッシャーと勝ち負けの勝負してたのがホーリックスなんだけど >>326
3年前の年度代表馬で該当シーズンにはリステッド1つ勝っただけで他全敗の枯れた馬相手に勝ち負けの勝負をしてたとか誇ってもな
恥ずかしくないの? ボーンクラッシャーって当時のニュージーランド歴代最強って言われてたレベルの馬引き合いに出すんか >>289
>> 90年代はレコードなんて普通に調教師、騎手とも評価してたからな
ほとんどはしていない
むしろトライアルで千切ってRなど出せば鞍上は調教師からドヤされたくらい
だいたいが次走に影響が出て力を出しきれないケース&故障が多かった
特に休養前→休養明け・距離短縮のR マックイーンなど典型的なこのパターン
大袈裟な評価はマスコミがしていただけ >>327
それ言ったらホーリックスもまだ本格的前での対決だったし、実際対決してその結果なんだから恥ずかしいもクソもないんだけど
お前もいちいち否定ばっかりして恥ずかしくないの? >>165
キヨヒダカのレコードは只の不良じゃG1でも無理だよ
あれは大雨降って砂が流されて初めて条件が揃う
1勝クラスで50秒出る(年に1回くらいある)レベルの馬場で重賞があればワンチャン >>322
オーストラリア主軸のボーンクラッシャーとニュージーランド主軸のホーリックスじゃ全然違う >>327
ちなみにボーンクラッシャーとホーリックスは1歳しか違わない
日本で言うなら
5歳馬と4歳馬の普通の対決
南半球のシーズンは秋からがシーズン、衰えたと言えるのは翌シーズンだろ 【三方ヶ原レコードの考察】
通常年の中京開催は冬・初春・梅雨
高速状態に当たる日が少ない上に、それなりのメンバーが早目のペースで走る機会が極めて少ない
故に中京のレコードは、レコードとしてのレベルが低いまま温存された
1600は未だ1分32秒を切れてないし、ジャックドールの2000レコードも改修前を更新していない
一方、馬場状態を無視すれば、2200の設定がある競馬場の中で最も直線比率が高く、時計が出る構造・環境にはある
そんな中、京都改修に伴う変速開催より、奇跡的に最も高速状態の馬場で、奇跡的に57秒2ー1分56秒9という超ハイペースの競馬が行われた
これが真相だ
オープン馬がこのペースで走れば、更に速い時計になっていただろう
日本レコードといっても、1分30秒に13秒ずつ加算してみれば、1600・1800・2000のそれにようやく並んだというところ
レベルの低いレコードといえば、他にも阪神2400などがある(未だ2分24秒台だ!)
こういうのは流れさえすれば条件馬でも容易に更新できる
小倉のレコード連発については項を改める JRA主導で走りやすくしていて馬の進化とは全く関係なさそうだから 次のレースでちょっと馬場が悪くなっただけでコロッと負ける馬ばっかりだからな
そりゃ醒めるよ G1昇格狙ってた東京大賞典は砂の厚み7cmくらいにしてたなんて噂もきくな >>294
大事なのは平場とのタイム差だぞ
昔はある程度一定はしてたからレコードに信用があったけど、今はなくなっただけ 個人的にはクロフネとかタキオンあたり
レコード連発しても故障したらガッカリするから
平凡タイムの一着でもG1レース勝ちまくる方が立派、って思うようになった サンデー持ちだらけなんだから
能力にそこまで大きな差ないだろ >>340
今は平場含め、同日レースは参考になりにくい
ペースが遅いのしかないから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています