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【エルコンドルパサー】やっぱり今も昔も最強世代は98世代なんだよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:01:59.67ID:VpV0M8X30
20年以上経っても最強世代って言われるわけだわ
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:02:28.86ID:icTIjTGI0
エルコン陣営がグラスワンダーから逃げたんだよな
グラスワンダーの骨折後　復帰戦の毎日王冠で勝負付けは済んだとかぬかしてさ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:15:22.04ID:4bRigUya0
>>538
僕98基地だけど他の98基地みたいに自演なんてしないよ…
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:16:42.54ID:4bRigUya0
>>542
全敗してるグラがドトウり上はおかしい
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:20:22.85ID:Q0J6l8A40
98基地名乗る99基地まで湧いてるのやべぇな...
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:29:15.86ID:4bRigUya0
1回だけの勝負じゃわかんないけど2回やってどっちも勝ったドトウがグラスより下とかキチガイがすぎない…？
同じ理由でドトウ＞グラス＞スペかな、客観的に見て
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:35:41.08ID:4bRigUya0
>>548
着差やローテ見てる？
それ見てわかんないなら競馬止めたほうがいいよ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:42:11.25ID:Q0J6l8A40
>>550

エルコンvsファンタ　30馬身差
オペvsファンタ　1/2馬身差
ステゴvsファンタ　ハナ差

エルコンとオペの間に大なり10個くらい入れといた方がいんじゃない？
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 15:58:13.41ID:Q0J6l8A40
なんで2回モンジューに負けてるファンタが前に来てんの？
お前の中ではドトウ>オペなの？
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:01:41.36ID:4bRigUya0
スペの間違いでしょ
まぁいきなりロンシャンと府中なんて別競技持ち出す程度の低さには呆れて何も言えなかったけど
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:14:50.91ID:Q0J6l8A40
てかお得意のステゴ基準で物話してもいいけどオペドトがスペグラよりステゴに着差つけた事ってなくね？
1戦しかステゴとしてないエルにすら負けてんじゃね？
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:46:12.25ID:38zSD8/Q0
1歳違いで直接対決あって未だにこうやって議論できるのってオモロクね？
直接対決少なくて議論の余地ありでお互い妄想膨らませて長年ヤイヤイ言い合える
いいライバル関係だ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:51:12.88ID:gzSkyqc70
99世代別は低レベルだというが
G1で6戦戦連続同じ馬のワンツーとか
本当に低レベルならもっとバラけそうなもんだけどな
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:55:31.16ID:jEiX09Fs0
充実の5歳の秋という秋天で数頭出しなのに世代最先着馬が8着な超絶弱面世代の94
そんな超絶弱面世代のエビ上がりの爺ですら秋天勝てちゃったのが90年代後半の歴史的低レベル期という現実
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 16:55:34.16ID:icTIjTGI0
>>544
グラスワンダーの方が上は確定してんぞ
最後の宝塚記念でオペ陣営が3コーナーでの手応えの違いを見て負けを確信したと言っているくらいだからな
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 17:06:48.99ID:mGXyB2cl0
>>565
低レベル言ってるやつはいなくね
記録上は芝G1最多だし賞金額も連対も複勝も入着も記録更新してる世代だし
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 18:40:13.83ID:1q2QDKt00
>>564
ステゴが2着3着に入ることがレースのレベル低さを表してるよな
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 19:07:19.78ID:syWpWkC+0
エルコン11戦8勝
グラス　15戦9勝
スペ　　17戦10勝

オペ　26戦14勝
ドトウ27戦10勝
トップロ30戦8勝

トータルで見たらドトウ、トップロードてゴミだろ。
せめて5割は勝たないとな。
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 20:05:47.49ID:1q2QDKt00
>>577
こうしてみると分母差ヒドイなｗ
それぞれ何戦やりあったかも見たい
あ、上の1、2戦ちょろっとやってた馴れ合いグループのはいいです
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 20:40:21.70ID:L6GQpCTz0
98基地っていつも99世代の勝った時のみを出して最強言っているよな負けたのはノーカン扱い
あと99世代は別に最強とは思わないし12、18世代と比較して最強かどうか言うべきじゃね
それだと最強論破出来ないから比較したくないんだろうけど
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 20:42:08.05ID:N+rXwrDz0
15戦で衰えてたとか言われるのかわいそう…
オペドトウは初対決宝塚、トプロは秋天辺り？
早枯れ糞駄馬言われてるみたいじゃん
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:05:08.84ID:Wmb502Fl0
グラスがトプロと並ぶためにあと15戦走るとしたらあと何戦で死ぬか当てるゲームになるだろ北斗の拳のシンみたいに
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:06:58.05ID:0vYRXmSO0
>>586
走る必要が無いだろ。価値が無いから沢山走るわけで
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:19:52.96ID:Wmb502Fl0
>>587
いや骨折で引退したのであって折れなかったら続行してたろ
その後8歳くらいの絞りカスになるまで走り続けたかもしれねえじゃねえか
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:26:49.56ID:+aS9CLfy0
グラも99有馬まで引退予定だったがスペエルと繁殖牝馬の取り合いを避けるために1年現役続行
宝塚で骨折しなくても年内引退でだよ
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:39:52.39ID:uAiheNrB0
98は全盛期が短すぎてな。
そして99世代オペ相手にはスペもグラスも1勝1敗だし、ウンスやヘイローも有馬や春天で99にボコられてたな。
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:49:46.57ID:JaAevVYe0
エルコンを未だに超える馬おらんからな
寂しいもんだ
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 23:55:25.49ID:71y32y+H0
確かにエルコンは強かったよ
でもこのスレタイは完全に虎の威を借る狐で情けないな
凱旋門賞の後くらいエルコンだけ語っとけよ
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 01:22:34.57ID:1KLlSHp90
牝馬とかダートも含めた総合力なら12世代のが強い。98は牡馬芝路線オンリー。そして日本競馬が1番強かった黄金期は2010〜2013あたりにかけて。
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 03:50:07.69ID:nD4HueWz0
2400断トツ最強馬のエルコン
実はマイルでタイキシャトルより強いエアジハード
98世代のツートップはこの２頭

>>597
牡馬芝路線の強さ＝世代の強さでいいんだよ

３歳でジャパンC、有馬勝つのはポイント高い、さらに４歳では当たり前のように勝つ。
このハードルを作った98世代はやはり最強世代候補筆頭、さらに上記のようにマイルにも怪物がいるというのもポイントが高い
海外で2400のタイトル、スプリントのタイトル獲得してるのも加点対象

(´・ω・｀")
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 07:23:05.89ID:3ljrUEvK0
ステイヤー大好きメジロブライトも完封されてますがな
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 07:28:23.18ID:ZWm8zqEI0
>>600
それスペシャルウィークが1頭で頑張っただけだよな
スペシャルウィークの次ってもうイブキヤマノオーとかスエヒロコマンダーとかセイウンスカイぐらいしかいないけど
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 07:34:44.28ID:7tEJzZ2b0
タイトルホルダーより強い逃げ馬 エルコンドルパサー
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 08:42:30.03ID:L106phc00
マックならそんなものじゃないの？
スペは逆に関東ばっかりで関西一つ勝ってはいるけどどちらかという一着にぶっちぎられたイメージの方が強い
得意の東京2400も引退前の中一週の牝馬に負けるくらいだからマックを格下扱い出来る馬じゃない
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 09:45:19.49ID:z0Mcgmld0
>>609
体調不良は疲れによるものが殆どで少し休めば持ち直す
でもグラスのあれは体調不良ではく怪我とか故障なだけじゃん
つまりは欠陥馬ってことだよ
それも競争能力のうち
エルコンは甘ローテでうまくやっただけ
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 10:42:19.27ID:L106phc00
>>611
それこそ言い訳じゃん
スペだけJCは菊花賞明けだから大変、有馬記念も王道ローテ完走で大変とか言い訳だよね
それこそエアグルーヴは中一週で来て同じ騎手代わりでスペに勝っているしオペなんか平均3000を三つ走って有馬記念に来て惜敗で言い訳してないのにスペだけは言い訳が必要なのかな？
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 11:35:12.66ID:2BHyDCV20
エアグルはともかくスペオペは常に言い訳してんだろ
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 11:53:19.76ID:ziAwwuuw0
関西全盛なのに2年連続関東弱小厩舎から二冠馬誕生しちゃうんだからガチの低レベル期
そんな歴史的雑魚だらけだからエビ上がり爺オフサイドごときでも秋天勝てたの当然だわ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:15:18.88ID:2BHyDCV20
当時の予定はJC有馬じゃなくてBCクラシック
陣営からすればJC有馬で走らせる意味がなかったんだろ。それ以上に当時価値のあるレースをずっと走ってた訳だから

まぁ何はともあれまだ走る姿が見たかったのは同意
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:45:12.71ID:cPPItLC90
>>598
12世代もジェンティル、ゴルシが3歳でJC有馬勝ってるぞ。
12世代はなんと言ってもG1連覇が滅茶苦茶多いところ。春天、宝塚、JC、VMに至っては連覇馬が2頭いる。更にジャスタウェイ、ホッコータルマエまで。上の11や下の13も獲得賞金額やG1勝利数見る限りかなり強い世代だからまあよくここまでの戦績残せたと思うぞ。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:47:33.44ID:cPPItLC90
98って結局エルコンが抜けて強いくらいだぞ。
そのエルコンも顕彰馬になるのにとてつもなく長い時間かかってるし。顕彰馬が3頭固まってる11、12世代あたりはやっぱレベルが高い。
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:55:37.30ID:+rZyWVMO0
顕彰は能力指標でもなんでもない。能力指標で語りたいならレーティングで話が終わる。
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 12:56:55.40ID:cPPItLC90
まあ98の牡馬芝路線の平均レベルはかなり高いとは思うけどね。ただ99もかなり強いから99が古馬になってからは98は勝てなくなったな。
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 13:01:43.04ID:dyhfY4h60
98世代も所詮は総大将のエルコンドルが、スズカに子供扱い食らってる時点でねぇ
レベルが高いって言うより住み分けが上手くいったって感じかな
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 13:12:07.17ID:uBtjk2YL0
結局は24年経っても98が最強世代なんだよな
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 13:53:28.55ID:Hgr1EYis0
>>619
それはオルフェの方
エルコンは基本的に同じパターンで走るから欧州仕様にしたらそのまんま
だから1999JCは掲示板にも来なかったろうな
オルフェは仕様を固定化させずその場その場で読めない走りをする異色な馬
日本に戻っても有馬でアレだから
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:07:38.74ID:+rZyWVMO0
欧州G1もJCも勝ってない馬でエルコンにマウント取ろうとしちゃダメだろ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:11:19.98ID:Wo3mBAmI0
12世代は中距離厚かったけど凱旋門賞の惨敗がやはりいたいね
絶対能力が足りてなかった
ただ色々な馬がいて面白い世代だった
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:13:59.07ID:nT3JUlj80
>>630
レーティング上位に駄馬はいない
基本的に強い馬の水準にはなる
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:22:32.27ID:uBtjk2YL0
>>630
レーティングは強さの客観的な指標だよ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 14:55:25.36ID:75Veqifz0
ドープは凱旋門賞に出なければよかったねwww
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 15:05:50.75ID:EfZ5Zy+N0
>>635
>>340-344
なんなのこのダブスタ…
98基地って基本全部そうなのは分かってたけどにしてもやっぱひでぇな
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/07(金) 15:14:05.78ID:cPPItLC90
レーティング見るとやっぱり2010年代前半の世代は黄金期だなって分かるな。ジャスタ、オルフェ、エピファ、カナロア。歴代トップ５の内4頭が2011〜2013世代の馬。この3年間の世代でG1勝ちまくった12世代はやはり強い。
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