矢作「単に力負けだと思う。日本馬全部がね」
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矢作調教師
「日本とは全く違って落ち着きもあったし、状態面どうこうはなかった。単に力負けだと思う。日本馬全部がね。
この馬場は分かっているからね。対応できる四輪駆動の馬を連れてくるしかない。言い訳はしたくないですね」
栗田師「馬場もありました」
大久保師「タフな馬場」
友道師「馬場のせいにはしたくないけど、雨がこたえた」 そんな元も子もない事言うな😡
別競技だとか言って現実逃避してるのに 東京2400で2:21秒で走る馬で勝てない
じゃあ、「もっと速く東京2400で走れる馬を
ロンシャンに連れて行こう」と馬場をいじって
高速化するのが日本競馬 やはり合田と矢作の言う通り
10月のロンシャンに連れてくるんだから、あんな雨も馬場も織り込み済みだろ
矢作以外の関係者、騎手も含め言い訳し過ぎ 一流馬連れて行かずステイフィーリッシュクラスの馬だけでいいのよ
馬券だけ売ってくれたら もうなんか違う競技でしょ
こんなレース目指しても意味ない >>12
コントは矢作イズムが注入されずらい環境下に置かれていたからな
ノースヒルズの、種牡馬ディープインパクトの代替というお坊ちゃんやもの
矢作の意見が通らない特殊な管理馬だったんだよ
マエコーさんがこうなると誰も言えないやつ 阪神3200をぶっちぎりで走れる馬でも無理じゃもうダメだよ
一生勝てない まず春天や菊花賞勝つ程度のスタミナでは意味をなさないのは、フィエールマンとかキセキとかが証明してる。
日本でも高低差10mの坂でスタミナ切れを起こさないように登って下るトレーニングが必要だろう。
エルコンは長期滞在、エルコン以外ではオルフェーヴルが頑張った。てことは有馬記念を圧勝するパフォーマンスある馬が
一番適しているんだろう。サドラーの血があって有馬記念圧勝したリスグラシューが向いていた可能性。
ナカヤマフェスタはノイズでしかない。 コントレイルに関する時の歯切れの悪さと違ってバッサリ言ったな、矢作 >>16
ロンシャンでもボンドは千切ってるしまあそんなもんなのでは 宝塚圧勝しても適性なんてないって事がよく分かる
阪神とロンシャンの共通点なんて何もない 適性以前の問題か。矢作のあの苛立ちは、善戦くらいなら出来るかもという期待があったのかも知れないな >>17
リスグラシューは見てみたかったな
母系みたら日本の軽い馬場より欧州の馬場のほうが合ってそうだし さすが矢作さんやわ
言い訳ばっかりしてる友道とはえらい違いやで 適性ガー馬場ガーとかいうけど、ヘロヘロの4馬鹿を尻目に糞馬場の中でも伸びまくってくる欧州勢みりゃ競走馬としてどっちが優れてるかなんて明らかだろ 矢作はあと9年で調教師引退という衝撃
そりゃこういう口調になるか…
早く引退した角居さんの残り数年を加算してあげたいわ >>22
自分のじゃないけどタイホがボロ負けしたの案外効いてんじゃね勝つなら逃げ馬でハイペースだと言ってたのにそれやって完全に力負けだし 矢作他があんなにみんな苛立っていたのは聞き手の平松のせい 一度もトップになれないんだから正しいな 実力不足 駄馬しかいない 俺もずっとこれ言い続けてるが、お前らはいつまで経っても馬場がー適性がーって言い続けるよな 逃げどころか先行すらしなくて何のために行ったのか分からんのになんでこんな偉そうなんだよ
タイトルホルダーとかディープボンドと違ってただ廻ってきただけなのに >>28
そんな訳ないやろ今年なんて水飛沫飛び散ってたやん >>33
まぁ事実だしな。
行く前から分かってることだけど そんなことより古川奈穂なんとかしろよ
あれと一緒にレースさせられるジョッキーが危ねえよ 負けたからって
ステイフーリッシュみたいな駄馬と
年度代表馬候補一緒にすんなや ステイは枠もひどかったけどね
内ならもうちょっとやれてたよ >>23
あの馬の全盛期はクロノ上回ってたと思うよ俺は ダービー馬と中山ではタイトルホルダーに先着してるディープボンドに勝ってるし
ステイフィーリッシュごときで
矢作のラブズオンリユーに比べたら相当な格下のステイフィーリッシュで ブルームに絡まれなければ好勝負できたとか言ってるタイホ基地が泣くからやめろ ステイフーリッシュごときてディープボンドやドウドュースにはちゃんと先着してとるし >>44
絡まれたって言うけど自分からペース上げてたのは和生でしょあれ 絡まれたからって言い訳してるタイトルホルダーはもちろんブルームに先着してるはず ディープボンドとドウデュースはもう直線半ばで追ってない。一番ショックなのはタイトルホルダーじゃね? >>31
平松のインタビューは地雷踏みそうな雰囲気があって怖い >>4
日本の馬場は凱旋門賞に連れて行く馬を選定する意図なんか全くないよ
どこをどう勘違いしたらそうなるのか、それともただ悪口言いたいからそう結論付けてるだけなのか分からんが 毎年毎年、同じ気候になるの
ほぼわかってて同じ事繰り返すのって
頭悪いとしか言いようないわ >>51
残り350くらいでピタッと止まってるの痛々しすぎる くすぶってる馬の中に適性ある奴いるかもしれないがそんな馬に遠征の話出ないからなあ 仮に凱旋門賞向きの馬を作ったとしても日本のコンクリ馬場では生涯条件馬で終わるんじゃないか 鈍足欧州血統の馬連れて行くしかないよ
日本で条件戦ウロウロしてる馬が凱旋門出れるのか知らんが >>3
別競技として力負けって事でしょ
羽生さんがチェスやってる時みたく 武豊もまだまだ馬を見る目が無いよな
ドウデュースよりもブルームで挑戦すべきだった
武豊が乗ってればブルームもワンチャンあっただろ >>15
他の厩舎の馬で護衛したりスローならんようにラビットさせたり
矢作さんもずいぶんやきもきしてたもんな 昔からサドラーの直仔もいまいちだったしなサージュウェルズとかフサイチカツラとか
走ることは走るんだけどG1で勝負できるところまでいかなかった >>59
キタサンみたいな馬を作れば日本でも勝てる
坂路は少なめにしてCWのロングで本数をこなすハード調教
あれは並の馬ではもたないけどな 18着に負けて「直前に雨が降ったから〜」て言われてもなあ >>25
トルカータタッソがJCやドバイ来てもおなじようなもん 適性ない馬で行っても惨敗するだけ。
ダート馬か障害馬の方が良いのでは(笑) >>4
日本の馬場は連続開催でも荒れないようにしてるだけ 意外と条件馬にお宝眠ってるかもな
勝つならそういう馬つまり一生無理w 野球だって日本はメジャーと比べるとマイナーリーグレベルって言われてるけど大谷レベルのスペシャルだと関係なく活躍出来るもんな
再びエルコンオルフェレベルの馬を出せるように日本も努力せよ もう 日本で強い馬はオルフェーヴルレベルじゃないと通用しないんだよ 身もふたもないけどその通りではある
しかし現役最強馬連れて行っても惨敗しているから早々簡単な話でもないしどうしたものやら >>78
これが意味不明
最初からイスパーン賞サンクルー大賞と走れとる
さらに凱旋門にピーク合わせたけど相手がモンジューだっただけ まずどういう馬が向いてるのか条件をはっきりさせてからじゃないの
それに合致するならG3馬だろうがオープン馬だろうが遠征させる 馬はもう嫌だって表してるのに笑いながら来年も挑戦するよって言う武豊とかいうサイコパスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武豊「馬場は全馬同じ条件ですから言い訳になりません。また来年挑戦します」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww凱旋門じゃなくて武を精神科に連れていけよ松島wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>68
日本で普通に調教してそのままヨーロッパの馬場でも走れる馬を作ろうと思ったらそうなるだろうが
馬場適性と勝てるかどうかは別の話だわ
ファウンドやトレヴも日本で育ったら凱旋門賞勝てるとは思えない、でこぼこの土地で鍛えないとダメなんだろう >>79
現役最強と言ってもちょうど谷間だと思うわ今
数年前の方が全体的に上だったんじゃないかと フェノーメノ、オーソリティ、ペルーサ
ノーザンもさ、ここら辺の適性ありそうだった馬を連れて行かないんだもんなぁ
本気で勝つ気ないよ >>39
枠の違う考えたら
タイホ=ステイ
な
結果だけどな 平松がインタビューすると皆イライラしてるけど他に適任者いないの? >>86
枠逆なら着順も入れ替わってたと思う
ちゃんと臨戦過程積んできたステイと大差ないのが海外でのタイトルホルダー >>87
重賞馬に限定するとここら辺しか適性ないよ
青葉賞を凱旋門賞トライアルにするべきだわ >>84
同意
宝塚記念のレコードで持ち上げられたけど
1着馬→凱旋門賞大敗
2着馬→G1未勝利の単なる重賞2勝馬
3着馬→オールカマーで惨敗
4着馬→凱旋門2年連続大敗の単なるG1善戦マン
5着馬→主な勝ち鞍新潟記念のジジイ
このレベルが今の古馬上位だからな >>60
こういう人結構いるけど、欧州血統ならロンシャンで一発開花する訳じゃないから
血統なんて「慣らしていけば順応する素養がありそう」程度 日本の馬は日本の馬場走る仕様で育成されてんだから時間掛けなきゃ下地は変わらない
走り方や筋肉の付き方いずれも慣れがいる そんな簡単な話じゃないから 宝塚の上位陣が物足りなく見えるのは超ハイペースで「普通の強さ」が機能しないレースになったからだと思います 【凱旋門賞】日本馬惨敗に田原成貴氏「別に大目標にしなくてもいい。日本とは別の競馬なんだから」
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/20916
>「まずロンシャンの馬場に合う馬をつくらないと無理だね。時計も日本より遥かにかかるし、重馬場の質も違う。オルフェーヴルやディープインパクトのように日本でケタ違いの強さを誇って、なおかつ、ここの馬場をこなすことが絶対条件。そうでないと、いくら日本で走っていても勝つことは厳しいだろうね」
>「長期滞在して徹底的に適性を見極め、ダメなら日本に戻ってくる。それを繰り返すしかない。さもなければ、別に凱旋門賞を大目標にしなくても僕はいいと思う。だって日本とは別の競馬なんだから」 >>80
イスパーンなんて短期遠征のエイシンヒカリが圧勝出来るレースだが >>80
初戦は走りづらそうで経験踏んで走法が変化して欧州馬場にフィットするようになったらしい。 >>71
日本の速いペースには到底ついていかれないから後ろから行くしかない
最後の直線で少し馬群を捌いてみせたところで既に先頭集団は遥か遠いゴール前
JCのトルカータータッソならな
距離もてばミシュリフが一番怖い 日本で日本馬が強いのは向こうのガチ勢が来ないからでしょ
例えばメイダンは日本馬に適性がありますかと問われたら大体の奴はYESと答えると思うけど昨日出てたシーマクラシックでクロノもラヴズもミシュリフに負けてるからな
多分だけど2000までは日本馬はわりとどこでも通用するけど2400はまだ欧州馬に分があるって単純な話だと思う 矢作はずっと凱旋門賞が最大の目標って言ってるけど、ステイフーリッシュじゃ適性以前に能力が完全に足りてなかったわ
インターナショナルSとかBCターフを狙って欲しい ミシュリフは坂なし2000mが一番強い馬で
ドバイで日本馬がやられている時点でそうなんだろうね
あれの強化版がポストポンドだと思うんだけどドバイでドゥラメンテが蹴散らされてたな >>101
春に矢作厩舎が凱旋門に1次登録した馬がステイにパンサラッサにユニコーンライオン
多分今年は勝つ負けるは意識してなくて逃げ馬がどれくらい通用するのか試験的に知りたかっただけだと思う
まあ枠がああなって逃げられなかったけどタイトルホルダーに注視してたんじゃないかな 他の日本陣営はみんな連れて来た事をちゃんと後悔して苛立ったり落ち込んでる感じのインタビュー態度なのに、
1人だけ笑顔で「来年も挑戦します」って断言する武豊とかいうサイコパスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジで精神がおかしいとしか思えないんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
友道でさえ馬場が合わないからもう連れて行きたくないニュアンスで話し、松島なんてショックでコメントさえできない状態wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武豊だけが笑顔で来年も挑戦をするとニッコニコしながら答えてる
、これマジで精神科に連れて行けよ松島wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ヴァデニ現役続行頼むわ
凱旋門出馬登録したら1万いれる 流石は世界の矢作、その辺の所誤魔化さないのは好感が持てるわ
それに引き換え馬場だの雨だのしょうもない言い訳に終始してた他の陣営よ 近年の凱旋門賞でヘロヘロになる日本馬はマキバオーWC編の長距離レースで完敗したアマゴワクチンとトゥカッターみたいだわ 別の種目とかは負け惜しみで1番カッコ悪いよ
だって日本は凱旋門賞馬を輸入してるんだからな 台風の時期の小倉とかに凱旋門トライアル設定して
そこ勝った馬以外が挑戦出来ないようにすれば。
もしくは水ビシャビシャに撒いた馬場の競馬場一個作るとか。 ぶっちゃけなんの期待もしてない馬だったから気軽に発言できるって側面は否めないと思う 帯同馬にダート馬とかアルバートみたいな長距離専用馬を試しに連れて行って、なんか走らせてみて色んなパターン試してみれば良さそうだが。余裕がある馬主しかできないけど >>109
宝塚記念で水を撒きまくればいい
そうするとディープ系はまったく勝てなくなるけどな
そもそも昔の宝塚記念や有馬記念は馬場が今よりはるかに重かったからナカヤマフェスタとかに有利だった >>108
凱旋門賞馬なんて欧州では種牡馬として用無しだからな
勿論他(マイル〜2000前後のG1)も勝ってれば使えるが >>63
武×松島なら日本馬に拘らずデインドリーム方式が一番良いんだろうな 1番情けないのがトゥデュース陣営な
前哨戦惨敗→予定通り
本番糞惨敗→ババガー >>109
空気読めない子ってこういう発言をお外でも恥ずかしげなく平然とかますからスゴい 矢作は「吉田照哉が合うと言うから連れてきた」と一貫してた。
世界の競馬場で結果出してる矢作自身が凱旋門賞に合うと思う日本馬がいないのだろう。 矢作の言うとおり日本馬4頭弱すぎ&馬場適性なさ過ぎ
以上 今回の負け方でまた来年も挑戦しますって笑顔で言う武豊は頭がおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジでキチガイサイコパスを超えてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
友道はもう連れていきたくないニュアンスなのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
松島なんて武が言うなら挑戦させるしかなくなるし逃げ道がないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まじで武豊を精神科に連れて行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんで馬主やめろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武豊に関わると地獄の果てまで連れていかれるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>124
吉田照哉はドイツ馬を買ってドイツ人騎手を乗せて凱旋門賞をとってるから
武豊や日本馬じゃ無理と思ってるんだろうな ドウデュースが国内にいれば菊花賞か秋天出たかな
こんな糞レース出る価値すらない 矢作自体種牡馬としての価値がーって府中中距離めちゃくちゃ重視してる発言してるし
日本で儲けながら凱旋門勝とうとかそんな都合よく行くわけねえ 確かに昨年と今年のロンシャンで勝てても種牡馬としては微妙な立ち位置になるよな あとこんな平べったい発言の矢作を何故称えてるのかさっぱり分からんな
言い訳しないのを美徳とする勘違い精神に乗っかった発言に過ぎない
まあ波風立たない外向け用のコメントだろうし関係者間ではちゃんと敗因分析をしてると思うが >>100
それなら賞金目当ての二流血統の強豪が出てきてもおかしくないんだが >>100
この賞金で来ないのは勝てないから以外に理由ないでしょ >>134
香港、オーストラリアに買われるからね
遠征するより売る方はノーリスク ぶっちゃけ凱旋門賞馬っていらない血統だよな
欧州じゃ障害行きだし日本だと全くスピードが足りてない
凱旋門賞自体が欧州最強馬にも見向きもされないゴミレース 凱旋門本気で狙うならインターナショナルSあたり使って欧州で調教して向かうのがいいと思うんだが 今の日本の競馬場はどんな馬場だろうと凱旋門賞向きかどうかを計る道具にはならない あっちは芝丈は同じようなもんだけど沈み込む別物だし、路盤が自然のまま ここ最近7年連続のべ14頭参戦して7着が最高はやばいだろ
ジャパンカップで外国馬が凡走しているとはいってもそこそこ掲示板にはくるだろ >>139
むしろインターナショナル狙いでいい
あっちの方がずっと欧州の評価高いしな
まあ雨が降ったらロンシャンより沼になるらしいが >>139
何10億経費かけるつもりだよ
それやるとその馬は日本じゃまったく走れなくなる可能性も高いぞ いつも思うけどピッチ走法の長距離馬連れて行けば何とかなるはず。
勿論重賞勝ちぐらいの実績は必要だとは思うが。 馬に携わったことのないネラーや雑魚芸人でも理解出来ることwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
別競技なんだから勝ちたいなら相応の環境をつくれよ
エルコンレベルの馬なら長期滞在1年はさせろよ
外厩にスタミナコースつくれよ
やれる事は沢山あるわけでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何一つしてないのにただ、挑戦するってのは馬鹿の極みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
武豊なんてキチガイは松島に金出させてマジで長期滞在進言するかもしれん
エルコンレベルにもないドウデュースでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
動物虐待そのものだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>144
そんなにかからんやろ、一番費用かかるのは輸送の航空便なんだし
向こうの厩舎の馬房やトレーニング施設借りる費用が日本の預託費に比べて法外に高いとかでもなければ 矢作のこういう考えは嫌いじゃない
若干クスリがキマってる感もあるが こういうのはそこらへんにいるフツーの馬が勝つんだよ
ジュタロウ連れてけ、ジュタロウ オルフェやエルコン、フェスタが過去に戻って同じレース走るなら勝てる確率は十分あるだろうけど、難易度が上がったここ数年の凱旋門賞はオルフェ、エルコン、フェスタが走っても凡走しそうな気がする。
凱旋門賞の難易度が上がっただけで日本馬は海外遠征の成績見ると退化はしてないと思う。 力の差、馬場が悪い、雨が降らなければ
こういうコメントしてる時点でお前ら凱旋門賞ナメてませんか?と
毎年アホみたいに同じ敗因言い訳してて学習能力無いのかと 来年も国内芝G1の勝ち馬が渡欧して惨敗するのが見える
惨敗って戦績汚れるし
もう挑戦することに意義があるといえるほど手探りじゃないだろう
合わない傾向がはっきりしてるんだからそこにアジャストする次の段階が見たい オルフェだけはエルコンの失敗を活かせたのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
オルフェ陣営は馬鹿すぎてエルコンの学習をしなかった、
これがオルフェの敗因だよ
池添は分かってるから、オルフェを超える馬でないと長期滞在させるとかの工夫がなければ厳しいと理解してるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なのにお前らは池添を批判wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
頭おかしいんじゃね????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
池添の発言はド正論、武豊の病気を自覚させることでも言わなければならない言葉だった、この意味を理解しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 阪神3200mっていう日本で可能な最もタフなG1勝者でも残り300mで馬なりでかわされる世界だからな 国内最強馬にレコードダービー馬を連れて行きこれなんだから、やっぱサンデーの直仔時代より今の日本馬の方が弱くなってるんだろうな >>124
実際のとこステイフーリッシュはボンドやドゥよりも走れたな 聞き手の問題だろ
馬場が調子がローテーションがと聞けば負けてるのだから答えざるを得ない >>3
毎年言われてることなのに、また適性を言い訳にしてるもんな。
怖いくらい馬鹿でビックリする。
一体なんなんだろうな、こいつら・・・ >>160
それはない
ロンシャン以外では昔より勝ててる
ロンシャンだけが海外の競馬場だと思ってる奴ならもう何も言うことはないが いくらロンシャンの草が深いからってレスにまで大量の草を付けなくてもいいじゃない。
みにくくて仕方がない。 人気を上回る着順だったのはステイだけだから、まあ矢作が上から発言になるのは仕方ないかw ロンシャンにあった馬を見つけるために
まず凱旋門のだいたい半年前に行われるガネー賞に出すべきでは?
そこで好成績をあげればロンシャンに合ってるなということで凱旋門に挑めば良いんだと思う
というか日本馬って凱旋門以外にヨーロッパ中距離主要レースは殆ど制してないし
凱旋門だけが鬼門って訳ではないんだよ
バーデン大賞、キングジョージ、愛チャンピオンこの辺を勝ったうえでの凱旋門なのでは? 砂の深い門別や船橋の、しかも不良馬場で好走する馬を連れてったら?
全般的に短距離ばかりの地方で2400も走れる馬が居るかはわからんけど。なんかダート馬の方が強そうな気がする。 まず 日本馬であるから 凱旋門賞出られるってだけ
まともにステップアップして出られるわけないw 矢作先生はあれだけ海外にこだわってるのにリスグラでは行く気なかったのかね?
最近では1番可能性あったと思うけど 凱旋門でもジャパンカップでも5着のグランドグローリーを物差しにしたらいいよ 猪木の訃報を見たときに馬場が荒れるのは分かりきってたからな 行く気のない馬主は多いよ
社台とか松島はなんかこだわっているが >>137
凱旋門勝ってる牡馬がヴァルトガイストまでゴールデンホーンくらいしかしばらく居なかったんだが
その前はワークフォースとシーザスターズだし後者は成功してるぞ 日本ダービーと東京ダービー両方勝った馬を連れて行こう 全部力負けってタイトルホルダーへの当てつけだろこれ
春天と宝塚に今年の凱旋門賞上位馬がでても勝てないだろ >>168
それ本末転倒じゃね
どの道輸送で金かかるしそれなら凱旋門賞でいい
長期遠征ならともかくね 勝ちたいなら海外みたくG2勝ち程度でも適性ありそうなら送り込んだら良いんだよね
フルゲート割れ多いんだし
ただ招待レースじゃないからお金がなぁ >>172
矢作先生が今回照哉に言われて初めて凱旋門賞だしたんだが
矢作先生なりにロンシャンに向く馬の持論はあるだろうし
リスグラをあの時アメリカに連れてったのはそういうこと リスグラはコックスプレートがボーナス込みで3.7億だったからそっち選ぶよな 矢作の発言はなかなかに興味深いな
いろいろ理由つけてたけどコントレイルはフランスの馬場だと大惨敗するってわかってたんだろうな
対応できる四輪駆動ではまずないと 矢作でも今さらこんなこと言うんだと唖然としたわ
ここ数年惨敗ばっかりじゃん 熊に追いかけられて生き延びてる野良馬達の中にいい素材がいるかもしれないぞ ほんとに良い馬は欧州に行かせてないよな
バスラットレオンとかステイフーリッシュみたいな微妙な馬ばかり >>190
コントレイルやリスグラシューでは凱旋門賞のがの字も出なかったからな
本丸ではリスクを追わない辺りしたたか
そして確実に勝算があるオージー、香港、BCの芝レースを使う
さすがにマルシュロレーヌは僥倖だったろうけど 日本で活躍してるようなのはやっぱ無理だと思ってんじゃないの
だから日本ではイマイチ能力発揮できていないようなのを欧州に持っていく 矢作先生を苛つかせて、本音を引き出させた平松すごっ 矢作が本気の時が歴史が動く時やな
ステイフーではムリ でも数年後矢作さんが再挑戦しても馬場ガー言ってそうだけども。
今回はステイフーリッシュだから言えた言葉のような。 森厩舎で凱旋門仕様にするか
日本の成績は度外視して >>190
今の日本でタイトルホルダーより良い馬いるのかよ
キズナやハープスターが良い馬じゃないのか?
今年見始めたニワカかよw やっぱり力負けだと思う。
アルピニスタは
馬なりでタイトルホルダーを
追い抜いたし。 馬なりで追い抜いたってか勝手に失速しただけやぞ
完全にスタミナ負けなんだわ >>35
昨日グリーンチャンネルで合田が言ってたよ
オルフェもエルコンももっと重い馬場だって どうすりゃ日本馬で凱旋門賞取れるんや?もう根本から無理なんか?
日本で産まれた数頭を即連れて行って馬場適正見るしかないんか? 重たい馬場と急勾配の影響で普段使わない筋肉を使って、変な疲れ方をするのかも知れないな タイホが馬なりで掴まるんだもんな
日本だと寧ろ他の馬の手が動いて置いていかれるのに これはそうだろうな、なんやかんやでタイトルホルダーは日本馬で最先着してるし
エントシャイデンも2年連続同じような内容で3着だしな パワー型の種牡馬を追いやって、2400でもマイル適性ありそうな早熟北米血統に
しないとダービー取りづらいんだから
JRAの馬場政策が原因の90%。サンデー孫世代種牡馬に入ったらドバイも
段々勝てなくなると思う タイトルホルダーは現役最強なんだからBCにアルピニスタを追いかけてリベンジしてこいよ >>202
それレース前の話だろ
レース直前に雨が降り始めたからクソ重かったぞ >>9
クリンチャーの年以来、良馬場開催一度もないしな。
日本も昨今は以前とは気候が変わった感があるけど、
フランスの気候も以前と変わって時期をずらさない限りはもう良馬場は望めないかも。 40馬身負けてる時点で、勝つ為に必要な馬の構成要素がJRAに捻じ曲げられてるだけよ
国内競合がロンシャン競馬場では実力が未勝利クラスでは言い訳もへったくれもない コントレイルはコロナ禍で海外遠征事態を考えてなかったみたいだけど
リスグラシューもラブズオンリーユーみたいな良い馬は欧州行かせてほしかったな >>85
オーソリティとか高速馬場専用機のどこに適性があるんだよ >>138
日本から見れば坂の極端な高低差があるそうだから雨が降って足場がかなり悪くなるズブズブ土質の極悪馬場であればマジで全盛期のオジュウチョウサンならこなせたかもしれんと思ってしまう
有馬記念でもダービー馬に先着し二桁着順になっていない さすが矢作
必死に馬体重のせいにしてた武とは違いすぎる JCと有馬が4億で海外行く必要あるの?ってのはあるよ
2着でも1億6千万のレース捨てるとか
今回も有馬までは最優力とは言えない馬が結局ロンシャン行ってる
ステイフーリッシュは国内ならG2で掲示板量産の馬。それなら行くよね >>168
気候が違う。意味ない。
ダービー後にドウデュースが参戦表明した時に、ガチで狙うならパリ大賞使え、って言ったけど、今年は馬場良くてオネストが27秒台で勝って昨日も人気したけど馬群に沈んだ。地元馬でさえこうなのに
夏場に良馬場で結果出しても、クリンチャーの年以来一度も良馬場にならない今のフランスの気候では、意味ない。 最後の直線東京と同じ長さあるわけで
パワーも絶対に必要だけど東京で速い脚使えない鈍足はそもそもお呼びでないんだわ >>213
母系にサドラーズウェルズ一応いるけどね
東京専用機なんだから無事だったとしても秋の東京G1捨てるはずがない https://twitter.com/ham_mira/status/1576584143525515264?s=46&t=WMwIfYMcPUpktP6DX1qx0g
みんな連れて来た事を後悔してるのに武豊だけ笑顔でまた来年も挑戦すると断言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
マジでこいつ頭おかしいからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ルメールでさえこんだけ落胆してるのに本当に日本人なのかと疑うわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) サドラー系ってメイショウサムソンも駄目だったわけで >>196
今回は照哉が出せばって言って出しただけだしな
矢作は本気で勝ちに行ける馬に出会わない限り出さないよ でも勝馬の殆どにサドラー系が入ってるのは事実やから
向こうではサドラー系がありふれてるのはわかるが率がちょっと異常過ぎる >>23
結果は一緒だったと思うぞ。タイトルホルダーも挑戦してなければ「タイトルホルダーなら勝てたかも」と言われ続けたよきっと。 >>227
日本で勝つにはサンデー系が必要とか言ってるのと大差ないだろ 雨雨言ってるけど、日本競馬だって時代の最強格なら極悪不良馬場でも
こなして勝っちゃう馬多いけどな
やっぱりJRA馬場政策のせいで現在の日本強豪馬は非力なのでは?
コントレイルの大阪杯だって親父のディープなら普通に勝ってただろうし >>212
近年の日本馬の成績からしても行かせなくて正解だな
大惨敗するのがわかってるから強い馬はリスクの大きい欧州への遠征は避けてるんだろう >>229
とは言っても勝馬の殆どがサドラー系というほど
偏ったバイアスにはなっとらんと思う 大阪杯のコントレイルの時は馬場のせいにしてたのに
隔離先でモニター観戦した矢作師は「ツイてない。2、3時間遅ければ。馬場に尽きる」と敗因を分析。 基本矢作は稼ぐ事を最重要視してる
だから賞金が高い割に勝ちやすい豪州・ドバイ・香港を好む一方で欧州には本命級を遠征させない
その矢作が本命を凱旋門賞に連れて行った時が日本馬の悲願達成かもね 2秒台までの普通の負けはいい。適性だこれも競馬だで済む
でもダービー馬や日本では強豪馬が40馬身ちぎられるのが頻発するのは
JRAの馬場政策が極端すぎるておかしなことになってる証明だわな
それでも構わないと思うがそれなら競馬の国際化やら、凱旋門賞推し自体
やめちまえって思うね。あまりにも白々しい >>228
まぁそうだろう。
だから馬主が遠征させなかったんだろ。 凱旋門賞で必要な資質はステイヤーではない
クライマーなのだ
平べったいトラックコースでは我慢できる子は育っても
駆け上がる子は育たないのだよ
天然芝の天然山岳コースで調教できる外厩施設を作るしかない いつまでも同じことの繰り返しばかりしてるってことはこの状態のままの日本馬で勝ちたいってことじゃね 勝った馬も見た目からしたら力なさそうなんだが牝馬だし
なんであんなタフなんだ
慣れなんかな 向こうの馬場が特殊なのは理解してるはずだけど。馬場ガー雨ガーそんなの言い訳にもならん。大して強くないのに高望みするからこうなる。馬が可哀想だった。
何回も試験落ちた無能エサやり
義理の親の七光りだけの無能エサやり
ノーザン社台のイエスマン無能エサやり
先代や一族が有名なだけの無能エサやり
コイツら日本の恥だ。
いつまでも調子に乗るなよ! >>230
それは違うよ
オグリみたいな古い世代の最強格の馬なら何とかなるかもしれんが日本馬の今の最強格はあんな馬場かけ離れすぎて通用しない
アーモンドアイは走らせなくて正解
ハナから合わないもん
>>218
トルカータータッソがもし有馬記念走ってもオジュウに先着できないと思う 同じ事の繰り返しどころかか
ロンシャンでは年々退化してる、もうシリウスシンボリとかが挑戦してた
半世紀前まで退化してるよ。日本での強豪馬が頻繁に40馬身千切られてるから >>241
それでいいよな
ついでに勝てればラッキーくらいで ダービーや春天勝てたからどうしたって感じなんだよな結局は
池江はその辺りよく分かってる >>244
アーモンドアイあたりからかな世代最強格だと >>244
ただの日本の馬場が得意な障害馬なんだよオジュウチョウサンって
障害とったらその辺の日本馬なんだわ サンデーやキンカメなどの米国系でしかも高速馬場に特化した馬では厳しいな 日本馬は高速馬場しか走れなくて欧州じゃ惨敗続き
欧州馬はアメリカでもドバイでも香港でも格好はつけてくるからな >>206
オルフェーヴル「ノーザンテースト様々やで」 つうかなんでロンシャンの馬場が世界基準みたいな論調の奴が多いんだ?
確かにそんな奴が集まりそうなスレタイだけど >>209
残念ながら昨日のレース後に、オルフェやエルコンの時は今回よりも重かったと発言してたよ
重いから通用しないのではなく、オブラートに包んで日本の馬が弱いと言ってるんだよ 矢作は頭良いしBCとか開催地をみて
行けると狙って勝ってるし、海外いくつも勝ってるから
今度どんな馬を連れて行くのか凱旋門も期待したい >>247
適性で強豪馬が現地未勝利馬になるなら
それは適性の設定がピーキー過ぎるってことや
そのねじ曲がった特性が血統として影響を残すのが競馬の怖いところやね
特に母系で >>253
欧州馬は装備してる武器が一種類多いんだよな
トラックコースでしか走っていない馬には限界がある 勝ったのがドイツからイギリス、フランスとG1を6連勝してる馬なんだからな >>258
すまんが未勝利馬の意味が分からん
あとエントシャイデンみたいな日本のLでも微妙な馬が向こうのG1で3着に来てるのも無視できんぞ
そっちは距離の一言で片付けるつもりか? ディープにしても母系は欧州だったし、オルフェも欧州ゆかりの母系が多数
今の日本競馬はJRAの馬場弄りが過ぎて
欧州肌だとスピード不足で母系も北米肌になっちゃってる。数十年後には
今よりもっと苦しくなってるかもな。ドバイでもいつまで勝てるのやら 皐月賞でぶっちぎったアンライバルドも
田んぼダービーで全然だったからな
とにかく、求められる適性が全然違うわ 凱旋門賞って勝負処がよくわからないままレース終わってるよな
馬も騎手もそんな感じなんじゃないの
ドバイや香港は日本と同じ感覚でレースできるから通用するんでしょ 競輪選手がツール・ド・フランス出るようなもんだからそもそも競技が違う もう凱旋門は諦めろ
オルフェのアレで察しろ
ドバイと香港があるからええ >>263
競馬は1クラス上がるごとに基準タイムが1秒上がる。42馬身負けると7秒差だから7クラス下って事になる
日本だとG1レースに未勝利馬がでてるってことになる
レースごとに3秒の引き出しがあるから、それ差し引いても最高に力出す
条件揃っても3勝クラスの馬がG1出てる事になる
オープン馬にすらなれてないのが当地最高峰レースに出てくるんだから一言で言って向こうの競馬を舐めてる
ずっとそうならまだいいんだがここまで露骨な大敗はここ数年になってからなんやね
そして日本では毎年レコードを大幅に更新してる。馬は機械ではなく生物なのに 芝ダート両方でG1勝てるレベルが求められるんだろうなあ 一時期藤沢厩舎に山本が
欧州血統の馬入れてたけど
どの馬もまじで足遅かったからな
日本における凱旋門賞馬=
ミレニアムウイング、ミッションモード >>271
じゃあモスターダフは未勝利馬より弱いってことな、よーく分かった
一応重賞を3勝しているようだが フォア賞だとレベルの違いはあるにせよどの馬もそこそこ勝負になってる
10月のロンシャンが異常なだけ パリロンシャンのコピー競馬場作れよ
PL学園が甲子園のコピーグラウンド作ったように 今の日本の競馬界って日本野球の現状とそっくりだわ
15年前の日本野球はスモールベースボールを掲げてWBC優勝(競馬で言えばドバイや香港)して鼻高々だったけれど、いざトップ選手がメジャー挑戦したらことごとく通用せず、日本野球はマイナーリーグ相当っていう認識を選手ファン両方が持つようになった
最近の凱旋門賞惨敗はそうした”現実”を我々に教えてくれてるよね >>253
普段くそ辛い馬場で馬体合わせながら辛いレースしてる馬と、軽い馬場で追走も楽なレースしてる馬
違う環境に放り込まれた時に、前者は合わないでタイム出せなくて勝てないけど、後者はそもそもまともに走れないってわけやな 矢作なら開催日近辺の天気予報も完全掌握した上で取りに行きそうで怖い 来年からはステイフーリッシュやクリンチャーみたいに国内では2流だがもしかしたらワンチャンあるかもみたいな馬だけ連れて行ってくれ
タイホやドウデュースは国内で見たいし、惨敗するのも見たくないわ >>271
ついでに言うとさ、馬は機械ではなく生物なら
単純な算数でクラスを決めつけるのは間違いなんじゃないか、というところに何故気付けない? >>278
野球は知らんけど
競馬は凱旋門賞以外は普通に戦えてるからその認識は間違ってるよ 矢作はもう僕はソットサスの下買ったり新しい取り組み始めてますって笑顔だった >>275
疾病か調整不足かもしれんけどね
頑張ってフランス語か英語でソース探してきてちょうだいな
今年は2頭が40馬身千切られたから余計深刻ね >>272
今縋るのはそれくらいしか無さそうよね
あとはそれに加えてカンカン泣きしない事
58kgで四の五の言うようじゃ話にならない 日本で四駆の馬だとモズベッロしかいないが
通用するとは思えない >>282
タイムは正規分布するから問題ないんですよ
基準タイムは大数観察の結果として産まれたからね
そしてレースごとにある3秒の引き出しが競馬の興行性を担保してる
クラスやタイムオーバーがあるのも興行性を維持しやすくする為のもんなのよ >>285
はーん、日本から地球の反対側まで遠征した馬は単なる実力不足の未勝利馬でイギリスから行った馬は疾病か調整不足なんだ
忖度もそこまで行くと清々しいな すぐ天狗になる日本競馬の鼻っ柱を折るためには凱旋門賞挑戦は必要なんだ >>278
野球よりサッカーのワールドカップのが分かりやすいだろ >>283
海外競馬は詳しくないがその勝った海外のレースが凱旋門賞に匹敵するぐらいの格のあるレースなのかが問題だと思う
別にドバイや香港を腐すわけじゃないけど、トップジョッキーは欧州に集中している様に、競馬の本場といえば欧州で、その中でも凱旋門賞は一流馬決定戦みたいなものだと思うんだよね >>289
日本の競馬だって競争中止以外に5秒異常負けてる馬は
結構おるよ。でも病気でもないのに
4頭中2頭がそうなるのは確率として有意差があるね >>295
意味不明過ぎ
あと欧州調教馬なら疾病か調整不足であればスクラッチするのが当たり前
頭悪過ぎて話にならん >>297
長文で意味不明なことしか書けない奴よりは理解できるよ 完全に凱旋門仕様に育成の段階から作り上げて適当に手ごろなダートで何回か勝たせて勝ちを覚えさせる
全く同じ陣営の有力馬を作って適当にG1勝たせてそいつの帯同馬として連れて行く >>284
日本で走るかがなあ・・・種牡馬入りは濃厚そうだが 4頭中2頭が大差負けする確率は
99%信頼区間でも2.9%もあるんよ
日本の競馬ではそんな大差負けは3%生起しないんよね
統計ってこうやって使うんよ >>293
サッカーの場合だとJリーグのトップ選手は欧州でもトップクラスに活躍出来るみたいな感じだと思うけど
流石にそういう勘違いしているサッカーファンはいないんじゃないかな?
もちろん香川みたいな例外はあるにしても 全般的に長距離戦上がり遅くなってるんだよな
まあ、阪神の長距離戦が最もタフとして、勝ちタイムとか上がりを見ると
最も理想的なのが96年のナリタブライアンだと思うわ
3分4秒9で上がり34.5でしかも59kg。レース内容もトップガンと超絶ロングスパートで
残り3Fから既に両馬先頭を走ってたからな。最近田原も仕掛けが早すぎた性で負けたと嘆いていた
96年の阪神のブライアンでこれだけのパフォーマンスだから、怪我前の菊花賞や1回目の阪神大賞典とか
さらに馬の能力は高かったからな。タイムだけ見ればトップロードのが有望に見えるが
トップロードは道悪が絶望的に駄目だから除外せざるを得ない >>85
フェノーメノは重い馬場得意じゃないだろうしオーソリティは左回り専用機 >>303
でも現地の草サッカーレベルまで酷いことになる
選手はおらんよね >>294
海外競馬に詳しくないなら偉そうに語るなよw よくわかってんじゃん
言い訳してるやつらより今後期待出来るわ >>302
サンプル数4で統計とか言って恥ずかしくならんの? >>309
そのあとサイコロたくさん回した(無限に近く)時に
起こり得る確率の下限が2.9%なんですよ
知性なさすぎて悲しくなる。
信頼区間が99%なので1%の外れ値は出るかもしれない
でもそれは仕方がない事として許容されてる >>303
ワールドカップ限定なすまん
勝てるわけないのに期待して終わった後に文句言うところがそっくり >>311
短い日本語しか書けない&理解人生可哀想
体ばっかり大きくて頭も心も子供 これまでの日本の調教じゃ勝てないことを早く理解した方がいい馬質の差はあまり無い ディープインパクト3着、オルフェーヴル2着があるからな
今回の馬は単に力不足なのは事実
タイトルホルダーなんて別に強くない >>303
サッカーは技術がインフレを起こしてるのでもっと力を入れないと置いていかれる
あとJリーグとJRAでは世界の中での格が違うので比較対象にはならないな そもそもJRAは役人の超美味しい利権だからそれを手放すことは絶対にしない
単にギャンブルとみられたら民営化されるから、馬産地(畜産業)振興を名目としているだけ
なまじ欧州のような馬場にして高額賞金目当てに欧州馬が大挙して押しかけてきたら
大昔のJCのようになって、馬産地は社台Gとダーレーぐらいしか残らなくなる
だから超高速馬場=ガラパゴス化をどんどん進めるしかないんだよね
調教師もその恩恵にあずかってるから、逆らうような言動はいっさいしない タフな馬場なのわかってて言って言い訳がタフな馬場wばかなの? 横山和も(タイトルホルダー)は止まってないけど馬なりで交わされたてコメントしてるな
明らかにスピードの違い バーイードとは言わんが、一流の馬がJC来たらみんなの目が覚めるだろうな
ずっと馬場だ、天気だって言い訳してるし 仔馬を大量にフランスに連れて行って育成からやって脱落
したのを日本に帰すとかしないと無理なんだろうがそういう
事じゃないんだろ?
だとしたらサンデーシルクキャロG1で10頭出しぐらいにして
チーミングで勝つしかない >>321
交わされる瞬間はまだ止まってなかったんだろうな。元々日本でも上がりの速い馬じゃないし
溜め逃げしてたらそうなる罠。事前の関係者の話では日本馬のスピードを生かして
序盤から引き離してほしいとか言ってた気がする。まあそうしたら最後
日本馬の中で殿という悲惨な事になったかもしれないが 矢作のように日本じゃ足りない二線級の馬連れて行くのが正解
ダービー馬を連れて行くのは鈴鹿サーキットに最適化した車でオフロードコース走らせるような愚行 オルフェやディープと着順比較しても馬場や相手違うから意味ない
長距離輸送でこんな糞レースで走らされる馬が可哀想 >>322
一流が来て勝てなくなったから誰も来なくなったんじゃないか >>228
後半は同意だが
前半の根拠になるものではないな JCによく来ていた時代は香港とか充実していなかったのも関係ありそうだよな 田原成貴が言ってるのが全てやろ
オルフェみたいに日本で桁違いに強い馬でロンシャンの馬場をこなせる馬
ナリタブライアンの全盛期に行って欲しかったな ペリエがやっちゃダメなこと東スポで言ってたのにそれ全部やった結果が50mツカレタ >>256
レースを自分の目で見比べろよ
オルフェのレースがあんなに水が跳ねてたか?
どっが酷いか自分で判断出来ないのか 合田さんはなんだかんだロマン派で美化するのが好きだから...
あとこき下ろす目的で持ち上げるような人ではないぞ もう斤量とか気にしないで
日本でもうやることない奴だけ行けばいいんだよ
ステイフーリッシュとかディープボンドとかはいいじゃん
行きたきゃ行けば しかしクロノジェネシスは本当に強かったんだな
ぶっつけ、大外、重馬場、マーフィーのクソ騎乗でそんなめちゃくちゃ離されてない7着まで粘ったからな
これでめちゃくちゃ叩かれたんだからホンマ可哀想だった このコメントを聞いて矢作は一流調教師だと思ったわ
他の調教師はみっともない
昨日くらいの重馬場はザラにあるんだから「運が無かった」とかじゃないんだわ ディープインパクトの時は8頭立てやん
何もかも違うわ >>277
美浦の片方を改修してネット販売専用の美浦競馬場にしよう。 同じIDが出ちゃってるけど、
こっちは>>170と>>341だけで後は別人。
真っ赤でびっくりしたわ。 英愛のまともな調教師は近年の凱旋門賞の極悪馬場と位置取りゲーっぷりを観てまともな馬、とくに種牡馬にしたいような馬は出さなくなった
だからフランスギャロも馬場を硬くしようとしたり、開催時期を早めて雨期と被らないようにしようと言い始めてる
なのに日本のホースマンはいつまで経っても凱旋門賞凱旋門賞ってその年のダービー馬を送り込んでて本当に馬鹿みたい
矢作も内心今の凱旋門賞なんてクソどうでもいいと思ってるだろ >>334
改修前後でまったく違う
改修されたの知らない? 試しにカネヒキリのようなダート王を連れて行って欲しい
昨日のような馬場ではダービー馬よりは好走するはず ここ5年くらい重か不良ばかりだもんな
地元の馬すらまともに走れない糞馬場は批判されてもしゃーない >>345
現実を見ろよ
単純に日本馬が弱いだけ
日本だと芝の落ちこぼれのダート馬なんか話にならん 砂走るのと水田走るのが同じなわけねぇだろ
外に出たことねぇのか しかし負けて当たり前でもじぇいあーるえー様の今後の為にいくしかないしなw もう海外競馬の放送から平松を切れよ
こいつの一連のインタビューは不快で仕方なかった
栗田にあの場面で「直行は結果が出てませんが?」って聞くことかよ JRA的には馬券が売れるんだから何がなんでもいってもらいたいだろうな >>350
テレビに騙されやすいタイプ?
事実を言って盛り下げる位なら嘘ついてでも盛り上げてほしいか?ワールドカップの時みたいに ブリーダーズカップの方が絶対いいな
凱旋門にアメリカ馬こないし 日本競馬のレベルが90年代後半から落ちまくってるのを認められない層は
日本経済が衰退しまくってるのを認められない層と同じだと思う
現実逃避してるだけ 高速馬場も対応できる田んぼ最強馬クロノジェネシスですら勝ち負けできないからな
今の現役馬には無理ゲーだよ ダービーをレコーで走れる馬だから挑戦するんだ!そこまで走れないような馬なら国内走らせてたけどなw
こんな事を言っていた武さんの立場は
なおその馬は日本出走馬4頭で突き放されてビリだった模様 クロノジェネシスは日本で主流のアメリカ血統よりはやっぱり適性あるんだろうね >>357
直線伸びるとは夢にも思わないがフォルスストレートでおかしくなったのはキックバックで土が目に入ったせい
痛々しい写真が物語ってる >>362
マジで可愛そう
こうなる事はある程度わかっていただけに ハープスターのケツから行って直線だけで6着って今考えるとようやっとる感があるな 馬娘オタを喜ばせてあげよう。
サイレンススズカなら先行力あるし馬体重も軽いんで勝負になったかもしれん。 日本で走ってるガリレオやフランケルの産駒と
向こうのガチガチのガリレオフランケル産駒じゃ自力が違いすぎると思うがね
馬産から見直していかないとだめ 日本の造園技術が上がったおかげで故障リスクは減ったが馬力がいらない競走になって
能力選別の質が変わって欧州競馬とは相容れなくなってしまったのだな 10年前の有馬記念
1 1 ブエナビスタ GⅠ6勝
2 2 ヴィクトワールピサ ドバイワールドカップ 皐月賞 有馬記念
3 3 ヒルノダムール 大阪杯、天皇賞春
3 4 ペルーサ
4 5 エイシンフラッシュ ダービー、天皇賞秋
4 6 キングトップガン 目黒記念、函館記念
5 7 トゥザグローリー 重賞5勝
5 8 ローズキングダム ジャパンカップ
6 9 オルフェーヴル 三冠馬
6 10トーセンジョーダン 天皇賞秋レコード
7 11ジャガーメイル 天皇賞春
7 12アーネストリー 重賞5勝
8 13レッドデイヴィス 重賞3勝
8 14ルーラーシップ クイーンエリザベス2世C
この頃に比べて今の馬弱くない? オルフェが1回目の時に不良馬場で何故あの競馬出来たのかってのを解明しない限り前進しないだろうな 凱旋門賞出しといて「馬場が重かった」って言うのは
ジャパンカップ出て「馬場が速すぎた」つってるようなもん
英愛の一流馬ですら忌避する極悪開催に乗り込んどいてマジで何言ってんのっていう ディープ惨敗
怪物オルフェでも勝てない
もう諦めろ BCターフじゃダメなんか?
日本だとちょっと足りないの
連れてけよ
こっちは馬場差がとかないだろうし トルカータータッソの追い込み凄かったな
あんなパワフルな馬どうやったらできるんだろう
どこまででも伸びそうだった >>370
オルフェーヴルが色んな意味で規格外ってだけじゃないか? >>373
出ると秋天とJCのどちらも出れないからじゃない? >>361
「勝った馬はその中で勝っている。言い訳にはできない。またトライしたいですね」と武豊が言えば、
ステイフーリッシュの矢作調教師も「馬場はわかっていたことだし、言い訳にはしたくない。今日の経験で、
挑戦したい気持ちが強くなりました。力は日本馬のほうが強いはず。どう工夫するか。まだまだ足りない。もっと頑張りたいと思う」
東スポより。
言い訳はしてないかもしれんが解決策が分かって無いからな。数年後も一緒じゃね。
走破タイムが全然違う訳だから日本のダービーを頂点とした育成では無理としか。 >>343
そだね。周囲のこともあるから言えないだろうけど全く異質な競馬場で故障の可能性すらある中で出走させたのがステフというのが矢作の姿勢を表してるわ。 オルフェ物差しにするなら阪神3000で逸走して最後方に下がった後もっかい盛り返せるような馬じゃないとダメだな
そんな馬簡単に作れたら苦労しないけど データというか考える間口は広い方がいいから物は試しで帝王賞&東京大賞典を連覇した馬が挑戦するような気運が起きないものだろうか >>381
割とまじでそれが答えだよな
適性だの血統だのローテだの以前に
エルコンとオルフェは「めちゃくちゃ強い馬だったから」が大前提にある >>380
当時アレ見て真面目に走れば凱旋門賞に勝てる馬がようやく出たと思ったわ
それから負けたのをみて四半世紀は勝てないと思ったわ >>365
それは?散々言われてる
ゴールのかなり手前で周りと脚色一緒になってるからむしろ追い出し早かったろってぐらいのレース
つまりあれも行くだけ無駄だったねってレベルの馬って事で、なぜかアホが川田のせいにして上手く乗ればとか現実ガン無視のバカ晒してただけのこと >>373
ボンドとかステイとか
日本で勝てないのは
行っていいでしょワンチャン
あるかもだし 正直ジャッキーすらも日本の奴は乗せない方がええわ、追いが違い過ぎる
武とかどれだけ強い馬乗せても一生勝てないだろ、日本みたいに営業力があればトップになれる環境でもない アヴェンティーノとのチームプレイは結構的確だったんじゃないの?
あれのおかげで後方で脚溜められたみたいだし >>365
だからあれは現地の新聞に川田はクソほど叩かれた
凱旋門賞で一番やっちゃいけない競馬だからな
まんまホワイトマズルと同じ事やってる >>385
2012年あと100mでも真面目に走ってくれてたらなあ >>344
改修してあんなビッタビタになるようにしちゃったのか
最悪だなw >>365
確かに近年の成績を見るとハープスターって偉大だな でもハープスターってそれしかやってこなかった馬だしな ハープスターは3歳の頃はゴールドシップを相手にしない程度には強かったからな
ファルブラヴが出て筋肉硬くなって終わったが >>347
成績上がってないのは凱旋門賞(とアスコット)くらいだろ
ダート馬が走っても意味ないだろうという点では同意だが 適性とかもあるけど
まずオルフェエルコン級の馬じゃなきゃ話にならないんだよな 現地でたたかれたキリッ
現実無視と笑われてもまだわいて出るのがさすが知恵遅れw
だったらどう乗ればどうだったか、というっ道理は絶対言えない
だってあの馬じゃあれが最上の結果でそんなのがあるわけもなく、バカの常で文句言うだけで現実は関係無いわで済ませらてるのがこいつらみたいなゴミクズの姿w 表面が濡れてるかどうかと力のいる馬場かってのは一致しない >>373
まあ芝の世界一決定戦の位置付けではないな
こっちはマジメに取り組めばすぐ勝ち馬出せると思う
トレイルブレイザーでそこそこやれたぐらいだし マジで10年に一頭クラスじゃないと話にならんのな
数年に一頭レベルで最強とかほざいてたやつなんなの 賞金のある芝ダート混ぜたシリーズ作れば面白そうな特徴の馬がわかりやすい形で見えてきそうだが >>392
代替のシャンティで2分23秒台が出たころが懐かしい。
実は計り間違いで2400無かった説あるけどw 2012をもう一度見直すとアヴェンティーノとその屋根のアシストの絶妙さがよくわかると思うわ
屋根が後方のオルフェを確認しながら位置の微調整をしてるようにも見える アメリカの血統で勝てるわけないわな
上位全部サドラー系じゃん
サドラー系が走る馬場に日本が変えない限り凱旋門賞は勝てんよ >>401
現役最強馬では無理だな
史上最強馬候補が行って勝ち負け出来るかどうかだよ >>405
まあ今回のカズオも別に下手でも無かったし、池添で問題なかったのではないかと思うがなあ
あれは不義理の代償だろうな >>406
サドラーズウェルズってアメリカ産なんだけど...
ああ釣りですか、失礼 武豊が言ってたように全部日本馬で固めちまえばいいんだよ オルフェの1回目の凱旋門賞は今見ても身震いするけど、2回目は2着だけどなんか絶対あの着差は無理みたいな絶望感あったやん?
でもオルフェ自体は2回目の凱旋門賞の時もピークは過ぎてないと思うんだよね。
自分でも何が言いたいかってようわからんけど。馬場とか1年の間に変わったのかな。 >>410
ヨーロッパの血統って言っていいでしょ
ここまで広がれば >>412
2回目はその年軽い競馬しかしてないから >>409
池添というより住吉がな...一昨日のエルボーとか見ても事実上のヤオなんじゃないかと >>397
欧州の超一流が出てこないドバイの2400で負けまくってるのによく言えるな
日本馬が弱いことを認めることから始めないと何も始まらん
ドバイの2400すら勝てるのが非常に少なく勝てた年は欧州馬で弱いのしか来てない年ばかりだし >>412
単純に前年よりもレベルが高くてオルフェよりも強い馬がたくさんいただけだろ
勝ったわけでもないのにオルフェは世界最強だとでも思ってたの? >>412
2回目はキズナブロックで追い出し遅れた
ただベストでも勝てなかっただろうけど >>415
勝ちそう→ソラ使った事にして緩めよう
笑えないな >>416
日本な超一流だってドバイにはほとんど行ってないんだが
何故2400に限定するのかも謎だし >>412
1年目の方が2年目よりもっと農耕馬場だったのを忘れたのか?
同じ条件じゃないぞ
1年目は他の馬がもっと力を出せない条件だっただけ >>419
追い出しのタイミングどうこうのレベル差じゃねえわwwww
2着以下は全部ゴミだった >>423
矢作「力負けするけどステイフーリッシュ」 >>16
阪神内回りとか高低差が2mの平坦コースだしなぁ >>423
松島来年もドウデュース連れてく言ってるじゃん >>427
松島はもう趣味みたいなもんやから好きにすればええよw >>412
単にレースレベルの差
勝ち馬が違いすぎる
結局欧州名馬と戦えたのはエルコンだけ 適性外の馬連れて行って毎回惨敗しては「挑戦したことが素晴らしい!」みたいな空気になるのマジで辞めた方がいい
ファンのために~なんてお題目与えねえ為にクソミソに叩くべき
特にドウデュースなんて前哨戦で馬場が合わねぇって分かりきってただろ 極悪の馬場になるの分かってて行ってるくせに
レース後に雨ガー馬場ガー言う騎手や調教師はクソ >>427
来年までドウデュースがまともに走れるかが心配だ
あの負けは後にひびきそうだぞ >>412
一回目ソレミアと二回目トレヴじゃ勝ち馬の格が違いすぎる
翌年も凱旋門勝つ馬に3歳時の斤量軽いときに当たるんじゃどうしようもないよ 白井が過去の勝ち馬見て
スピード血統入ってるのが
大事だ言ってたからスピードが
足りてないのか? >>427
ダービー馬なのにまた秋の府中捨てて笑い者になりに行くのか
スタッフも稼ぎ減ってたまらんな >>435
白井はタイトルホルダーこそ凱旋門を勝つ血統だと言ってなかったか >>412
後ろからオルフェを見てた武豊が武豊TVで言ってたけど
掛かりまくって前の馬に乗っかるのでは?と思ったくらいだったらしいよ
凱旋門賞で掛かったら普通の馬じゃ大敗だがオルフェだから2着に粘れたって事 来年もドウデュース行ったら向こうで笑われるんじゃね
ブービーの馬が何しに来たんだって マイルの速さに有馬とJCも走る地方でダート経験もあったオグリって体調良ければやれてたかもな >>440
去年最下位のボンドが懲りもせず行ってるから ボンドは走るレースがないけど
ドウデュースは国内いかなきゃ頭おかしいだけだよ 結局血統だろ
バゴ産駒のクロノはまだ戦えてたわけで >>435
白井の血統論なんて井崎のデータ予想と同じ面白ウンチクネタと思って
話半分で聞いといたほうがいい 高低差は坂路調教でカバー出来るもん?坂下る調教てするの?
芝適正は札幌の洋芝で見るとしても。もっと工夫する余地は無いのかね。
逃げても無理、後方からでも無理、掲示板すら無理て馬場と高低差の坂を上り下りしてスタミナ使い果たしてるて事でしょ? ドバイや香港だと欧州勢と戦えてるように見えるのって向こうの馬がシーズンオフ故にガチってこないからだよなぁ
日本馬は一戦必勝主義でガチるけど 違う記事では
矢作「力は日本馬の方が上、あとはどう馬を作るか、どう工夫するかですね」
って言っとるけどこっちやろ?本音は これはインタビュアーさんが上手いよ
結局は本音で言いたいこと言える環境づくりから始めないと
何の議論も改善もされないからな
悔しいなら牧場の垣根を越えて協力して戦わなきゃいかん
残念ながら競馬会の役人共が胡座かいて未来を何も見てねーけど >>446
松島の頭がおかしくないとでも思っているのか。おかしいに決まってるだろw >>429
まあエルコン方式の遠征にした上で、三冠馬クラスの地力のある馬が欧州にマッチしないと、向こうの歴史的名馬クラスが出てきたらノーチャンスだわな
そしてこれから先も三冠馬クラスを欧州に長期遠征させるようなもの好きはまず出てこないから、日本馬の凱旋門賞制覇は絶望的 >>451
日本残っても出るレースないからだとは思うがそれにしても無意味な渡仏だ >>145
2400mでも「大雨の中の無敵」が出来る馬じゃないと凱旋門賞は勝てない つまりディアドラの馬主に三冠馬が当たるとかしないと無理 競馬の関係者はどいつもこいつも役人と政治臭がするから絶望的だわ
田原みたいな競馬を愛してるような人間の意見を拾うような所じゃないんだもん >>438
父系がKingmamboで母系Sadler's Wells
エルコンドルパサーと同じだから俺も期待したけど無理だった >>378
二ノ宮敬宇先生をアドバイザーとして招聘、これが出来ればだね。 もうBCターフでよくね
ドバイほどではないが賞金もある方だし
どうせ秋2戦しかしないならBC→有馬とかでええやろ 去年菊勝ったねー
それだけだねー
秋は適鞍ないねー
種牡馬はちょっとなー
みたいのでいいんだよ
年に何頭も出てこないし >>468
フィエールマン、キセキ、ブラストワンピース、タイトルホルダー全部駄目さ。 前哨戦使ってない又は前哨戦勝ち負けしてない
力が足りなかった?そうですか そう言いながら来年もダービー馬連れて行って同じようなコメントをする未来が見える >>471
連れてったの矢作じゃねーし
矢作はステイ 所謂人事を尽くしてないんだよね
まあ色々制約があるんだろうが
それでも挑戦するからには、人事を尽くして貰わないと
ただ、力が足りなかったじゃ次へ繋がる経験値もクソもない >>473
逆だろ、これで適性だのなんだの間違った解釈してるほうが未来がない 近年の日本最強馬アーモンドアイやコントレイルが
凱旋門賞では通用しなさそうなのが悲しいところ やっぱりスタミナというか持久力がなくなりすぎていると思う
日本の菊花賞を勝った3冠馬のコントレイルでも日本の阪神2000で
ちょっと道悪になったら逆噴射するような時代だからなぁ 海外というが欧州は特に能力適性の確認がまず一番だな
これが出来てダメなら本番やめる
勝ち負けできたら本番使う、これ
惨敗ばっかりなのは能力適性の判断をせずに本番使うから
もう分かってんよ そうなんだよね
まず今年のメンツじゃ絶対的に能力が足りない
惨敗することがわかってた >>1
矢作「それでも、ウチの馬だけが人気より着順が上だったら、俺が一番優秀だな」 凱旋門は走る前までが本番だよ
もしかしたら...って期待してる時間が1番楽しい キズナがそこそこ勝負になりハープスターも川田がもう少し上手く乗ってたら..が話をややこしくしているんだと思う
でその後色々連れて行ったは良いが最近はこのザマ
この2頭距離適性も重馬場適性もそこまであるとは
「実は無茶苦茶強かった」だったのかなあ そりゃそーだ
向こうの馬場は重い
それは分かった上で遠征してるんだから馬場がどうとか何を言ってるんだという話 オルフェやエルコンが好走したのは日本でもトップクラスの馬だし理解できるがナカヤマまで凱旋門を好走したのが未だに理解できないしそこに凱旋門勝つヒントがありそう >>1
敗戦の将兵を語らず、か
それもいいけどね
色々あーすればこーすれば思うところはあるだろう
だがステイは馬齢的に全然無理、だからこの言葉なんだよ ステイフーリッシュはレース後も元気いっぱいてことは、矢作やルメールは舐められてるな >>482
幼駒時代ではあるけど、コントレイルも良い評価されていたけど
キズナ程の評価ではなかったと言うしな。キズナは怪我で駄目になったけど
能力はコントレイルより高かった可能性は有り得ると思うよ こうでも言わないと、少しでも負け惜しみ言おうものなら完全に袋叩きw
意識してんなとは思う 何故かこんな発言が持て囃されているが、実際は馬な責任を擦りつける最低の発言 日本馬が好きそうな平均的なラップタイムで2400メートルを走りきるレースをタイトルホルダーが作り出してこの結果だからそりゃ実力だわな
タイトルホルダーは今後の課題を洗い出すために良いレースをしたと思うよ >>478
去年のディープボンドみたいにプレップ勝っても本番シンガリみたいなパターンもあるから
石橋叩いて渡るのも良し悪しよ
直行で仕上げるノウハウ自体は既にあるんだから
ぶっつけ出たとこ勝負もあながち間違いではない 馬場に責任擦りつける方がアホだろ
っていうか重馬場に対応できなかったんだから
馬場のせいにしてるのも結局は馬のせいだ 桜花賞とオークスをぶっちぎりで勝った3歳牝馬を連れていけばワンチャン… >>482
キズナは普通に通用したと言って間違いないけど
ハープスターの年はパンパンの高速馬場で瞬発力勝負(先行したトレヴが上がり33秒台)になったから
凱旋門賞じゃ例外的というか、10年に一度もないような珍しい展開だったんだよね
重馬場で持久力勝負になったら多分大敗してたと思うわ 一度パンパンに晴れた状態でボロ負けしないとずっと諦めはつかないんだろうな。それほどここ数年は天気が悪い 敗因を全て馬場のせいにしてる友道よりマシだろ
良馬場の軽い相手の前哨戦でも惨敗してるくせに友道最低 >>421
ドバイシーマ以外メンバーがゴミしか出てないから何の価値もないからだろ
いや日本馬はその年で日本を代表する馬しか行ってない
ここ3年でもレイデオロ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン、クロノジェネシス、ラブズオンリーユー、シャフリヤール
一応日本の中でその年を代表する馬しか出てない そこらの素人の競馬ファンの方がよく分かってるよ
この馬は明らかに凱旋門に合わないのになんで走らせるんだよって
それなのに未だによく分かってないのは、競馬関係者の方だろ
何回、同じ失敗を繰り返してんだよ >>366
パワーが足りないから無理
逆に今の日本の馬場の方があっているのでは? 明確な答えだよね
ロンシャンに勝つ力はない
カンカン照りであったとしても勝てない ハープの年は馬場も良かったしキズナが出れてれば勝ち負け出来た。と武豊は語ってたな
キズナは勝ちに行って早仕掛けしたけど長くいい脚使って頑張った、オルフェと2馬身差位だったし >>493
対応出来ない馬に問題がある的な発言を誰かしたっけ?
馬が弱いってのは明らかに馬の問題になってるけど 同じメンツで良馬場府中2400でやったら着順ガラっと変わるんだから、少なくとも「競走馬としての力負け」ではなくねえか? いつまで凱旋門賞に幻想抱いてるんだろ。慣れない馬場、遠征によるストレスでガタガタになるのは目に見えてるのに。去年の出走馬でまともに走ってる馬なんて極一部。
馬のキャリアを考えても日本馬が選ぶレースではないと今回の結果で再認識した人も多いと思うよ。 >>498
「だろ」ってなに他人事みたいに言ってれんだ? 馬場と坂と斤量を克服するパワーをどうするかか。ほとんどの日本馬は道中で力を削がれてるんだろうな >>506
たぶんアルピニスタとヴァデニはJCでやったとしても1,2着 >>506
そもそも矢作は力は足りてる的な発言をしてる
今回のは盲信してそれに矛盾したコメントを棚に上げるのはおかしいよな
個人的には某登山家の「そこに山があるから」のようなヤケクソ発言だと思ってる 力負けの力を総合力としての力と考えるか、それとも粘土質の重馬場を走る脚力と考えるか。案外半々なのかもしれない。
総合力で負けてると考えないのであれば、次のBCターフかドバイでリベンジすればいい。 アメリカの芝や、中東の芝など、なんの価値もない
ニュースにもならない
韓国で優勝しましたってのと同じぐらいの価値しかない 勝てないからJCに来ない外国馬
勝てないくせにやたら行きたがる日本
恥を受け入れる覚悟があるならこれからも続けりゃいいんじゃね、自分の馬をどこで走らせようが持ち主の自由だし。試合前にやたら声が大きいくせに瞬殺される10人ニキやへずまりゅうみたいな存在になってるよなあ、毎度の事ながら関係者もマスコミもファンも。 良馬場だったら向こうのエースが順当に力を発揮してよりノーチャンスだぞ
JCも良馬場なら負ける気しないだろ向こうだってそうだよ
実際勝負になったときは重不良だし >>203
>>449
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>516
恥なんて向こうの関係者は全く考えてないよ
陣営ですらないただのファンなのに自意識過剰 >>520
お前「適正」を正しく使った場合(適正な距離等)まで噛みついてたよな
形容動詞も分からない小動物 良馬場でこてんぱんにやられたほうがいいのに、ここ最近雨で馬場のせいにできてるのが余計にダメなんだとは思う >>492
ダメだね、結局適性能力判断をすっ飛ばしてる事には変わらない
それで惨敗してりゃ世話ないって 矢作は馬場とセットで考えられる頭持ってるからBC取れた
今回もG1勝ち馬とかレコード持ちなんかじゃなく
ステフを連れていく方向性は正解に近い 凱旋門賞なんて行くだけ無駄すぎる
昨日みたいな馬場走らされた4頭は立て直しにどれだけ時間がかかるやら
マカヒキみたいにおかしくなってる可能性も高い 日本にも北海道に、欧州みたいな自然を生かしたコースがある競馬場もう1個作ればいい オルフェ級ならまだしも近年は駄馬連れて行きすぎ
エゴか知らんけど
昨日レースに出て良かった馬はタイトルホルダー一頭だけだね正直。結果は出なかったけど
適正もあるだろうけど欧州の馬の方が普通に強いわな
ジャパンカップもどの馬で受けて立つのか知らないけどシムカムルに持って行かれると思うよ俺は
ここで負けて適正じゃなかったってなるだろうね 京都競馬場を南山城村かどこかに移転させてそういうふうな馬場で仕上げるべきだったな どこまでを適性負けにするか
無限に誤魔化せるからな、適性負けって言えば >>521
向こうの関係者がどう思ってるのかなんて触れてないんだが、こちら側の目線で無謀な挑戦に対して恥ずかしいという感情が関係者から出ても不思議じゃないって話。
つーか凱旋門とか割りとどうでもいいし、自意識過剰と言われるほどあのレースにロマンなんて感じないし、昨日なんて野球の方が気になってたくらい。 ステイなんかハナから勝負になる訳ないのを連れて行っての惨敗、そりゃなんも語りたくないよ >>17
好走してる連中は阪神と東京2400の両方勝ちの実績もある
逆にそれしか勝ててないダービー馬連中は土台にも立ててない
重要なのはスタミナとパワーだけでもスピードだけでも駄目で総合力だとは思う >>538
ダービー馬がそいつにも負けてんだから笑うしかない >>536
どうなるんやろな
淀の坂がなくなったら面白くなくなるけど >>537
スピードシンボリから続いてる呪いかもな 欧州コンプは >>540
マイラプソディに調教で遅れるし待つ
こっちも酷かったね やたらタイトルホルダーを日本史上最強馬と言いまくってたやついまごろどうしてるのかな >>531
シムカムルなんて来たってお客さんだよあんなん >>531
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 日本で一番スタミナパワーを要求されるであろう阪神3000m級をぶっちぎるくらいでないと競馬に参加出来ないのは以前から全くかわってないよね >>543
適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿 適性オジは言葉悪すぎやけど
間違える人本当に多いな >>550
そこに東京勝てるスピードと中山の急勾配もこなせる持久力もなければ駄目っぽい 最強とか言っちゃったら負けた時にボロカス言われるって分からんもんかね
タイトルホルダー好きだから普通に今悲しいわ jcが全てを物語ってるまともなのが来ない
野球と同じアメリカの3A選手が日本で活躍するやろ
現役バリバリのメジャーは来ない
いくら賞金を高くて売り上げがあっても格下って自覚をもてよ >>555
嫌いな馬叩くための叩き棒に使ってるだけだから多分そいつらノーダメージよ 凱旋門賞の期間中、フランスギャロの公式リプレイ動画を漁って見てたけど、あっちの最新の動画はGPSを使ったリアルタイム順位表示だけでなく、
リアルタイム速度表示があってレースを見ながらレース全体のペースがわかるのよね。
それを見てて1番思ったのはフィジカルより頭の良さが違うのかなと思ったね。向こうのレースは、基本派手さは無いけど馬場状態に合わせたペースを守って
最後の直線に力を出し切ることを当たり前にやるのよね。その大人の競馬がスタミナを大きく消費しない秘密かなと思う。
今回のタイトルホルダーは、序盤の坂道で緩急をつけたといえば聞こえは良いが、だいたい54~58km/hの間で安定せずに、無駄にスタミナを消費していた。
あと、向こうのペースを理解したうえで、ディープボンドのフォア賞は是非見てほしい。良馬場でペースを守りつつノビノビ走った日本の馬のポテンシャルの
ヤバさがあのレースには詰まってる。 >>556
その現役バリバリのメジャーさん昨年日本馬に二つ持ってかれてますね おまけに片方は遠征経験無し
いい加減欧米コンプは捨てろ 日本は日本の競馬すればいい 現役では一番であろうタイトルホルダーだけが何とか競馬になるだけで他は論外なのは予想通りというか 現状での最右翼はショウナンナデシコ
異論は認めない なんか対ヨーロッパ(アウェー)だけ力関係が1980年代以前に戻った感じ 国内ではあれだけ強いクロノもタイトルも話にならないんだから、ちょっと考える必要があるんだろうな >>412
オルフェの2回目は肺出血で宝塚記念回避したり12年の凱旋門賞が生涯最高の出来でその時の状態までにはもっていけなかったって池江が言うてたからね
1回目と比べて精彩を欠いて見えたのは仕方ないかと 矢作は馬それぞれの個性に合わせてレース選択をして結果出してるのに他のホースマンはいつまで凱旋門賞信仰続けるつもりなんだろうな
勝己照哉ユタカがいなくなるまで?それ以降もか? >>564
クロノジェネシスは直行でなく長期滞在して馬場に合わせた走り方に変える時間を与えたら入着は十分に可能だったと思う。 >>412
そりゃあソレミアとトレヴなんて天と地の差があるだろ
ソレミアなんて馬場適性あっただけのマジの雑魚馬だぞ
あの年も特殊馬場で他の有力馬が軒並み沈んで大チャンスって年にソレミアに足元救われた
あのレースならナカヤマフェスタでも勝てた、マジのただの取りこぼし
トレヴ相手なら10回やって10回負けるわ まぁ日本の長距離でやればオルフェごときには負けないのがタイトルホルダー
適性の問題 何度、同じ撤を踏み続けるのだろうか。
スルメでも食ってんのかな?
終わった途端に忘れて同じ事の繰り返し。
欧州に合わせるまでもなく、日本由来の血統とレースセンスでも勝てる!!
と意固地になってるだけのような気がする。
マジで呪いだわ。 >>508
何を言ってるか分からんが他人事だろ
自分がJRAのお偉いさんとか社台の吉田家の人間でもないんだから 日本で坂と呼べるのは中山ぐらい
障害のコースを生け垣なしでひたすら走らせよう >>554
ゴールドシップを早めにヨーロッパに連れて行ってたら、面白かったのではなかろうか? >>571
まぁそのオルフェもロンシャンでやればタイホやディープ如きには絶対負けないしなw 良馬場でも上位の着順は変わらなかったろ
どうやったてついてけないし単純に弱い 日本馬で一番適性があると思われてた馬がタイトルホルダーだからなぁ
その4輪駆動の馬ってどれだよ? >>554
オルフェーヴルを早めにヨーロッパに連れて行ってたら、面白かったのではなかろうか? 昨日のレースを見て、アルビニスタ以外の19頭が日本馬だったとしても勝てなかったろう
それぐらいの圧倒的な力差があったわ 実際ロンシャンみたいな消耗戦の方が面白いよな
アモアイが世界Record出して盛りがってても白けたわ シャフリヤール→イギリスで実質ドべ
タイトルホルダー→日本最強馬がラビット扱い
ドウデュース→ダービー馬が大差のブービー馬
ディープボンド→2年続けて旅行費の無駄
日本最高戦力がOP馬以下になる本場は恐ろしいねえ パリダカにポルシェやフェラーリで出るようなもんやろ
ランサーやパジェロが必要 >>328
レコード勝ちしたアルカセットなんか向こうで言ったら2流馬やろ
ほんと日本の競馬ファンは言い訳がましくて思い上がりも甚だしいな
他のスポーツファンと比較してもとりわけ酷い
格闘技ファンに近いかもしれん ハゲ黙れよ無理なのは分かってんだろアホ
特にお前のとこの馬は論外だろ逃げもしないでなにしに行ったんだよハゲ
もう矢作ハットめ帽子も禁止確定な https://www.youtube.com/watch?v=OGJvDP4QLkE
ステイフーリッシュ以外の日本馬はバテバテなのに一頭だけ元気いっぱいなのは笑う
さすがステゴ産駒どこに行っても常に平常心 適性じゃなくてもう単に走り方がちがくね?
日本の反発する芝に慣れてるとロンシャンは切れないだろうなーってみてて思ったよ 高速馬vs戦車馬www
4頭とも大逃げで良かったんだよ
団子状態では明らかに不利
とにかく逃げて止まったら諦める、これ繰り返してりゃいずれ勝てる すべて掛けて来てるわけじゃないし、もう悲願みたいなノリで観ないでくれって感じなんやろな
別に単なる遠征の一種だよって 馬場どうたらの言い訳は聞きあきたから、潔いね。
アウエーもあるが完全に実力敗けだろ 世界のYAHAGIが力負けと言ってるんだ
それが全てだよ 欧州はスピードだけじゃなくスタミナ・パワーと総合力が問われるからな
日本は近年高反発馬場導入で高速馬場でのスピード持続力ありきで凱旋門は昔より遠くなってる
大谷は23歳でメジャー行って今はとんでもない選手に成長した、もし日本に居続けたら今ほどの選手にはなってない
サッカーだって上手い選手は早くに欧州に行き揉まれて成長する
それ位環境は大切って話だが日本は高反発馬場で総合力が問われなくなりスピードに偏重した馬ばかりになってる 天候や馬場とか関係なく単純に力負けかどうかはアルピニスタがジャパンカップに参戦すればそれは明らかになるだろう
凱旋門賞馬アルピニスタが本当にジャパンカップに参戦するのかどうかとりあえず様子を見てみよう 日本で2400で複数回32秒台の末脚使ってるオルフェーヴルがやれるんだから馬場は言い訳にならんやろ
オルフェーヴルのときもペネトロメーター値結構高い重馬場だったんだし
言い訳するよりもっと強い馬連れていけ
あ、馬場が重いからといってスピードない馬はダメだよ、4WDのGT-Rみたいな馬が合うんだよ、オフロード車では通用しないよ 単純なスタミナそんなにいらんと思うけど
ナカヤマなんか菊花賞の順位も終わってるし
結局パワーだろ
ステイヤーが向いてるってのはもうない 関係ない馬主生産者の馬と自分とこの馬ひっくるめて言うのどうかね
この人の性格どうなんやろ 長期滞在して筋肉を欧州仕様に変える事は大事なんだろうな。タイトルホルダーなんか逃げ馬だから負ける時はこんなもんだろう。 >>603
そりゃ1番海外遠征豊富な陣営なんだから自信あるんじゃないの? 現地で適性ある馬たちの中でg1何勝もしてる奴らが集まってるのが凱旋門賞なんだから適性どうこうの話じゃない気がするが ステイフーリッシュ、ディープボンドなんて府中でも負けそう タイホ絡んできたブルームにも負けるとか
実力差があるな エントシャイデンは入着してるし
向こうでは距離が長いのでは? >>570
そう。そんな相手に取り零すんだから
トレヴ級はともかくワークフォースにもレイルリンクにもゴールデンホーンにもソットサスにも勝てないよ。オルフェじゃ。 ジャパンカップ外国馬成績(2010年以降)
0-0-0-0-3-37
日本馬の凱旋門の成績より悲惨
求められる適性が真逆なんだから
もう諦めろ >>603
ぼくちゃん開成卒のインテリだぞ!
そこらの低学歴馬喰と一緒にすんなよ! お前ら矢作を持ち上げ過ぎ。
晩年までリスグラシューの適性見抜けなかった無能が偉そうに能書き垂れるなよ。 エルコンの不幸なのは不良馬場では歴代最強と言われているモンジューがいたことだな。しかも3歳で。 そもそも本気で勝てると思って行ってない関係者の方が多いだろ、タイトルホルダーも一番長くテレビに映ったし馬主も良い夢見れたろ、ハナを切っただけでも良い思い出じゃね。 >>614
最後まで見抜けなかったレジェンド騎手がおるからな
見抜けた時点でメチャクチャ優秀なんだわ 矢作先生はJRAが恣意的に13回も調教師試験落としてなけりゃ今頃とっくに凱旋門賞トレーナーだよ 矢作厩舎で重賞未勝利のエントシャイデンがフォレ賞で3着なんだから
適性の差も大きいだろ。エントシャイデンのようにロンシャン適性のある馬を
本気で見つけてくれよ ドウデュースをフランスに置いて1年間かけてロンシャン仕様にすればいいのに
松島オーナーに武豊が頼めば言うこときくだろ ドウデュースが向こうに移籍するならクールモアじゃないの
オブライエンに鍛えてもらえ >>623
それだと日本調教馬が勝ったことにならない 仏ダービー馬は日本並みの高速タイムで勝ち、タフな凱旋門賞でも好勝負。日本馬はハイペースに弱すぎ >>626
ドウデュースの馬主は松島で松島はどこの馬の骨かわからん馬でも武が乗って勝てばいいんだから
日本調教馬がー、なんて関係ない 流石矢作忌憚無い感想だな
ダービーなんて毎年究極の瞬発力勝負で凱旋門賞とは真逆の適性なんだから
斤量有利という理由だけでダービー馬連れていくのは間違ってる スピード志向を推し進める日本競馬と変わらない欧州競馬
スタイルが違うのは当たり前だが年々その違いが乖離していってる気がする
近年は善戦もなくなってきて勝ち負けにもまったく絡めなくなってる
むこうは斤量や馬場を見直す考えはないだろうから
自分は勝つどころかもう2着もないだろうなと思ってる 帝王賞を先行して5馬身差で勝つようなの連れってみな >>632
いや、日本馬はスピードが全然足りてない
走りやすい芝なのに、タイムが遅すぎるよ 凱旋門初挑戦でこのコメントならよほど力の差を感じたんだろうな ただ始まる前はこれから毎年挑戦したい そうしなきゃ勝てないとも言っているし終わった後も新たな挑戦もしたいとも言ってはいるけど どうするんかなぁ まぁあの馬場で昨日の馬たちだとアルピニスタには絶対勝てんわ ダート強い馬を連れていった時に限って良馬場とかになりそつ >>634
凱旋門に関しては
もうそのスピード以前の問題だよ
道中の追走で力を使い果たしてしまっていて
直線まともに走れてない
スピードどうこう語れるレベルじゃないんだよね >>638
それがまさにスピードやね。最後の直線までキャンターなら、日本馬も余力あると思うよ 重馬場から足を引き抜いて次の一歩を踏み出すパワー
日本馬には決定的に欠けている
エフフォーリアとかドウデュースみたいなゴツさじゃなく、
違う筋肉が必要なのだろう 重馬場かつ雨なのにぐいぐい追い込んでくるトルカータータッソの末脚
それでも勝てないんだから日本馬はあと30年勝てないだろ
まずあんな脚使えない ディープボンド馬場がー言ってる馬鹿いるけど
こいつは馬場悪いほうがマシだろ
去年より馬場が悪い今年はレースに参加できたんだから
豪雨発揮して恵みの雨が降ってなお惨敗したという
ただただポンちゃんが弱いだけ >>617
確かディープインパクトが受胎しなかったから兄で実績あるステゴに切り替えたはず >>634
日本ダービーで2分20秒くらいで走れって言うのか?
そんな馬場いらねえよ 2分20秒で走る馬何頭連れてこうが
永遠に勝てないよ
そういう問題じゃないから 逆に今の馬場で2400mを2分18秒くらいで走れるなら少しは勝負になるんじゃね?
アーモンドアイに2秒差でJCを勝てる馬は圧倒的に強いといえる
スピードが違いすぎる >>245
先月ならボンドでも勝ててるから単純にむしろ今の10月のロンシャンが異常だと思う
最強クラスでも「良馬場なら走ってやる」とどんどん回避するとかそのころの凱旋門賞じゃ考えられない
走ってる連中のダメージかなり大きいんじゃないかな
客年はタルナワも次走二桁惨敗したし やっぱペースのマネジメントも大事だな
凱旋門で逃げるなら日本で不安になるくらいの超スローペースで逃げないともたないんだろうな
ペリエの言ったとおりになった
101回凱旋門やってるんだから積み重ねられたコース攻略のノウハウは本物だわ >>648
18秒台で走れる馬が
ロンシャンを速く走れるとは限らない
国内のタイムは関係ないんだよ
それはそれ >>654
2分20秒で走れるから
ロンシャンでも走れるって思ってる方が頭悪いよ
単純すぎる ほんとコントレイル以外はハッキリ言ってくれて分かりやすい 今年のダービーの時計が意味なかったの考えたら分かるでしょ >>135
賞金とステータスは必ずしも比例しない
日本の競馬には欧州のような重厚な歴史がないから、大衆がどうでもいい賞金額(実際のところ大富豪クラスの馬主からしてみれば小銭にすぎない)をステータスと勘違いする
今のJCに来る価値があるか?ステータスあると思う? 速く走れて重馬場の凱旋門賞でも勝つ馬が究極
アルピニスタが東京2400でドウデュースに勝てる訳ないんだから >>657
もうちょっと速い時計で走れてたら
凱旋門も勝負になったっていう
頭の中の構造がよく分からないよな
どう考えたらそういう考えになるのだろうと >>659
いいかい
国内のパフォーマンスが出せないから
今まで数多の馬たちが挑んでも勝ててないんだぜ
それが出来てたらとっくに勝ってるっての >>144
数千億の資産家ならやるでしょ
アルピニスタ馬主クラス(数兆円)は難しいかもしれんが、桁ひとつしたなら日本にだっているさ 上がり最速はヴァデニの39秒39
タイトルホルダー42秒73
ステイフーリッシュ42秒79
ディープボンド46秒72
ドウデュース46秒30
ダートより遅いんじゃね。もう競技が違う 結局さあ
今の馬が弱いってだけでしょ
適性なんかじゃないんだよ
日本馬の着順は日本の実力通りだしな 日本の24でハイペースになる事はもう無さそうだからなぁ。20秒台くらいの追走スピードだと勝負にならない >>662
国内のパフォーマンスって何?
酔っぱらってんのか? ノーザングループよりウインマイネル軍団が挑戦を続けた方が可能性はあるのかもしれん 不快平松が海外中継の時だけしか前面に出て来ないことだけが救い あんな粘土質の重馬場でレースさせるのは動物虐待と同じ。 今回の凱旋門賞でレーティング1位のタイトルホルダーが惨敗して日本馬が弱いって論調はどうなのよ? >>412
トレヴなんてロンシャンの鬼だったじゃん
府中のアーモンドアイみたいなもん >>671
それはエルコンやオルフェのお陰でついたレーティングでしょう 世界の矢作なら初挑戦で何か掴んだだろ
やってくれるならこいつしかいない >>672
ロンシャンで三敗してるし
サーキットコースだとレコード出してるから
むしろロンシャンもいけたってだけでは? >>640
オルフェの坂路調教っていつも砂が後にすごい舞い上がってたし、掻き込む力みたいなのが必要なんだろうな おそらく矢作はディアドラ方式の向こうに滞在させてレースを転戦させる手をそのうち打ってくるとみた >>62
わかってて挑戦やめるか、しっかりした対策取らずに毎回撃沈するのは負けっぱなしのギャンブラーそのものじゃねえかwwwwww でもさ
日本でこの田んぼ馬場で2400走らせたとしてさ
勝つのタイトルホルダーでしょ >>242
ケツの筋肉すごかったぞ
日本馬とは筋肉のつきかたが違ったな 向こうの雨を頭皮に浴びたらハゲ治るかもなヤハゲ!!! >>682
そりゃ、人間だってヨーロッパの女の尻は凄いからな 普通に考えて早熟の道悪巧者が3歳で出走するしか勝ち目がないと思うの
つまり良馬場のダービーやオークスを勝つ馬で挑戦しても話にならないと >>659
ドウデュースなんてステイフーリッシュにも負けると思うけど? >>687
今年のダービーでステイフーリッシュがドゥデュースに先着してると想像出来るなんて凄いね君w そもそも、ぶっつけは無理じゃないの?凱旋門賞を中5~6週位で迎えられるいいレースないんか。
タイトルとディープボンドは、ぶっつけでいいタイプでもないだろ。 勝ち馬がタイトルホルダーの影踏める程真後ろで直線までもったまま馬なり追走から一瞬で12馬身置き去りだから相当な力量差があったな >>676
あのレースは斤量馬場展開全てが噛み合ってた ロンシャンの重馬場を走らせてみなきゃ分からないって結果で今の日本馬のドイツが適性あるかって話なのよ
レコードで勝つような馬はダメとは言わないが少なくともロンシャンに似た馬場で圧勝するような馬じゃなければこの先いくら挑戦しても勝てないと思う 札幌競馬場と函館競馬場を欧州仕様にしてGⅠ作ればいいのに スタミナお化けって言われた馬とか
これだけ色んなタイプを連れて行ってもダメ
調教師界隈だともはや手詰まり感あんのかな >>679
もうユニコーンライオンでやってねーか
あとシャフリもドバイからイギリス転戦して結果出せてたら今日本にいない 力比べするところまで準備できてないだけ
ランニングシューズ履いて険しい山登りするようなもん
人間がバカ コントレイルに関しての鈍い対応との違いを誰か突っ込んで欲しい 矢作も自分に関係ない馬のことだと堂々としてるよなw 個人馬主が長期滞在させるしかないわな
金融商品のクラブ馬には無理だし
社台は原則マーケットブリーダーだから
吉田家個人所有は売り物にし辛い訳あり品多くて大物の確率低いし 必死のスパートをかけるタイトルホルダーが持ったままの牝馬にかわされた スパートの出だしはタイホリード広げてんのよな
宝塚と同じことは出来てる
ただそこからの再加速がまるでなかった
足元悪すぎるわ
こんな糞レース有り難がるな 長期滞在派も1年棒に振る馬が2、3頭出れば正気に戻りそう >>703
日本じゃ一瞬のキレで加速したらバテても馬場が助けてくれるけども
あっちは自力が無いと走りきれないから 軽い馬場で勝てるように配合して調教してんだから勝てるわけない
そのハンデを背負いながらもひっくり返せるだけの圧倒的な能力が必要なんだわ
今の日本にそれだけの馬は存在しないしここ数年はずっと低レベルで層が薄すぎ 向こうは普段から緩い丘をひたすら走らせるトレーニング 無敵のスタミナを誇ったタイトルホルダーですら潜在能力では
オルフェ、ナカヤマには遠く及ばなかったってことか
ステゴ産駒どんだけ上限高いんだよw >>694
そりゃそうでしょ。
個人レベルの調教師にこれ以上何ができるかと。
タイトルホルダーは血統でみるなら悪くないし、前線はしてる。
しかし、欧州で育て走る馬に勝てなかった。
もう既存の配合や調教じどうにもならんだろうさ。
これ無責任な会社と一緒できちんとしたプロジェクトたてないといけないのに、
個人におしつけて放置と同じ。
プロジェクトたてて、凱旋門に挑む馬は引退まで面倒みる寄付金を一定額ためさせるとか、施設作るとかやりゃいいにな。 タイトルホルダーはフォルスストレートから追いどおしのブルームより
手応え良かったのに直線でブルームに交わされちゃうとは思わなかった >>17
2.4kmで高低差10mって全然大したことないように思うんだけどどうなんだろ
中山の高低差5mとかあってないようなもんな気がするが
まあ素人の人間がジョギングしてて思うことだから、限界走行してる馬やアスリートにとっては大したことあるということかなあ 現状矢作が凱旋門で勝てそうな馬を持ってたら一番成功しそうなんだけど
良い馬が手に入るのも巡り合わせだからなぁ >>17
ノイズ笑
いやいやノーザンダンサーとリボーのクロス持ちだしやっぱむいてたんじゃないの? エントシャイデンのロンシャン2400版みたいな馬を見つけてほしいわ >>60
凱旋門賞の最後の直線みてると馬場が大きく違ったとしても日本でくすぶってる馬ような馬はやっぱり通用しないんじゃないかと思う >>714
藤田マネーで買いまくっとるから来年からワンチャンやな >>702
アルピニスタくっそ強かったなぁ
あの馬場ならバーイードでも勝てなかっただろう >>1
他所の馬のことまで言う必要無いよな
こいつは何で評論家気取りなんだ? 日本でもぶっちぎりで強かった馬は勝負の舞台に立ててたんだから
ぶっちぎりで強い馬が出るの待つしかないだろ 今の日本のピョンピョン馬場で勝ってしまう馬は
凱旋門の馬場をしっかり掴んで蹴ることができないだろ
今の馬場で勝つ馬は行かない方がいい
ならどうやって凱旋門に行く馬を選ぶかは問題だが 矢作のところの馬ならラヴェルがオークス勝ったら凱旋門につれていけよ
あの走法は勝負できると思うで >>727
今から送り込んで育ててもらいたい
ただ日本のホースマンは自分らで育てた馬で勝ちたいって思いがあるみたいだからね >>690
結局上位は実力通りの着順って感じだったしな >>726
トランポリン馬場はトランポリン馬場であってもいいと思うけど、全場はバカの極み >>558
和生にペリエの東スポ動画を見せてやれば良かったよなw
それはさて置き、多分例え見たとしても牧雄のオーダー通りに走らせなきゃ行けなかった日本人の悲しき修正はあったのもな >>522
そういうの全部テドリジジイだよ
「王道」コピペもそうだったからな
自分はテドリの意味もわからん破壊的な頭しててよう言うわってか? >>712
ブルームに先に行かせればまだスタミナ残っていたかもな
パンサラッサ=ブルームや 京都の改修も馬場が軽くなることはあっても重くなる事はないだろうしな
中央に深い芝コース一つは作って欲しいわ 馬場もだけど坂への対応も大事ね
ダービー卿のモーリスみたいなのが平常運転で出来ないとだめっぽい >>635
そりゃ行くやろ。ブリランテもグランプリボスも自分のおもちゃのように遠征させた矢作だぞ。 馬場が違うから農耕馬を連れて行けとかそういうことじゃねえだろ
2.20.00を切れる馬が出てきたら挑戦しろやって話
弱いくせに足元だけ誤魔化して見た目の数字がよく見えるだけでレベルが上がってると勘違いしてるだけなのを認識しないと
年に4回くらいしか走らないのに10も走ってる昔の馬よりレベルが高い!みたいなこともよくない >>734
そんなコース作ったって鈍足だの種牡馬価値がないだの馬が壊れるとか屁理屈ばかり並べて行かない理由だけはいっちょ前って菊花賞や天皇賞という前例があるからわかるだろう マイネルウィルトスとかのほうがまだ可能性ありそうだが、万一勝ってもしらけるだけだろ >>736
理由つけて厩務員の慰安旅行代わりの遠征だから、別にオモチャとして遊んでもいないだろ 実際トランポリンと言う程の反発力は無いんだよなぁw AWDのラリーカーでないとうまく走れないようなコースを
FFやFRのシャコタン車で来たようなもん 使い分けやめてガチガチの勝負させて
王者を送り込まんと駄目じゃ
あとやはり馬場、ベルトコンベアで運ばれて
直線徒競走やってるだけじゃ米欧では勝てない
それならまだ道中から負荷のあるダート馬連れてったほうが
欧州芝レースでさえ適応は上だと思うわ >>745
オルフェ以降じゃ間違いなく現役最強だった去年のクロノでもダメだったし 人間もそうだけど、自己評価高すぎるんだよ
適性がうんぬんじゃなくて能力不足 >>747
今の日本馬を能力不足にしたがる奴ってエル基地臭がする
今のJCは日本馬以外勝てないよ
ペースもフォームも違うから 凱旋門をマンセーし過ぎ、ドバイ勝ったピサより凱旋門2着の方が価値あるような風潮、もはや信仰宗教
ドバイや香港じゃダメなんですか? GⅡ馬が国内で勝てないから穫りに行くような今のドバイと香港に
本気で価値があると思ってるならいいんじゃない >>750
ただで行けて高額賞金も出るし普通に価値あるけど?
むしろこれで価値が無いとか言い出したらそもそもお前の言う価値って何?それって意味あるの?って話にしかならん >>612
JRAが悪い
最低でも香港くらいの馬場は作れやと思う >>751
じゃあいいんじゃない
ドバイと香港GⅠは凱旋門賞より格上!!!
ってスレでも建ててれば >>750
勝てるならいいんじゃね、全く勝負にならないのに「今年こそは!」とアホが東大目指すようなのを美化するよりはよっぽど現実的な選択だと思うが。 オルフェを中心に2010~2012世代くらいが日本競馬のピークだったんだろうな
ヴィクトはドバイ勝つし短距離にはカナロアもいたしジャスタとジェンティルもドバイ勝ったしな
オルフェ、ゴルシと強さと個性を兼ね備えてる馬が揃ってたし
ちょっと落ちるけどルーラーとかペルーサもいたしな まあ力不足で合ってるよな
馬場がよかったところで着順が2,3よくなる程度だろ 日本馬が向いてないからこそ凱旋門での勝利に価値がある >>740
スタッフの旅行代わりの遠征なんて馬主からしたらオモチャにされてるのと変わらんやろ。
俺のトコに入れるって事はこういう事もあるよ、って予め言ってるのかもしれんが。
藤田が意気投合してくれたら矢作の野望が捗りそう。 >>754
いやだから別に
凱旋門賞なんか勝てなくてもドバイと香港で勝ててるからいいじゃん
ってスレ建てして主張すればええやん 日本馬のトップ馬が参戦して凱旋門賞を力で負かそうとしてるんだから力負けは正解
力勝ちをしたいんならそのトップ馬がとんでもない怪物か馬場適性や弱メンなんかの強運に恵まれないと無理 >>759
わざわざスレ立てなきゃダメなんですか?ここで主張するのってスレチなの? というか芝1400の世界レコードはロンシャンなんだけど
単に1000m以上つづく10mの高低差にスタミナとパワー足りない日本馬が悲鳴あげてるだけだぞ 本当に強かったエルコン、ディープ、オルフェはこなしていた
力尽きれば48馬身負けになるのも当然 >>763
上りは日本の坂路でいくらでも鍛えられるけど、下りは練習出来ないからツラいってMahmoudおじさんが言ってた >>760
大谷みたいな化け物が出るか
ボクシングの竹原みたいに丁度空き巣になったタイミングで運良くチャンスが回って来るか
だよな。
数打てば竹原パターンにいつか巡り合うかもくらいの感覚で構えりゃいいのに毎年毎年鼻息が荒すぎるな。 スピード無くてもタイム出る馬場とスタミナ無くても
ゴーサインに反応できればOKなレーススタイルと旅行気分で
ウキウキの関係者に囲まれて勝てる馬が育つ方がどうかしてる >>753
?
価値があるか無いかの話だろ?
凱旋門賞より上とか下とかって話じゃないだろ、馬鹿なのか? >>589
返し馬みたいな余力
馬場あわんから手抜きしたんかな ロンシャン1400って登り坂無いんだから引き合いに出す意味無くね? >>775
平坦の日本より早いタイム出るんやから、晴れたら芝の問題はそれほど無いって意味やろ 俺は案外エフフォーリア持っていったら面白かったと思うんだよなぁ >>749
それなw
ドバイWC優勝の方が歴史だけ誇るガラバゴス賞の2着より格上
AWにした途端日本馬に優勝かっさらわれ今後もますます日本馬に席巻されそうな危険を感じた米国競馬陣がイチャモン付けて砂に戻させたくらい賞金も格は高い
でもチュウワウィザードは歳なのに2着来たのは立派 >>778
欧州の小頭数には合ってるかもしれないけど、今回は15着以下濃厚やろ 参加したことに意味があるとかクソだと思う
参加するだけなら金出せばいけるんだし何の価値もない
エルコン、ナカヤマ、オルフェで散々お預け食らって毎年毎年ボッコボコにされて見てる方も鬱憤が溜まるだろ
日本のファンが見たいのは勝つところなんだよ
ちゃんと勝つために全力注げよ ステフは適性自体はあったやろ
ただ馬がG3レベルだから他がG1クラスの中だと順当な順位なだけで 別に勝てとは言わんが
毎年毎年殆どが勝負どころか直線すぐにバテバテじゃアホかとは思う ステフに適性ありは同意
7歳でピーク過ぎてるからかなと思った
5歳あたりで挑戦できてれば違ったかも いつも馬場ガーていうのにダート馬を連れていくのはみんな否定的なんだよな。
改善が全く見られないよね。分からないならダート馬からオジュウチョウサンの障害馬とか色々連れて見ろて話。
馬場ていうのなら蹄鉄見直すとかさ。 >>787
ダート馬は基本2000までの感覚で配合&調教されてるから2400ってどうなんかねって気はするけどな。
ちなみに中山ダート2400で好成績あげてるのはステゴ系らしくなんか納得感もある。 ダート馬とか言うのは流石に頭おかしいだろ
欧州血統のダート戦績考えろと ダート馬じゃなくて芝もダートも一流みたいな規格外な馬を出してみればってことじゃないの?
日本の主要競馬場を馬場不問で対応してダートG1も勝つような馬ならチャンスあるかもしれない そう考えるとエルコンが一番正しいやり方だったなやっぱり >>350
俺は栗田のレース後の態度が不快だけどね
レース前はあんな堂々として、レース後は思い通りに行かなかったから不機嫌な態度を取るところ >>160
間違いない。反論として今の馬の方がドバイや
香港で勝ってるというのがいるがそもそも
その頃は今ほど遠征してないしな 怪物が毎年でるわけないが、G1馬は毎年出る
ここ数年は怪物がでなかった、それだけのこと ヒルノダムールの順位と最近の馬の順位考えると、ここ数年に関してはやっぱ馬場が悪すぎるわ。良馬場なら7、8着に来れた馬はいたやろ。 >>795
ほんまな
皐月も負けてる一番人気ですらなかったダービーを1馬身差もない接戦で勝った馬を、さもディープやオルフェが挑戦するかのような感覚で見てるのがおかしいんだよ
ウイニングチケットが凱旋門賞に挑戦したようなものなのに ウマ娘から始めた人にいいこと教えてあげるよ
昔、クリンチャーって馬がおってな
それもう間違いなく力のいる馬場に適性があるって話題になったんよ
そんなわけで凱旋門賞に挑戦したんだけど結果は… 10年近く勝負になってないんだな
もう鵡川に帰ろう… 砂遊び専用機は追走力不足
土ダートすら追走できないテーオーケインズとか通用すると思うか
? >>787
全く走らなかったときのリスクが大きすぎる
それだけ遠征費は金持ちからしてもばかにならない >>792
あれが出来たのは当時の外国産馬が出られるレースに制限をつけられてたからだしな
競馬が特殊なのは他のスポーツと違って世界で日本が一番稼げる場所というところ
だから馬も騎手もわざわざ海外に出ていこうと考えない ダート馬でもいいけど
馬場の違いを乗り越えてドバイWCやBCクラシック勝つような馬連れてけよw そう考えるとディアドラは思い切ったことをした
松島も口だけじゃなくてドウデュースを日本に戻さずに欧州で走らせ続けるくらいの気合を見せてほしい
まああの馬はどれだけ欧州にいても適性なさそうだから米国に行け ダート馬じゃ今度はスピードが足りない
欧州の馬がジャパンカップに出てきてもとんでもない惨敗することは少ないしスピードがないわけじゃないんだわ 長期滞在したエルが通用したのは、長期滞在したから通用したんじゃなく、前年の年度代表馬と同い年のダービー馬、2頭の府中2400スペシャリストを相手に初めての2400の舞台で手招きしながら圧勝する突出した能力があったからだろ
環境を揃えればみんながエルになれるんなら苦労しねえよ 欧州以外の大陸の馬か凱旋門賞に挑むのはただの馬鹿なのかもしれない。 >>811
そこまでの馬が長期滞在して走法まで変化させてまでやってやっと2着だって話だろ
覚悟が足りない とりあえず日本の古馬G1の斤量は全て59.5kg(牝馬は58kg)にすべき ああ、それはいいことかもな
ディープ死んだから忖度する必要もなくなったろうし >>811
スペ菊からの中ニ週、エアグル中一週。
言うほど評価してない奴多いだろ >>818
その理屈の結果が今だって話だよ
年間4走で万全の体制でのみ出走
使い減りもしない精神的にも削られていない
あれから世界一は少しでも近づいたか? 凱旋門をサッカーW杯に例えたら
日本馬は出場権すら取れてないレベル
もっと強い外国勢が出場回避してるから出させて貰えてるだけだって気づけ コイツ含め誰も凱旋門で通用する馬の見極めが出来ないのが致命的。科学的になんでこんなにも日本馬が凱旋門でこんなに走らないのかきちんと分析して欲しいわ >>825
オルフェの1年目の時よりは馬場マシらしいよ。 質の違う日本のG1勝かった馬で行きましょうってのが根本的におかしいってそろそろ誰か勇気出して言ってくれ
まあステイやボンドは勝ってないけどさ >>823
W杯じゃないんだよなー
北米、南米、オセアニア、日本以外のアジアの馬は出てないから
欧州中距離王者決定戦に場違いの日本馬がしゃしゃり出てるだけ(成績は関係なく) >>815
相手がペネトロメーター5.1でモンジューやぞ
これに勝てる馬おるんか?
あそこまで戦えるのは異常やし他の年なら凱旋門取れてる ドウデュースは3歳の斤量ですらあれだから古馬で出てたら想像もつかない >>826
分析もされてるし、岡田、田原、池添あたりも言ってる。
ところがこれほぼ競馬好き以外は拡散しない。
日本競馬の顔の武豊が凱旋門狂いだし、
電通やJRAもそれに乗っかり利益を得る。
そして否定すると、ロマンを汚すみたいな言い種で感情的な否定する。
老害がのさばりすぎな日本らしいわ。 JRAは新馬~ダービーまでの1年をとにかく充実させて行ってるわけで、馬作りもそれに合わせてダービーを目指すスポーツカー仕様で作ってて、ダービー終わった瞬間に「目指せ凱旋門!」でいきなり重戦車仕様にするってそりゃ無理ゲーだわな、
突然変異でとんでもない馬が生まれない限りは馬作りのベースから変えなきゃいけないとなると果たしてそこまでやる必要あるんか、凱旋門だけの為に。 ドウデュースの19着はただの実力通りなのか・・・
それはそれで悲しいわ 日本馬はこれに懲りてしゃしゃり出ないことやな。
競馬関係者はこれほど酷い成績で来年の凱旋門とか言い出すと鳥頭なのかと思っちゃう んで4輪駆動の馬って、そんなのいるか?
後ろ足の推進力で走るから速いんだろ?
速歩が速い馬連れてくのか? >>835
雨が降った馬場が悪いので負けたのであって良馬場ならいける脳みその奴らばっかりや ちょっと前まで重のほうがいいとかいってたのに
話にならなくなったら良のほうがいいってw
単にエルコンオルフェが別次元で強いだけだよ 調教師はやるせないよな
馬場が違うのは50年前から分かってる
しかし、日本にそんな馬場がない
守銭奴のJRAは何もしない
与えられた条件で戦うには、あまりにも厳しい >>839
凱旋門賞に挑まなければいい
簡単なことなのに
BC(西海岸開催)、香港、サウジ、ドバイ、オーストラリア
勝ってるところのG1に行けばいいやん だからショウナンナデシコなんだよ
通用しそうなのは冬のねばいダートで勝ち上がる牝馬だよ そもそも凱旋門賞にそんな価値ある?
日本が一番競馬繁盛してんだから籠ってればよくね?
馬壊れるし何も良いことないわ >>845
余裕である
全く適正外で1600しか走ったことなかった
現世界最強とさえ言われるバーイードが
2000を勝った途端に外野も鞍上も調教師も
皆が皆出走について言及するぐらいは価値がある
そもそも出走登録さえない海外のレースなのに >>841
一般人
シャフリヤール?知らんな
シーザリオ?なにそれ
ラヴズオンリーユー?歌か?
ドバイシーマ?BCターフ?知らんなあ
しかし、凱旋門を落とせば大ニュースだ
号外だな >>845
その言い方なら勝ってから言おうな
負けたままでそれは負け犬の遠吠えや
凱旋門は格の高いレースだけど日本からでは無理なので諦めますならええよ 凱旋門賞を勝つ馬とはどんな馬なのかはみんな興味あるでしょ エルコン持ち上げれば持ち上げる程ススズ最強になるから面白い >>845
それを言ったらガラパゴスジャップ競馬なんて何の価値もないぞ そもそも芝で通用しない馬がいくような日本の砂馬が強いわけも通用するわけもないw >>809
海外馬は日本の検疫と連続輸送が辛いのが原因 >>850
サイレンススズカが凱旋門賞出てたら、エルコンとモンジューが争ってる遙か2.5馬身前でスズカがゴールしたよな
エルコンが134ポンドだからその2.5馬身前のスズカは140ポンド
スズカはダンシングブレーヴクラスの強さだったわけだ >>847
一般人には凱旋門賞より有馬記念や日本ダービーのほうが知名度高いと思うよ。 >>847
ラヴズオンリーユーとかマルシュロレーヌとかいい馬なのに。
パンサラッサとかだって、日本では勝ちきれないとかあっても海外で勝つのにな。
勝負ごとで勝つための場所や相性とかあって当然なのに、
いまだ「強ければどこでだって勝てる」て意識の人も多いからな。
いまだ根性論や巨人の星な世界の価値観多すぎ。 >>850
最高レート122しかない駄馬はどうあがいても無理 >>847
さすがにそれは凱旋門脳が酷くないか、もう近年は競馬マスコミってかフジが騒ぎ過ぎなだけって感じするんだけど サイレンススズカの影も踏めなかったなんちゃってレーティングのエルコンさんがなんだって? 勝つこともあれば負けることもあるのが競馬だしねぇ
何十回も挑戦して惜しいこともあった、今回は手も足も出なかったなあ、くらいでいいんじゃね? 日本の競馬場がモサモサの芝に変わったら当然勝ち上がってくる馬も変化するし凱旋門賞に勝てるような馬も出てくるかもしれない
それでええんか? 芝の問題だけじゃない
2400で2分35秒もかかる馬場と2分22秒で走れる馬場じゃ求められてるものが違いすぎる それが芝の問題やん
日本の芝とロンシャンの芝まるで違い過ぎやろ
あんな深くもっさりと覆い尽くしてる芝は日本にはない 品種改良して作り出したエクイターフなんて「芝ではない何か」だろ
同じ芝でも欧州の芝とはチワワとゴールデンレトリーバーくらい違うわ そもそも欧州血統が日本で通用しないんだから適正が違いすぎて単純比較は難しい やっぱり自然に近い土壌で強い馬の方が本当に強い馬だと思うんだよね
日本の人工的に作った芝で強くても真に強い馬とは言えない 他人の土俵で勝負するんだから
余程の化け物でなければ勝ち負け出来なくて普通
それでも勝つことにはやはり価値がある
種付け料にもインパクトあるだろうし
国内野球とメジャーリーグみたいなもの
国内で一線級だったけど通じなかったやつもいれば、
キャッチャーミット見ないで投げるやつが一世を風靡したこともある
そういうのが相性でしょ 野球とメジャーは相性じゃなくてレベルの差が完全にある
これとは違う話 >>872
同じだろ。言い訳するような順位じゃ無いだろ。
完全に実力差 昔は宝塚を勝たないと凱旋門の打診が来なかったんだよな。 別に8着も11着も変わらんやんけ
諦めて追うのやめたかもしれないし
ただ、負けは負け、事実力負けだと思うよ 今回のトップ3がジャパンカップ来て3頭とも10着以下に来てもおかしくないのが競馬やろ
つまり芝がまるで違うのにレベルの差とかいわれてもピンとこねわ 今後低レベルな国内競馬をずっと見ることになると思うとげんなりする
GI馬が出てもその10馬身以上先に海外GI馬の影がちらつく >>877
ヴァデニとか末脚勝負ドンと来いの馬だから日本にきたら圧勝だわ >>878
ススズが死んで、ディープが出るまでの
俺の心境にそっくりやな
まあそのうちポッと出るよ
そういうもんだから >>880
間にディープより上の競馬してたタキオンがいたろ >>877
だからやっぱりエルコンとオルフェは相当すごいんだよね オネストやミシュリフですら轟沈するような極悪田んぼ馬場でしっかり整備された高速馬場専用の日本馬が勝負になるわけないというね ミシュリフは旬過ぎてる感あるし重馬場苦手平坦大好きタイプじゃないの まあ相手の土俵で負けたからって
21世紀になってからは日本より欧州が上だとは思わない
それなりの馬連れて行っていつか勝てればいいじゃない
個人的にはステゴの孫に勝ってもらいたいな なぜ凱旋門を落とさなくてはならないか
それは、日本「ダービー」であり
2400メートルであり
わざわざ芝を植えてるからだ 日本独自でいいというのなら
2400を捨てろ
芝もいらない
日本にそんな草原は存在しない
なぜそんなことをしてるのか
ヨーロッパに勝つためだ 今の日本馬はナカヤマフェスタの幻影を追い続けてるんだからどう仕様もないわ
適性が合えば勝ち負けできるだろうと馬を送り続けて今の状況に陥ってる
凱旋門においてナカヤマフェスタって有馬記念のダイユウサク的な存在だからな
そんな馬を参考にして馬を送ってもしゃーねーだろとw 別に凱旋門賞を勝つのが見たいのではなくて
世界一の馬をみたいんだよな、
ナカヤマフェスタとか今年の馬とかに取られたら興ざめだわ 日本でイマイチだったラムタラの息子たちを走らせたら勝てたんちゃうか
今更だけど まぐれで勝てるなら数を送り込めば勝てるはずだがいまだに勝ってないからまぐれ勝ちはあり得ないつまり勝率0%ってことだな
日本の競走馬の能力は一定ではないからGIでもまぐれが決まるが欧米のレースは実力通りに決着する
だから一番強い馬は無敗を貫き通す >>811
手招きとかイキるバカが1番ダメ
子供扱いだの影も踏ませないだの言う競馬ヲタはアホ
メンタリティが幼稚な奴ほど大げさに言うし矮小化して言う コントレイルであれほど言い訳してたのに他馬にまで被弾させるとかどうなのよ ステイフーリッシュ連れて行くなよ
コントレイル連れて行けよ >>882
強い上に器用さも兼ね備えてないとやっぱダメなんかもね
オルフェに至っては日→仏→日→仏→日って何回もスイッチしてるし
常識では考えられないわ 札幌と函館の洋芝は良馬場であればロンシャンとそこまで大きな違いが無いという話もあった
ここでクラシックの1つでもやってたらもっと違う馬の台頭もあんのかもな >>898
府中で強い体重軽い馬は好走してるっぽいし行かせたかったかもね >>901
行ったら割と現実的な確率で帰らぬ馬になる可能性あったしな
思ってても絶対言えないやつ >>904
海外に売ってそこから生まれたオルフェ産駒の中で馬体と気性がマシなのを買うしかない。 ノーザンの銀河系繁殖にタニノフランケル付けまくるしかない >>907
自らフランスへ乗り込んどいて適性ガーってバカかw
弱いから負けた、ただそれだけだ >>907
力負けを適性とごまかしてるだけだろ
まぁ確かに非力で無能力だから凱旋門賞に出れるレベルの適性は無かったがw >>907
上位馬みんな実績馬だしそうなんじゃねと思うぜ 矢作にはここから毎年超戦して早く回答出してほしいね
牝馬が狙い目なんじゃね? 日本馬はぶっつけ本番ローテとか和生とかデブデブダービー馬とか負けるにしても最善を尽くしてないから論外 というか馬場適正以外にも幼駒からの育成からデビュー後の調教も日本のみに適応し過ぎてるから勝てない可能高くない?
後斤量もバテる原因だから思いきって一番斤量有利な3歳牝馬送りんだほうがこれからは善戦しそう >>915
アルピニスタ欧州中の異なる競馬場回ってg1を5勝してたんだから阪神だけとか東京だけとかしか勝ててないのは単に格が足りてないと思う とりあえず凱旋門賞みたいなノリで行くのはもうやめた方がいい
馬場云々以前に顕彰馬レベルの馬じゃないと勝負にならない
あとは思いっきり斤量有利な3歳牝馬のトップクラスを毎年送り込んでまぐれ勝ちを狙うとかね >>915
そうだと思うよ
走りが環境に適応してしまっている
日本のヘンテコ馬場に 馬鹿が東大受験して落ちて
「適性がなかった」
言葉としては間違ってない >>908
偉そうやなコイツw
お前は馬鹿だから底辺やねん死ねよ蛆w >>919
そういう意味で陣営もジョッキーも言ってるんだろ?
まさか三流大学内定してる学生がハーバードやオックスフォード受けて内容が違いすぎからって.適性(実力は足りてたよ、ただ受けた学部の勉強してなかっただけだよ、準備すれば余裕だぞ)なかっただけ
なんてアホみたいな事言わんだろw 普段文系の勉強してる奴が理系の学部受けるようなもの 本来プロであればこんな言い訳恥ずかしくていえないのに
調教師もジョッキーも平気で言えちゃうのは結局自分はあまり関係ないと思ってるから
え?馬が走ってるし俺はそれ操作してるだけ、俺は調教してるだけ。馬が強けりゃ勝てるよ
って深層心理があるから平気でいえるし、実際そうなんだろう
村上様がメジャー行って通用しなかったからって
ボールが違うから、環境が違うから適性なくて通用しなかっただけだよとか
普通はプロなら恥ずかしくていえないセリフを平気で言えるってのはそーゆー事 調教師も鞍上も誰一人自分の実力不足と思ってないし
そんな発言の予感すらないからね
本来外人がぽっときてあれだけ日本で活躍してたら実力差を痛感してるはずなのにね!
もっとコース形態を熟知していたら、前半上り下りの高低差があり日本とは違うからそこで余力残す加減がわからなくてバテましたとか
なぜいえないって思う
高低差なしの日本で逃げ馬だから高低差あるレースでも逃げで
問題ない。いやもう少しペース抑えて番手でいれば最後まで走り切るスタミナだしてあげれたんじゃかいか
とかないのかね
やはり年間数人しかならない閉鎖的な社会による弊害かな? 日本のレースでぽっと出の海外騎手が乗ってるのは日本馬だからな >>919
近年の凱旋門中継特番は馬鹿が東大受けるのを特集するドキュメンタリー番組を見てる気分になるな、特にフジ >>878
いやいや、日本のプロ野球やJリーグを楽しむくらいのスタンスでいいんだよ、言っても基本ギャンブルだしね、1に馬券2に馬券だよ競馬は。
デカイ万券とか当てたら凱旋門とかどうでもよくなる。 別にお前らの馬じゃないし
所有者が挑戦しようと思ったなら挑戦するべき
どんなレースでも出走しないと勝てないんだから >>878
こういう奴ってドバイ香港で欧州馬が日本馬にコロッと負けても日本馬のレベルが低いと信じて疑わないよな
アルピニスタがJCに来て負ければ納得するか? >>778
蹄の怪我なければ今年ドバイも視野に入れてたくらいだから来年怪我治して行って欲しい >>780
大阪杯、宝塚
輸送なんの問題もなかったろ
そもそも海外のレースを日本みたいに前日に輸送させるわけないだろ 今年の格落ちメンバーならJCもアルピニスタ勝つと思うけど 国内競馬はコースの構造的に紛れが起こりやすいから
展開次第で力量差を容易に埋められてしまう
まあエンタメ性なくなったら誰も馬券なんて買わないので
致し方ない部分もあるけど 現役古馬最強馬と、日本ダービー馬がこれだもんな
笑ってしまう 別に凱旋門賞に限らず香港だってゴールデンシックスティーみたいなの出てくると一瞬でボコられるし、現役最強なだけじゃダメなんだよ。
歴代通して異常クラスじゃないと でも力が足りていると思ったから挑戦したんでしょうに
通用すると勘違いした理由って何? これって 力=実力 じゃなくて
文字通り力が足りないって意味だよね 単純に日本馬の力不足って言うならタイホ以上の馬が出てくるまで凱旋門挑戦は無駄だから封印した方が良いな
タイホが付けられた着差を考えたらG1を6連勝くらいする馬が出るまでは挑戦する価値もないだろう 今の馬はものすごくひ弱で、レースにほとんど出ないから
6勝となるともう凱旋門を戦える年齢じゃないだろう >>943
タイホ以上てなんすか
秋天出てたらボコられるっしょ。いつの間に最強馬にすんのやめてもらっていいすか 文脈は普通にロンシャンの重馬場を走るパワーが足りないって意味やろ
だから対応できる4輪駆動の馬連れてこいって言ってるんだから ヒシミラクルって知ってる?
菊花を勝って、春天を勝って、宝塚記念を勝った
この程度では、最強でもなんでもない 自分の管理馬について語るのは良いけど他所様の馬にまで口を出す意味が分からん >>944
三冠有馬春天宝塚できっちり6勝
これ全勝できなきゃ挑戦しなくていいだろう 逆だよ
むしろスピード不足で燻ってる馬やダート馬で挑戦しろ
国内でGI6連勝するくらい日本の馬場に特化してる馬なんて連れてく意味が無い 個人的にはオルフェーヴルが勝てなかった時点で凱旋門は諦めてる。日本もBCとかキング・ジョージ目指せばいいのにな。 タイトルホルダーの宝塚は底なしのスタミナの証明みたいなレースだったんだが、それでもこんなにあっさり止まるんだからなあ
いかにステゴ産駒2頭が素晴らしかったか、だ
適性を試せる場所が国内にあればいいけど、盛岡さんなんとかしてもらってもいいですかね よく四輪駆動のラリーカー馬とか言われるけれど、エルコンはそれで高速GTカーを蹴散らしてしたとかどんだけ化け物なんだよ
欧州の芝の適正あるだろうと言われていたタイホやクロノジェネシスでこれだと余計にな 向こうの馬場はスタミナとキレが無い馬は絶対止まる馬場だからな。日本みたいに実力が無い馬が展開ハマってごっつぁんみたいなのほとんどなくね 底なしのスタミナってのはスピードを伴って初めて証明できるもの
宝塚勝って東京2400で上がり32.9叩きだして4kg軽いジェンティルとやり合うオルフェみたいな馬のことを言うのよ
いくら宝塚で勝ったってスピードも問われる東京だとガス欠するようなのは本当のスタミナとは言えんのよ >>956
逆だろ
キレがある馬は残らん
ジワジワ伸びる馬が会う
アカイイトなんて合いそうだけどな >>959
両方持ってるのが欧州馬
キレしかないのが日本馬
しかもそのキレもトランポリン由来で
己の脚力じゃないから通用しない まあ欧州馬が両方持ってるかどうかはJCで分かるやろ
どうせ大半は逃亡すると思うけど 斤量重いレース作るのとロンシャン模した競馬場作ってそこで適性見極めてそれでも勝てないなら馬場ガー言っていいよ。 日本史上最強馬であるグラスワンダーが出てれば間違いなく勝てた >>951
砂遊び専用機はサウジのテーオーケインズみたいに追走力不足で直線前に終わる
米国の馬は凱旋門に大して強くない <ruby><rb>斬新<rt>ザンシン</ruby> 競馬に絶対はないが
出てない日本馬は全部掲示板にすら基本のれない 欧州の芝って土が粘土質みたいなんかね。
そうすると乾くと硬いし、雨降ると重くなるし。
日本の砂ダート専門馬連れてった所でどうしょうもないな >>965
砂の日本のダート馬と土の米国のダート馬じゃ全然違うのに米国の馬が凱旋門賞で強いかどうかなんて全く関係なくね? >>970
そんなのはコース毎に違うから欧州と一纏めにするのはナンセンス そもそもアメリカはダートが主流
日本は芝が主流
国としてもアメリカ>日本
この状況で日本の砂馬が世界最高峰で通用すると思えるってやばいよ F1カーがオフロードレースで勝負できるかって考えれば至極当然ではある
しかし国内で適性を見るレースがないからF1カーを連れて行ってオフロード対応してることを願うしかない >>974
芝が主流で国としても劣る筈の日本でGIすら勝ったことが無いダート馬がBCディスタフ勝ってる時点で説得力が無いな >>975
オフロードカーがオンロードを走ったらF1よりも速かったですのほうが可能性高いなw 結局オフロードで強さを見せた凱旋門賞馬はオンロードでは全敗だからなぁ オフロード車の欧州馬にはドバイ香港日本の舞台でボロ負けだけどな 去年のクロノジェネシスに期待したんだが凱旋門に期待できそうなのはとうぶん出ないだろうな >>979
その辺で結果を出してるのはオフロードでは二流のオンロード馬ばかりなんだよなぁ >>979
30年以上昔ならともかく最近日本で欧州馬にボロ負けなんてしてたっけ? 別に欧州馬が全馬オフロード仕様って訳じゃないしな
ドバイサウジで勝ってるミシュリフもタイホより5馬身も後ろでステイと僅差だし >>984
日本馬より後ろでゴールした馬もいるしな
あと馬場が合わなかったり調整不良なんかの場合はスクラッチという手段もある
日本馬は手間暇金かけて行ったんだからおいそれとスクラッチできないわな >>940
長距離鈍足馬信仰だよ
日本競馬は長距離馬が強いと盲目的に思っている
だから不向きなステイヤーや中山巧者に期待する
具体的には有馬記念や天皇賞(春)や菊花賞が不正解なんだ >>949
ほらこんな勘違い野郎が山ほどいる
そういうレースを勝つ馬ほど走らないのに
アホだろ?これが日本競馬のレベルなんだよ
タイトルホルダーやゴールドシップが惨敗してもまだ長距離鈍足馬信仰をしてる 10年前20年前の善戦した馬を必死に分析して似たようなの連れて行ってもダメじゃね?
戦う相手は10年前の欧州じゃなくて今の欧州なんだし 凱旋門を圧勝したダンシングブレーヴの産駒はほとんどがマイラーだった
凱旋門は前半はスタミナ温存して最後にスパートできるかどうかなんだから深い芝で苦なく走れて最後にマイルばりのスピードでスパートできればいいんだよ
求められてるのはステイヤーじゃなくてマイラーだ
そこそこやれたハープスターみたらわかるだろ >>987
ディープも鈍足薬物駄馬だったから凱旋門惨敗したもんな >>989
そもそもあの時良馬場だったからな
不良馬場なら求められる能力が全く変わる
ダンブレも不良馬場だったらあんな競馬できてないよ >>989
コマンダーインチーフ(英愛ダービー)
ホワイトマズル(伊ダービー)
ウィームズバイト(愛オークス)
そうでもない 凱旋門賞がマイラーでいいなら来年はソングラインでも出せ つーか今年出てるじゃねえか。明らかにマイラー
なのが ステフ→枠順でダメ
ドウデュース→スタート直後最後方でダメ
ディープボンド→スタート後の走りっぷりでダメ
タイトルホルダー→ブルームに突かれて苦しそうでダメ
レースの半分も走らないうちに惨敗ムードになったのが辛かった 日本馬で逃げ馬参戦してなかったからかもだけど
矢作理論はガイヤースの時に破綻してたんだわ
和生がガイヤースと同じパターンにまんまと嵌まってたんだな
やっぱり騎手が未熟だわ >>997
エルコンは走ってたからなんとも言えんな 4歳のナカヤマフェスタめっちゃ強くて、だからこそ凱旋門賞も2着なってるのに過小評価されすぎ
上の方でノイズとか言われてるし
重馬場苦にしない強い馬っていうのが答えなんだよ 長期滞在じゃない日本の馬はエルコンのような競馬は無理だよ
ましてや今の日本の馬場とは違いすぎる このスレッドは1000を超えました。
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