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1002コメント311KB
矢作「単に力負けだと思う。日本馬全部がね」
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:08:38.51ID:FfMxB7Zp0
矢作調教師
「日本とは全く違って落ち着きもあったし、状態面どうこうはなかった。単に力負けだと思う。日本馬全部がね。
この馬場は分かっているからね。対応できる四輪駆動の馬を連れてくるしかない。言い訳はしたくないですね」


栗田師「馬場もありました」
大久保師「タフな馬場」
友道師「馬場のせいにはしたくないけど、雨がこたえた」
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:13:01.64ID:yb3ayd1g0
そんな元も子もない事言うな😡
別競技だとか言って現実逃避してるのに
0004名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:14:07.60ID:f4gq0EIM0
東京2400で2:21秒で走る馬で勝てない

じゃあ、「もっと速く東京2400で走れる馬を
ロンシャンに連れて行こう」と馬場をいじって
高速化するのが日本競馬
0005名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:15:17.15ID:BEZiMBAa0
トルクがない
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:21:16.56ID:He6e8EXz0
分かりやすいシンプルな回答で草
0009名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:22:55.94ID:MpzQ1o700
やはり合田と矢作の言う通り
10月のロンシャンに連れてくるんだから、あんな雨も馬場も織り込み済みだろ
矢作以外の関係者、騎手も含め言い訳し過ぎ
0012名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:26:21.40ID:+y1T0lsn0
矢作、なんでコントのときは言い訳しまくってたんだ
0014名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:30:30.61ID:imCeZ0rZ0
もうなんか違う競技でしょ
こんなレース目指しても意味ない
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:30:56.25ID:B7yx1PKZ0
>>12
コントは矢作イズムが注入されずらい環境下に置かれていたからな
ノースヒルズの、種牡馬ディープインパクトの代替というお坊ちゃんやもの
矢作の意見が通らない特殊な管理馬だったんだよ
マエコーさんがこうなると誰も言えないやつ
0017名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:32:56.13ID:NS3aG8SJ0
まず春天や菊花賞勝つ程度のスタミナでは意味をなさないのは、フィエールマンとかキセキとかが証明してる。
日本でも高低差10mの坂でスタミナ切れを起こさないように登って下るトレーニングが必要だろう。
エルコンは長期滞在、エルコン以外ではオルフェーヴルが頑張った。てことは有馬記念を圧勝するパフォーマンスある馬が
一番適しているんだろう。サドラーの血があって有馬記念圧勝したリスグラシューが向いていた可能性。
ナカヤマフェスタはノイズでしかない。
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:39:22.73ID:imCeZ0rZ0
>>17
リスグラシューは見てみたかったな
母系みたら日本の軽い馬場より欧州の馬場のほうが合ってそうだし
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:39:37.01
さすが矢作さんやわ
言い訳ばっかりしてる友道とはえらい違いやで
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:39:52.57ID:uWHKVabq0
適性ガー馬場ガーとかいうけど、ヘロヘロの4馬鹿を尻目に糞馬場の中でも伸びまくってくる欧州勢みりゃ競走馬としてどっちが優れてるかなんて明らかだろ
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:40:50.47ID:He6e8EXz0
矢作はあと9年で調教師引退という衝撃
そりゃこういう口調になるか…
早く引退した角居さんの残り数年を加算してあげたいわ
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:41:56.13ID:s5fnrG4v0
>>22
自分のじゃないけどタイホがボロ負けしたの案外効いてんじゃね勝つなら逃げ馬でハイペースだと言ってたのにそれやって完全に力負けだし
0034名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:45:33.14ID:nKFGRSuy0
逃げどころか先行すらしなくて何のために行ったのか分からんのになんでこんな偉そうなんだよ
タイトルホルダーとかディープボンドと違ってただ廻ってきただけなのに
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:47:21.91ID:js9vdLIG0
>>33
まぁ事実だしな。
行く前から分かってることだけど
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:48:02.11
そんなことより古川奈穂なんとかしろよ
あれと一緒にレースさせられるジョッキーが危ねえよ
0038名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:48:56.05
>>34
先行すら出来なかったんだろカス
0039名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:49:18.12ID:OXo1Fx6b0
負けたからって
ステイフーリッシュみたいな駄馬と
年度代表馬候補一緒にすんなや
0043名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:52:27.65
ダービー馬と中山ではタイトルホルダーに先着してるディープボンドに勝ってるし
ステイフィーリッシュごときで
矢作のラブズオンリユーに比べたら相当な格下のステイフィーリッシュで
0044名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:52:32.29ID:7/Ka9/TL0
ブルームに絡まれなければ好勝負できたとか言ってるタイホ基地が泣くからやめろ
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:53:52.09ID:MVj11zzY0
ステイフーリッシュごときてディープボンドやドウドュースにはちゃんと先着してとるし
0050名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:56:46.35
絡まれたからって言い訳してるタイトルホルダーはもちろんブルームに先着してるはず
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:59:09.39ID:ou3vGLZS0
>>4
日本の馬場は凱旋門賞に連れて行く馬を選定する意図なんか全くないよ
どこをどう勘違いしたらそうなるのか、それともただ悪口言いたいからそう結論付けてるだけなのか分からんが
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 07:59:25.11ID:rEMFnppe0
毎年毎年、同じ気候になるの
ほぼわかってて同じ事繰り返すのって
頭悪いとしか言いようないわ
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:03:38.17ID:xTPNO/H+0
仮に凱旋門賞向きの馬を作ったとしても日本のコンクリ馬場では生涯条件馬で終わるんじゃないか
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:08:28.52ID:GdsmzVdl0
武豊もまだまだ馬を見る目が無いよな
ドウデュースよりもブルームで挑戦すべきだった
武豊が乗ってればブルームもワンチャンあっただろ
0065名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:09:11.05ID:/RrhjDer0
昔からサドラーの直仔もいまいちだったしなサージュウェルズとかフサイチカツラとか
走ることは走るんだけどG1で勝負できるところまでいかなかった
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:09:26.64ID:T5/hIHBV0
>>59
キタサンみたいな馬を作れば日本でも勝てる
坂路は少なめにしてCWのロングで本数をこなすハード調教
あれは並の馬ではもたないけどな
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:09:30.00ID:MVj11zzY0
18着に負けて「直前に雨が降ったから〜」て言われてもなあ
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:09:53.95ID:3StKTCsq0
これはみんな思ってること
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:13:26.75ID:Bp0vjwRq0
適性ない馬で行っても惨敗するだけ。


ダート馬か障害馬の方が良いのでは(笑)
0073名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:13:55.51ID:CZeW5Tay0
>>4
日本の馬場は連続開催でも荒れないようにしてるだけ
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:15:16.27ID:UC6dU5wd0
野球だって日本はメジャーと比べるとマイナーリーグレベルって言われてるけど大谷レベルのスペシャルだと関係なく活躍出来るもんな
再びエルコンオルフェレベルの馬を出せるように日本も努力せよ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:19:54.75ID:OZKNOWFF0
日本の恥
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:20:46.15ID:SPUgWN/00
>>75
エルコンは長期遠征だから並べるのは微妙
0079名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:23:02.18ID:YQWHVWA20
身もふたもないけどその通りではある
しかし現役最強馬連れて行っても惨敗しているから早々簡単な話でもないしどうしたものやら
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:23:35.83ID:3StKTCsq0
>>78
これが意味不明
最初からイスパーン賞サンクルー大賞と走れとる
さらに凱旋門にピーク合わせたけど相手がモンジューだっただけ
0081名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:24:18.42ID:zdNM5aEu0
まずどういう馬が向いてるのか条件をはっきりさせてからじゃないの
それに合致するならG3馬だろうがオープン馬だろうが遠征させる
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:24:39.91ID:ur4L/VyK0
馬はもう嫌だって表してるのに笑いながら来年も挑戦するよって言う武豊とかいうサイコパスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



ファーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



武豊「馬場は全馬同じ条件ですから言い訳になりません。また来年挑戦します」


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww凱旋門じゃなくて武を精神科に連れていけよ松島wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:25:09.36ID:/Oqtz0P60
>>68
日本で普通に調教してそのままヨーロッパの馬場でも走れる馬を作ろうと思ったらそうなるだろうが
馬場適性と勝てるかどうかは別の話だわ
ファウンドやトレヴも日本で育ったら凱旋門賞勝てるとは思えない、でこぼこの土地で鍛えないとダメなんだろう
0085名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:25:58.16ID:CWFfcLyt0
フェノーメノ、オーソリティ、ペルーサ
ノーザンもさ、ここら辺の適性ありそうだった馬を連れて行かないんだもんなぁ
本気で勝つ気ないよ
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:26:51.47ID:qwsQmeDl0
>>39
枠の違う考えたら
タイホ=ステイ

結果だけどな
0088名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:28:23.42ID:3Mdvxh810
平松がインタビューすると皆イライラしてるけど他に適任者いないの?
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:30:19.69ID:qwsQmeDl0
>>84

同意
宝塚記念のレコードで持ち上げられたけど

1着馬→凱旋門賞大敗
2着馬→G1未勝利の単なる重賞2勝馬
3着馬→オールカマーで惨敗
4着馬→凱旋門2年連続大敗の単なるG1善戦マン
5着馬→主な勝ち鞍新潟記念のジジイ

このレベルが今の古馬上位だからな
0093名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:31:26.64ID:ROZeSqZD0
>>60
こういう人結構いるけど、欧州血統ならロンシャンで一発開花する訳じゃないから 
血統なんて「慣らしていけば順応する素養がありそう」程度 日本の馬は日本の馬場走る仕様で育成されてんだから時間掛けなきゃ下地は変わらない 
走り方や筋肉の付き方いずれも慣れがいる そんな簡単な話じゃないから
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:33:23.20ID:WI3iV5R00
宝塚の上位陣が物足りなく見えるのは超ハイペースで「普通の強さ」が機能しないレースになったからだと思います
0096名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:35:27.68ID:YQWHVWA20
【凱旋門賞】日本馬惨敗に田原成貴氏「別に大目標にしなくてもいい。日本とは別の競馬なんだから」
https://tospo-keiba.jp/breaking_news/20916

>「まずロンシャンの馬場に合う馬をつくらないと無理だね。時計も日本より遥かにかかるし、重馬場の質も違う。オルフェーヴルやディープインパクトのように日本でケタ違いの強さを誇って、なおかつ、ここの馬場をこなすことが絶対条件。そうでないと、いくら日本で走っていても勝つことは厳しいだろうね」

>「長期滞在して徹底的に適性を見極め、ダメなら日本に戻ってくる。それを繰り返すしかない。さもなければ、別に凱旋門賞を大目標にしなくても僕はいいと思う。だって日本とは別の競馬なんだから」
0097名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:35:35.53ID:SPUgWN/00
>>80
イスパーンなんて短期遠征のエイシンヒカリが圧勝出来るレースだが
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:37:06.33ID:njADPHlL0
>>71
日本の速いペースには到底ついていかれないから後ろから行くしかない
最後の直線で少し馬群を捌いてみせたところで既に先頭集団は遥か遠いゴール前
JCのトルカータータッソならな
距離もてばミシュリフが一番怖い
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:38:13.91ID:uY1vOuak0
日本で日本馬が強いのは向こうのガチ勢が来ないからでしょ
例えばメイダンは日本馬に適性がありますかと問われたら大体の奴はYESと答えると思うけど昨日出てたシーマクラシックでクロノもラヴズもミシュリフに負けてるからな
多分だけど2000までは日本馬はわりとどこでも通用するけど2400はまだ欧州馬に分があるって単純な話だと思う
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:39:39.67ID:HT5qxUwQ0
矢作はずっと凱旋門賞が最大の目標って言ってるけど、ステイフーリッシュじゃ適性以前に能力が完全に足りてなかったわ
インターナショナルSとかBCターフを狙って欲しい
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:42:57.79ID:/RrhjDer0
ミシュリフは坂なし2000mが一番強い馬で
ドバイで日本馬がやられている時点でそうなんだろうね
あれの強化版がポストポンドだと思うんだけどドバイでドゥラメンテが蹴散らされてたな
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:43:53.68ID:uY1vOuak0
>>101
春に矢作厩舎が凱旋門に1次登録した馬がステイにパンサラッサにユニコーンライオン
多分今年は勝つ負けるは意識してなくて逃げ馬がどれくらい通用するのか試験的に知りたかっただけだと思う
まあ枠がああなって逃げられなかったけどタイトルホルダーに注視してたんじゃないかな
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:44:46.93ID:ur4L/VyK0
他の日本陣営はみんな連れて来た事をちゃんと後悔して苛立ったり落ち込んでる感じのインタビュー態度なのに、

1人だけ笑顔で「来年も挑戦します」って断言する武豊とかいうサイコパスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マジで精神がおかしいとしか思えないんだがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


友道でさえ馬場が合わないからもう連れて行きたくないニュアンスで話し、松島なんてショックでコメントさえできない状態wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

武豊だけが笑顔で来年も挑戦をするとニッコニコしながら答えてる
、これマジで精神科に連れて行けよ松島wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0106名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:47:32.11ID:Fs4iIYmq0
流石は世界の矢作、その辺の所誤魔化さないのは好感が持てるわ
それに引き換え馬場だの雨だのしょうもない言い訳に終始してた他の陣営よ
0107名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:48:20.61ID:d/Mg/ovu0
近年の凱旋門賞でヘロヘロになる日本馬はマキバオーWC編の長距離レースで完敗したアマゴワクチンとトゥカッターみたいだわ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:48:44.01ID:Tn80DUOq0
台風の時期の小倉とかに凱旋門トライアル設定して
そこ勝った馬以外が挑戦出来ないようにすれば。

もしくは水ビシャビシャに撒いた馬場の競馬場一個作るとか。
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:49:47.03ID:Tn80DUOq0
高速馬場用に作った馬で勝とうとか虫が良過ぎる
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:51:13.10ID:5xuW3D6+0
ぶっちゃけなんの期待もしてない馬だったから気軽に発言できるって側面は否めないと思う
0112名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:51:26.44ID:1QQIEB/Y0
帯同馬にダート馬とかアルバートみたいな長距離専用馬を試しに連れて行って、なんか走らせてみて色んなパターン試してみれば良さそうだが。余裕がある馬主しかできないけど
0113名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:52:01.64ID:6YOrWMXD0
>>109
宝塚記念で水を撒きまくればいい
そうするとディープ系はまったく勝てなくなるけどな
そもそも昔の宝塚記念や有馬記念は馬場が今よりはるかに重かったからナカヤマフェスタとかに有利だった
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:52:43.34ID:vjwfx7KE0
自分が行きたいと言ったわけでもないのでな
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:54:57.82ID:aO2udR900
>>63
武×松島なら日本馬に拘らずデインドリーム方式が一番良いんだろうな
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:55:01.44ID:AkkSEsGJ0
ヨンク「せやから言うてるやろ、連れて行けって」
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:55:17.14
1番情けないのがトゥデュース陣営な
前哨戦惨敗→予定通り
本番糞惨敗→ババガー
0123名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:55:57.41ID:yVvdfheP0
一番気楽だしな
0124名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:55:57.61ID:B7baokG10
矢作は「吉田照哉が合うと言うから連れてきた」と一貫してた。
世界の競馬場で結果出してる矢作自身が凱旋門賞に合うと思う日本馬がいないのだろう。
0126名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:56:58.36ID:i6MtGft/0
>>124
言葉通りに捉えちゃうのか
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:57:26.99ID:ur4L/VyK0
今回の負け方でまた来年も挑戦しますって笑顔で言う武豊は頭がおかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マジでキチガイサイコパスを超えてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


友道はもう連れていきたくないニュアンスなのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


松島なんて武が言うなら挑戦させるしかなくなるし逃げ道がないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まじで武豊を精神科に連れて行けよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんで馬主やめろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

武豊に関わると地獄の果てまで連れていかれるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 08:58:40.24ID:/k0zhnWo0
>>124
吉田照哉はドイツ馬を買ってドイツ人騎手を乗せて凱旋門賞をとってるから
武豊や日本馬じゃ無理と思ってるんだろうな
0129名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:59:09.81ID:eLgJREJR0
ドウデュースが国内にいれば菊花賞か秋天出たかな
こんな糞レース出る価値すらない
0130名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 08:59:10.61ID:sbk85qwc0
矢作自体種牡馬としての価値がーって府中中距離めちゃくちゃ重視してる発言してるし
日本で儲けながら凱旋門勝とうとかそんな都合よく行くわけねえ
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:02:33.39ID:2SbCkdBC0
あとこんな平べったい発言の矢作を何故称えてるのかさっぱり分からんな
言い訳しないのを美徳とする勘違い精神に乗っかった発言に過ぎない
まあ波風立たない外向け用のコメントだろうし関係者間ではちゃんと敗因分析をしてると思うが
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:04:24.20ID:WnfDfCP30
実力不足の馬だして絶賛されても
0134名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 09:05:36.13ID:R403Peqd0
>>100
それなら賞金目当ての二流血統の強豪が出てきてもおかしくないんだが
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:06:46.37ID:bKLF9bGJ0
>>134
香港、オーストラリアに買われるからね
遠征するより売る方はノーリスク
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:06:50.57ID:LzwSQGuc0
ぶっちゃけ凱旋門賞馬っていらない血統だよな
欧州じゃ障害行きだし日本だと全くスピードが足りてない
凱旋門賞自体が欧州最強馬にも見向きもされないゴミレース
0138名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:07:01.45ID:Cz0l7IGX0
ばんえい馬つれてけや
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:10:03.28ID:ROZeSqZD0
今の日本の競馬場はどんな馬場だろうと凱旋門賞向きかどうかを計る道具にはならない あっちは芝丈は同じようなもんだけど沈み込む別物だし、路盤が自然のまま
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:10:36.71ID:R403Peqd0
>>136
香港馬として日本を荒らしにくるだろ
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:10:37.42ID:Mfphs85S0
ここ最近7年連続のべ14頭参戦して7着が最高はやばいだろ
ジャパンカップで外国馬が凡走しているとはいってもそこそこ掲示板にはくるだろ
0143名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:11:07.82ID:2SbCkdBC0
>>139
むしろインターナショナル狙いでいい
あっちの方がずっと欧州の評価高いしな
まあ雨が降ったらロンシャンより沼になるらしいが
0144名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:11:18.29ID:5l4cQqpW0
>>139
何10億経費かけるつもりだよ
それやるとその馬は日本じゃまったく走れなくなる可能性も高いぞ
0146名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:13:20.74ID:Uws7zRUn0
いつも思うけどピッチ走法の長距離馬連れて行けば何とかなるはず。
勿論重賞勝ちぐらいの実績は必要だとは思うが。
0147名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:15:12.74ID:ur4L/VyK0
馬に携わったことのないネラーや雑魚芸人でも理解出来ることwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


別競技なんだから勝ちたいなら相応の環境をつくれよ
エルコンレベルの馬なら長期滞在1年はさせろよ
外厩にスタミナコースつくれよ
やれる事は沢山あるわけでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


何一つしてないのにただ、挑戦するってのは馬鹿の極みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


武豊なんてキチガイは松島に金出させてマジで長期滞在進言するかもしれん
エルコンレベルにもないドウデュースでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

動物虐待そのものだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0150名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:15:31.52ID:m2A6ThD90
>>144
そんなにかからんやろ、一番費用かかるのは輸送の航空便なんだし
向こうの厩舎の馬房やトレーニング施設借りる費用が日本の預託費に比べて法外に高いとかでもなければ
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:16:30.73ID:r2v5RrEo0
こういうのはそこらへんにいるフツーの馬が勝つんだよ
ジュタロウ連れてけ、ジュタロウ
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:17:08.40ID:evhhUgqb0
本気なら日本の厩舎に預けない
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:18:07.92ID:XdhhHist0
オルフェやエルコン、フェスタが過去に戻って同じレース走るなら勝てる確率は十分あるだろうけど、難易度が上がったここ数年の凱旋門賞はオルフェ、エルコン、フェスタが走っても凡走しそうな気がする。

凱旋門賞の難易度が上がっただけで日本馬は海外遠征の成績見ると退化はしてないと思う。
0155名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:18:44.71ID:WeXe5N2O0
力の差、馬場が悪い、雨が降らなければ

こういうコメントしてる時点でお前ら凱旋門賞ナメてませんか?と
毎年アホみたいに同じ敗因言い訳してて学習能力無いのかと
0156名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:18:50.98ID:Pz05jRp50
来年も国内芝G1の勝ち馬が渡欧して惨敗するのが見える
惨敗って戦績汚れるし
もう挑戦することに意義があるといえるほど手探りじゃないだろう
合わない傾向がはっきりしてるんだからそこにアジャストする次の段階が見たい
0157名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:24:00.20ID:tQBnlyXy0
毎年評価が上がり続けるオルフェとエルコン
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:29:28.16ID:ur4L/VyK0
オルフェだけはエルコンの失敗を活かせたのにwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オルフェ陣営は馬鹿すぎてエルコンの学習をしなかった、
これがオルフェの敗因だよ


池添は分かってるから、オルフェを超える馬でないと長期滞在させるとかの工夫がなければ厳しいと理解してるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


なのにお前らは池添を批判wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

頭おかしいんじゃね????wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

池添の発言はド正論、武豊の病気を自覚させることでも言わなければならない言葉だった、この意味を理解しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:30:40.19ID:qh6YYzid0
阪神3200mっていう日本で可能な最もタフなG1勝者でも残り300mで馬なりでかわされる世界だからな
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:30:54.27ID:hw8/QqS20
国内最強馬にレコードダービー馬を連れて行きこれなんだから、やっぱサンデーの直仔時代より今の日本馬の方が弱くなってるんだろうな
0162名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:32:30.56ID:RUXgf4k+0
聞き手の問題だろ
馬場が調子がローテーションがと聞けば負けてるのだから答えざるを得ない
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:33:13.84ID:hn88qbv20
>>3
毎年言われてることなのに、また適性を言い訳にしてるもんな。

怖いくらい馬鹿でビックリする。
一体なんなんだろうな、こいつら・・・
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:33:41.41ID:356YUKew0
>>160
それはない
ロンシャン以外では昔より勝ててる
ロンシャンだけが海外の競馬場だと思ってる奴ならもう何も言うことはないが
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:35:03.87ID:Uws7zRUn0
いくらロンシャンの草が深いからってレスにまで大量の草を付けなくてもいいじゃない。
みにくくて仕方がない。
0167名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:35:27.03ID:qwsQmeDl0
人気を上回る着順だったのはステイだけだから、まあ矢作が上から発言になるのは仕方ないかw
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:37:15.71ID:PVmLAYV/0
ロンシャンにあった馬を見つけるために
まず凱旋門のだいたい半年前に行われるガネー賞に出すべきでは?
そこで好成績をあげればロンシャンに合ってるなということで凱旋門に挑めば良いんだと思う
というか日本馬って凱旋門以外にヨーロッパ中距離主要レースは殆ど制してないし
凱旋門だけが鬼門って訳ではないんだよ
バーデン大賞、キングジョージ、愛チャンピオンこの辺を勝ったうえでの凱旋門なのでは?
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:38:21.05ID:MYaTlxGJ0
>>168
フランス移籍すればいい
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:39:25.63ID:Lc+87gK20
砂の深い門別や船橋の、しかも不良馬場で好走する馬を連れてったら?
全般的に短距離ばかりの地方で2400も走れる馬が居るかはわからんけど。なんかダート馬の方が強そうな気がする。
0172名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:41:02.26ID:IY1Mn4ki0
矢作先生はあれだけ海外にこだわってるのにリスグラでは行く気なかったのかね?
最近では1番可能性あったと思うけど
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:42:04.41ID:+xavWnFU0
>>172
馬主行く気無し
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:44:44.64ID:/RrhjDer0
>>137
凱旋門勝ってる牡馬がヴァルトガイストまでゴールデンホーンくらいしかしばらく居なかったんだが
その前はワークフォースとシーザスターズだし後者は成功してるぞ
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:44:47.30ID:AvW6OAxZ0
日本ダービーと東京ダービー両方勝った馬を連れて行こう
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:45:09.37ID:AFULoxHK0
全部力負けってタイトルホルダーへの当てつけだろこれ
春天と宝塚に今年の凱旋門賞上位馬がでても勝てないだろ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:46:33.16ID:qwsQmeDl0
>>157
2着自慢も情けない
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:47:28.89ID:YYodKJsL0
勝ちたいなら海外みたくG2勝ち程度でも適性ありそうなら送り込んだら良いんだよね
フルゲート割れ多いんだし
ただ招待レースじゃないからお金がなぁ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:47:44.69ID:IABXrEY40
>>172
矢作先生が今回照哉に言われて初めて凱旋門賞だしたんだが
矢作先生なりにロンシャンに向く馬の持論はあるだろうし
リスグラをあの時アメリカに連れてったのはそういうこと
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:50:32.79ID:aO2udR900
リスグラはコックスプレートがボーナス込みで3.7億だったからそっち選ぶよな
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:50:51.37ID:ejcyJnOl0
矢作の発言はなかなかに興味深いな
いろいろ理由つけてたけどコントレイルはフランスの馬場だと大惨敗するってわかってたんだろうな
対応できる四輪駆動ではまずないと
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:51:47.82ID:9e5/T1vg0
熊に追いかけられて生き延びてる野良馬達の中にいい素材がいるかもしれないぞ
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:56:47.88ID:KogYEpD80
>>190
コントレイルやリスグラシューでは凱旋門賞のがの字も出なかったからな
本丸ではリスクを追わない辺りしたたか
そして確実に勝算があるオージー、香港、BCの芝レースを使う
さすがにマルシュロレーヌは僥倖だったろうけど
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 09:57:40.97ID:GQtLv6uR0
日本で活躍してるようなのはやっぱ無理だと思ってんじゃないの
だから日本ではイマイチ能力発揮できていないようなのを欧州に持っていく
0196名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:00:28.87ID:1+zdVVLE0
でも数年後矢作さんが再挑戦しても馬場ガー言ってそうだけども。
今回はステイフーリッシュだから言えた言葉のような。
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:02:55.94ID:o7ERojvl0
>>190
今の日本でタイトルホルダーより良い馬いるのかよ
キズナやハープスターが良い馬じゃないのか?
今年見始めたニワカかよw
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:03:59.07ID:H2Pdjz620
>>198
矢作はってことだろ
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:04:55.62ID:JSKYIouV0
やっぱり力負けだと思う。

アルピニスタは
馬なりでタイトルホルダーを
追い抜いたし。
0202名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:06:56.40ID:0oFhUSWc0
>>35
昨日グリーンチャンネルで合田が言ってたよ
オルフェもエルコンももっと重い馬場だって
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:07:51.06ID:FLMGsLRp0
どうすりゃ日本馬で凱旋門賞取れるんや?もう根本から無理なんか?
日本で産まれた数頭を即連れて行って馬場適正見るしかないんか?
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:09:28.86ID:DiIovN+f0
これはそうだろうな、なんやかんやでタイトルホルダーは日本馬で最先着してるし
エントシャイデンも2年連続同じような内容で3着だしな
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:09:53.37ID:Lc+87gK20
パワー型の種牡馬を追いやって、2400でもマイル適性ありそうな早熟北米血統に
しないとダービー取りづらいんだから
JRAの馬場政策が原因の90%。サンデー孫世代種牡馬に入ったらドバイも
段々勝てなくなると思う
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:11:13.82ID:ZsJxDKjv0
>>202
それレース前の話だろ
レース直前に雨が降り始めたからクソ重かったぞ
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:11:34.20ID:RjhNIv8/0
>>9
クリンチャーの年以来、良馬場開催一度もないしな。
日本も昨今は以前とは気候が変わった感があるけど、
フランスの気候も以前と変わって時期をずらさない限りはもう良馬場は望めないかも。
0211名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:13:18.95ID:Lc+87gK20
40馬身負けてる時点で、勝つ為に必要な馬の構成要素がJRAに捻じ曲げられてるだけよ
国内競合がロンシャン競馬場では実力が未勝利クラスでは言い訳もへったくれもない
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:13:44.48ID:TtVbE89P0
コントレイルはコロナ禍で海外遠征事態を考えてなかったみたいだけど
リスグラシューもラブズオンリーユーみたいな良い馬は欧州行かせてほしかったな
0213名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:14:12.48ID:uHHN3t+c0
>>85
オーソリティとか高速馬場専用機のどこに適性があるんだよ
0214名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:15:56.70ID:KYfbxqQt0
>>138
日本から見れば坂の極端な高低差があるそうだから雨が降って足場がかなり悪くなるズブズブ土質の極悪馬場であればマジで全盛期のオジュウチョウサンならこなせたかもしれんと思ってしまう
有馬記念でもダービー馬に先着し二桁着順になっていない
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:16:20.65ID:2SlvMr6J0
さすが矢作
必死に馬体重のせいにしてた武とは違いすぎる
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:16:25.83ID:Lc+87gK20
JCと有馬が4億で海外行く必要あるの?ってのはあるよ
2着でも1億6千万のレース捨てるとか
今回も有馬までは最優力とは言えない馬が結局ロンシャン行ってる
ステイフーリッシュは国内ならG2で掲示板量産の馬。それなら行くよね
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:17:36.78ID:RjhNIv8/0
>>168
気候が違う。意味ない。
ダービー後にドウデュースが参戦表明した時に、ガチで狙うならパリ大賞使え、って言ったけど、今年は馬場良くてオネストが27秒台で勝って昨日も人気したけど馬群に沈んだ。地元馬でさえこうなのに
夏場に良馬場で結果出しても、クリンチャーの年以来一度も良馬場にならない今のフランスの気候では、意味ない。
0219名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:17:49.07ID:xFkjMh/J0
最後の直線東京と同じ長さあるわけで
パワーも絶対に必要だけど東京で速い脚使えない鈍足はそもそもお呼びでないんだわ
0222名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:19:08.83ID:GDt3oznW0
ドウデュース菊花賞出ろよ。
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:19:37.05ID:ur4L/VyK0
https://twitter.com/ham_mira/status/1576584143525515264?s=46&t=WMwIfYMcPUpktP6DX1qx0g


みんな連れて来た事を後悔してるのに武豊だけ笑顔でまた来年も挑戦すると断言wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マジでこいつ頭おかしいからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ルメールでさえこんだけ落胆してるのに本当に日本人なのかと疑うわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:21:47.05ID:Lc+87gK20
でも勝馬の殆どにサドラー系が入ってるのは事実やから
向こうではサドラー系がありふれてるのはわかるが率がちょっと異常過ぎる
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:23:00.46ID:y14xs+mF0
>>23
結果は一緒だったと思うぞ。タイトルホルダーも挑戦してなければ「タイトルホルダーなら勝てたかも」と言われ続けたよきっと。
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:24:06.39ID:uHHN3t+c0
>>227
日本で勝つにはサンデー系が必要とか言ってるのと大差ないだろ
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:24:41.86ID:Lc+87gK20
雨雨言ってるけど、日本競馬だって時代の最強格なら極悪不良馬場でも
こなして勝っちゃう馬多いけどな
やっぱりJRA馬場政策のせいで現在の日本強豪馬は非力なのでは?
コントレイルの大阪杯だって親父のディープなら普通に勝ってただろうし
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:24:58.36ID:ejcyJnOl0
>>212
近年の日本馬の成績からしても行かせなくて正解だな
大惨敗するのがわかってるから強い馬はリスクの大きい欧州への遠征は避けてるんだろう
0234名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:29:16.03ID:cimAiGb30
大阪杯のコントレイルの時は馬場のせいにしてたのに

隔離先でモニター観戦した矢作師は「ツイてない。2、3時間遅ければ。馬場に尽きる」と敗因を分析。
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:30:36.06ID:fVQ2R9+w0
基本矢作は稼ぐ事を最重要視してる
だから賞金が高い割に勝ちやすい豪州・ドバイ・香港を好む一方で欧州には本命級を遠征させない
その矢作が本命を凱旋門賞に連れて行った時が日本馬の悲願達成かもね
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:31:06.37ID:8f+cTdm40
逃げ先行すら出来なかったのに
0237名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:31:19.58ID:Lc+87gK20
2秒台までの普通の負けはいい。適性だこれも競馬だで済む
でもダービー馬や日本では強豪馬が40馬身ちぎられるのが頻発するのは
JRAの馬場政策が極端すぎるておかしなことになってる証明だわな
それでも構わないと思うがそれなら競馬の国際化やら、凱旋門賞推し自体
やめちまえって思うね。あまりにも白々しい
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 10:34:09.85ID:h4qrFbmx0
凱旋門賞で必要な資質はステイヤーではない
クライマーなのだ
平べったいトラックコースでは我慢できる子は育っても
駆け上がる子は育たないのだよ

天然芝の天然山岳コースで調教できる外厩施設を作るしかない
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:37:05.33ID:YutryzWF0
向こうの馬場が特殊なのは理解してるはずだけど。馬場ガー雨ガーそんなの言い訳にもならん。大して強くないのに高望みするからこうなる。馬が可哀想だった。

何回も試験落ちた無能エサやり
義理の親の七光りだけの無能エサやり
ノーザン社台のイエスマン無能エサやり
先代や一族が有名なだけの無能エサやり
コイツら日本の恥だ。
いつまでも調子に乗るなよ!
0244名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:37:15.64ID:wgmoAmv50
>>230
それは違うよ
オグリみたいな古い世代の最強格の馬なら何とかなるかもしれんが日本馬の今の最強格はあんな馬場かけ離れすぎて通用しない
アーモンドアイは走らせなくて正解
ハナから合わないもん

>>218
トルカータータッソがもし有馬記念走ってもオジュウに先着できないと思う
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:37:35.02ID:Lc+87gK20
同じ事の繰り返しどころかか
ロンシャンでは年々退化してる、もうシリウスシンボリとかが挑戦してた
半世紀前まで退化してるよ。日本での強豪馬が頻繁に40馬身千切られてるから
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:38:39.35ID:0oFhUSWc0
ダービーや春天勝てたからどうしたって感じなんだよな結局は
池江はその辺りよく分かってる
0253名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:42:12.24ID:V+YiArJL0
日本馬は高速馬場しか走れなくて欧州じゃ惨敗続き
欧州馬はアメリカでもドバイでも香港でも格好はつけてくるからな
0254名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:43:12.07ID:a9abEb6c0
>>206
オルフェーヴル「ノーザンテースト様々やで」
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:43:21.14ID:HEcwzFOf0
つうかなんでロンシャンの馬場が世界基準みたいな論調の奴が多いんだ?
確かにそんな奴が集まりそうなスレタイだけど
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:43:34.72ID:0oFhUSWc0
>>209
残念ながら昨日のレース後に、オルフェやエルコンの時は今回よりも重かったと発言してたよ
重いから通用しないのではなく、オブラートに包んで日本の馬が弱いと言ってるんだよ
0257名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:44:15.40ID:m9mRmJVV0
矢作は頭良いしBCとか開催地をみて
行けると狙って勝ってるし、海外いくつも勝ってるから
今度どんな馬を連れて行くのか凱旋門も期待したい
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:44:51.94ID:Lc+87gK20
>>247
適性で強豪馬が現地未勝利馬になるなら
それは適性の設定がピーキー過ぎるってことや
そのねじ曲がった特性が血統として影響を残すのが競馬の怖いところやね
特に母系で
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:45:35.95ID:BVSegx+80
オルフェーブルに現役復帰してもらうしかないな
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:46:36.27ID:SfpirknT0
勝ったのがドイツからイギリス、フランスとG1を6連勝してる馬なんだからな
0263名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:48:26.10ID:HEcwzFOf0
>>258
すまんが未勝利馬の意味が分からん
あとエントシャイデンみたいな日本のLでも微妙な馬が向こうのG1で3着に来てるのも無視できんぞ
そっちは距離の一言で片付けるつもりか?
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:50:27.56ID:Lc+87gK20
ディープにしても母系は欧州だったし、オルフェも欧州ゆかりの母系が多数
今の日本競馬はJRAの馬場弄りが過ぎて
欧州肌だとスピード不足で母系も北米肌になっちゃってる。数十年後には
今よりもっと苦しくなってるかもな。ドバイでもいつまで勝てるのやら
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:51:30.54ID:i/9EclTP0
皐月賞でぶっちぎったアンライバルドも
田んぼダービーで全然だったからな

とにかく、求められる適性が全然違うわ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:52:33.96ID:9aEHbeSn0
凱旋門賞って勝負処がよくわからないままレース終わってるよな
馬も騎手もそんな感じなんじゃないの
ドバイや香港は日本と同じ感覚でレースできるから通用するんでしょ
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:56:38.78ID:Lc+87gK20
>>263
競馬は1クラス上がるごとに基準タイムが1秒上がる。42馬身負けると7秒差だから7クラス下って事になる
日本だとG1レースに未勝利馬がでてるってことになる
レースごとに3秒の引き出しがあるから、それ差し引いても最高に力出す
条件揃っても3勝クラスの馬がG1出てる事になる
オープン馬にすらなれてないのが当地最高峰レースに出てくるんだから一言で言って向こうの競馬を舐めてる
ずっとそうならまだいいんだがここまで露骨な大敗はここ数年になってからなんやね
そして日本では毎年レコードを大幅に更新してる。馬は機械ではなく生物なのに
0272名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:56:58.98ID:BnzlTIbG0
芝ダート両方でG1勝てるレベルが求められるんだろうなあ
0274名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:57:24.32ID:S6CHXMOO0
一時期藤沢厩舎に山本が
欧州血統の馬入れてたけど
どの馬もまじで足遅かったからな

日本における凱旋門賞馬=
ミレニアムウイング、ミッションモード
0277名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:58:53.19ID:QtA9ZQML0
パリロンシャンのコピー競馬場作れよ
PL学園が甲子園のコピーグラウンド作ったように
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:59:18.41ID:UC6dU5wd0
今の日本の競馬界って日本野球の現状とそっくりだわ
15年前の日本野球はスモールベースボールを掲げてWBC優勝(競馬で言えばドバイや香港)して鼻高々だったけれど、いざトップ選手がメジャー挑戦したらことごとく通用せず、日本野球はマイナーリーグ相当っていう認識を選手ファン両方が持つようになった
最近の凱旋門賞惨敗はそうした”現実”を我々に教えてくれてるよね
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 10:59:27.35ID:Qj/OLv/b0
>>253
普段くそ辛い馬場で馬体合わせながら辛いレースしてる馬と、軽い馬場で追走も楽なレースしてる馬

違う環境に放り込まれた時に、前者は合わないでタイム出せなくて勝てないけど、後者はそもそもまともに走れないってわけやな
0281名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:01:35.12ID:mihZe6G70
来年からはステイフーリッシュやクリンチャーみたいに国内では2流だがもしかしたらワンチャンあるかもみたいな馬だけ連れて行ってくれ
タイホやドウデュースは国内で見たいし、惨敗するのも見たくないわ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:01:51.37ID:917HLIhp0
>>271
ついでに言うとさ、馬は機械ではなく生物なら
単純な算数でクラスを決めつけるのは間違いなんじゃないか、というところに何故気付けない?
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:03:19.28ID:Lc+87gK20
>>275
疾病か調整不足かもしれんけどね
頑張ってフランス語か英語でソース探してきてちょうだいな
今年は2頭が40馬身千切られたから余計深刻ね
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:04:50.12ID:BvZMckkh0
日本で四駆の馬だとモズベッロしかいないが
通用するとは思えない
0288名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:05:53.21ID:Lc+87gK20
>>282
タイムは正規分布するから問題ないんですよ
基準タイムは大数観察の結果として産まれたからね
そしてレースごとにある3秒の引き出しが競馬の興行性を担保してる
クラスやタイムオーバーがあるのも興行性を維持しやすくする為のもんなのよ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:05:53.70ID:917HLIhp0
>>285
はーん、日本から地球の反対側まで遠征した馬は単なる実力不足の未勝利馬でイギリスから行った馬は疾病か調整不足なんだ
忖度もそこまで行くと清々しいな
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:07:39.81ID:1UFomnGK0
最近の日本馬にはどうしたって貧弱さを感じえない
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:07:59.79ID:UC6dU5wd0
>>283
海外競馬は詳しくないがその勝った海外のレースが凱旋門賞に匹敵するぐらいの格のあるレースなのかが問題だと思う
別にドバイや香港を腐すわけじゃないけど、トップジョッキーは欧州に集中している様に、競馬の本場といえば欧州で、その中でも凱旋門賞は一流馬決定戦みたいなものだと思うんだよね
0295名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:08:31.02ID:Lc+87gK20
>>289
日本の競馬だって競争中止以外に5秒異常負けてる馬は
結構おるよ。でも病気でもないのに
4頭中2頭がそうなるのは確率として有意差があるね
0296名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:08:51.05ID:zufWFaeJ0
よその馬のことまで偉そうにコメントする人間性がね
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:11:59.80ID:+QACNXlr0
完全に凱旋門仕様に育成の段階から作り上げて適当に手ごろなダートで何回か勝たせて勝ちを覚えさせる
全く同じ陣営の有力馬を作って適当にG1勝たせてそいつの帯同馬として連れて行く
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:14:46.61ID:Lc+87gK20
4頭中2頭が大差負けする確率は
99%信頼区間でも2.9%もあるんよ
日本の競馬ではそんな大差負けは3%生起しないんよね
統計ってこうやって使うんよ
0303名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:15:07.17ID:UC6dU5wd0
>>293
サッカーの場合だとJリーグのトップ選手は欧州でもトップクラスに活躍出来るみたいな感じだと思うけど
流石にそういう勘違いしているサッカーファンはいないんじゃないかな?
もちろん香川みたいな例外はあるにしても
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:16:04.73ID:v9NFVcuW0
全般的に長距離戦上がり遅くなってるんだよな
まあ、阪神の長距離戦が最もタフとして、勝ちタイムとか上がりを見ると
最も理想的なのが96年のナリタブライアンだと思うわ

3分4秒9で上がり34.5でしかも59kg。レース内容もトップガンと超絶ロングスパートで
残り3Fから既に両馬先頭を走ってたからな。最近田原も仕掛けが早すぎた性で負けたと嘆いていた
96年の阪神のブライアンでこれだけのパフォーマンスだから、怪我前の菊花賞や1回目の阪神大賞典とか
さらに馬の能力は高かったからな。タイムだけ見ればトップロードのが有望に見えるが
トップロードは道悪が絶望的に駄目だから除外せざるを得ない
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:20:30.45ID:Lc+87gK20
>>309
そのあとサイコロたくさん回した(無限に近く)時に
起こり得る確率の下限が2.9%なんですよ
知性なさすぎて悲しくなる。
信頼区間が99%なので1%の外れ値は出るかもしれない
でもそれは仕方がない事として許容されてる
0313sage
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2022/10/03(月) 11:23:44.32ID:Lc+87gK20
>>311
短い日本語しか書けない&理解人生可哀想
体ばっかり大きくて頭も心も子供
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:25:49.22ID:vDctBH/F0
これまでの日本の調教じゃ勝てないことを早く理解した方がいい馬質の差はあまり無い
0315名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:26:32.11ID:oVzevIpK0
ディープインパクト3着、オルフェーヴル2着があるからな
今回の馬は単に力不足なのは事実
タイトルホルダーなんて別に強くない
0316名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:27:43.49ID:917HLIhp0
>>303
サッカーは技術がインフレを起こしてるのでもっと力を入れないと置いていかれる
あとJリーグとJRAでは世界の中での格が違うので比較対象にはならないな
0317名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:29:29.68ID:wOpzyemW0
そもそもJRAは役人の超美味しい利権だからそれを手放すことは絶対にしない
単にギャンブルとみられたら民営化されるから、馬産地(畜産業)振興を名目としているだけ

なまじ欧州のような馬場にして高額賞金目当てに欧州馬が大挙して押しかけてきたら
大昔のJCのようになって、馬産地は社台Gとダーレーぐらいしか残らなくなる
だから超高速馬場=ガラパゴス化をどんどん進めるしかないんだよね
調教師もその恩恵にあずかってるから、逆らうような言動はいっさいしない
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:32:24.69ID:KbHYtUYu0
横山和も(タイトルホルダー)は止まってないけど馬なりで交わされたてコメントしてるな
明らかにスピードの違い
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:34:39.77ID:ToGEO2qI0
バーイードとは言わんが、一流の馬がJC来たらみんなの目が覚めるだろうな
ずっと馬場だ、天気だって言い訳してるし
0324名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:36:37.91ID:izrX6mCw0
仔馬を大量にフランスに連れて行って育成からやって脱落
したのを日本に帰すとかしないと無理なんだろうがそういう
事じゃないんだろ?
だとしたらサンデーシルクキャロG1で10頭出しぐらいにして
チーミングで勝つしかない
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:37:05.59ID:v9NFVcuW0
>>321
交わされる瞬間はまだ止まってなかったんだろうな。元々日本でも上がりの速い馬じゃないし
溜め逃げしてたらそうなる罠。事前の関係者の話では日本馬のスピードを生かして
序盤から引き離してほしいとか言ってた気がする。まあそうしたら最後
日本馬の中で殿という悲惨な事になったかもしれないが
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:37:20.01ID:gsbG2HXQ0
矢作のように日本じゃ足りない二線級の馬連れて行くのが正解
ダービー馬を連れて行くのは鈴鹿サーキットに最適化した車でオフロードコース走らせるような愚行
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:37:31.86ID:eLgJREJR0
オルフェやディープと着順比較しても馬場や相手違うから意味ない
長距離輸送でこんな糞レースで走らされる馬が可哀想
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:46:37.01
田原成貴が言ってるのが全てやろ
オルフェみたいに日本で桁違いに強い馬でロンシャンの馬場をこなせる馬

ナリタブライアンの全盛期に行って欲しかったな
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:47:24.90ID:L82QyXIl0
コメントに一流調教師とそっくりさんの差が出てるね
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:47:47.49ID:Dlkqb8Ns0
ペリエがやっちゃダメなこと東スポで言ってたのにそれ全部やった結果が50mツカレタ
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:50:46.64ID:madNPqNE0
合田さんはなんだかんだロマン派で美化するのが好きだから...
あとこき下ろす目的で持ち上げるような人ではないぞ
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:51:43.10ID:ONKowOka0
もう斤量とか気にしないで
日本でもうやることない奴だけ行けばいいんだよ
ステイフーリッシュとかディープボンドとかはいいじゃん
行きたきゃ行けば
0338名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:56:47.07ID:mGQHD8QY0
しかしクロノジェネシスは本当に強かったんだな
ぶっつけ、大外、重馬場、マーフィーのクソ騎乗でそんなめちゃくちゃ離されてない7着まで粘ったからな
これでめちゃくちゃ叩かれたんだからホンマ可哀想だった
0339名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 11:58:28.40ID:6X3bsHlo0
このコメントを聞いて矢作は一流調教師だと思ったわ
他の調教師はみっともない
昨日くらいの重馬場はザラにあるんだから「運が無かった」とかじゃないんだわ
0343名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:06:03.50ID:KAhqlgFx0
英愛のまともな調教師は近年の凱旋門賞の極悪馬場と位置取りゲーっぷりを観てまともな馬、とくに種牡馬にしたいような馬は出さなくなった
だからフランスギャロも馬場を硬くしようとしたり、開催時期を早めて雨期と被らないようにしようと言い始めてる
なのに日本のホースマンはいつまで経っても凱旋門賞凱旋門賞ってその年のダービー馬を送り込んでて本当に馬鹿みたい
矢作も内心今の凱旋門賞なんてクソどうでもいいと思ってるだろ
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:09:28.89ID:ZB45CQXe0
試しにカネヒキリのようなダート王を連れて行って欲しい
昨日のような馬場ではダービー馬よりは好走するはず
0348名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:14:16.01ID:R8l5Amz70
砂走るのと水田走るのが同じなわけねぇだろ
外に出たことねぇのか
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:15:05.40ID:3sdWHOMd0
しかし負けて当たり前でもじぇいあーるえー様の今後の為にいくしかないしなw
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:16:05.58ID:Ay+agkoN0
もう海外競馬の放送から平松を切れよ
こいつの一連のインタビューは不快で仕方なかった
栗田にあの場面で「直行は結果が出てませんが?」って聞くことかよ
0352名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:18:38.58ID:trr+iNYu0
>>350
テレビに騙されやすいタイプ?
事実を言って盛り下げる位なら嘘ついてでも盛り上げてほしいか?ワールドカップの時みたいに
0353名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:19:19.09ID:MF3vgoUC0
ブリーダーズカップの方が絶対いいな
凱旋門にアメリカ馬こないし
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:19:31.84ID:1dj+fHbK0
日本競馬のレベルが90年代後半から落ちまくってるのを認められない層は
日本経済が衰退しまくってるのを認められない層と同じだと思う
現実逃避してるだけ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:19:55.50ID:IK4MRWCU0
高速馬場も対応できる田んぼ最強馬クロノジェネシスですら勝ち負けできないからな
今の現役馬には無理ゲーだよ
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:20:31.66ID:X1KmIOSh0
もういいでしょう
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:21:31.58ID:WOjLbK/V0
ダービーをレコーで走れる馬だから挑戦するんだ!そこまで走れないような馬なら国内走らせてたけどなw
こんな事を言っていた武さんの立場は
なおその馬は日本出走馬4頭で突き放されてビリだった模様
0359名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:22:44.61ID:R8l5Amz70
意味のない挑戦だよ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:25:12.01ID:Df/XMxrb0
>>357
直線伸びるとは夢にも思わないがフォルスストレートでおかしくなったのはキックバックで土が目に入ったせい
痛々しい写真が物語ってる
0363名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:26:17.52ID:fsQKY6+n0
>>362
マジで可愛そう
こうなる事はある程度わかっていただけに
0366名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:29:43.20ID:XdhhHist0
馬娘オタを喜ばせてあげよう。
サイレンススズカなら先行力あるし馬体重も軽いんで勝負になったかもしれん。
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:30:21.50ID:OfRF9R6o0
日本で走ってるガリレオやフランケルの産駒と
向こうのガチガチのガリレオフランケル産駒じゃ自力が違いすぎると思うがね
馬産から見直していかないとだめ
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:30:35.38ID:h4qrFbmx0
日本の造園技術が上がったおかげで故障リスクは減ったが馬力がいらない競走になって
能力選別の質が変わって欧州競馬とは相容れなくなってしまったのだな
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:30:44.32ID:0ei72kVI0
10年前の有馬記念

1 1 ブエナビスタ GⅠ6勝
2 2 ヴィクトワールピサ ドバイワールドカップ 皐月賞 有馬記念
3 3 ヒルノダムール 大阪杯、天皇賞春
3 4 ペルーサ
4 5 エイシンフラッシュ ダービー、天皇賞秋
4 6 キングトップガン 目黒記念、函館記念
5 7 トゥザグローリー 重賞5勝
5 8 ローズキングダム ジャパンカップ
6 9 オルフェーヴル 三冠馬
6 10トーセンジョーダン 天皇賞秋レコード
7 11ジャガーメイル 天皇賞春
7 12アーネストリー 重賞5勝
8 13レッドデイヴィス 重賞3勝
8 14ルーラーシップ クイーンエリザベス2世C


この頃に比べて今の馬弱くない?
0371名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:31:03.07ID:axm3SntQ0
凱旋門賞出しといて「馬場が重かった」って言うのは
ジャパンカップ出て「馬場が速すぎた」つってるようなもん
英愛の一流馬ですら忌避する極悪開催に乗り込んどいてマジで何言ってんのっていう
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:33:07.95ID:NMUWsbm90
トルカータータッソの追い込み凄かったな
あんなパワフルな馬どうやったらできるんだろう
どこまででも伸びそうだった
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:34:55.25ID:1+zdVVLE0
>>361
「勝った馬はその中で勝っている。言い訳にはできない。またトライしたいですね」と武豊が言えば、
ステイフーリッシュの矢作調教師も「馬場はわかっていたことだし、言い訳にはしたくない。今日の経験で、
挑戦したい気持ちが強くなりました。力は日本馬のほうが強いはず。どう工夫するか。まだまだ足りない。もっと頑張りたいと思う」

東スポより。
言い訳はしてないかもしれんが解決策が分かって無いからな。数年後も一緒じゃね。
走破タイムが全然違う訳だから日本のダービーを頂点とした育成では無理としか。
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:34:56.57ID:XV5mrHe20
>>343
そだね。周囲のこともあるから言えないだろうけど全く異質な競馬場で故障の可能性すらある中で出走させたのがステフというのが矢作の姿勢を表してるわ。
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:36:12.81ID:fsQKY6+n0
オルフェ物差しにするなら阪神3000で逸走して最後方に下がった後もっかい盛り返せるような馬じゃないとダメだな
そんな馬簡単に作れたら苦労しないけど
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:38:52.56ID:04tl2Vu60
データというか考える間口は広い方がいいから物は試しで帝王賞&東京大賞典を連覇した馬が挑戦するような気運が起きないものだろうか
0384名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:40:50.00ID:HMznOgYq0
>>381
割とまじでそれが答えだよな
適性だの血統だのローテだの以前に
エルコンとオルフェは「めちゃくちゃ強い馬だったから」が大前提にある
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:41:01.02ID:7pePSBq40
>>380
当時アレ見て真面目に走れば凱旋門賞に勝てる馬がようやく出たと思ったわ
それから負けたのをみて四半世紀は勝てないと思ったわ
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:41:39.27ID:WOjLbK/V0
>>365
それは?散々言われてる
ゴールのかなり手前で周りと脚色一緒になってるからむしろ追い出し早かったろってぐらいのレース
つまりあれも行くだけ無駄だったねってレベルの馬って事で、なぜかアホが川田のせいにして上手く乗ればとか現実ガン無視のバカ晒してただけのこと
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:43:21.16ID:qde7s3IG0
正直ジャッキーすらも日本の奴は乗せない方がええわ、追いが違い過ぎる
武とかどれだけ強い馬乗せても一生勝てないだろ、日本みたいに営業力があればトップになれる環境でもない
0389名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:43:50.23ID:zgAs8iYY0
アヴェンティーノとのチームプレイは結構的確だったんじゃないの?
あれのおかげで後方で脚溜められたみたいだし
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:46:10.01ID:tg2j/5Xq0
>>365
だからあれは現地の新聞に川田はクソほど叩かれた
凱旋門賞で一番やっちゃいけない競馬だからな
まんまホワイトマズルと同じ事やってる
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:49:14.79ID:VMC1TO3G0
ハープスターは3歳の頃はゴールドシップを相手にしない程度には強かったからな
ファルブラヴが出て筋肉硬くなって終わったが
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:50:36.02ID:WOjLbK/V0
現地でたたかれたキリッ
現実無視と笑われてもまだわいて出るのがさすが知恵遅れw
だったらどう乗ればどうだったか、というっ道理は絶対言えない
だってあの馬じゃあれが最上の結果でそんなのがあるわけもなく、バカの常で文句言うだけで現実は関係無いわで済ませらてるのがこいつらみたいなゴミクズの姿w
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:50:52.41ID:u2ec0OzM0
表面が濡れてるかどうかと力のいる馬場かってのは一致しない
0400名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:51:16.62ID:B7baokG10
>>373
まあ芝の世界一決定戦の位置付けではないな
こっちはマジメに取り組めばすぐ勝ち馬出せると思う
トレイルブレイザーでそこそこやれたぐらいだし
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:51:44.93ID:fsQKY6+n0
マジで10年に一頭クラスじゃないと話にならんのな
数年に一頭レベルで最強とかほざいてたやつなんなの
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:52:07.80ID:BnzlTIbG0
賞金のある芝ダート混ぜたシリーズ作れば面白そうな特徴の馬がわかりやすい形で見えてきそうだが
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:53:07.99ID:n5aViFi50
2012をもう一度見直すとアヴェンティーノとその屋根のアシストの絶妙さがよくわかると思うわ
屋根が後方のオルフェを確認しながら位置の微調整をしてるようにも見える
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 12:55:02.92ID:FBvz0tcO0
アメリカの血統で勝てるわけないわな
上位全部サドラー系じゃん
サドラー系が走る馬場に日本が変えない限り凱旋門賞は勝てんよ
0412名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:01:22.47ID:XdhhHist0
オルフェの1回目の凱旋門賞は今見ても身震いするけど、2回目は2着だけどなんか絶対あの着差は無理みたいな絶望感あったやん?

でもオルフェ自体は2回目の凱旋門賞の時もピークは過ぎてないと思うんだよね。

自分でも何が言いたいかってようわからんけど。馬場とか1年の間に変わったのかな。
0416名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:03:04.45ID:1dj+fHbK0
>>397
欧州の超一流が出てこないドバイの2400で負けまくってるのによく言えるな
日本馬が弱いことを認めることから始めないと何も始まらん
ドバイの2400すら勝てるのが非常に少なく勝てた年は欧州馬で弱いのしか来てない年ばかりだし
0418名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:03:32.30ID:tlRibgCD0
>>412
単純に前年よりもレベルが高くてオルフェよりも強い馬がたくさんいただけだろ
勝ったわけでもないのにオルフェは世界最強だとでも思ってたの?
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:07:50.89ID:ZG+gYSLj0
>>412
1年目の方が2年目よりもっと農耕馬場だったのを忘れたのか?
同じ条件じゃないぞ
1年目は他の馬がもっと力を出せない条件だっただけ
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:08:16.08ID:fPB228LL0
んで、来年はディープボンドと誰が挑戦すんの?
0429名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:11:27.21ID:3StKTCsq0
>>412
単にレースレベルの差
勝ち馬が違いすぎる
結局欧州名馬と戦えたのはエルコンだけ
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:13:24.98ID:CA+o21AV0
適性外の馬連れて行って毎回惨敗しては「挑戦したことが素晴らしい!」みたいな空気になるのマジで辞めた方がいい
ファンのために~なんてお題目与えねえ為にクソミソに叩くべき
特にドウデュースなんて前哨戦で馬場が合わねぇって分かりきってただろ
0433名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:14:33.28ID:bo5/JmAA0
>>412
一回目ソレミアと二回目トレヴじゃ勝ち馬の格が違いすぎる
翌年も凱旋門勝つ馬に3歳時の斤量軽いときに当たるんじゃどうしようもないよ
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:18:03.84ID:6X3bsHlo0
>>412
後ろからオルフェを見てた武豊が武豊TVで言ってたけど
掛かりまくって前の馬に乗っかるのでは?と思ったくらいだったらしいよ
凱旋門賞で掛かったら普通の馬じゃ大敗だがオルフェだから2着に粘れたって事
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:21:10.13ID:/N4U90Vn0
ソースもねえのにゲェジばかりかよ
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:21:50.00ID:Yj/wBYZ30
マイルの速さに有馬とJCも走る地方でダート経験もあったオグリって体調良ければやれてたかもな
0443名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:21:57.96ID:s3aDCIBw0
>>440
お前は世間から笑われてるよ
0449名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:32:34.03ID:1+zdVVLE0
高低差は坂路調教でカバー出来るもん?坂下る調教てするの?
芝適正は札幌の洋芝で見るとしても。もっと工夫する余地は無いのかね。
逃げても無理、後方からでも無理、掲示板すら無理て馬場と高低差の坂を上り下りしてスタミナ使い果たしてるて事でしょ?
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:36:21.06ID:FnRO38nM0
ドバイや香港だと欧州勢と戦えてるように見えるのって向こうの馬がシーズンオフ故にガチってこないからだよなぁ
日本馬は一戦必勝主義でガチるけど
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 13:37:01.59ID:fAarjXHb0
違う記事では

矢作「力は日本馬の方が上、あとはどう馬を作るか、どう工夫するかですね」

って言っとるけどこっちやろ?本音は
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:37:29.13ID:ukcL/wm80
これはインタビュアーさんが上手いよ
結局は本音で言いたいこと言える環境づくりから始めないと
何の議論も改善もされないからな
悔しいなら牧場の垣根を越えて協力して戦わなきゃいかん
残念ながら競馬会の役人共が胡座かいて未来を何も見てねーけど
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:40:19.93ID:B7baokG10
>>429
まあエルコン方式の遠征にした上で、三冠馬クラスの地力のある馬が欧州にマッチしないと、向こうの歴史的名馬クラスが出てきたらノーチャンスだわな
そしてこれから先も三冠馬クラスを欧州に長期遠征させるようなもの好きはまず出てこないから、日本馬の凱旋門賞制覇は絶望的
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:44:34.01ID:Nppf7KE20
競馬の関係者はどいつもこいつも役人と政治臭がするから絶望的だわ
田原みたいな競馬を愛してるような人間の意見を拾うような所じゃないんだもん
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 13:49:01.80ID:kzhQghoO0
もうBCターフでよくね
ドバイほどではないが賞金もある方だし
どうせ秋2戦しかしないならBC→有馬とかでええやろ
0468名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:04:11.61ID:ONKowOka0
去年菊勝ったねー
それだけだねー
秋は適鞍ないねー
種牡馬はちょっとなー
みたいのでいいんだよ
年に何頭も出てこないし
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:19:41.73ID:lWu5YTr80
そう言いながら来年もダービー馬連れて行って同じようなコメントをする未来が見える
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:23:35.59ID:zVaj7S3U0
所謂人事を尽くしてないんだよね
まあ色々制約があるんだろうが
それでも挑戦するからには、人事を尽くして貰わないと
ただ、力が足りなかったじゃ次へ繋がる経験値もクソもない
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:30:31.53ID:v9NFVcuW0
やっぱりスタミナというか持久力がなくなりすぎていると思う
日本の菊花賞を勝った3冠馬のコントレイルでも日本の阪神2000で
ちょっと道悪になったら逆噴射するような時代だからなぁ
0478名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:32:38.53ID:fLmqHEhs0
海外というが欧州は特に能力適性の確認がまず一番だな
これが出来てダメなら本番やめる
勝ち負けできたら本番使う、これ
惨敗ばっかりなのは能力適性の判断をせずに本番使うから
もう分かってんよ
0480名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:35:15.92ID:qwsQmeDl0
>>1
矢作「それでも、ウチの馬だけが人気より着順が上だったら、俺が一番優秀だな」
0481名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:35:47.72ID:SgboMbih0
凱旋門は走る前までが本番だよ
もしかしたら...って期待してる時間が1番楽しい
0482名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:36:11.26ID:+p+i4xrf0
キズナがそこそこ勝負になりハープスターも川田がもう少し上手く乗ってたら..が話をややこしくしているんだと思う
でその後色々連れて行ったは良いが最近はこのザマ

この2頭距離適性も重馬場適性もそこまであるとは
「実は無茶苦茶強かった」だったのかなあ
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:36:26.53ID:qwsQmeDl0
>>477
ありゃ+16キロが敗因だぞ
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:36:52.25ID:aQa9+//c0
そりゃそーだ
向こうの馬場は重い
それは分かった上で遠征してるんだから馬場がどうとか何を言ってるんだという話
0485名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 14:38:50.36ID:b4LZ/Wd80
オルフェやエルコンが好走したのは日本でもトップクラスの馬だし理解できるがナカヤマまで凱旋門を好走したのが未だに理解できないしそこに凱旋門勝つヒントがありそう
0486名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:38:56.23ID:fLmqHEhs0
>>1
敗戦の将兵を語らず、か
それもいいけどね
色々あーすればこーすれば思うところはあるだろう
だがステイは馬齢的に全然無理、だからこの言葉なんだよ
0488名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:41:45.48ID:v9NFVcuW0
>>482
幼駒時代ではあるけど、コントレイルも良い評価されていたけど
キズナ程の評価ではなかったと言うしな。キズナは怪我で駄目になったけど
能力はコントレイルより高かった可能性は有り得ると思うよ
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:48:12.13ID:/FZd23HC0
日本馬が好きそうな平均的なラップタイムで2400メートルを走りきるレースをタイトルホルダーが作り出してこの結果だからそりゃ実力だわな
タイトルホルダーは今後の課題を洗い出すために良いレースをしたと思うよ
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:51:38.84ID:gK0gvSCV0
>>478
去年のディープボンドみたいにプレップ勝っても本番シンガリみたいなパターンもあるから
石橋叩いて渡るのも良し悪しよ

直行で仕上げるノウハウ自体は既にあるんだから
ぶっつけ出たとこ勝負もあながち間違いではない
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:53:34.90ID:aQa9+//c0
馬場に責任擦りつける方がアホだろ
っていうか重馬場に対応できなかったんだから
馬場のせいにしてるのも結局は馬のせいだ
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 14:58:06.35ID:6X3bsHlo0
>>482
キズナは普通に通用したと言って間違いないけど
ハープスターの年はパンパンの高速馬場で瞬発力勝負(先行したトレヴが上がり33秒台)になったから
凱旋門賞じゃ例外的というか、10年に一度もないような珍しい展開だったんだよね
重馬場で持久力勝負になったら多分大敗してたと思うわ
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:00:30.70ID:FxSQWyEA0
一度パンパンに晴れた状態でボロ負けしないとずっと諦めはつかないんだろうな。それほどここ数年は天気が悪い
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:03:09.17
敗因を全て馬場のせいにしてる友道よりマシだろ
良馬場の軽い相手の前哨戦でも惨敗してるくせに友道最低
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:05:35.63ID:1dj+fHbK0
>>421
ドバイシーマ以外メンバーがゴミしか出てないから何の価値もないからだろ
いや日本馬はその年で日本を代表する馬しか行ってない
ここ3年でもレイデオロ、スワーヴリチャード、シュヴァルグラン、クロノジェネシス、ラブズオンリーユー、シャフリヤール
一応日本の中でその年を代表する馬しか出てない
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:09:20.05ID:s8hJ+UmC0
そこらの素人の競馬ファンの方がよく分かってるよ
この馬は明らかに凱旋門に合わないのになんで走らせるんだよって
それなのに未だによく分かってないのは、競馬関係者の方だろ
何回、同じ失敗を繰り返してんだよ
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:10:44.87ID:WRn8Dkad0
日本全馬実力不足だったそれに尽きる
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:15:24.08ID:us6i7K3L0
明確な答えだよね
ロンシャンに勝つ力はない
カンカン照りであったとしても勝てない
0503名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:16:53.61ID:ao70fYzJ0
ハープの年は馬場も良かったしキズナが出れてれば勝ち負け出来た。と武豊は語ってたな
キズナは勝ちに行って早仕掛けしたけど長くいい脚使って頑張った、オルフェと2馬身差位だったし
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:24:39.54ID:QyR8N0VE0
同じメンツで良馬場府中2400でやったら着順ガラっと変わるんだから、少なくとも「競走馬としての力負け」ではなくねえか?
0507名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:24:55.12ID:w+FhMhIV0
いつまで凱旋門賞に幻想抱いてるんだろ。慣れない馬場、遠征によるストレスでガタガタになるのは目に見えてるのに。去年の出走馬でまともに走ってる馬なんて極一部。
馬のキャリアを考えても日本馬が選ぶレースではないと今回の結果で再認識した人も多いと思うよ。
0511名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:31:49.38ID:gsBRRkYG0
>>506
そもそも矢作は力は足りてる的な発言をしてる
今回のは盲信してそれに矛盾したコメントを棚に上げるのはおかしいよな

個人的には某登山家の「そこに山があるから」のようなヤケクソ発言だと思ってる
0512名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:40:30.40ID:w+FhMhIV0
力負けの力を総合力としての力と考えるか、それとも粘土質の重馬場を走る脚力と考えるか。案外半々なのかもしれない。
総合力で負けてると考えないのであれば、次のBCターフかドバイでリベンジすればいい。
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:44:02.83ID:us6i7K3L0
アメリカの芝や、中東の芝など、なんの価値もない
ニュースにもならない
韓国で優勝しましたってのと同じぐらいの価値しかない
0516名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:46:01.14ID:E56mKmvQ0
勝てないからJCに来ない外国馬
勝てないくせにやたら行きたがる日本

恥を受け入れる覚悟があるならこれからも続けりゃいいんじゃね、自分の馬をどこで走らせようが持ち主の自由だし。試合前にやたら声が大きいくせに瞬殺される10人ニキやへずまりゅうみたいな存在になってるよなあ、毎度の事ながら関係者もマスコミもファンも。
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:47:03.74ID:3yW5q6Jh0
良馬場だったら向こうのエースが順当に力を発揮してよりノーチャンスだぞ
JCも良馬場なら負ける気しないだろ向こうだってそうだよ
実際勝負になったときは重不良だし
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:47:51.64ID:TxQCFblf0
>>203
>>449

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:53:26.89ID:L5PW9WRe0
良馬場でこてんぱんにやられたほうがいいのに、ここ最近雨で馬場のせいにできてるのが余計にダメなんだとは思う
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:57:37.20ID:7ZT/MJmc0
矢作は馬場とセットで考えられる頭持ってるからBC取れた
今回もG1勝ち馬とかレコード持ちなんかじゃなく
ステフを連れていく方向性は正解に近い
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 15:57:45.42ID:nZZJIIBF0
凱旋門賞なんて行くだけ無駄すぎる
昨日みたいな馬場走らされた4頭は立て直しにどれだけ時間がかかるやら
マカヒキみたいにおかしくなってる可能性も高い
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:09:43.09ID:yovc/mfy0
オルフェ級ならまだしも近年は駄馬連れて行きすぎ
エゴか知らんけど
昨日レースに出て良かった馬はタイトルホルダー一頭だけだね正直。結果は出なかったけど

適正もあるだろうけど欧州の馬の方が普通に強いわな
ジャパンカップもどの馬で受けて立つのか知らないけどシムカムルに持って行かれると思うよ俺は

ここで負けて適正じゃなかったってなるだろうね
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:12:11.03ID:PKb/cFid0
どこまでを適性負けにするか
無限に誤魔化せるからな、適性負けって言えば
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:17:31.16ID:me9kMrtA0
JRAは京都をロンシャン仕様にしてるんでしょ?
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:22:53.37ID:E56mKmvQ0
>>521
向こうの関係者がどう思ってるのかなんて触れてないんだが、こちら側の目線で無謀な挑戦に対して恥ずかしいという感情が関係者から出ても不思議じゃないって話。
つーか凱旋門とか割りとどうでもいいし、自意識過剰と言われるほどあのレースにロマンなんて感じないし、昨日なんて野球の方が気になってたくらい。
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:26:01.58ID:SQMzY20m0
>>17
好走してる連中は阪神と東京2400の両方勝ちの実績もある
逆にそれしか勝ててないダービー馬連中は土台にも立ててない
重要なのはスタミナとパワーだけでもスピードだけでも駄目で総合力だとは思う
0541名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:27:06.28ID:rvYyFJhc0
>>536
どうなるんやろな
淀の坂がなくなったら面白くなくなるけど
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:27:18.68ID:SQMzY20m0
>>537
スピードシンボリから続いてる呪いかもな 欧州コンプは
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:29:16.03ID:1uWvVqof0
冬枯れの有馬で強い馬が適正あるな
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:31:36.81ID:SQMzY20m0
>>528
自然のもんだから再現は無理
0546名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:32:01.49ID:yM1e+U7Y0
やたらタイトルホルダーを日本史上最強馬と言いまくってたやついまごろどうしてるのかな
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:36:11.39ID:SQMzY20m0
>>531
シムカムルなんて来たってお客さんだよあんなん
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:37:21.39ID:TxQCFblf0
>>531

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:37:29.86ID:3yW5q6Jh0
日本で一番スタミナパワーを要求されるであろう阪神3000m級をぶっちぎるくらいでないと競馬に参加出来ないのは以前から全くかわってないよね
0551名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:38:02.14ID:TxQCFblf0
>>543

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:38:58.10ID:SQMzY20m0
>>551
同じことしか言えんのかこの猿
0553名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:40:27.76ID:GXoha22v0
適性オジは言葉悪すぎやけど
間違える人本当に多いな
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:42:28.08ID:SQMzY20m0
>>550
そこに東京勝てるスピードと中山の急勾配もこなせる持久力もなければ駄目っぽい
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:43:52.37ID:d9xqPAGH0
最強とか言っちゃったら負けた時にボロカス言われるって分からんもんかね
タイトルホルダー好きだから普通に今悲しいわ
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:44:43.76ID:s9YMuslU0
jcが全てを物語ってるまともなのが来ない
野球と同じアメリカの3A選手が日本で活躍するやろ
現役バリバリのメジャーは来ない
いくら賞金を高くて売り上げがあっても格下って自覚をもてよ
0557名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:45:34.90ID:SQMzY20m0
>>555
嫌いな馬叩くための叩き棒に使ってるだけだから多分そいつらノーダメージよ
0558名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:46:27.04ID:nSKF/PT30
凱旋門賞の期間中、フランスギャロの公式リプレイ動画を漁って見てたけど、あっちの最新の動画はGPSを使ったリアルタイム順位表示だけでなく、
リアルタイム速度表示があってレースを見ながらレース全体のペースがわかるのよね。
それを見てて1番思ったのはフィジカルより頭の良さが違うのかなと思ったね。向こうのレースは、基本派手さは無いけど馬場状態に合わせたペースを守って
最後の直線に力を出し切ることを当たり前にやるのよね。その大人の競馬がスタミナを大きく消費しない秘密かなと思う。
今回のタイトルホルダーは、序盤の坂道で緩急をつけたといえば聞こえは良いが、だいたい54~58km/hの間で安定せずに、無駄にスタミナを消費していた。

あと、向こうのペースを理解したうえで、ディープボンドのフォア賞は是非見てほしい。良馬場でペースを守りつつノビノビ走った日本の馬のポテンシャルの
ヤバさがあのレースには詰まってる。
0559名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 16:47:11.18ID:SQMzY20m0
>>556
その現役バリバリのメジャーさん昨年日本馬に二つ持ってかれてますね おまけに片方は遠征経験無し

いい加減欧米コンプは捨てろ 日本は日本の競馬すればいい
0566名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:16:27.94ID:4bcgkOeP0
>>412
オルフェの2回目は肺出血で宝塚記念回避したり12年の凱旋門賞が生涯最高の出来でその時の状態までにはもっていけなかったって池江が言うてたからね
1回目と比べて精彩を欠いて見えたのは仕方ないかと
0567名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:17:07.42ID:pV9e/09S0
矢作は馬それぞれの個性に合わせてレース選択をして結果出してるのに他のホースマンはいつまで凱旋門賞信仰続けるつもりなんだろうな
勝己照哉ユタカがいなくなるまで?それ以降もか?
0570名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:22:07.54ID:NNTj1byr0
>>412
そりゃあソレミアとトレヴなんて天と地の差があるだろ
ソレミアなんて馬場適性あっただけのマジの雑魚馬だぞ
あの年も特殊馬場で他の有力馬が軒並み沈んで大チャンスって年にソレミアに足元救われた
あのレースならナカヤマフェスタでも勝てた、マジのただの取りこぼし

トレヴ相手なら10回やって10回負けるわ
0572名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:26:43.23ID:4kbd22ca0
何度、同じ撤を踏み続けるのだろうか。

スルメでも食ってんのかな?
終わった途端に忘れて同じ事の繰り返し。


欧州に合わせるまでもなく、日本由来の血統とレースセンスでも勝てる!!

と意固地になってるだけのような気がする。
マジで呪いだわ。
0577名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 17:58:26.91ID:kxlj87fj0
>>571
まぁそのオルフェもロンシャンでやればタイホやディープ如きには絶対負けないしなw
0580名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:06:44.38ID:d3bAwT350
>>554
オルフェーヴルを早めにヨーロッパに連れて行ってたら、面白かったのではなかろうか? 
0581名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:12:06.34ID:xsymJyst0
昨日のレースを見て、アルビニスタ以外の19頭が日本馬だったとしても勝てなかったろう
それぐらいの圧倒的な力差があったわ
0584名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:29:59.71ID:WBmI08iH0
シャフリヤール→イギリスで実質ドべ
タイトルホルダー→日本最強馬がラビット扱い
ドウデュース→ダービー馬が大差のブービー馬
ディープボンド→2年続けて旅行費の無駄

日本最高戦力がOP馬以下になる本場は恐ろしいねえ
0587名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 18:46:01.13ID:5retZsGD0
>>328
レコード勝ちしたアルカセットなんか向こうで言ったら2流馬やろ
ほんと日本の競馬ファンは言い訳がましくて思い上がりも甚だしいな
他のスポーツファンと比較してもとりわけ酷い
格闘技ファンに近いかもしれん
0588名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:02:33.22ID:J5xTecTC0
ハゲ黙れよ無理なのは分かってんだろアホ
特にお前のとこの馬は論外だろ逃げもしないでなにしに行ったんだよハゲ
もう矢作ハットめ帽子も禁止確定な
0589名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:05:31.44ID:8tBVqjeY0
https://www.youtube.com/watch?v=OGJvDP4QLkE

ステイフーリッシュ以外の日本馬はバテバテなのに一頭だけ元気いっぱいなのは笑う
さすがステゴ産駒どこに行っても常に平常心
0590名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:11:08.75ID:UA2EadLC0
適性じゃなくてもう単に走り方がちがくね?
日本の反発する芝に慣れてるとロンシャンは切れないだろうなーってみてて思ったよ
0591
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2022/10/03(月) 19:12:22.96ID:dwic7LHt0
高速馬vs戦車馬www

4頭とも大逃げで良かったんだよ

団子状態では明らかに不利

とにかく逃げて止まったら諦める、これ繰り返してりゃいずれ勝てる
0592名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:15:01.06ID:kT9/9q070
すべて掛けて来てるわけじゃないし、もう悲願みたいなノリで観ないでくれって感じなんやろな
別に単なる遠征の一種だよって
0593名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:16:09.27ID:P/c18t+30
馬場どうたらの言い訳は聞きあきたから、潔いね。
アウエーもあるが完全に実力敗けだろ
0594名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:17:30.43ID:2nNMe0wL0
世界のYAHAGIが力負けと言ってるんだ
それが全てだよ
0595名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:18:24.71ID:w1EyfLn50
辞めてくれるかな調教師
0596名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:18:54.94ID:K9IM2oAc0
欧州はスピードだけじゃなくスタミナ・パワーと総合力が問われるからな
日本は近年高反発馬場導入で高速馬場でのスピード持続力ありきで凱旋門は昔より遠くなってる

大谷は23歳でメジャー行って今はとんでもない選手に成長した、もし日本に居続けたら今ほどの選手にはなってない
サッカーだって上手い選手は早くに欧州に行き揉まれて成長する
それ位環境は大切って話だが日本は高反発馬場で総合力が問われなくなりスピードに偏重した馬ばかりになってる
0597名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:20:42.86ID:gN0yK4aS0
天候や馬場とか関係なく単純に力負けかどうかはアルピニスタがジャパンカップに参戦すればそれは明らかになるだろう
凱旋門賞馬アルピニスタが本当にジャパンカップに参戦するのかどうかとりあえず様子を見てみよう
0598名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:21:17.77ID:w1EyfLn50
>>585
ミニパジェロだからな日本は
0599名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 19:23:29.62ID:jkqwCxUm0
釧路湿原を切り開いて競馬場作ろう
0600名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:24:17.51ID:NGwuEAnE0
日本で2400で複数回32秒台の末脚使ってるオルフェーヴルがやれるんだから馬場は言い訳にならんやろ
オルフェーヴルのときもペネトロメーター値結構高い重馬場だったんだし

言い訳するよりもっと強い馬連れていけ
あ、馬場が重いからといってスピードない馬はダメだよ、4WDのGT-Rみたいな馬が合うんだよ、オフロード車では通用しないよ
0602名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:27:12.56ID:R8BUl5Ui0
単純なスタミナそんなにいらんと思うけど
ナカヤマなんか菊花賞の順位も終わってるし
結局パワーだろ
ステイヤーが向いてるってのはもうない
0603名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:29:47.05ID:lq/JXTGU0
関係ない馬主生産者の馬と自分とこの馬ひっくるめて言うのどうかね
この人の性格どうなんやろ
0604名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:29:49.58ID:Julo24tJ0
長期滞在して筋肉を欧州仕様に変える事は大事なんだろうな。タイトルホルダーなんか逃げ馬だから負ける時はこんなもんだろう。
0607名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:33:55.19ID:U5/wghAe0
現地で適性ある馬たちの中でg1何勝もしてる奴らが集まってるのが凱旋門賞なんだから適性どうこうの話じゃない気がするが
0609名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:41:43.29ID:s1BEJ7uy0
タイホ絡んできたブルームにも負けるとか
実力差があるな
0611名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:47:48.60ID:J7h6pQBv0
>>570
そう。そんな相手に取り零すんだから
トレヴ級はともかくワークフォースにもレイルリンクにもゴールデンホーンにもソットサスにも勝てないよ。オルフェじゃ。
0612名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:47:52.30ID:nXdu8oV00
ジャパンカップ外国馬成績(2010年以降)
0-0-0-0-3-37

日本馬の凱旋門の成績より悲惨
求められる適性が真逆なんだから
もう諦めろ
0613名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:51:22.80ID:J7h6pQBv0
>>603
ぼくちゃん開成卒のインテリだぞ!
そこらの低学歴馬喰と一緒にすんなよ!
0614名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:53:03.91ID:J7h6pQBv0
お前ら矢作を持ち上げ過ぎ。
晩年までリスグラシューの適性見抜けなかった無能が偉そうに能書き垂れるなよ。
0616名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:56:52.01ID:E56mKmvQ0
そもそも本気で勝てると思って行ってない関係者の方が多いだろ、タイトルホルダーも一番長くテレビに映ったし馬主も良い夢見れたろ、ハナを切っただけでも良い思い出じゃね。
0617名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:58:16.20ID:1UFomnGK0
オルフェのステマ配合って何考えてつけたんだろうな
0619名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 19:59:50.47ID:2nNMe0wL0
矢作先生はJRAが恣意的に13回も調教師試験落としてなけりゃ今頃とっくに凱旋門賞トレーナーだよ
0621名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:08:40.30ID:vzmYPWZ90
矢作厩舎で重賞未勝利のエントシャイデンがフォレ賞で3着なんだから
適性の差も大きいだろ。エントシャイデンのようにロンシャン適性のある馬を
本気で見つけてくれよ
0622名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:12:31.58ID:4/6eel0m0
ドウデュースをフランスに置いて1年間かけてロンシャン仕様にすればいいのに
松島オーナーに武豊が頼めば言うこときくだろ
0623名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:15:44.81ID:PSSMQoFb0
ドウデュースが向こうに移籍するならクールモアじゃないの
オブライエンに鍛えてもらえ
0625名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:21:28.59ID:PLobVWZw0
矢作はいつか凱旋門取るかもね
0628名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:27:20.69ID:9HZSDS1M0
一度、矢作厩舎のダート長距離の絶対的な馬を…
0629名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:30:28.22ID:PSSMQoFb0
>>626
ドウデュースの馬主は松島で松島はどこの馬の骨かわからん馬でも武が乗って勝てばいいんだから
日本調教馬がー、なんて関係ない
0630名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:34:42.39ID:yb3ayd1g0
ロンシャンもいいけど英チャンピオンSも狙ってよ
0631名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:38:46.85ID:C//5Q/aS0
流石矢作忌憚無い感想だな
ダービーなんて毎年究極の瞬発力勝負で凱旋門賞とは真逆の適性なんだから
斤量有利という理由だけでダービー馬連れていくのは間違ってる
0632名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 20:47:07.70ID:lTv/INc10
スピード志向を推し進める日本競馬と変わらない欧州競馬

スタイルが違うのは当たり前だが年々その違いが乖離していってる気がする
近年は善戦もなくなってきて勝ち負けにもまったく絡めなくなってる

むこうは斤量や馬場を見直す考えはないだろうから
自分は勝つどころかもう2着もないだろうなと思ってる
0633名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:00:46.46ID:rn083eJv0
帝王賞を先行して5馬身差で勝つようなの連れってみな
0635名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:20:18.69ID:3yTSp1ar0
凱旋門初挑戦でこのコメントならよほど力の差を感じたんだろうな ただ始まる前はこれから毎年挑戦したい そうしなきゃ勝てないとも言っているし終わった後も新たな挑戦もしたいとも言ってはいるけど どうするんかなぁ
0636名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:22:34.32ID:qgXoiQSm0
まぁあの馬場で昨日の馬たちだとアルピニスタには絶対勝てんわ
0637名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:22:36.37ID:8nb2wV6P0
ダート強い馬を連れていった時に限って良馬場とかになりそつ
0638名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:26:50.77ID:lTv/INc10
>>634
凱旋門に関しては
もうそのスピード以前の問題だよ
道中の追走で力を使い果たしてしまっていて
直線まともに走れてない

スピードどうこう語れるレベルじゃないんだよね
0640名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:32:45.13ID:s0bu+tNx0
重馬場から足を引き抜いて次の一歩を踏み出すパワー
日本馬には決定的に欠けている

エフフォーリアとかドウデュースみたいなゴツさじゃなく、
違う筋肉が必要なのだろう
0641名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:34:51.82ID:lTv/INc10
>>639
違うけど
0642名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:36:00.10ID:OG0iwmOv0
重馬場かつ雨なのにぐいぐい追い込んでくるトルカータータッソの末脚
それでも勝てないんだから日本馬はあと30年勝てないだろ
まずあんな脚使えない
0643名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:36:16.96ID:2NvGG/oO0
ディープボンド馬場がー言ってる馬鹿いるけど
こいつは馬場悪いほうがマシだろ
去年より馬場が悪い今年はレースに参加できたんだから
豪雨発揮して恵みの雨が降ってなお惨敗したという
ただただポンちゃんが弱いだけ
0644名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:42:19.35ID:SQMzY20m0
>>617
確かディープインパクトが受胎しなかったから兄で実績あるステゴに切り替えたはず
0647名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:47:58.28ID:lTv/INc10
2分20秒で走る馬何頭連れてこうが
永遠に勝てないよ
そういう問題じゃないから
0648名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:53:51.15ID:O1wnvkcN0
逆に今の馬場で2400mを2分18秒くらいで走れるなら少しは勝負になるんじゃね?
アーモンドアイに2秒差でJCを勝てる馬は圧倒的に強いといえる
スピードが違いすぎる
0649名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:55:38.14ID:SQMzY20m0
>>245
先月ならボンドでも勝ててるから単純にむしろ今の10月のロンシャンが異常だと思う
最強クラスでも「良馬場なら走ってやる」とどんどん回避するとかそのころの凱旋門賞じゃ考えられない

走ってる連中のダメージかなり大きいんじゃないかな
客年はタルナワも次走二桁惨敗したし
0650名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:56:15.92ID:SQMzY20m0
>>649
✕客年 ◯昨年
0651名無しさん@実況で掲示板アウト[sage]
垢版 |
2022/10/03(月) 21:56:19.21ID:gjDTDb4w0
>>137
勝ってから言いたいセリフだよねーw
0652名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 21:57:29.10ID:s0bu+tNx0
やっぱペースのマネジメントも大事だな
凱旋門で逃げるなら日本で不安になるくらいの超スローペースで逃げないともたないんだろうな

ペリエの言ったとおりになった
101回凱旋門やってるんだから積み重ねられたコース攻略のノウハウは本物だわ
0653名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/03(月) 22:03:22.92ID:lTv/INc10
>>648
18秒台で走れる馬が
ロンシャンを速く走れるとは限らない

国内のタイムは関係ないんだよ
それはそれ
0655名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:06:35.72ID:lTv/INc10
>>654
2分20秒で走れるから
ロンシャンでも走れるって思ってる方が頭悪いよ
単純すぎる
0656名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:08:58.59ID:1zYbcRbl0
ほんとコントレイル以外はハッキリ言ってくれて分かりやすい
0658名無しさん@実況で掲示板アウト[sage]
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2022/10/03(月) 22:09:21.54ID:kkiGQxH90
>>135
賞金とステータスは必ずしも比例しない
日本の競馬には欧州のような重厚な歴史がないから、大衆がどうでもいい賞金額(実際のところ大富豪クラスの馬主からしてみれば小銭にすぎない)をステータスと勘違いする

今のJCに来る価値があるか?ステータスあると思う?
0659名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:11:00.84ID:ui3bfkT60
速く走れて重馬場の凱旋門賞でも勝つ馬が究極
アルピニスタが東京2400でドウデュースに勝てる訳ないんだから
0660名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:11:29.85ID:lTv/INc10
>>657
もうちょっと速い時計で走れてたら
凱旋門も勝負になったっていう
頭の中の構造がよく分からないよな

どう考えたらそういう考えになるのだろうと
0661名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:12:39.77ID:xrMTiGMA0
私は経験の差だと思う
0662名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:12:56.50ID:lTv/INc10
>>659
いいかい
国内のパフォーマンスが出せないから
今まで数多の馬たちが挑んでも勝ててないんだぜ

それが出来てたらとっくに勝ってるっての
0663名無しさん@実況で掲示板アウト[sage]
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2022/10/03(月) 22:13:03.88ID:qXn0Jvm+0
>>144
数千億の資産家ならやるでしょ
アルピニスタ馬主クラス(数兆円)は難しいかもしれんが、桁ひとつしたなら日本にだっているさ
0664名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:14:49.74ID:JuYnve0Z0
上がり最速はヴァデニの39秒39
タイトルホルダー42秒73
ステイフーリッシュ42秒79
ディープボンド46秒72
ドウデュース46秒30
ダートより遅いんじゃね。もう競技が違う
0667名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:19:37.24ID:ui3bfkT60
>>662
国内のパフォーマンスって何?
酔っぱらってんのか?
0671名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:24:02.54ID:J1mmZeLY0
今回の凱旋門賞でレーティング1位のタイトルホルダーが惨敗して日本馬が弱いって論調はどうなのよ?
0675名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:29:01.25ID:tmcnoU/u0
世界の矢作なら初挑戦で何か掴んだだろ
やってくれるならこいつしかいない
0680名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:32:44.45ID:cCYFaM2b0
>>62
わかってて挑戦やめるか、しっかりした対策取らずに毎回撃沈するのは負けっぱなしのギャンブラーそのものじゃねえかwwwwww
0682名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:35:26.89ID:hKtVh6ok0
>>242
ケツの筋肉すごかったぞ
日本馬とは筋肉のつきかたが違ったな
0684名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:42:16.22ID:wBAO3RaE0
向こうの雨を頭皮に浴びたらハゲ治るかもなヤハゲ!!!
0686名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 22:48:39.54ID:agvBvkGu0
普通に考えて早熟の道悪巧者が3歳で出走するしか勝ち目がないと思うの
つまり良馬場のダービーやオークスを勝つ馬で挑戦しても話にならないと
0688名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:01:49.11ID:BRb7BIWT0
>>687
今年のダービーでステイフーリッシュがドゥデュースに先着してると想像出来るなんて凄いね君w
0689名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:02:15.99ID:XUFLqs+B0
そもそも、ぶっつけは無理じゃないの?凱旋門賞を中5~6週位で迎えられるいいレースないんか。
タイトルとディープボンドは、ぶっつけでいいタイプでもないだろ。
0690名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:02:29.10ID:S29C8WbQ0
勝ち馬がタイトルホルダーの影踏める程真後ろで直線までもったまま馬なり追走から一瞬で12馬身置き去りだから相当な力量差があったな
0692名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:12:54.98ID:BRb7BIWT0
ロンシャンの重馬場を走らせてみなきゃ分からないって結果で今の日本馬のドイツが適性あるかって話なのよ
レコードで勝つような馬はダメとは言わないが少なくともロンシャンに似た馬場で圧勝するような馬じゃなければこの先いくら挑戦しても勝てないと思う
0694名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:31:06.05ID:zlAY4xxz0
スタミナお化けって言われた馬とか
これだけ色んなタイプを連れて行ってもダメ

調教師界隈だともはや手詰まり感あんのかな
0695名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 23:34:59.65ID:FOlMdWZL0
>>679
もうユニコーンライオンでやってねーか
あとシャフリもドバイからイギリス転戦して結果出せてたら今日本にいない
0698名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 00:00:48.07ID:20J6diU60
矢作も自分に関係ない馬のことだと堂々としてるよなw
0699名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 00:01:07.72ID:ToPLP7C60
欧州だと薬が使えないからでは?
0700名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 00:02:32.69ID:TYo6Oarn0
芝のスペシャリスト 遅い上がりもいけるタイプ
0701名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 00:04:51.84ID:KCwjoJJX0
個人馬主が長期滞在させるしかないわな
金融商品のクラブ馬には無理だし
社台は原則マーケットブリーダーだから
吉田家個人所有は売り物にし辛い訳あり品多くて大物の確率低いし
0703名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 00:22:46.68ID:s1G4n5qa0
スパートの出だしはタイホリード広げてんのよな
宝塚と同じことは出来てる
ただそこからの再加速がまるでなかった
足元悪すぎるわ
こんな糞レース有り難がるな
0707名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:11:54.35ID:NDd5+GJS0
軽い馬場で勝てるように配合して調教してんだから勝てるわけない
そのハンデを背負いながらもひっくり返せるだけの圧倒的な能力が必要なんだわ
今の日本にそれだけの馬は存在しないしここ数年はずっと低レベルで層が薄すぎ
0708名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 01:17:12.02ID:kUzAwRa/0
バケモノ生み出すか現地調教するかだな
0710名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 02:20:18.32ID:rwOfj3qK0
無敵のスタミナを誇ったタイトルホルダーですら潜在能力では
オルフェ、ナカヤマには遠く及ばなかったってことか
ステゴ産駒どんだけ上限高いんだよw
0711名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 02:22:37.04ID:14v0My3C0
>>694
そりゃそうでしょ。
個人レベルの調教師にこれ以上何ができるかと。
タイトルホルダーは血統でみるなら悪くないし、前線はしてる。
しかし、欧州で育て走る馬に勝てなかった。
もう既存の配合や調教じどうにもならんだろうさ。
これ無責任な会社と一緒できちんとしたプロジェクトたてないといけないのに、
個人におしつけて放置と同じ。
プロジェクトたてて、凱旋門に挑む馬は引退まで面倒みる寄付金を一定額ためさせるとか、施設作るとかやりゃいいにな。
0712名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 02:44:59.59ID:g+r4GAU+0
タイトルホルダーはフォルスストレートから追いどおしのブルームより
手応え良かったのに直線でブルームに交わされちゃうとは思わなかった
0713名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 02:49:55.49ID:zkOBizbL0
>>17
2.4kmで高低差10mって全然大したことないように思うんだけどどうなんだろ
中山の高低差5mとかあってないようなもんな気がするが

まあ素人の人間がジョギングしてて思うことだから、限界走行してる馬やアスリートにとっては大したことあるということかなあ
0714名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 04:10:09.88ID:moFG2q8P0
現状矢作が凱旋門で勝てそうな馬を持ってたら一番成功しそうなんだけど
良い馬が手に入るのも巡り合わせだからなぁ
0717名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 05:02:32.54ID:p23ee90v0
>>60
凱旋門賞の最後の直線みてると馬場が大きく違ったとしても日本でくすぶってる馬ような馬はやっぱり通用しないんじゃないかと思う
0720名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 05:25:42.86ID:M6R/BD4N0
ダートで勝てる馬じゃなきゃ無理だな
0722名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 05:42:51.00ID:OmE5oa0z0
>>1
他所の馬のことまで言う必要無いよな
こいつは何で評論家気取りなんだ?
0724名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 06:20:49.90ID:/40yksMZ0
日本でもぶっちぎりで強かった馬は勝負の舞台に立ててたんだから
ぶっちぎりで強い馬が出るの待つしかないだろ
0725名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 06:52:54.07ID:2D9oCx6H0
来年ソーヴァリアントを走らそう
0726名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:28:46.45ID:z+URrdmN0
今の日本のピョンピョン馬場で勝ってしまう馬は
凱旋門の馬場をしっかり掴んで蹴ることができないだろ
今の馬場で勝つ馬は行かない方がいい

ならどうやって凱旋門に行く馬を選ぶかは問題だが
0727名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 07:36:34.53ID:86EwEC240
矢作のところの馬ならラヴェルがオークス勝ったら凱旋門につれていけよ
あの走法は勝負できると思うで
0731名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:37:44.07ID:PB6ABvDc0
>>558
和生にペリエの東スポ動画を見せてやれば良かったよなw

それはさて置き、多分例え見たとしても牧雄のオーダー通りに走らせなきゃ行けなかった日本人の悲しき修正はあったのもな
0732名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:37:50.35ID:Z2D24OId0
>>522
そういうの全部テドリジジイだよ
「王道」コピペもそうだったからな
自分はテドリの意味もわからん破壊的な頭しててよう言うわってか?
0733名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:39:58.55ID:3Yzev/va0
>>712
ブルームに先に行かせればまだスタミナ残っていたかもな
パンサラッサ=ブルームや
0734名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:44:49.48ID:SOnEXMNq0
京都の改修も馬場が軽くなることはあっても重くなる事はないだろうしな
中央に深い芝コース一つは作って欲しいわ
0736名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 08:54:29.31ID:rUcUvqy70
>>635
そりゃ行くやろ。ブリランテもグランプリボスも自分のおもちゃのように遠征させた矢作だぞ。
0737名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 09:08:16.31ID:CsDs4K5F0
馬場が違うから農耕馬を連れて行けとかそういうことじゃねえだろ
2.20.00を切れる馬が出てきたら挑戦しろやって話
弱いくせに足元だけ誤魔化して見た目の数字がよく見えるだけでレベルが上がってると勘違いしてるだけなのを認識しないと
年に4回くらいしか走らないのに10も走ってる昔の馬よりレベルが高い!みたいなこともよくない
0738名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:11:22.20ID:CsDs4K5F0
>>734
そんなコース作ったって鈍足だの種牡馬価値がないだの馬が壊れるとか屁理屈ばかり並べて行かない理由だけはいっちょ前って菊花賞や天皇賞という前例があるからわかるだろう
0739名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 09:16:35.57ID:Hl8uHO5m0
マイネルウィルトスとかのほうがまだ可能性ありそうだが、万一勝ってもしらけるだけだろ
0741名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:05:25.09ID:o5WcOqk40
>>726
芝の匍匐茎にそこまでの反発力は無い
0743名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:27:18.48ID:Ed+d2OXq0
実際トランポリンと言う程の反発力は無いんだよなぁw
0745名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 10:52:14.90ID:D69T8IEh0
使い分けやめてガチガチの勝負させて
王者を送り込まんと駄目じゃ

あとやはり馬場、ベルトコンベアで運ばれて
直線徒競走やってるだけじゃ米欧では勝てない
それならまだ道中から負荷のあるダート馬連れてったほうが
欧州芝レースでさえ適応は上だと思うわ
0746名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:04:32.36ID:/W9xsU6P0
>>745
オルフェ以降じゃ間違いなく現役最強だった去年のクロノでもダメだったし
0747名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 11:05:59.89ID:CsDs4K5F0
人間もそうだけど、自己評価高すぎるんだよ
適性がうんぬんじゃなくて能力不足
0749名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:22:13.49ID:KrIDUjDp0
凱旋門をマンセーし過ぎ、ドバイ勝ったピサより凱旋門2着の方が価値あるような風潮、もはや信仰宗教
ドバイや香港じゃダメなんですか?
0750名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:26:59.73ID:RMxqQ6QO0
GⅡ馬が国内で勝てないから穫りに行くような今のドバイと香港に
本気で価値があると思ってるならいいんじゃない
0751名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:30:39.15ID:gmM3P7No0
>>750
ただで行けて高額賞金も出るし普通に価値あるけど?
むしろこれで価値が無いとか言い出したらそもそもお前の言う価値って何?それって意味あるの?って話にしかならん
0752名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:40:51.21ID:jqJ3qSv00
>>612
JRAが悪い
最低でも香港くらいの馬場は作れやと思う
0754名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:48:14.60ID:KrIDUjDp0
>>750
勝てるならいいんじゃね、全く勝負にならないのに「今年こそは!」とアホが東大目指すようなのを美化するよりはよっぽど現実的な選択だと思うが。
0755名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:48:48.44ID:cpNz2RH+0
オルフェを中心に2010~2012世代くらいが日本競馬のピークだったんだろうな
ヴィクトはドバイ勝つし短距離にはカナロアもいたしジャスタとジェンティルもドバイ勝ったしな
オルフェ、ゴルシと強さと個性を兼ね備えてる馬が揃ってたし
ちょっと落ちるけどルーラーとかペルーサもいたしな
0758名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 11:58:01.79ID:tnvhCBoU0
>>740
スタッフの旅行代わりの遠征なんて馬主からしたらオモチャにされてるのと変わらんやろ。
俺のトコに入れるって事はこういう事もあるよ、って予め言ってるのかもしれんが。
藤田が意気投合してくれたら矢作の野望が捗りそう。
0760名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:06:06.30ID:b1TIbOQe0
日本馬のトップ馬が参戦して凱旋門賞を力で負かそうとしてるんだから力負けは正解
力勝ちをしたいんならそのトップ馬がとんでもない怪物か馬場適性や弱メンなんかの強運に恵まれないと無理
0763名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:08:17.14ID:/AOF33P40
というか芝1400の世界レコードはロンシャンなんだけど
単に1000m以上つづく10mの高低差にスタミナとパワー足りない日本馬が悲鳴あげてるだけだぞ
0764名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:11:02.93ID:/AOF33P40
本当に強かったエルコン、ディープ、オルフェはこなしていた


力尽きれば48馬身負けになるのも当然
0765名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:12:13.15ID:TZXipmEZ0
1350程度しかないから世界レコードも当然
0766名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:13:27.19ID:Gtrvo//c0
キモ添叩くならこれも叩けよ
馬主に失礼だろw
0767名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:14:32.39ID:AMAUbQv90
タイムとか評価基準になんねーから
0769名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:16:27.30ID:5mh1s+x30
>>768
坂路逆走させればいいだけでは?
0770名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:18:33.51ID:KrIDUjDp0
>>760
大谷みたいな化け物が出るか
ボクシングの竹原みたいに丁度空き巣になったタイミングで運良くチャンスが回って来るか
だよな。
数打てば竹原パターンにいつか巡り合うかもくらいの感覚で構えりゃいいのに毎年毎年鼻息が荒すぎるな。
0771名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:21:03.64ID:7yuNdWE10
スピード無くてもタイム出る馬場とスタミナ無くても
ゴーサインに反応できればOKなレーススタイルと旅行気分で
ウキウキの関係者に囲まれて勝てる馬が育つ方がどうかしてる
0772名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:23:57.70ID:zfNbhePx0
日本馬はミシュリフみたいな馬ばかりというだけ
0773名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 12:32:47.87ID:FIew8U6m0
>>753

価値があるか無いかの話だろ?
凱旋門賞より上とか下とかって話じゃないだろ、馬鹿なのか?
0779名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:34:28.84ID:YCiaHaSv0
>>749
それなw
ドバイWC優勝の方が歴史だけ誇るガラバゴス賞の2着より格上
AWにした途端日本馬に優勝かっさらわれ今後もますます日本馬に席巻されそうな危険を感じた米国競馬陣がイチャモン付けて砂に戻させたくらい賞金も格は高い
でもチュウワウィザードは歳なのに2着来たのは立派
0780名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:35:32.57ID:AMAUbQv90
>>778
遠征が無理
0782名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:45:48.31ID:GRH5P3hQ0
参加したことに意味があるとかクソだと思う
参加するだけなら金出せばいけるんだし何の価値もない

エルコン、ナカヤマ、オルフェで散々お預け食らって毎年毎年ボッコボコにされて見てる方も鬱憤が溜まるだろ
日本のファンが見たいのは勝つところなんだよ
ちゃんと勝つために全力注げよ
0785名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:58:20.98ID:wt1MSe0f0
400mまでは最強だったタイトルホルダー
0786名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 13:59:26.03ID:86EwEC240
ステフに適性ありは同意
7歳でピーク過ぎてるからかなと思った
5歳あたりで挑戦できてれば違ったかも
0787名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:00:49.41ID:aP27+kTX0
いつも馬場ガーていうのにダート馬を連れていくのはみんな否定的なんだよな。
改善が全く見られないよね。分からないならダート馬からオジュウチョウサンの障害馬とか色々連れて見ろて話。
馬場ていうのなら蹄鉄見直すとかさ。
0789名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:05:22.38ID:qdQQT9Sj0
>>787
ダート馬は基本2000までの感覚で配合&調教されてるから2400ってどうなんかねって気はするけどな。
ちなみに中山ダート2400で好成績あげてるのはステゴ系らしくなんか納得感もある。
0790名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:06:09.80ID:Hl8uHO5m0
ダート馬とか言うのは流石に頭おかしいだろ
欧州血統のダート戦績考えろと
0791名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:14:53.60ID:GRH5P3hQ0
ダート馬じゃなくて芝もダートも一流みたいな規格外な馬を出してみればってことじゃないの?
日本の主要競馬場を馬場不問で対応してダートG1も勝つような馬ならチャンスあるかもしれない
0792名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:31:09.87ID:hik0+87q0
そう考えるとエルコンが一番正しいやり方だったなやっぱり
0793名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 14:32:12.52ID:V1yGaYZ00
>>350
俺は栗田のレース後の態度が不快だけどね
レース前はあんな堂々として、レース後は思い通りに行かなかったから不機嫌な態度を取るところ
0796名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:00:02.92ID:qdQQT9Sj0
ヒルノダムールの順位と最近の馬の順位考えると、ここ数年に関してはやっぱ馬場が悪すぎるわ。良馬場なら7、8着に来れた馬はいたやろ。
0797名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:02:00.58ID:CsDs4K5F0
>>795
ほんまな
皐月も負けてる一番人気ですらなかったダービーを1馬身差もない接戦で勝った馬を、さもディープやオルフェが挑戦するかのような感覚で見てるのがおかしいんだよ
ウイニングチケットが凱旋門賞に挑戦したようなものなのに
0798名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:02:22.77ID:C9ZkoVRQ0
結果ダート馬になってるやつが惨敗してたよな
0800名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:11:52.97ID:CsDs4K5F0
ウマ娘から始めた人にいいこと教えてあげるよ
昔、クリンチャーって馬がおってな
それもう間違いなく力のいる馬場に適性があるって話題になったんよ
そんなわけで凱旋門賞に挑戦したんだけど結果は…
0803名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:43:50.39ID:FTvWrF8q0
砂遊び専用機は追走力不足
土ダートすら追走できないテーオーケインズとか通用すると思うか
0805名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:44:32.74ID:o8bBFMQo0
>>787
全く走らなかったときのリスクが大きすぎる
それだけ遠征費は金持ちからしてもばかにならない
0806名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:47:29.44ID:o8bBFMQo0
>>792
あれが出来たのは当時の外国産馬が出られるレースに制限をつけられてたからだしな
競馬が特殊なのは他のスポーツと違って世界で日本が一番稼げる場所というところ
だから馬も騎手もわざわざ海外に出ていこうと考えない
0808名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:50:11.34ID:o8bBFMQo0
そう考えるとディアドラは思い切ったことをした
松島も口だけじゃなくてドウデュースを日本に戻さずに欧州で走らせ続けるくらいの気合を見せてほしい
まああの馬はどれだけ欧州にいても適性なさそうだから米国に行け
0809名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:51:53.10ID:o8bBFMQo0
ダート馬じゃ今度はスピードが足りない
欧州の馬がジャパンカップに出てきてもとんでもない惨敗することは少ないしスピードがないわけじゃないんだわ
0810名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 15:57:41.09ID:SXKjqxFI0
思い切ったけど無駄
0811名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:02:39.08ID:CsDs4K5F0
長期滞在したエルが通用したのは、長期滞在したから通用したんじゃなく、前年の年度代表馬と同い年のダービー馬、2頭の府中2400スペシャリストを相手に初めての2400の舞台で手招きしながら圧勝する突出した能力があったからだろ
環境を揃えればみんながエルになれるんなら苦労しねえよ
0812名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:07:52.90ID:TYno73z70
色々恵まれてない昭和の馬より弱い感じ
0815名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:11:24.07ID:o8bBFMQo0
>>811
そこまでの馬が長期滞在して走法まで変化させてまでやってやっと2着だって話だろ
覚悟が足りない
0816名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:52:18.57ID:/83W+/0f0
とりあえず日本の古馬G1の斤量は全て59.5kg(牝馬は58kg)にすべき
0817名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 16:58:17.84ID:CsDs4K5F0
ああ、それはいいことかもな
ディープ死んだから忖度する必要もなくなったろうし
0820名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:19:55.48ID:CsDs4K5F0
>>818
その理屈の結果が今だって話だよ
年間4走で万全の体制でのみ出走
使い減りもしない精神的にも削られていない
あれから世界一は少しでも近づいたか?
0821名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:24:13.64ID:CsDs4K5F0
ちなみにエルの凱旋門賞は中二週な
0823名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:35:46.83ID:SdrNkrf80
凱旋門をサッカーW杯に例えたら
日本馬は出場権すら取れてないレベル
もっと強い外国勢が出場回避してるから出させて貰えてるだけだって気づけ
0824名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:38:26.94ID:4cmKc8gy0
14-15 ドンピシャ取ったのでどうでもいい
0826名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:44:15.23ID:4stsdCa40
コイツ含め誰も凱旋門で通用する馬の見極めが出来ないのが致命的。科学的になんでこんなにも日本馬が凱旋門でこんなに走らないのかきちんと分析して欲しいわ
0827名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:47:10.21ID:pqA5HSvW0
>>825
オルフェの1年目の時よりは馬場マシらしいよ。
0828名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:49:28.22ID:kBcFm8Kq0
質の違う日本のG1勝かった馬で行きましょうってのが根本的におかしいってそろそろ誰か勇気出して言ってくれ
まあステイやボンドは勝ってないけどさ
0829名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:51:08.62ID:oTtMKpUF0
>>823
W杯じゃないんだよなー
北米、南米、オセアニア、日本以外のアジアの馬は出てないから

欧州中距離王者決定戦に場違いの日本馬がしゃしゃり出てるだけ(成績は関係なく)
0830名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:51:46.38ID:f6vPQbl60
>>815
相手がペネトロメーター5.1でモンジューやぞ
これに勝てる馬おるんか?
あそこまで戦えるのは異常やし他の年なら凱旋門取れてる
0832名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:57:10.29ID:b//BGPcm0
>>826
分析もされてるし、岡田、田原、池添あたりも言ってる。
ところがこれほぼ競馬好き以外は拡散しない。
日本競馬の顔の武豊が凱旋門狂いだし、
電通やJRAもそれに乗っかり利益を得る。
そして否定すると、ロマンを汚すみたいな言い種で感情的な否定する。
老害がのさばりすぎな日本らしいわ。
0833名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 17:58:54.54ID:KrIDUjDp0
JRAは新馬~ダービーまでの1年をとにかく充実させて行ってるわけで、馬作りもそれに合わせてダービーを目指すスポーツカー仕様で作ってて、ダービー終わった瞬間に「目指せ凱旋門!」でいきなり重戦車仕様にするってそりゃ無理ゲーだわな、
突然変異でとんでもない馬が生まれない限りは馬作りのベースから変えなきゃいけないとなると果たしてそこまでやる必要あるんか、凱旋門だけの為に。
0835名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:02:21.00ID:oTtMKpUF0
日本馬はこれに懲りてしゃしゃり出ないことやな。

競馬関係者はこれほど酷い成績で来年の凱旋門とか言い出すと鳥頭なのかと思っちゃう
0836名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:05:10.77ID:iwxnPubR0
んで4輪駆動の馬って、そんなのいるか?
後ろ足の推進力で走るから速いんだろ?

速歩が速い馬連れてくのか?
0837名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:06:42.27ID:f6vPQbl60
>>835
雨が降った馬場が悪いので負けたのであって良馬場ならいける脳みその奴らばっかりや
0838名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:14:33.73ID:4stsdCa40
ちょっと前まで重のほうがいいとかいってたのに
話にならなくなったら良のほうがいいってw
単にエルコンオルフェが別次元で強いだけだよ
0839名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:33:01.42ID:4F1B4vpZ0
調教師はやるせないよな
馬場が違うのは50年前から分かってる
しかし、日本にそんな馬場がない
守銭奴のJRAは何もしない
与えられた条件で戦うには、あまりにも厳しい
0840名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:40:57.84ID:Agb+SU2q0
凱旋門賞はブラストワンピース産駒に期待だな
0841名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 18:42:42.76ID:oTtMKpUF0
>>839
凱旋門賞に挑まなければいい
簡単なことなのに

BC(西海岸開催)、香港、サウジ、ドバイ、オーストラリア

勝ってるところのG1に行けばいいやん
0845名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 19:10:47.39ID:z6fdRK9x0
そもそも凱旋門賞にそんな価値ある?
日本が一番競馬繁盛してんだから籠ってればよくね?
馬壊れるし何も良いことないわ
0846名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:17:45.23ID:D69T8IEh0
>>845

余裕である

全く適正外で1600しか走ったことなかった
現世界最強とさえ言われるバーイードが
2000を勝った途端に外野も鞍上も調教師も
皆が皆出走について言及するぐらいは価値がある
そもそも出走登録さえない海外のレースなのに
0847名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:18:07.14ID:4F1B4vpZ0
>>841
一般人

シャフリヤール?知らんな
シーザリオ?なにそれ
ラヴズオンリーユー?歌か?
ドバイシーマ?BCターフ?知らんなあ


しかし、凱旋門を落とせば大ニュースだ
号外だな
0848名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:18:37.96ID:f6vPQbl60
>>845
その言い方なら勝ってから言おうな
負けたままでそれは負け犬の遠吠えや
凱旋門は格の高いレースだけど日本からでは無理なので諦めますならええよ
0849名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:18:44.24ID:iwxnPubR0
凱旋門賞を勝つ馬とはどんな馬なのかはみんな興味あるでしょ
0850名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:21:15.91ID:lS88jCA40
エルコン持ち上げれば持ち上げる程ススズ最強になるから面白い
0852名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:38:42.14ID:Adg1drLE0
そもそも芝で通用しない馬がいくような日本の砂馬が強いわけも通用するわけもないw
0853名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:41:03.22ID:Adg1drLE0
>>809
海外馬は日本の検疫と連続輸送が辛いのが原因
0854名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:44:30.20ID:XnJDhEo/0
>>850
サイレンススズカが凱旋門賞出てたら、エルコンとモンジューが争ってる遙か2.5馬身前でスズカがゴールしたよな
エルコンが134ポンドだからその2.5馬身前のスズカは140ポンド
スズカはダンシングブレーヴクラスの強さだったわけだ
0857名無しさん@実況で掲示板アウト[sage]
垢版 |
2022/10/04(火) 19:46:27.92ID:UPsZ7Qlu0
>>710
現時点で無敵ってだけだからねえ
0858名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:47:43.99ID:14v0My3C0
>>847
ラヴズオンリーユーとかマルシュロレーヌとかいい馬なのに。
パンサラッサとかだって、日本では勝ちきれないとかあっても海外で勝つのにな。
勝負ごとで勝つための場所や相性とかあって当然なのに、
いまだ「強ければどこでだって勝てる」て意識の人も多いからな。
いまだ根性論や巨人の星な世界の価値観多すぎ。
0859名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 19:59:29.58ID:Adg1drLE0
>>850
最高レート122しかない駄馬はどうあがいても無理
0862名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 20:05:44.26ID:2jlx1thO0
サイレンススズカの影も踏めなかったなんちゃってレーティングのエルコンさんがなんだって?
0863名無しさん@実況で掲示板アウト[sage]
垢版 |
2022/10/04(火) 20:06:57.89ID:1aKdq+4x0
勝つこともあれば負けることもあるのが競馬だしねぇ
何十回も挑戦して惜しいこともあった、今回は手も足も出なかったなあ、くらいでいいんじゃね?
0864名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 20:11:06.83ID:qJ2XvQ+H0
日本の競馬場がモサモサの芝に変わったら当然勝ち上がってくる馬も変化するし凱旋門賞に勝てるような馬も出てくるかもしれない

それでええんか?
0866名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 20:24:13.47ID:qJ2XvQ+H0
それが芝の問題やん

日本の芝とロンシャンの芝まるで違い過ぎやろ
あんな深くもっさりと覆い尽くしてる芝は日本にはない
0867名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 20:29:13.31ID:aVDbJ6dO0
品種改良して作り出したエクイターフなんて「芝ではない何か」だろ
同じ芝でも欧州の芝とはチワワとゴールデンレトリーバーくらい違うわ
0869名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 20:39:24.32ID:aVDbJ6dO0
やっぱり自然に近い土壌で強い馬の方が本当に強い馬だと思うんだよね
日本の人工的に作った芝で強くても真に強い馬とは言えない
0871名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 20:59:20.24ID:mfXRdL3C0
他人の土俵で勝負するんだから
余程の化け物でなければ勝ち負け出来なくて普通
それでも勝つことにはやはり価値がある
種付け料にもインパクトあるだろうし

国内野球とメジャーリーグみたいなもの
国内で一線級だったけど通じなかったやつもいれば、
キャッチャーミット見ないで投げるやつが一世を風靡したこともある
そういうのが相性でしょ
0874名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 21:06:06.53ID:nWsBT+fb0
レース中に死んだ駄馬持ち出すのはNG
0877名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 21:13:55.39ID:qJ2XvQ+H0
今回のトップ3がジャパンカップ来て3頭とも10着以下に来てもおかしくないのが競馬やろ
つまり芝がまるで違うのにレベルの差とかいわれてもピンとこねわ
0878名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 21:17:04.84ID:DlFmXddE0
今後低レベルな国内競馬をずっと見ることになると思うとげんなりする
GI馬が出てもその10馬身以上先に海外GI馬の影がちらつく
0882名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:37:56.12ID:eB6flYys0
>>877
だからやっぱりエルコンとオルフェは相当すごいんだよね
0883名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:46:08.19ID:/83W+/0f0
オネストやミシュリフですら轟沈するような極悪田んぼ馬場でしっかり整備された高速馬場専用の日本馬が勝負になるわけないというね
0884名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 21:48:25.66ID:/dey+r1V0
ミシュリフは旬過ぎてる感あるし重馬場苦手平坦大好きタイプじゃないの
0885名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 21:49:14.04ID:mfXRdL3C0
まあ相手の土俵で負けたからって
21世紀になってからは日本より欧州が上だとは思わない
それなりの馬連れて行っていつか勝てればいいじゃない

個人的にはステゴの孫に勝ってもらいたいな
0887名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/04(火) 22:15:53.85ID:4F1B4vpZ0
なぜ凱旋門を落とさなくてはならないか

それは、日本「ダービー」であり
2400メートルであり
わざわざ芝を植えてるからだ
0888名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:17:11.13ID:4F1B4vpZ0
日本独自でいいというのなら
2400を捨てろ
芝もいらない
日本にそんな草原は存在しない
なぜそんなことをしてるのか
ヨーロッパに勝つためだ
0889名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:17:17.71ID:wsKH4ydc0
今の日本馬はナカヤマフェスタの幻影を追い続けてるんだからどう仕様もないわ
適性が合えば勝ち負けできるだろうと馬を送り続けて今の状況に陥ってる
凱旋門においてナカヤマフェスタって有馬記念のダイユウサク的な存在だからな
そんな馬を参考にして馬を送ってもしゃーねーだろとw
0890名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:19:30.19ID:1gzp5fHe0
別に凱旋門賞を勝つのが見たいのではなくて
世界一の馬をみたいんだよな、

ナカヤマフェスタとか今年の馬とかに取られたら興ざめだわ
0893名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:29:27.85ID:+tQrfVAp0
まぐれで勝てるなら数を送り込めば勝てるはずだがいまだに勝ってないからまぐれ勝ちはあり得ないつまり勝率0%ってことだな
日本の競走馬の能力は一定ではないからGIでもまぐれが決まるが欧米のレースは実力通りに決着する
だから一番強い馬は無敗を貫き通す
0894名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 22:45:26.50ID:L1c2uQlp0
>>811
手招きとかイキるバカが1番ダメ
子供扱いだの影も踏ませないだの言う競馬ヲタはアホ
メンタリティが幼稚な奴ほど大げさに言うし矮小化して言う
0896名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:00:52.85ID:lGfJnWmS0
先生の仰っしゃる通りでございます
0897名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:08:49.21ID:CTnaaD+a0
コントレイルであれほど言い訳してたのに他馬にまで被弾させるとかどうなのよ
0898名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:19:45.82ID:nbdE9/gZ0
ステイフーリッシュ連れて行くなよ
コントレイル連れて行けよ
0899名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/04(火) 23:24:52.90ID:l9lO1gAQ0
>>882
強い上に器用さも兼ね備えてないとやっぱダメなんかもね
オルフェに至っては日→仏→日→仏→日って何回もスイッチしてるし
常識では考えられないわ
0900名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:02:21.25ID:bOnzeLNn0
札幌と函館の洋芝は良馬場であればロンシャンとそこまで大きな違いが無いという話もあった
ここでクラシックの1つでもやってたらもっと違う馬の台頭もあんのかもな
0902名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:14:36.20ID:mbANUsRB0
>>901
行ったら割と現実的な確率で帰らぬ馬になる可能性あったしな
思ってても絶対言えないやつ
0904名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:36:52.65ID:gsxCQvRr0
オルフェの可能性に賭けるしかない
0905名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:38:11.16ID:pCnbTXpb0
>>904
海外に売ってそこから生まれたオルフェ産駒の中で馬体と気性がマシなのを買うしかない。
0908名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:49:37.92ID:QhXr6Gs00
>>907
自らフランスへ乗り込んどいて適性ガーってバカかw
弱いから負けた、ただそれだけだ
0912名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:54:37.28ID:434hFP5y0
矢作にはここから毎年超戦して早く回答出してほしいね
牝馬が狙い目なんじゃね?
0913名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 00:55:28.75ID:iL3vrf230
>>907
適性も実力のうちじゃね
0914名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 01:02:23.73ID:LjFSHoBm0
日本馬はぶっつけ本番ローテとか和生とかデブデブダービー馬とか負けるにしても最善を尽くしてないから論外
0915名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 02:14:47.31ID:DgSbU2fn0
というか馬場適正以外にも幼駒からの育成からデビュー後の調教も日本のみに適応し過ぎてるから勝てない可能高くない?
後斤量もバテる原因だから思いきって一番斤量有利な3歳牝馬送りんだほうがこれからは善戦しそう
0916名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 02:19:19.58ID:HJs30CkJ0
>>915
アルピニスタ欧州中の異なる競馬場回ってg1を5勝してたんだから阪神だけとか東京だけとかしか勝ててないのは単に格が足りてないと思う
0917名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 03:13:49.86ID:gcvMblae0
とりあえず凱旋門賞みたいなノリで行くのはもうやめた方がいい
馬場云々以前に顕彰馬レベルの馬じゃないと勝負にならない
あとは思いっきり斤量有利な3歳牝馬のトップクラスを毎年送り込んでまぐれ勝ちを狙うとかね
0918名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 03:44:34.57ID:wkWlFGI00
>>915
そうだと思うよ
走りが環境に適応してしまっている
日本のヘンテコ馬場に
0919名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 03:59:49.08ID:t9NGClXm0
馬鹿が東大受験して落ちて
「適性がなかった」

言葉としては間違ってない
0921名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 06:17:52.46ID:NbB8bFtH0
>>919
そういう意味で陣営もジョッキーも言ってるんだろ?
まさか三流大学内定してる学生がハーバードやオックスフォード受けて内容が違いすぎからって.適性(実力は足りてたよ、ただ受けた学部の勉強してなかっただけだよ、準備すれば余裕だぞ)なかっただけ
なんてアホみたいな事言わんだろw
0923名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 06:34:58.91ID:NbB8bFtH0
本来プロであればこんな言い訳恥ずかしくていえないのに
調教師もジョッキーも平気で言えちゃうのは結局自分はあまり関係ないと思ってるから
え?馬が走ってるし俺はそれ操作してるだけ、俺は調教してるだけ。馬が強けりゃ勝てるよ
って深層心理があるから平気でいえるし、実際そうなんだろう

村上様がメジャー行って通用しなかったからって
ボールが違うから、環境が違うから適性なくて通用しなかっただけだよとか
普通はプロなら恥ずかしくていえないセリフを平気で言えるってのはそーゆー事
0924名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 06:55:35.57ID:HTOsarO80
調教師も鞍上も誰一人自分の実力不足と思ってないし
そんな発言の予感すらないからね

本来外人がぽっときてあれだけ日本で活躍してたら実力差を痛感してるはずなのにね!

もっとコース形態を熟知していたら、前半上り下りの高低差があり日本とは違うからそこで余力残す加減がわからなくてバテましたとか
なぜいえないって思う
高低差なしの日本で逃げ馬だから高低差あるレースでも逃げで
問題ない。いやもう少しペース抑えて番手でいれば最後まで走り切るスタミナだしてあげれたんじゃかいか
とかないのかね
やはり年間数人しかならない閉鎖的な社会による弊害かな?
0927名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 07:40:50.55ID:A7026N9A0
>>878
いやいや、日本のプロ野球やJリーグを楽しむくらいのスタンスでいいんだよ、言っても基本ギャンブルだしね、1に馬券2に馬券だよ競馬は。
デカイ万券とか当てたら凱旋門とかどうでもよくなる。
0928名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 07:44:39.82ID:EfGCHYft0
別にお前らの馬じゃないし
所有者が挑戦しようと思ったなら挑戦するべき
どんなレースでも出走しないと勝てないんだから
0929名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 07:46:11.34ID:Gg94J0r10
勝手に楽しんで勝手に文句言ってる外野
0930名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 07:58:50.61ID:6Upr08mI0
それな
0932名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 08:08:21.15ID:dup/gnOj0
>>878
こういう奴ってドバイ香港で欧州馬が日本馬にコロッと負けても日本馬のレベルが低いと信じて疑わないよな
アルピニスタがJCに来て負ければ納得するか?
0933名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 08:11:45.74ID:Gt3hRVwR0
>>778
蹄の怪我なければ今年ドバイも視野に入れてたくらいだから来年怪我治して行って欲しい
0934名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 08:14:52.11ID:Gt3hRVwR0
>>780
大阪杯、宝塚
輸送なんの問題もなかったろ
そもそも海外のレースを日本みたいに前日に輸送させるわけないだろ
0936名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 09:23:16.63ID:3w89sOWX0
国内競馬はコースの構造的に紛れが起こりやすいから
展開次第で力量差を容易に埋められてしまう
まあエンタメ性なくなったら誰も馬券なんて買わないので
致し方ない部分もあるけど
0937名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 09:52:03.11ID:/l4+HPzu0
現役古馬最強馬と、日本ダービー馬がこれだもんな
笑ってしまう
0939名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 10:01:17.92ID:/l4+HPzu0
別に凱旋門賞に限らず香港だってゴールデンシックスティーみたいなの出てくると一瞬でボコられるし、現役最強なだけじゃダメなんだよ。

歴代通して異常クラスじゃないと
0942名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:43:22.05ID:wkWlFGI00
この文脈なら実力不足の意味だよ
0943名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:44:48.07ID:YKSmKYaA0
単純に日本馬の力不足って言うならタイホ以上の馬が出てくるまで凱旋門挑戦は無駄だから封印した方が良いな
タイホが付けられた着差を考えたらG1を6連勝くらいする馬が出るまでは挑戦する価値もないだろう
0944名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 11:52:52.07ID:wkWlFGI00
今の馬はものすごくひ弱で、レースにほとんど出ないから
6勝となるともう凱旋門を戦える年齢じゃないだろう
0946名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:55:47.18ID:cGDg2YHz0
文脈は普通にロンシャンの重馬場を走るパワーが足りないって意味やろ
だから対応できる4輪駆動の馬連れてこいって言ってるんだから
0947名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:57:45.85ID:wkWlFGI00
ヒシミラクルって知ってる?

菊花を勝って、春天を勝って、宝塚記念を勝った

この程度では、最強でもなんでもない
0948名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 11:58:13.43ID:rZXqbggD0
自分の管理馬について語るのは良いけど他所様の馬にまで口を出す意味が分からん
0950名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:03:25.99ID:UnIy0t5V0
エルコンはモンジューの年の前後なら勝てたかもなぁ
0951名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:04:17.92ID:O9BZOoSM0
逆だよ
むしろスピード不足で燻ってる馬やダート馬で挑戦しろ
国内でGI6連勝するくらい日本の馬場に特化してる馬なんて連れてく意味が無い
0953名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:11:16.30ID:tI59vJL90
個人的にはオルフェーヴルが勝てなかった時点で凱旋門は諦めてる。日本もBCとかキング・ジョージ目指せばいいのにな。
0954名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:12:51.90ID:2j2/UPLs0
タイトルホルダーの宝塚は底なしのスタミナの証明みたいなレースだったんだが、それでもこんなにあっさり止まるんだからなあ
いかにステゴ産駒2頭が素晴らしかったか、だ
適性を試せる場所が国内にあればいいけど、盛岡さんなんとかしてもらってもいいですかね
0955名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:16:20.61ID:EifVukOr0
よく四輪駆動のラリーカー馬とか言われるけれど、エルコンはそれで高速GTカーを蹴散らしてしたとかどんだけ化け物なんだよ
欧州の芝の適正あるだろうと言われていたタイホやクロノジェネシスでこれだと余計にな
0956名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 12:20:11.90ID:AMBEw1qm0
向こうの馬場はスタミナとキレが無い馬は絶対止まる馬場だからな。日本みたいに実力が無い馬が展開ハマってごっつぁんみたいなのほとんどなくね
0957名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 12:28:40.82ID:J+DGWJDR0
雨降ったロンシャンは特種だけどな
0958名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:29:03.58ID:JjkimBuw0
底なしのスタミナってのはスピードを伴って初めて証明できるもの
宝塚勝って東京2400で上がり32.9叩きだして4kg軽いジェンティルとやり合うオルフェみたいな馬のことを言うのよ
いくら宝塚で勝ったってスピードも問われる東京だとガス欠するようなのは本当のスタミナとは言えんのよ
0959名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 12:31:32.20ID:JCC1fNez0
>>956
逆だろ
キレがある馬は残らん
ジワジワ伸びる馬が会う

アカイイトなんて合いそうだけどな
0961名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 13:18:19.50ID:I+ihsczY0
まあ欧州馬が両方持ってるかどうかはJCで分かるやろ
どうせ大半は逃亡すると思うけど
0962名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 13:40:02.83ID:mwkuOZLL0
斤量重いレース作るのとロンシャン模した競馬場作ってそこで適性見極めてそれでも勝てないなら馬場ガー言っていいよ。
0963名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 13:47:53.75ID:smHBk8f/0
四輪駆動って、ラリーカーみたいなもんか。
0965名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 14:29:46.77ID:y5SHZTWM0
>>951
砂遊び専用機はサウジのテーオーケインズみたいに追走力不足で直線前に終わる
米国の馬は凱旋門に大して強くない
0967名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 14:37:17.06ID:5pEKTEgI0
マックイーンが一番向いてた
0968名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 14:47:56.50ID:/l4+HPzu0
マジックナイトに差されてたやつ?
0969名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 14:56:55.72ID:3ORqxG9r0
競馬に絶対はないが
出てない日本馬は全部掲示板にすら基本のれない
0970名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 15:05:37.24ID:IANHAycm0
欧州の芝って土が粘土質みたいなんかね。
そうすると乾くと硬いし、雨降ると重くなるし。
日本の砂ダート専門馬連れてった所でどうしょうもないな
0971名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 15:10:15.38ID:AuRV9upt0
>>920
くやしいのう、バカがw
0972名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 15:20:10.01ID:uINyaE6C0
>>965
砂の日本のダート馬と土の米国のダート馬じゃ全然違うのに米国の馬が凱旋門賞で強いかどうかなんて全く関係なくね?
0973名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 15:21:06.18ID:RhBIAsQV0
>>970
そんなのはコース毎に違うから欧州と一纏めにするのはナンセンス
0974名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 15:23:15.32ID:NbB8bFtH0
そもそもアメリカはダートが主流
日本は芝が主流
国としてもアメリカ>日本

この状況で日本の砂馬が世界最高峰で通用すると思えるってやばいよ
0975名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 15:25:19.96ID:AGdphEMG0
F1カーがオフロードレースで勝負できるかって考えれば至極当然ではある
しかし国内で適性を見るレースがないからF1カーを連れて行ってオフロード対応してることを願うしかない
0976名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 15:33:06.36ID:tfa70Dmc0
>>974
芝が主流で国としても劣る筈の日本でGIすら勝ったことが無いダート馬がBCディスタフ勝ってる時点で説得力が無いな
0978名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 17:09:01.65ID:KQHnOLjV0
結局オフロードで強さを見せた凱旋門賞馬はオンロードでは全敗だからなぁ
0982名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 18:43:11.45ID:/MZJnou60
>>979
その辺で結果を出してるのはオフロードでは二流のオンロード馬ばかりなんだよなぁ
0983名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 18:44:21.50ID:ajI9+LgN0
>>979
30年以上昔ならともかく最近日本で欧州馬にボロ負けなんてしてたっけ?
0984名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 18:46:43.38ID:09QjLmNV0
別に欧州馬が全馬オフロード仕様って訳じゃないしな
ドバイサウジで勝ってるミシュリフもタイホより5馬身も後ろでステイと僅差だし
0985名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 18:55:02.07ID:uW3cbrfy0
>>984
日本馬より後ろでゴールした馬もいるしな
あと馬場が合わなかったり調整不良なんかの場合はスクラッチという手段もある
日本馬は手間暇金かけて行ったんだからおいそれとスクラッチできないわな
0986名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 19:59:05.78ID:YMn9PIRa0
>>940
長距離鈍足馬信仰だよ
日本競馬は長距離馬が強いと盲目的に思っている
だから不向きなステイヤーや中山巧者に期待する
具体的には有馬記念や天皇賞(春)や菊花賞が不正解なんだ
0987名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:03:02.40ID:YMn9PIRa0
>>949
ほらこんな勘違い野郎が山ほどいる
そういうレースを勝つ馬ほど走らないのに
アホだろ?これが日本競馬のレベルなんだよ
タイトルホルダーやゴールドシップが惨敗してもまだ長距離鈍足馬信仰をしてる
0988名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/05(水) 20:08:57.21ID:iL3vrf230
10年前20年前の善戦した馬を必死に分析して似たようなの連れて行ってもダメじゃね?
戦う相手は10年前の欧州じゃなくて今の欧州なんだし
0989名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 20:17:27.81ID:llraw1yP0
凱旋門を圧勝したダンシングブレーヴの産駒はほとんどがマイラーだった
凱旋門は前半はスタミナ温存して最後にスパートできるかどうかなんだから深い芝で苦なく走れて最後にマイルばりのスピードでスパートできればいいんだよ
求められてるのはステイヤーじゃなくてマイラーだ
そこそこやれたハープスターみたらわかるだろ
0991名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 22:05:23.60ID:paZ6Nn0y0
>>989
そもそもあの時良馬場だったからな
不良馬場なら求められる能力が全く変わる
ダンブレも不良馬場だったらあんな競馬できてないよ
0992名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/05(水) 22:27:34.66ID:ftq747/50
>>989
コマンダーインチーフ(英愛ダービー)
ホワイトマズル(伊ダービー)
ウィームズバイト(愛オークス)

そうでもない
0996名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 00:35:16.91ID:K0peqrAh0
ステフ→枠順でダメ
ドウデュース→スタート直後最後方でダメ
ディープボンド→スタート後の走りっぷりでダメ
タイトルホルダー→ブルームに突かれて苦しそうでダメ

レースの半分も走らないうちに惨敗ムードになったのが辛かった
0997名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 01:16:00.72ID:eVpe5aGa0
日本馬で逃げ馬参戦してなかったからかもだけど
矢作理論はガイヤースの時に破綻してたんだわ
和生がガイヤースと同じパターンにまんまと嵌まってたんだな
やっぱり騎手が未熟だわ
0998名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/10/06(木) 01:21:21.02ID:JaAevVYe0
>>997
エルコンは走ってたからなんとも言えんな
0999名無しさん@実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/10/06(木) 01:35:55.69ID:bYi2BqYE0
4歳のナカヤマフェスタめっちゃ強くて、だからこそ凱旋門賞も2着なってるのに過小評価されすぎ
上の方でノイズとか言われてるし
重馬場苦にしない強い馬っていうのが答えなんだよ
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