キズナ 凱旋門賞4着 ←凄すぎだろwww
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他馬を邪魔して7馬身負け
キズナ基地は何をホルホルしたいの? >>5
やっぱりキズナ基地って半島のお方だったんだね
うそつき ゴルシと同じだけ千切られてる駄馬だけど超絶弱面だったおかげで4着なれてよかったな まあ前哨戦で英ダービー馬に勝ち、本番で仏ダービー馬と接戦だったのは評価できるよ 4着でも大差つけられてるから着順ほど凄いとは思わないけど、最近の馬がそれ以上に負けすぎだから7馬身差でも大健闘に感じるわw オルフェという駄馬より斤量軽いのに4着とかどんだけ駄馬だよ 7馬身差は武のゴミ以下の早仕掛けのせいだろ、普通ならもっと負けてるよあれは トレヴがいなければめちゃめちゃかっこいい結果になってた キズナはそこそこ強かったよ
明らかに向いてない長距離に固執したせいで微妙な感じになってるけど トレブを負かしに行ってだから
オルフェのように着狙いなら2着 トレヴが強すぎたけどオルフェとは2馬身?くらいの差だろ
今思えば頑張ってたな キズナも掲示板に入る位に好走してるんだよな
ここ近年好走出来なかった馬とキズナの斤量以外の違いってなんだろう? クロノジェネシス5.5馬身差7着
キズナ7馬身差4着
タイトルホルダー13馬身差11着←←←年度代表馬本命 親父と違って鈍足パワー型が多いから合うかもな
単純に能力が低すぎて話にならないだろうけど 今さらかよ
ディープ基地はキズナごときよりマカヒキの方が強い
マカヒキが凱旋門賞勝つってイキってたのになぁ ディープの血もディープが若い頃の方が良質だったのかもしれない オルフェより斤量3.5kg軽くてさらにオルフェの前カットしたのに一瞬で置いていかれたのはワロタ その時、2着のオルフェですら惨敗って言われてるのにアホなの?
そこから更に2馬身+首差だから大惨敗だろ >>29
着差はその年の馬場状態や展開で変わるから意味がない >>28
レース上がり35秒切るようなスローの流れでスタミナをさほど問われない日本馬向きになったのが大きかった
なお昨日のはレース上がり40秒くらい 馬格大きい馬でかなりの大跳びなのに、日本の凱旋門賞挑戦馬の中では好走してるのは凄いな
活躍馬見ると馬格小さい馬ばかりが活躍してるし タイトルホルダー何馬身離されたと思ってんだよマヌケ オルフェーヴルの影も踏めないレベルだけど今の日本馬からすると強い雰囲気 ああでもこの頃の馬って今よりは通用してたよな
オルフェ前後はなんぼか良かったな キズナ最高傑作ディープボンドでも全然ダメだし
厳しいだろう ハープスターも6着やったしな
まあでもディープ産駒でいうなら去年のスノーフォールも6着か >>44
そうクロノジェネシスより先着してるしやっぱ凱旋門はディープ産駒が一番通用してる ドウデュースが高速馬場チャンピオン故に通用しなかったと叩かれてるが
キズナの頃も全く同じこと言われてたなあ
知ったかぶりの馬鹿は凱旋門好走には
春天宝塚楽勝するくらいのスタミナとパワー(笑)が必要とか短絡的なことばかり >>5
これな、オルフェがいなければもう少し内回ってロス減って3着だったわ ディープ産駒ってピークは短いけどピークの高さは結構高いのかもね ハープスターも凱旋門賞で6着になったあと
ディープ産駒の通例に漏れず日本に帰って以降
5着5着8着とG2ですら馬券にもなれない馬に落ちてるよな もう今の目線からするとニエル賞勝っただけでも偉いよ
マカヒキも頑張ってた キズナが4着に来ちゃったせいで凱旋門賞制覇なんて時間の問題だろ感が出ちゃったのは確か
ナカヤマフェスタも同じ ニエルすら勝てないのはやばいと思うよドウスルデュース >>51
結構高いも何も、日本でも海外でもクラシックでも古馬でも勝ちまくってるし高いのは目に見えてるだろw >>45
ちょっと意味がわからないw
どう考えてもステイゴールドだろう キズナはニエル賞でその年のイギリスダービー馬を倒して2013年世代世界最強ダービー馬の称号を欲しいままにしたからな
今となっては懐かしいなあ >>29
史上最強とかほざいてたの結構多かったぞ
この板では。それが13馬身差w 自分は逆の見解
あれ見てキズナは情けないと思った
期せずしてトレヴをマークする絶好の展開になった
なのに無抵抗で7馬身離された
斤量もトレヴとは1.5キロ差しかないのに
少しは意地みせろよと キズはニエル賞でダービー馬ルーラーオブザワールドに勝ったからな。本番でもカマキリの馬に蓋をする本気度 キズナ産駒のディープボンドは完敗しちゃったな
国内なら道悪でも問題ないはずだがロンシャンの道悪には対応できないんだよな 7馬身離されたって言っても、オルフェですら5馬身離されてるわけで、普通ならオルフェぐらいが勝ち馬のところ、一頭おかしいのがいたって理解の方が近そう 7馬身差ってトレヴいたからやろ
それならオルフェも4馬身差惨敗やで >>75
オルフェは斤量59.5キロでトレヴとは5キロ差
しかも挟まれて顔を上げるほどの大渋滞に巻き込まれてた
やっと抜け出た時には既に軽い斤量のトレヴは加速して前を走っていた
そこからエンジンかけてもそりゃ間に合わない
対してキズナは何の不利もなかったのに
マークしてたトレヴはおろかそのオルフェにすら先着できてない だ・か・ら 2回目のオルフェですら惨敗って言われてるのに、そのオルフェに直線だけでぶち抜かれて完敗してるキズナは大惨敗だっつーの 別に凄くない
オルフェが出てなかったら凄いとか言われてたと思う >>78
オルフェがどうであれ
キズナが情けなかったっていう事実だけは
変わりようがないけどな オルフェの相手にならないのはしょうがないけど
それでも近年の馬としちゃかなり強いんだろうな キズナの凱旋門賞4着で思い出されるのは、翌年の春天前の予想で
「ロンシャンの2400をこなせたんだから、京都の3200なんか余裕」
という謎の理論を主張する奴らが競馬板に大勢現れたこと
ロンシャンの2400と日本の長距離レースの適性は全く関係ない
頭悪すぎ トレヴに着いていってオルフェ閉めての4着だから面白かった
競馬してた >>65
フランスダービー馬のアンテロの先着されたけど キズナは480〜510の大型馬で更に大跳び、オルフェは440〜460の小型馬でピッチ
ナカヤマフェスタ440〜460 エルコンドルパサー460〜470
凱旋門賞は小型馬でピッチ走法が合ってると思うが(又は牝馬)
キズナはパワーで走ってた感じだな ニエル賞で英ダービー馬を降して凱旋門は4着入賞だからな
順風満帆だったよなこの頃は
エピファとか問題にせず最優秀3歳牡馬も受賞したし ここ10年の4着馬を何も見ないで10頭言えるか?
ググらないと言えないだろ
4着馬なんて記憶に残らないんだよ オルフェはあの年完全に凱旋門賞だけ見据えたローテ組んでたしな
キズナは牡馬クラシックの延長線上で勝負になってたから凄いわ >>86
アンテロは存在は完全に空気だよ
無視できるレベル 当時はしょべえって思ったけどまだマシだったよな
今の競馬は10年前よりかなりレベルが下がってる可能性がある キズナより更に道悪得意なラキシス連れて行ったらどうなったろう ラキ珍で有ることには変わりんけど
ボンドべや48、今年のブービーの40馬身差以上の負けよりはマシな程度 今までキズナを評価してこなかったのがディープ基地
今、種牡馬も含めてキズナを持ち上げてるのがディープ基地
馬を見る目が無い後だし野郎しか居ないのがよくわかる 今年の凱旋門にキズナやナカヤマフェスタがいたら何着ぐらいだ? 当時忘れてる奴多いだろうけど、キズナってニエル賞時点で仕上がってなさすぎて諦めモードだったのに勝っちゃってからの中二週だったからな
そこから絶好調に仕上がるわけないし本番も日本の前哨戦使うくらいのデキだったと思うで >>107
調教師はキズナの現役時代、「最も状態が良かったのは凱旋門賞の時」って言ってるぞ。
「もうこれで負けたら仕方ない」ってくらいの状態だったとも言っている。 2014年の凱旋門賞にオルフェーヴルが出てたら勝ったかもな。13年はトレヴとの斤量差がキツすぎたし邪魔されたしw >>100
ディープ×ストームキャットをもっと連れて行くべきだった キズナをヨイショする一方でオルフェは認められない薬物馬信者 馬場の問題だな
今年の4頭があそこ出てたらキズナがドンケツじゃないの
今年出ててもケツでドウデュースとブービー争ってるわ キズナのときは今年以上に馬場悪かったし高速馬場でも道悪でもやれたキズナは凄いな ドウデュースよりキズナのほうが評価される日がくるとはな
ただ19着があまりにも酷すぎたキズナのときなんかもっと道悪だったのに4着だし当たり前か 実際、武的にはどう思ってるんだろうな
重い馬場を走れるかという点を含めた力量で
明らかにキズナの方がドウデュースよりだいぶ上だよな オルフェにさえ先着出来たら勝てるっていう乗り方だよな 武は日本馬に勝たれたくないという気持ちがあるのかねぇ
オルフェ邪魔したり、同じオーナーの馬にタイトルホルダー邪魔させたり
そんなことよりまず自分が勝てる騎乗をしなさいよっと >>120
武豊はドウデュースなんかに乗ってる時点で勝つ気はまったく無いよ
若くて能力あったときにホワイトマズルとかでやらかして勝てる馬を回してもらえなくなったし キズナ基地ってキズナと同じで他人の邪魔しかしないよなw 息子のディープボンドさんは今年は本当に何しにいったんだろうって感じだったな == マカヒキより前 ==
ハナ差 ナカヤマフェスタ(1回目)
クビ差 オルフェーヴル(1回目)
0.5馬身 エルコンドルパサー
4.5馬身 ハープスター
4.5馬身 ジャスタウェイ
5馬身 オルフェーヴル(2回目)
5馬身 メイショウサムソン
7馬身 ゴールドシップ
7馬身 キズナ
8馬身 ヴィクトワールピサ
12馬身 ヒルノダムール
14.5馬身 ナカヤマフェスタ(2回目)
14.75馬身 シリウスシンボリ
17馬身 タップダンスシチー
18馬身 マンハッタンカフェ
18馬身 クリンチャー
== マカヒキ以後 ~マカヒキの呪い~ ==
5.25馬身 クロノジェネシス
9.75馬身 ディアドラ
11馬身 サトノダイヤモンド
13馬身 タイトルホルダー
18.5馬身 ステイフーリッシュ
21.5馬身 キセキ
23.5馬身 マカヒキ
33馬身 ブラストワンピース
36.25馬身 ディープボンド(2回目)
42.5馬身 ドウデュース
43.25馬身 ディープボンド(1回目)
48馬身 フィエールマン ディープボンドは去年フォア賞使って疲れたから惨敗したと言い訳してたが今年はフォア賞パスして体調良かったのにこのザマかよ >>1
そんな負けが自慢になるかよ
エアシャカールなんてダービーからキングジョージに直行してレーティング130以上の馬を複数相手にして5着だぞ トレヴにオルフェも子供扱いされたからな2頭とも着順は良いが惨敗でレース後は悲壮感漂いまくってたけどな
今思えばソレミアの時は21世紀でトップクラスの低レベルメンバーあれ勝てなかったのがホントに痛かったな ディープボンドはゴールドシップより強いっていわれてたのにな ジャスタウェイはやっぱ相当強かったんだろうな。糞ローテで距離も長い割に好走した >>125
ワースト5のうち2つをディープボンドさんが… >>130
シャカールって海外のほうが適正あったかもな。 こいつもオルフェもトレヴにボコボコされただけやんけ
恥ずかしいわ オルフェ下げるために泣く泣くキズナも巻き込むディープ基地w >>138
斤量5キロ差のインチキでな。ハンデ戦かよw
オルフェの話な >>125
改修する前の方が日本馬にとって走りやすそう
改修後はクロノくらいしか走れてないわ 3才エピファ連れてったらキズナに先着した?キズナより適性ありそうじゃない? 産駒のボンドは心房細動じゃないのに43馬身、36馬身なんですか? ディープボンドって種牡馬になれそう?
エポカでもなれたんだから大丈夫だよね? >>147
皐月賞1着、ダービー2着>>>春天2着×2、有馬2着 有馬記念優勝しても種牡馬になれないブラストワンピースだっておるんやしボンドはなれなくてもしゃーない 正直ディープ牡馬最強はキズナだよな
コントレイルみたいな弱い三冠馬が4着に来れるとはとても思えない ドウデュースのお陰でキズナとかハープスターの株爆上がりしてるな キズナはともかくハープスターなんか三馬鹿じゃん
日本に帰ってくるなとか言われてたのにな >>154
どっちかと言えばタイトルホルダーだろ
ドウデュースは明らかに向いてないと戦前から
言われてた。まともな奴等からは
タイトルホルダーは違う。まさに史上最強馬誕生
かのような扱い
が、エクイターフでの偽物だとバレた
もうこんな馬どもは見たくもない。日本の競馬は
終わってる そこに今年の4頭いたらキズナの前に2頭ぐらいははいるだろな 前年のオルフェーヴル見てほぼ全員が警戒してる馬だから競馬する以上強い馬の前をカットするなんて当たり前
馬主も調教師も違うんだからなおのこと
それでもその後地力の差を見せつけられて千切られはしたがキズナは強かった >>160
つうか武がそんな器用な乗り方するわけないやろ
前のトレヴをずっとマークする形で追走していてトレヴがフォルスストレートから先仕掛けしたからそのままついていっただけやろ 調教師がオルフェーヴル潰せたら勝てると思ってたみたいだし
トレヴはノーマークだったみたいなんだよな >>162
事前からトレヴをマークしようとはしてたのかは知らないがレース見る限り後方大外回し大好き武の前に丁度トレヴがいてペースをずっと合わせてたので仕掛けも同じ形になった
実力が違うので完全に離されたけど 着順だけみたら善戦してるように見えるが結構離されてんだよなぁ ドープさんも、お薬使ったとはいえ3着はなかなか凄いよなw タイトルホルダー基地がポツポツなんか言ってるわ
お前ほど無様じゃねーから
ブルームとやり合って千切られる自称史上最強馬() さすがにキズナ程度よりタイトルホルダーの方がはるかに強いわw
キズナってエピファの自爆でダービー譲ってもらった以外は負け続けのロバだぞ?
事実をちゃんと見ろって知恵遅れのオタw どっちが強いとかどーでもいいわw
どっちが無様かと言うと間違いなくタイトルホルダー
またトランポリン馬場での偽物かよ >>18
お前はゴキブリ以下の痴れ者だよ。毎度毎度駄馬駄馬と度しがたい馬鹿か。 キズナってただのG1一勝馬なのにこんな熱心な信者がいるのが謎だわ >>174
天皇賞春でも水が撒かれて無ければゴールドシップに勝てただろうからな
騎手も水を撒いたのは酷いって激怒してた
あんなの八百長みたいなもんだ >>176
あーはいはい
そんなタラレバ言い訳ダサいからやめとけ 水を撒かれたから勝てなかったとか言ってた恥ずかしい騎手がいたことに当時はビックリしたわ
水は毎日まいてて乾かなかっただけなの説明されてスゴスゴ引っ込んだみたいだけどな >>176
じゃあ、>>1の事は実現しそうもないな
はい、このスレ終了w >>174
本当にこれ
ただのありがちな早熟ディープ産駒じゃん なんか大物感出してるけどマカヒキワグネリアンと同じカテゴリの馬だよね😅
2年連続2着のオルフェの走りなんかより
ナカヤマフェスタの2年連続2着の方がすごかったな
2年連続2着になってなかったわWWWWWWW 持論だから人それぞれなのを承知の上で、、
よくナカヤマフェスタを一番惜しかったという奴がいるがワークフォースに交わされたあと差を縮められず競ることもなかったんだからあれこそ純粋に力負け
何回かやって勝てる馬じゃない
運が悪くて2着になったんじゃない
運も良かったから2着に来れたんだよ
もちろんその時のフェスタは当時の日本最強クラスだったけど
蛯名が前に届かないって言ってたんだから無理
あれは勝利に1番近かったわけではなくない? それを言ったらオルフェだって(長期滞在のエルコン以外では)現地で前哨戦も使って勝って臨んで
メンバーも比較的与し易くなって結果交わされて二着だからほぼやれる事はやって万全を尽くしての
結果だから逆に伸びしろないな。エルコンも尚更
遠征への臨み方としてはぶっつけでしかも失格になって明らかに管理失敗のディープとかが
オルフェと同じ様にキチンと準備してレースに出てくれたら一番可能性があったともいえるけど
たられば言っても仕方なく、ここまで言えば解ると思うけど(例えばオルフェを甘い目で見て返す刀で)
フェスタだけを厳しく見てもそれは仕方ない、恣意的で不公平感な意見 >>188
準備したところで勝てん。良馬場で少頭数で調教師が140%の実力とか言っといて普通にプライドに交わされた キズナが凄すぎるのか
ハーツ産駒のダービー馬がクソ過ぎるのか?
どっちも正解だな ナカヤマフェスタは有馬のダイユウサクのような存在で適性さえ合えば戦えるんじゃないかと勘違いして日本馬は蟻地獄にハマってしまった
結局エルコンやオルフェみたいな圧倒的能力で地元馬との適性差を相殺しなきゃ駄目なんだよって気付かないと >>188
別に恣意的じゃないよ。
「惜しい」という表現を「運」で片付けるのならの話。
エルコンドルパサーは確かに凄かったが今より3歳の斤量が軽いモンジューがいてさらに重い馬場
仮に軽かったとしてもデイラミだっている
決して勝てたとは言えない
オルフェの2年目は前年よりマーク厳しい上に4kg以上軽い怪物トレヴ
結局相対的に相手関係とその時のパフォーマンス見るに1年目のオルフェーヴルが一番惜しかったんじゃねってこと
騎手が10回やって9回勝てるなんて言ってるしなおのことね
まぁ、2着もそれ以外も勝ててない以上一緒だけどさ 10打席9安打なら打率は9割だからな
実際は2打席セロ安打で打率0割だろう
スミヨシの言う事は信用できない キズナと違い古馬GIである宝塚記念を勝ち
凱旋門賞もアタマ差の2着になった馬がいるらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています