エピファネイア産駒、重賞57連敗
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ジャスティンカフェ惜しかったな
逆に全然惜しくないのが、エフフォーリア、デアリングタクト 、アリストテレス、サークルオブライフ エピファと比較したら圧倒的に恵まれてないエイシンフラッシュが今年重賞2勝目 このあたりはまだ希望が持てる
エリ女のデアリングタクト
阪神JFのモリアーナ
有馬のエフフォーリア >>8
オルフェは今年重賞は勝ってる
今年だけで言えば
オルフェ以下なのがエピファ >>6
2歳馬のモリアーナかチャンスザローゼスじゃね? >>5
モリアーナなあ、アルテミスいけば勝てただろうに モリアーナが一番チャンスあるけどリバティアイランドとかドゥーラに勝てるかな? 796名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイ 049d-nHKY [126.21.41.74])2021/12/28(火) 22:47:38.83ID:xCejywbc0 ←エピファ基地A号
てかモーリスは晩成言われてるけど、そんなに有力な馬居ないでしょ
ルークズネスト、シゲルピンクルビーは重賞で勝負になってないし、ジェラルディーナ、アルビージャ、ノースブリッジは前走負けてるし
3歳で有力なのはピクシーナイトとジャックドールくらいでしょ
しかもピクシーナイトは骨折しちゃったし、来年もそんなに成績良くならないんじゃない?
798名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/28(火) 22:50:46.53ID:SzO+mxrX0 ←エピファ基地B号
>>796
むしろ退化してるよね
晩成晩成言われて結局良くならないとか普通にあるからな スワンSはダイアトニックやホウオウアマゾンあたりも出てくるみたいだから簡単ではない 9ヶ月後の現在・・・
モーリス産駒は重賞勝ちまくり!やはり晩成だった!
エピファ産駒は重賞9ヶ月未勝利!やはり早熟だった! 2歳馬が無双状態で生産者からの人気は上がる一方だな >>17
ホウオウってどうなんだろ
今年ずっとイマイチじゃね スワンSはロータスランド出るじゃん
この馬には100%勝てないと思うぞ >>23
いやあエピファ基地の見る目のなさに今更ながら驚いてるよw 今日で4歳世代は8/21以降2ヶ月近く未勝利、5歳も最終で勝てなければ8/6以降2ヶ月未勝利が確定
重賞とか言ってる場合ですらない >>27
牝馬は早く繁殖に上げるのも手だな
牡馬は知らん >>27
その情報を頭に残したまま、
9ヶ月前の有馬記念直後スレを読み返してみるとジワるものがあるな
こんなにイキってるけど翌年以降は悲惨なことになるんだよなあ…wっていうか 古馬がひどくても2歳の即戦力が供給される構造ひどい エピファ産駒は3歳で引退するのが1番回転率良さそうだな これに超絶繁殖集めた数世代が悲惨な事になりそうだな
古馬の層スッカスカ >>35
本当にどうするんだろうなこれ
エピファネイア産駒(当歳馬、母重賞馬および兄弟重賞馬)
アイアムカミノマゴ、アステリックス、アドマイヤリード、アーモンドアイ、キャンディバローズ、グルヴェイグ、
グレイトペイジ、ストライクルート、スマッシュ、ニシノヒナギク、ノームコア、プリモシーン、フロンテアクイーン、
ベアフットレディ、メイショウマンボ、モシーン、リトルブック、リュズキナ、レッドティー、ワッツダチャンセズ、
イリデッサ、エセンテペ、エーシンベロシティ、キャトルフィーユ、キングスロード、ケイティーズハート、
サウンドオブハート、サラキア、ショウリュウムーン、シーズアタイガー、スターズアラインド、ステファニーズキトゥン、
ステラマドレード、ストレイトガール、スマートレイアー、セコンドピアット、タミーザトルピード、
ツルマルワンピース、デアリングバード、ディヴィナプレシオーサ、トロワゼトワル、マリアライト、
ミッキークイーン、ミッキーチャーム、ヤマニンアンプリメ、ライジングリーズン、ラーゴブルー、レーヌミノル >>35
3歳しか年度代表馬にならん年代が来るかもな >>37
世代限定戦無双、
年明けてウソのようにボロ負け
こんな光景がありありと浮かぶ 古馬の成績はもうそういうものだとして目をつぶるにしても
新馬未勝利を勝ってそれで終わりの馬が異様に多いことが気になる エピファネイアの2歳馬って種付けいくらだったんだっけ? 来年からとんでもない金額の種付けの馬が出てくる? ぶっちゃけ2歳も重賞確定クラスの大物はいない
来年も運良く一つ勝てるかどうかレベルで数は稼げない >>42
今年の2歳は250万
来年デビュー500万 >>44
サンティーテソーロ
チャンスザローゼス
モリアーナ
この3頭かなあ
ウインオーディンは新潟2歳S2着が精一杯の、条件馬で終わりそうな気がする こんな種牡馬が1800万という恐怖
社台SSは何考えてんだ カナロア2000万にして失速
エピファネイア1800万にして失速
社台SSに諸行無常の響きあり ダービーに産駒送り込めない種牡馬だから早熟か?というとまた違う 仕上がりが早くて使いやすいけど3歳春までの激走の反動が古馬になって響いてくる、こんな感じか >>40
AEIが1.48しかないし当然
なんの変哲もない普通種牡馬 モリアーナが勝つと森カスが喜ぶから応援
エピは3歳夏までは追うよ
みんなエピファ2歳で儲けようぜ エピファネイアが時期リーディングサイアーとか言ってた見る目の無いアホ共は何考えてたんだろうか >>51
反動のせいで走れなくなった!
大事に使えば走るんだ!エピファは早枯れじゃなーい! >>55
もうとっくに連敗記録更新中のはず
2位はナリタブライアン、テイエムオペラオーの39連敗 39連敗程度が2位のわけねーだろ
ほんとアンチ製造機の出す数値はデタラメだらけだな
どうやったらこんないい加減な人間に育つんだ? なんでやろ
エピファネイアのどこから早熟性が出てくるんやろ
菊花賞馬に4歳ジャパンカップ制覇
カタログだけなら晩成型なんだがな ノーザンの育成力で3歳までにすべて出し切る
能力上限は低い パッと思いついたところで、ダンスインザダークを調べてみた
ダンス産駒は、2014年9月の京王杯AHでクラレントが勝ったのが最後で、次の重賞出走となった同年9月28日の神戸新聞杯(出走馬マッチボックス)から、産駒最後の重賞出走となった2019年9月のセントウルS(出走馬タマモブリリアン)まで90連敗以上してるな
あと、細かく調べてないけど、タイキシャトルも最後は重賞50連敗以上してるっぽい
だから、「連敗記録更新中、2位が39連敗」は事実ではない
しっかり調べもせず言うのは良くない
もっとも、上記の2頭は種牡馬としても晩年のもので、初年度が5歳とかのフレッシュな状態での連敗はまずいかもな ナリタブライアン:そもそも産駒が重賞を39回も出走してない
テイエムオペラオー:40連敗以上してる
39という数字がどっから出てきたのかも意味不明 重賞連敗記録ってどんぐらいなんだろうな
普通に気になる 23世代 ディープ終了
24世代 ハーツ終了
25世代 ドゥラ終了
やばいよなw >>65
他スレでうろ覚えだったんで色々違ってたなスマン
初年度からの6年間で
テイエムオペラオーは50連敗
ナリタブライアンは36連敗
9ヶ月間で
エピファネイアは53連敗
こうなるのか >>62
現役時代のエピファネイア自身が3歳までは安定して強い馬だったけど
古馬になったら戦績ボロボロになってしまったんだよね
その成長曲線が産駒にも受け継がれるんだろう 年間重賞未勝利で最も多い重賞出走数の珍記録を狙えるかもしれん
20年間分だとコマンダーインチーフの60回だった
コマンダーインチーフ60回 2003年
ネオユニヴァース 48回 2012年
ハービンジャー 42回 2021年
ジャスタウェイ 41回 2021年
タイキシャトル 36回 2006年
キングヘイロー 34回 2007年
フレンチデピュティ 34回 2009年
アグネスタキオン 34回 2014年
ブラックタイド 34回 2018年 >>63
リオンディーズの4歳世代の成績がエピファ以上に酷い
4歳世代6月以降成績【2.2.0.51】勝率3.6%、連対率7.3%、複勝率7.3% ディープ後継種牡馬の満口自慢
↓
キンカメ孫が重賞獲得
↓
私怨のある馬(オルフェ・エフフォーリア等)に八つ当たり
↓
最初に戻る
ブリランテ満口でルーラーシップを煽ったときから続く伝統 本当にエピファ古馬は駄目だな
もう呪われてんじゃねぇかってレベルで駄目だわ
ここまで極端に古馬が走らない種牡馬って記憶にねぇな >>72
エピファは産駒の数もかなり多いからそれで記録作ったらマジで凄いわ 代表産駒が駄目になっても成長した馬とか伏兵が勝ったりするもんだが見事に例外無し >>73
つまりシーザリオの早熟性遺伝力が支配しているという事か エピファネイアは2歳夏までの出走頭数みても皆わかってきてるよな
全盛期ダイワメジャーより出走してそう >>72
やべーなこのワクワク感…
サラブレ本誌で須田ホークが最弱決定戦BC開催したときのような高揚感…
オレはこれを待っていたのかもしれない… コマンダーインチーフは丈夫な勝ち目のないダート馬が重賞走りまくっての数
エピファネイアは大事に使われて牧場で仕上げてレースに出ても勝てないから
余計に印象が悪い >>72
コマンダーインチーフ
昔ダビスタでお世話になったな そしてエピファ基地が「見たか!なにが早枯れ種牡馬だ!」と意味不明のイキリをしてきそう >>87
微妙な2歳重賞とかもう終わってるだろ
あとは2歳G1を目指してる有力馬達が出る重賞しか残ってない 新馬未勝利の勝ち上がりは他産駒を圧倒してるし
将来の有力馬をなるべく未勝利に留めさせる役割は果たしてるな エピファ産駒は古馬走らんなぁ→古馬どんだけ重賞勝てないんだよ→古馬関係なく全産駒重賞勝てんやん→重賞57連敗
まさかこうなるとは思いもしなかったな >>92
9ヶ月前のエピファ基地はまさにこうなるとは思わなかったんだろうな…
そして現在、その9ヶ月前のカキコを掘り起こされる羞恥プレイw 早熟「疑惑」という段階は過ぎたな
生産の方でも割りきった使い方が増えてるんだろな 俺の一口馬フォースクエア
2歳新馬戦快勝→休養→きさらぎ賞惨敗→休養→
条件戦2連敗→休養→屈腱炎
2歳時がピークだったらしい >>91
それでも勝ち上がり40%行かないからまあ。
ディープみたいに6割も勝たれてたらマジで競馬界のバランス壊す >>96
おれもエフフォーリア2号になるもんだと思ってた 年内はまず無理だな
また来年がんばろう
毎日王冠 ジャスティンカフェ 2着
京都大賞典 アリストテレス 11着
府中牝馬S イズジョーノキセキ
秋華賞 タガノフィナーレ(抽選)
菊花賞 ヴェローナシチー
スワンS スカイグルーヴ
エリザベス女王杯 デアリングタクト
(orジャパンカップ デアリングタクト)
東スポ杯2歳S テンカノギジン
阪神JF モリアーナ、サンティーテソーロ
有馬記念 エフフォーリア 晩成でも強い馬が直仔は微妙でも血統表に入って二代三代と永く活躍したりを考えたら
早熟なだけで不当に過大評価されて日本中に血がばら撒かれたら日本競馬の行き先が心配になるな シーザリオっていうけどリオンディーズ産駒はどちらかというと晩成だろ
今年の2歳も完全に空気だけど3歳になることになると連勝しだす馬がちょこちょこ出てくる まあでも、あの繁殖の質で結果出して種付け料トップまで上がったんだから大したもんだよ
このまま落ちるか持ち直すかは別の話として >>93
まあ、米国のオークスとか言ってもエセだしな 示しあわせたかのように走らなくなったな
これホントにタイマーって問題か? >>96
池江厩舎の馬なんて一口で買うなよ
あそこは雑に使っても走れる馬以外は席ないから
鈍足も外厩に塩漬けだけどな エピファ産駒が走らなくなる理由は気性面だろ
そろそろ調教師も扱い方を攻略する頃だわ ジャスティンカフェは東京新聞杯、スカイグルーヴは京都牝馬Sくらいを狙えば重賞は勝てるような気はするんだけどな、来年は。 今年に限ればAEI1切ってて草
CPIは1.37あるし失敗種牡馬じゃねえかなんで一年でこうなるんや リオンディーズ、晩成ってテーオーロイヤルしかいないような シーザリオじゃなくてロザリンドだけどオーソリティってレアケースだよな シーザリオが二代目になったからその分薄れたんじゃね テーオーロイヤルは晩成ではなくどステイヤー
こういう2200mでも短いタイプは、長距離レースを走れるようになるまで埋もれてるから晩成っぽく見える
ちょうど今日ハルーワスウィートの子が勝ってたけど、シュヴァルグランが似たようなタイプだった
2400以上だと安定して強いのに、2200だとイマイチ
晩成なら春天3着の後に弱面G2で見せ場なしの5着とかならんよ リオンディーズ産駒はそもそもが雑魚ばっかだから
早熟晩成よくわからねえ リオンディーズは少ない頭数ながら古馬重賞勝ち馬2頭も出してるんだよな
今年の春頃までは古馬の成績まぁまぁ良かったし、後一年ぐらい見てみたいな 二歳戦の57連敗と重賞の57連敗、どっちが連敗として価値あるかな? 重賞57連敗のほうだな
しかも種付料トップの種牡馬がだぞ?SSS級に価値があるよ >>4
CPIベースだと0.12くらいしか違わないぞ
ノーザンファーム産頭数とかの実質的なところではかなり違うとは思うが 3歳までは大丈夫なはずだったのに、3歳すら重賞勝てずでここまで来てもうすぐ世代戦終わろうとしてるからな
2歳だけは…とか言ってるとまた勝てんとかありそう
毎日王冠でジャスティンカフェ交わされたときこれもう呪いだろと 最後の最後にチャンスザローゼスがホープフル勝って終了 >>126
今走ってるのは安い世代なんだけど
ミスリードはやめとけ >>131
同級生のキズナは同じような種付料で
今年安田記念獲ったけど >>131
産駒数が全種牡馬トップ5に入るくらい数いて種付料250万で重賞未勝利は相当やばいだろw
安い世代っていう言い訳ももう厳しいよ >>131
250万だとルーラーとかもそうだったけどこんなにゴミじゃなかったぞ あんだけ産駒が走って未だに重賞馬4頭しかいないってのが悪い意味で凄いわね >>131
質が大幅に上がる数年後に同じように連敗してりゃそうだが、今ならそこまでかもしれんな
まあ、2歳がだいぶ好調だからそのうち勝つんじゃないかね モリアーナが新潟2歳じゃなく、コスモス賞とかワケわからんローテするのが悪い 2歳であんだけ勝ってて重賞馬4頭って逆に凄い
どこに消えるんだ 種付料安く芝馬ばかり
・故障しやすいのは芝
・種付料安く厩舎、騎手も二流所だとまず1勝あげることが先決だかり無理使いしがち
・シーザリオの血筋
無理使いしない場合だとかなりもってると思うが
クラヴェル4歳で開花→5歳で鼻出血という不運
フェルミスフィア→5歳でOPいり
スカイグルーヴ→5歳で安定した成績に
ジャスティンカフェ→4歳で本格化
木村とか安田翔伍みたいな育成方針が主流になれば良いが ジャスティンカフェが出てきたのはさすがだよな。あれは強くなりそう。 エフフォーリア、デアリングタクトがいなかったら、下手したら社台追放だったかもしれんから、それ考えたら恵まれたよ。
来年からはクラシック無双しそうだし。 >>140
新潟2歳Sはレベルが高過ぎて勝てたか分からんしなぁ 馬のピークを遅らせる、良化を待つことも可能だよ
宮田厩舎のエピファニーや中内田のアメジストブラックとかもそういう方針だしな
エピファ産駒の事を理解しはじめているノーザンに任せとけば良い 別に早枯れってわけちゃうよなシンプルに強い馬少ない G1級
エフフォーリア
デアリングタクト
サークルオブライフ
重賞級
オーソクレース(引退)
アリストテレス
スカイグルーヴ
ジャスティンカフェ
クラヴェル(引退)
ヴェローナシチー
ソネットフレーズ
まあ、繁殖レベル考えたらよくやってるが、故障が多いね。 >>149
重賞級ってなんだよ
お前の妄想願望とかどうでもいいんだよ
アリストテレス以外重賞未勝利なんだから重賞級ではないだろ どいつも気性か体質か両方に問題あるからな
ロールオブサンダーはG1馬だと思ったよ >>150
全馬重賞もしくはG1で僅差2着だからね。別に妄想じゃないし、そんな目くじらたてることか?なんで真っ赤になってるの? G1で馬券内、重賞で複数馬券内とかなら重賞級っていってもいいんじゃないのか
別に重賞馬と言ってるわけでもないんだし >>149
こんな妄想してても結局重賞馬4頭しかいないんだよね… 種付料低いいうても250万でノーザン産ばっかだから57連敗は流石にひでぇな 重賞馬4頭で種付料1800万、セレクトセールでもバカ売れ、一口クラブでも一番人気が、全てを物語ってるよ。
でも早く重賞勝たないと、その人気も下がるよ。 >>152
それならそれで全馬フォローしなよ
シーズンズギフト(NZT 2着0.1秒差)
ウインオーディン(新潟2歳S 2着0.1秒差)
ニシノラブウインク(フラワーC 2着0.1秒差)
自分で作ったルールを簡単に破ったら訳わからんわ 今年の種牡馬リーディングトップ10で重賞勝ってないのはエピファだけでトップ20でも多分エピファとキンシャサだけなんじゃないかな
地方交流も重賞にカウントしてるけど >>158
おお、なんか僅差が負け多いな。これもキャラなんかねw
ダービーも僅差負けだし。 >>146
どこが高いんだよw
去年と比べると相当低い >>159
キンシャサは0勝でも一応地方グレード競争は4勝してるから悪くないしダートでの活路がある状態
エピファは地方でも0勝
そもそもダート弱過ぎてダート重賞に出走すら出来ない状態
因みに中央リーディング20位内の地方重賞数はオルフェ8勝、カナロア5勝に次いでキンシャサは3番目の4勝だからようやっとる ごめん>>162はヘニーヒューズさんの6勝忘れてた
キンシャサは4番目だわ >>57
エフフォーリアの2歳
新馬戦(8月)→百日草(11月)
エフフォーリアの3歳
通信杯(2月)→皐月賞(4月)→ダービー(5月末)→秋天(10月末)→有馬(12月)
・・・こんな大事に使われてるのに反動来るほど脆いんか? >>162
種付料250万、芝馬だけでこの成績だからな
ダートよりも安定した成績になりにくい
芝は環境に作用されるしコースもそれぞれ違うしな(ダートコースより) エピファはダート路線からっきし駄目だから芝で走らなきゃ終わりだよ
250万がまるで言い訳にならないくらい今年重賞0勝57連敗は本当に酷い エピファは母方にサンデー入ってれば何でもオッケーな感じが好き。だから、足元弱いんだろうがw いうて250万種牡馬としたら大成功
種付料リアルスティールとかと一緒だからな >>169
今年デビューで2歳しか走ってないリアルスティールと比較なんかまだ出来んやろ
エピファも去年まではようやってたけど今年は本当に駄目だと思う
今年に関しては重賞未勝利どころかAEIも1超えてないし擁護出来ないよ >>169
比較するなら同期のキズナだろ
こっちは古馬でもしっかり結果出してるぞ キズナは大成功種牡馬だが、クラシック勝てない。
エピファも大成功種牡馬だが、古馬G1勝てない。
この2頭と比べたらサトダイ、リアステもキツイよ。 キズナ産駒より重賞を勝ってるのに何いってんだこいつ
信者とアンチってイメージで語る頭おかしいのばかりだな エピファネイア産駒古馬成績悲惨な結果出て
エフフォーリアアリストテレス失速によって
超早熟なのが判明してしまったエピファネイア
去年暮れ頃はまだ誰もそうなるとは思ってもなかったよな >>173
大多数の人間が調べようともしないでイメージで語っているだけ
そんな事実昔からそうだけどな
種付料250万の繁殖牝馬の世代とか言っても理解出来ないし
初年度→4年目の2歳世代で更に勢い増してる理由も分かってないだろ タキオンもそうだったけど血に悪いイメージついちゃうと産駒も種牡馬になってから人気しなくなるからなぁ
ボリクリのサイアーライン筆頭だったのに残念だ >>173
何の基準で見たらキズナよりエピファの方が重賞勝ってることになるんや? 早熟に出やすい傾向を更に無理やり早熟育成した結果だから当然
お前らを小学生のスポーツ大会に放り込んでるようなもので、低学年相手なら無双、中学年相手だと才能の差がバレ始め、高学年相手だと恥晒し
稀に走れる奴も前借りの反動で漏れなくぶっ壊れる キズナよりエピファネイアの方が重賞勝ってるって言うやつたまにいるけどイメージで語りすぎだろ
ちょっと調べればわかることだろ? ロベルト系なのに
ずっとコンスタントに出し続けるわけない
もう2発当てたしチンポが枯れたよ
ノーザンはもうそんな事もわからなくなったのか >>173
キズナの重賞勝利数は18勝でエピファネイアは10勝なんだが?
あとキズナは海外重賞も3勝してるから重賞勝利数は倍の差があるだが >>180
種付料250万なんだから中央で走らせて1勝プラスαで良いと考えるし、アリストテレスの様に素質があるからといって馬の価格自体安いからそんなに大事に使おうとは考えない
高額馬じゃないんだから稼げる時に稼げば良いと考えるのが普通だしな そもそもノーザンとロベルトってのは相性悪いんだよ
ロクな活躍馬いなかったからな
ボリクリがエピファ出したのが奇跡だったが
エピファからエフフォーリアが出たのも奇跡
シーザリオとケイティーズ牝系のおかげだな ところでモリアーナちゃんはまさか武藤でG1行くのか?さすがに外人に乗り替わるよな? >>173
キズナ産駒
重賞馬数12頭
重賞勝利数22勝
エピファネイア産駒
重賞馬数4頭
重賞勝利数10勝
どう見たらキズナより勝ってんだ?
あまりに叩かれて可愛そうだから実は重賞じゃなくてG1勝利数ですって後出ししても許すよ? サンデーディープつけときゃ問題ないで20年やってきたもんな
脳死の馬鹿になってしまった
エピファネイアがそいつらになれるわけないし豪華繁殖ひたすら回すとかありえん
当分暗黒時代確定だな >>186
ただその能力と引き換えに早枯れ虚弱といういらないものまで受け継いでるからなぁ…
早枯れや故障しなかったエピファが奇跡だったんや 初年度5歳エピファ産駒で活躍馬出した母
デアリングバード(1700万)
ブルーダイヤモンド(近藤持ち牝馬)
キングダンサー
ディアデラマドレ(3600万)
アドマイヤセプター(3500万)
ローズアダージョ
ワイドロータス
ユメノオーラ(3600万)
シーズンズベスト(1800万)
フェルミオン(2200万)
ノーザンの一口クラブ最高額エピファ×アヴェンチュラ(6000万募集)
種付料250万この程度の価格帯なんだから2勝クラスで十分レベル
2歳や3歳という早めに稼いでもらう方針になるのは仕方ない キタサンブラックという本物が出てきたからもう用無し >>191
エピファネイア自身も古馬成績は酷いぞ
ジャパンカップ勝ちで忘れてるかもしれないが
G2三着から始まりその後はJC以外全て馬券外だから エピファはほっといても成績上がるのは間違いないから大丈夫。
それよりモーリス大丈夫か?オルフェ並に2歳世代が負け続けてるが。 >>190
ディープアンチはよくディープの繁殖回せば何でもリーディング独占できて当たり前って言ってるし
アンチくんがそう言ってるなら1200万世代でリーディング取ってくれるさ >>193
キタサンブラックの良い馬出してるが谷間世代でどうなるかわから無いから強く言えないわ
2年目まではハルーワスウィート等つけられているが3年目種付頭数92頭、4年目種付頭102頭と水準落ちてるし繁殖牝馬リストみても強気になれないわ
面白そうなのは3年目ヴィルジニア4年目ラッドルチェント辺りくらいか AEI/CPI0.61のキタサンとか終わりやろ
あんなん半分以上社台系ってだけやん >>194
そのJCも終わったと思われてたノーマークでラストラン予定だったジェンティルドンナが取り止める位に不完全燃焼な馬が多かったみたいだしな
有馬はマークされて圧勝したジェンティルやジャスタに完敗してた エピファ基地って都合悪くなるとすぐ
モーリスは~ってタゲを逸らそうとしてて草 モーリス2歳も57連敗
ロベルト系同士で仲良いな😁 >>200
初年度みたいな恵まれた繁殖牝馬達じゃないと成績を上げるのは難しい
結局繁殖牝馬と育成環境、厩舎や騎手の扱われ方の重要性 キズナは最初の3世代でクラシック未勝利、牡馬G1馬なしだから明確に失敗だな >>203
失敗ではない
ただ面白味のない種牡馬なだけだ >>201
モーリスの繁殖レベルでこれはマジでヤバイ。 >>204
初年度から100頭以上つけて勝ち上がり率45%越え3年連続はディープ、キンカメ、サンデーだけでこの3頭との待遇差考えれば勝ち上がり能力は史上最高クラス
ハーツでも2年目が42%で達成できてない。
キズナはアベレージだけってバカにされるけどそのアベレージの大変さをわかってない人が多い
キズナ産駒ファンから見てもワクワク感が少ないのは否めないけど 結局後継産めるかどうかが大事よ
キズナ ディープボンド、バスラットレオン
エピファ エフフォーリア、アリストテレス
モーリス ジャックドール、ピクシーナイト
キタサン イクイノックス、ガイアフォース
うーん、F4擁するエピファがやや有利か キズナは個人的に凄く評価してるわ
2歳でも既に7頭勝ち上がってるしアリスヴェリテ、ショウナンアレクサ、コンクシェルとか素質ありそうな馬も安定して出してくる
キズナ自体の種が優秀じゃないと出来ないって考えてるわ 偶然の成績ではない >>206
キズナの勝ち上がり率は異次元だよな。エピファも全然悪くないのに、キズナと比べられて勝ち上がり悪いみたいなイメージをつけられてた。
エピファの主戦場は芝のマイル以上と最もレベル高いところだからむしろ優秀。 芝中距離って少頭数連発してるから少なくとも未勝利の段階でレベルが高いかというと微妙じゃね
頂点は高いと思うけどさ 後継とか運でしょ
それこそエピファネイアとモーリス(スクリーンヒーロー)が証明してる ダイワメジャーも勝ち上がり率高いけど個人的にはワクワクしないのと一緒
少し前ならマンハッタンカフェに近いかなキズナ
マンハッタンカフェも隙間的にリーディング取ったりしたけど キズナは勝ち上がり良いし重賞勝ち馬もG1勝ち馬もちゃんと出すしEIも高い種牡馬だから単に嫌いなだけだな キズナの弱点は牡馬がみんな重いことだな。牝馬は軽いしキレがあるんだが牡馬は何故か重い。
パラレルヴィジョンには期待したんだが。。 キズナも繁殖牝馬的に上がる可能性がかなりあるから自身のキズナみたいに新馬楽勝してクラシック有力ってなっていく馬もこれから沢山出してくると思うがな
1歳
母チェリーコレクト(牝、中内田)
母シャトーブランシュ(牝、木村)
母ピクシーホロウ(牡)
母スキア(牡、宮田)
母セルキス(牡、セレクト4億5000万)
母ソーマジック(牝、国枝)
母ソラリア(牡、カレンブーケドールの半弟)
ある程度繁殖牝馬分かるなら眉唾ものの豪華繁殖
来年が楽しみ キズナの今年の2歳は目玉はどの馬なんでしょう?キズナの2歳情報ってあまり出ないよね。 >>218
そういう考え方自体止めた方が良いわ
今、満口になっている種牡馬は何かしら魅力になる点があるわけだしな
生産地の需要が無くなった時に何が原因でその状態になったのかぐらいしか考えることは無い ロードカナロアってなんかいつの間にか地味な立ち位置になったな >>217
ロジザキア、グラベルナデッドとpog人気してたのは既に撃沈してるしそもそも目玉らしい目玉がもともといない。
既走組だとショウナンアレクサが紫菊賞出るけど現状それが牡馬1番手
牝馬はアリスヴェリテ、コンクシェル
クラブ系ならサンデーのクロスライセンス >>220
ディープインパクトの後継として繁殖牝馬回したけど意図がズレてしまったからだろう
今はチグハグな繁殖牝馬相手になってると思う
特に2歳や3歳世代
母ラルケットとかエピックラブとかはかなりの安定感で走ってるから繁殖牝馬も選別が大事なんだろう カナロア2歳がG1馬58頭につけてる世代だから派手にノーザン社台傾けてるけどね >>222
エピックラヴじゃなくてレキシールーだったわ
エピックラヴは色んな種牡馬試してる繁殖牝馬 カナロアに関してはディープぐらい突き抜けないといけない世代だからな カナロアは距離もそうだけど、早熟性が無さすぎてちょっときついな
寧ろ晩成種牡馬で良くここまで成功したなって言えるレベル キズナはエグランタインみたいに新馬未勝利で二桁着順を連発してる馬でもしぶとく成長してくるんだよな
心が折れないのか知らんけど キズナ上げしてるやつってキズナからマトモな後継種牡馬が出てくると思ってるのか?
芝馬で配合してるのにダート馬が出てくるような種牡馬に未来はない ディープ好きなやつはキズナだけは持ち上げちゃ駄目な馬
この馬に注力したら確実にディープの血が途絶える >>229
コテコテ芝血統でダート馬になったのっている?半々の血統ならそこそこいるけど。 キズナ上げがウザかったらエピファもキズナ以上のアベレージ残せば良いだけだぞ
CPIも種付け料もほぼ同じでノーザン内の扱いや採用されてる騎手を見ればむしろエピファの方が有利なんだからさ >>195
アンチ製造機はエピファ叩いている場合ではないんだよ 2022年古馬勝利数
エピファネイア
5歳6勝、出走頭数134(3勝クラス 2勝、2勝クラス 2勝、1勝クラス 1勝、障害 1勝)
4歳15勝、出走頭数128(3勝クラス 2勝、2勝クラス 5勝、1勝クラス 7勝、障害 1勝)
キズナ
5歳17勝、出走頭数160(G2 1勝、OP 1勝、3勝クラス 4勝、2勝クラス 5勝、1勝クラス 5勝、障害 1勝)
4歳29勝、出走頭数123(G1 1勝、3勝クラス 1勝、2勝クラス 12勝、1勝クラス 13勝、障害 2勝)
ロードカナロア
5歳19勝、出走頭数141(G2 1勝、G3 1勝、OP 1勝、3勝クラス 5勝、2勝クラス 4勝、1勝クラス 7勝)
4歳28勝、出走頭数153(G3 1勝、3勝クラス 3勝、2勝クラス 6勝、1勝クラス 18勝)
ドゥラメンテ
4歳28勝、出走頭数159(G1 2勝、G2 1勝、G3 1勝、OP 1勝、3勝クラス 2勝、2勝クラス 8勝、1勝クラス 12勝、障害 1勝)
モーリス
4歳38勝、出走頭数146(G2 3勝、G3 1勝、L 1勝、OP 2勝、3勝クラス 6勝、2勝クラス 13勝、1勝クラス 11勝、障害 1勝) なんでもかんでも基地アンチみたいな観点でモノを見るのはやめたほうがいいぞ キズナは今年の1歳からノーザンでも最上位の繁殖を与えられてるからな
当歳なんてどの種牡馬よりも質が高いからこの2年が勝負の年
今年腹にいるのは流石にコントレイルのほうが質は揃ってるはずだからな >>235
こういうデータも自分自身がプラスになるようなデータしか出さないから生産地との印象のズレが出るんだと思うわ
エピファのデータは低く出るが数少ない活躍馬からの故障馬が結構出ているし、繁殖牝馬の質が低く芝レースで何とか1勝は出来ても頭打ちになる馬が多数いる
そしてエピファの初年度や2年目、3年目に種付した相手はダートよりの配合も多い
色んな要素を考える必要があるし、考えられているから生産地需要、馬主需要、一口会員需要も高いままなんだろう エピファ産駒が古馬になったら稼ぎ悪くなるのは印象操作では無くただの事実
現状たまたま初年度が外れ世代だったって事では無く2世代続けて同じ傾向が出てるっぽい >>239
デアリングタクトがオークス勝った辺りから既にエピファは大物に頼る傾向が出てきてる
その稼ぎ頭が故障でいなくなったらどうなるかぐらい考えられないのかな
もうかなりの時間経っていて生産地も馬主達も理解してるはずだがあなたは理解していないようだね
自分の都合が良いデータだけを信用していくと周りとのズレが生じてくると思うけど キズナとエピファはデビュー以降のトータルの勝ち数で既に100勝近く開いてるんだよな
出走した頭数はエピファのほうが少し多いというのにこの差はな… >>240
えっと…つまり
・アベレージが低い
・大物は故障する
・古馬になって強くなる馬が出る可能性も低い
ってこと? >>206
というかディープ直子とキンカメ直子はサンデーに邪魔されまくったダンスやフジキセキみたいなもんだしなぁ・・・
あの頃みたいに父親の影響なくなってからが勝負になってくるんだろう 競馬板なんて好きな種牡馬は重賞1つ勝てば成功でそうでないのはG1勝ってもクラシック勝ってないから失敗とかいう場所だからな
事実と評価の区別が出来ない世界だし真面目な議論なんて無理よ >>240
それってずっと言われてた事でしょ
エピファは数字だけ見たら優れているけど年度代表馬狙える様な超大物を毎年出し続けないとそれを維持出来ないって
その超大物が出せなくなると今みたいになるってだけだな 9ヶ月前のエピファ基地は
んん~??サークルオブライフという化け物級をまた出したんだけど~??エピファしか勝たん!
って天狗になってたからな
そのサークルオブライフは本年度4戦0勝という無様な成績に終わったのだった… 重賞未勝利の種牡馬からしたらエピファネイアは遥か雲の上の存在だよ 去年
エピファ基地A<あれれ~モーリスくんどのレースに出走してるの~?(ニヤニヤ
エピファ基地B<モーリスはもうほっとこうよw弱い者いじめじゃんw(ゲラゲラ
今年
エピファ基地A<2歳57連敗と重賞57連敗どちらがすごいのかな…?(ピキピキ
エピファ基地B<モーリスの心配だけしてろ(迫真 キズナは来年が大爆発する予定だし、エピも銀河系軍団が控えているだろ エピファネイア産駒が古馬重賞勝てないうちは頭消しときゃいいんで助かる。勝ち始めるまでは自動消し >>250
エピファがクソ化してクソ同士仲良くしなきゃならなくなったなw >>240
下の世代はそもそも稼ぎ頭がいないんですが モーリスやキズナはエピファが不調なうちにG1を積み重ねたいところだが、エピファのかわりにドゥラメンテにやられて全然勝てないのが痛いな。
G1勝ちがモーリスとキズナを足してもエピファの半分以下だし。 中央重賞馬率が0.9だからこれ不調じゃなくて通常だと思うぞ モーリスのG1勝ち数って、豪州入れたら5勝だろ。そこノーカンにするのはおかしいと思うけど。南半球へのシャトルだって、疲労も出るし、日本の成績に影響が出ないわけではない。現実、2年前か3年前にモーリスはシャトル帰りで腰に蓄積疲労がたまってボロボロになって種付け1日1頭制限してたからな。 >>257
価値のない数字積み上げても種付け料金も種付け数も増えるどころか減るだけって散々教えてやったろ? 海外成績もカウントするってルールでも別に良いとは思うけどそれでも普通は国内調教馬までだな まあ初年度4歳で短距離G1勝ちのジ・エベレスト出走馬出してるのは素直に凄いと思う >>188
丸田→荻野→武藤?
初G1制覇に震えろ >>258
初年度から現在の産駒傾向をイメージすると
キズナ=アグネスタキオン
エピファネイア=ネオユニヴァース >>263
タキオンは大物出すし、怪我しまくって強い馬全部折れるしで丈夫なキズナ産駒とは似ても似つかないやろ キズナはそこそこ強い馬出して若干芝寄りだけどダートも走れるクロフネっぽさがある
エピファは早枯れするメジロライアンだろ エピファは来年の種付け数大幅減で終了だろうな
これからの社台はキズナとコントレイルが背負って行くことになりそう >>259
その価値のない数字とやらのおかげで、
今年のセレクトセール4億5千万円叩き出したわけだが
種牡馬スレでモーリスが4億5千万叩き出した後、全然話題にしなくなったよなwww 馬主の気持ちが分かるマンが「理解できない、理解できない」と呻いてたな >>267
で、今年の種付け料と種付け数は増えるんすか?w 勝ち上がり率9.4、AEI驚異の0.92!
育成方法掴んだな、これは…
314 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/10/11(火) 12:37:20.39 ID:HkBwD22e0
3世代目、4ヶ月ちょっとで5勝
285 :名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2022/06/04(土) 15:31:54.77 ID:1rmIv5vP0
モーリス初年度6月6勝
当時全然かすりともしなくて笑いものにされてたが、
3世代目がそれ達成しそう 2歳戦6~10月だけの成績で「モーリス終わった~」連呼されても
こいつ何言ってんだろ感がものすごい
ただでさえモーリスは晩成傾向にあるってのにw モーリスはピクシーナイトが気の毒だったな
故障したのも馬のせいでも何でもないし。 ピクシーナイトはあの事故で、競走能力に影響がない怪我程度で済んで良かった
奇跡が起きたといっていいレベル
メンタル部分が心配だが、まあ事故直後に
転んだ他馬は競走意欲なくしてあらぬ方向へ逸走してた最中、
ガバァッッと即起き上がってレースに参戦しにいったあの狂気じみた競走意欲を見るに、大丈夫かなとは思う >>273
馬の為にもあんまり期待してやらない方が良いわ
大多数の人間は故障から活躍するのは難しいって分かってるけど一部の人間はその過程も分からずに馬を否定する
最悪グレートマジシャンのようになる可能性だってあるからまずは無事に帰ってきて一走はしり切ってくれるだけで良い
ピクシーナイトの場合はG1勝ったのだから引退して種牡馬入りでも良かった気がするわ
母のピクシーホロウもかなり優秀そうだし魅力あるわ >>274
今の成績では社台SS入りは難しい、と
ノーザンファームに断言されてるんで
社台SS入りに拘るなら復帰GI勝利しかない >>270
先週までで出走頭数はエピと9頭差で2位
収得賞金額はエピの半分しかないけど9位
これぞ数の暴力って奴だよな エピファ基地が、モーリス2歳6~10月成績をせせら笑うことで
自分を慰めてるさまを見ると、なんだか惨めだなあ…ってなるな
晩成モーリスが2歳シーズンは不調なのは今に始まったことじゃないのに >>277
エピファネイアは下がる要素しかないけど
どこまで下げるか分からん
ただ、キズナが上がる要素もない
今でも十分高い ありゃりゃ痛いとこ突かれて惨めなエピファ基地くん激昂しちゃった? 種牡馬で基地とかアンチとかの論争になるのはほんと謎
現役馬なら一応理解はする どっちも幼稚なんだよ
しかも騒いだからって何も影響しないのに 5月くらいの頃は「どうせ宝塚までには止まるやろ」って思ってたのに
夏も越えて10月になっても継続してるのは流石に引くわ >>285
モーリス2歳6~10月成績を嘲笑えば
エピファの連敗がストップすると本気で思ってそうなのが怖い エピファはセレクトセールで暴落すると言ったやつも多かったが結果はバカ売れ。
今度は種付料が暴落すると言ってるからむしろ上がるかもなw 2歳戦強いならこの前の2歳重賞出ればよかったのにな エピファは古馬で衰えるというより古馬になるとみんな故障するからアグネスタキオンに近いな。
古馬で故障してない馬はまあまあ頑張ってる。 ありゃりゃ、エピファ基地がモーリス57連敗スレ立てちゃったよ
報復のつもりなのか?w 新馬戦なんかいい脚使って華麗に勝ちきるのにな
まじで不思議でしかない >>289
エピファはもう実績あるから実績の足りない種牡馬のために接待があったからな >>279
パラレルヴィジョン、ハピ、エクランダインと各路線に新世代のエースが揃った。
もちろんディープボンド、ソングライン、バスラットレオン、ビアンフェの四皇も健在 エイシンフラッシュでさえ今年重賞2勝もしてると言うのに >>286
あと2ヶ月で1年間未勝利という大記録が打ち立てられるな 普通にモリアーナが武藤雅G1初勝利のおまけつきで阪神JF勝つだろ
雅のせてあの強さはホンモノ >>298
そういわれてデアタクもエフも惨敗してたからなぁ 流石に2歳重賞は勝たないと早熟ですらないってことになりそうなんだが >>300
ピークが三歳春に来るんやろそこから成長しないで枯れていく >>288
セールで爆売れしたのモーリス産駒だったじゃん >>302
1頭だけで平均額釣り上げてるどこぞの馬を爆売れとは言いません >>301
ダービー至上主義の日本ではピークがダービーで来るなんて最高の成長曲線じゃん
馬主は春のクラシックを勝ちたいんだからエピファネイア産駒を欲しがるわな >>298
確勝と言えるほどの
パフォーマンスでは走ってないよ
負かした相手が札幌2歳2着とはいえ
その札幌2歳がかなり凡戦だった >>304
ピークがダービーに来るってだけで別にダービーを勝ち負け出来る能力の馬が沢山出る訳では無いからな ダービーがピークなのに出走したの1頭だけなのはどうなの? >>310
現役種牡馬で今年キズナ以上なのキタサン、ドレフォン、カナロアくらいで新種牡馬にドゥラメンテ級いなさそうだから据え置きと予想するは。
エピファネイア1800万→1500万
ロードカナロア1500万→1500万
キズナ 1200万→1200万 俺が嫌いな馬今更だが悉くエピファ産駒な事に気づいた
何ちゃらタイマーとかガキくさい書き込みキモかったけどじじつだなw
実は早熟血統にはある重大な秘密がありロジカルでもある。
稀に3歳以降も好走するのもそのことが原因。
端的にいうと >>315
ロードカナロア
2020年種付け料 2000万円
↓
アーモンドアイ VM・秋天・JC勝ち(年度代表馬)
ダノンスマッシュ 香港スプリント勝ち
サートゥルナーリア 金鯱賞圧勝
↓
2021年種付け料 1500万円(△500万円)
エピファネイア
2022年種付け料 1800万円
↓
10月第一週まで重賞未勝利
ダービー出走ゼロ
エピファネイア 2戦2敗(複勝圏ゼロ)
デアリングタクト 3戦3敗(3着1回)
サークルオブライフ 4戦4敗(3着1回)
↓
2022年種付け料 … >>314
キタサンってどこがキズナに勝ってるん? >>317
訂正しとくよ
エピファネイア
2022年種付け料 1800万円
↓
10月第一週まで重賞未勝利
ダービー出走ゼロ
エフフォーリア 2戦2敗(複勝圏ゼロ)
デアリングタクト 3戦3敗(3着1回)
サークルオブライフ 4戦4敗(3着1回)
↓
2022年種付け料 … エピファは1800万の発表後にJFと有馬勝ってるけどな マジで現状キタサンってそこまでか?って印象だが持ち上げられてるよな エピファは来年の2歳から本番だっけ?
取り敢えず種付け料は1年は様子見すんじゃね? >>321
初年度ブーストかけて勝ち馬率4割1分がやっとだからな
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