【検証】牧場版のCPIを計算してみた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:13:21.86

立ったら書く

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:14:12.91

立ったのでこれからスレタイ通りの発表を行おうと思います

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:14:39.49

【牧場版CPIとは？】
種牡馬の繁殖の質を表すCPIは「自身の産駒以外の、つけた繁殖の産駒AEIの平均」で表されるのは皆さんご存じの通りかと思います。

これを繁殖ではなく牧場毎にAEIを算出し平均を出すことで種牡馬の牧場の質、牧場版のCPIを計算しようと言う物です。

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:15:17.41

通常のCPIでは、例えばA,B,Cと言う3頭の繁殖牝馬につけた種牡馬のCPIは
Aの（その種牡馬の産駒を除いた）繁殖としてのAEIが3.0、Bの繁殖としてのAEIが2.0、CのAEIが1.0ならCPIはこれらの平均＝2.0となります。

これを牧場に置き換えてA牧場、B牧場、C牧場の繁殖につけた種牡馬の牧場CPIを
A牧場の（その種牡馬の産駒を除いた）AEI、B牧場のAEI、C牧場のAEIの平均
とするということです。

◆T5bnmm4z46 · 2022/10/11(火) 21:15:42.05

何に使うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:15:53.93

牧場CPIじゃなくて牧場AEIじゃん

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:16:09.76

>>5
そこを今から説明しよう

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:16:25.48

【目的】
何故そんな数字を出す必要があるのか。
それは現状の繁殖CPIだけでは正確な「その種牡馬の環境」を表せないと考えるからです。

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:16:43.41

繁殖CPIは上が稼いでる高齢の繁殖につければ高くなる一方、
「最も良質な繁殖」とも言える良血、或いは強い競走歴がある若い繁殖牝馬のCPIは算出できなかったり、低くなることが多い
という欠点を抱えております。

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:17:00.11

しかし種牡馬が「いかに良質、或いは粗悪な環境でリーディング争いをしているか」を測る指標は、現状そんな繁殖CPIしかないことが種牡馬の優劣を語る際の問題となっています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:17:15.03

最初っから定義がグチャグチャな時点で…ねえ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:17:30.67

こで新たな指標としてこの牧場CPIを算出することで、既存の繁殖CPIと併せてより正確な種牡馬能力の判定を可能にしたいと考え今回の発表へと至りました。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:17:45.01

はよせいや

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:18:48.30

定義は一貫してないか？
書かれてることが理解できないから難癖付けてるだけ？

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:18:58.26

>>11
繁殖のCPIの算出方法は繁殖のAEIの平均
今回牧場CPIの算出するために牧場のAEIは勿論算出する
それを平均したものが牧場のCPI

おーけー？

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:19:42.27

【計算方法】
長々と説明してきましたが最後に計算方法だけ

AEIは世代別・中央地方合算の総合の数字を使い、通常のCPIと同様にデビュー馬のみを集計します。
今回は2015年生まれ（現7歳世代）～2019年生まれ（現3歳世代）
の5世代についてそれぞれ各世代リーディング上位50頭の牧場CPIを計算しました。（つまり世代CPIとなります）
獲得賞金は今年のオールカマー週までの賞金を集計となっています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:19:53.91

産業

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:19:54.16

取り敢えず具体的に何頭か数字を出してみて
説明はそれを見ながらの方が分かり易いだろう

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:20:24.18

なお、国内牧場を基準とするため対象は内国産のみに絞りました。（日本で繋養されてる種牡馬のマル外産駒は集計から除外しています）
また、集計の都合上生産者毎で集計しているので「生産者名義は〇〇だけど実質△△牧場の馬」などであっても別々で集計されています。

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:20:50.12

>>18
そうだな
これから数字を出す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:21:23.99

去年の正月にGI別AEIのスレ立ててた人か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:21:30.18

一応支援

◆T5bnmm4z46 · 2022/10/11(火) 21:21:37.79

だから、何に使うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:22:25.35

>>21
あれ良かった
保存してなかったから
もう1度スレ立てて欲しい

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:22:30.65

例として2015産のディープ産駒について今回の数字を出す流れを説明する

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:22:49.97

>>21
はいそうです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:23:20.15

>>26
もう1度あのデータください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:24:20.54

そもそもCPIの意味をわかってなさそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:25:01.85

チャットスレかよ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:26:02.48

2015年産の馬について
全ての日本馬の出走平均賞金は1344.9万円
そのうちノーザンファームは437頭が出走してノーザン馬の平均獲得賞金は4032.2万円
つまり2015年産のノーザンファームの牧場AEIは4032/1344≒2.998となるわけだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:26:04.99

>>23
ノーザンと日高なら絶対ノーザンの方が環境としては良いけどノーザンの輸入新繁殖とかはCPIに出ないから牧場毎にならすことでその影響を小さくするんだと思うよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:28:33.05

牧場の評価じゃなくて種牡馬を牧場毎に付けてる繁殖の率でどれだけ繁殖が優遇されてるか評価しようって話か？
明らかにCPIの劣化版じゃん

◆T5bnmm4z46 · 2022/10/11(火) 21:29:13.92

何に使うかは答えられてねえじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:29:43.62

育成環境に差があるから種牡馬の能力を測るにはその差を数値に反映させるべきって目的だろ？それ自体はおかしくないだろ
まあ日高でやってる種牡馬に下駄履かせることになるから文句つける奴出てきそうだがな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:30:07.85

>>33
要するにノーザン率が高いとメチャクチャ牧場CPIが上がるとか勘違いしちゃってるんでしょ
単なるバカ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:31:32.75

と言うかそんな事をする前に牧場AEIを作るのが先じゃね？

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:33:01.36

一方で2015年ノーザン産のディープに絞ると43頭が出走していて総額39億4799.2万円稼いでいる
これらからこの世代のディープに対するノーザンの繁殖CPIは
この世代の全ノーザン馬の総獲得賞金176億2081万-ノーザンディープの総獲得賞金39億4799.2万円を
2015産ノーザンの全出走頭数437頭-ノーザンディープの出走頭数43頭で割ることで求められます(今回だと2.580)

これを全ての2015年にディープ産駒を生産した牧場で計算することで2015年のディープの総合牧場CPIが求まる
という寸法です

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:33:37.81

>>31
説明ありがとう
大体こういうこと

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:34:46.34

>>37
これ繁殖CPIはって言ってるけど
牧場CPIは、の間違いね
ごめんなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:34:56.80

ノーザン産ディープに絞ると
やっぱり自分で言ってて意味理解してねえじゃねえかこいつw

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:35:54.76

まあ説明も大体このへんにしておいて
算出したデータを貼っていこう

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:36:41.97

まずは2015年産（2018世代）を見ていきます
世代リーディング上位50頭の内牧場CPIが高い上位10頭は次の通り
1.784 キングカメハメハ
1.665 ディープインパクト
1.617 ダイワメジャー
1.548 オルフェーヴル
1.512 ロードカナロア
1.500 ノヴェリスト
1.498 ハーツクライ
1.461 ハービンジャー
1.399 ルーラーシップ
1.300 ステイゴールド

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:37:43.57

これらのCPIを用いて世代AEI/CPIを算出した際の上位15頭とワースト15頭
AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
2.280　(3.796、1.665)　ディープインパクト
2.195　(1.538、0.700)　スウェプトオーヴァーボード
1.836　(2.775、1.512)　ロードカナロア
1.805　(1.127、0.625)　シニスターミニスター
1.791　(2.327、1.300)　ステイゴールド
1.613　(1.006、0.624)　モンテロッソ
1.470　(1.216、0.827)　エスポワールシチー
1.465　(1.000、0.682)　サウスヴィグラス
1.428　(0.698、0.489)　プリサイスエンド
1.401　(0.952、0.679)　ベーカバド
1.379　(1.331、0.965)　ドリームジャーニー
1.361　(0.897、0.659)　ブラックタイド
1.280　(1.217、0.950)　キンシャサノキセキ
1.279　(1.040、0.813)　バトルプラン
1.239　(2.210、1.784)　キングカメハメハ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:38:31.22

絶対に適当に数字貼ってるだけで数字間違ってるからw
牧場全体でCPI取ってるのにそんな振れ幅になる訳がないだろw
キンカメディープのノーザン率何%だとそんな数字になるだって話だわw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:38:43.35

>>42
牧場CPIってのはどこの牧場？
総合牧場CPIってのとは違うの？

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:39:07.35

2015産AEI/CPIワースト15 （カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.506　(0.759、1.500)　ノヴェリスト
0.548　(0.514、0.938)　スマートファルコン
0.604　(0.605、1.002)　トーセンホマレボシ
0.642　(0.612、0.953)　エイシンフラッシュ
0.689　(0.578、0.838)　カネヒキリ
0.708　(0.825、1.166)　ヴィクトワールピサ
0.749　(0.785、1.047)　エンパイアメーカー
0.755　(0.749、0.993)　ディープブリランテ
0.773　(0.855、1.106)　クロフネ
0.773　(0.576、0.744)　ストロングリターン
0.774　(0.930、1.201)　ハードスパン
0.791　(1.278、1.617)　ダイワメジャー
0.832　(0.640、0.768)　ヴァーミリアン
0.856　(0.854、0.997)　カジノドライヴ
0.898　(0.654、0.728)　タイムパラドックス

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:39:54.20

>>45
総合した牧場CPIで合ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:41:24.03

>>45
いやこいつの言ってる計算方式だと例えばノーザン産ディープ産駒が1頭いたとしてその1頭に対してノーザン以外の全ての牧場のAEIの平均値がディープの牧場CPIって事になるからどこの牧場のCPIとかはないんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:41:56.97

どちらにしろ明らかに間違ってる数字を出されてああだこうだ言われても無意味すぎるw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:43:29.26

ID:hRltBBEw0
君が出て行きなさい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:44:38.79

よくわからんけど
いちゃもんつけやつは無視して早く研究成果を見せてくれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:45:01.29

そもそも、この計算式を作ろうと思ったら間違いなく牧場AEIってのは副産物として出てくるはずだけどそれすら提示してないしw
明らかに適当に数字貼ってるのがバレバレw

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:45:01.77

出走数が10頭以上の牧場について2015産の産駒平均賞金をランクすると次のようになる

ノーザンファーム平均2655.1万円 479頭
桜井牧場平均2611.4万円 11頭
大島牧場平均2230.3万円 10頭
谷岡牧場平均2166.5万円 13頭
オリオンファーム平均1969.9万円 13頭

ノーザンは出走頭数が多いため平均でも高いがそこまでず抜けてるわけでもないと言うのがお分かりいただけると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:47:19.48

>>53
自分で言ってりゃ世話ねえな
まさにその通りで牧場ごとのAEIなんてそこまでの差がある訳ないんだからノーザン率が多少高かろうがお前の言う牧場CPI1.7なんてスコアを出せるはずがねえんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:47:59.44

と言うかそんなの感覚的にわかるだろってのw

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:48:21.90

この世代のリーディング上位50頭について散布図を書くとこのようになる
相関係数は0.6512
https://i.imgur.com/tTmll6u.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:48:49.16

マジでここまで言われても続けてんのがお笑いすぎるw

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:48:59.86

>>54
まあ文句いいたくなる気持ちもわかるから後でcsvファイル貼るよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:49:27.18

>>58
文句じゃなくて当たり前体操レベルの話でしかないぞこれw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:49:35.45

NGされててクソワロタ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:50:04.81

結局は種付け料とCPIとノーザン率の3つの並列しか無いんだろうけどな

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:50:56.95

あ、すまん2016産のグラフ貼ってたな
2015はこっち
相関係数0.6487
https://i.imgur.com/tTmll6u.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:51:30.52

ん？結局ディープが1位？
なんか全然面白味のない結果だな

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:51:36.04

さて次は2016産を見ていく

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:52:09.48

2016産（2019世代）のリーディング種牡馬上位50頭内で牧場CPIトップ10

1.723 キングカメハメハ
1.608 ハーツクライ
1.574 ロードカナロア
1.564 ディープインパクト
1.503 ダイワメジャー
1.449 ハービンジャー
1.426 ルーラーシップ
1.408 オルフェーヴル
1.401 ワークフォース
1.340 ノヴェリスト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:52:25.10

>>61
むしろノーザン率なんて大して意味ないぞって話だからなw

◆T5bnmm4z46 · 2022/10/11(火) 21:52:32.62

とりあえず何に使うのか教えてくれよ

目的があっての研究なわけだから
使用目的のない研究ほど意味のないものはない

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:52:36.49

これらのCPIを用いて世代AEI/CPIを算出した際の上位15頭とワースト15頭
AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
3.063　(3.690、1.205)　バゴ
2.793　(4.368、1.564)　ディープインパクト
2.658　(2.157、0.812)　ダノンバラード
2.028　(1.391、0.686)　パイロ
1.708　(1.130、0.662)　トゥザグローリー
1.604　(1.006、0.627)　カジノドライヴ
1.479　(0.752、0.509)　エスポワールシチー
1.421　(2.237、1.574)　ロードカナロア
1.395　(2.097、1.503)　ダイワメジャー
1.376　(1.064、0.774)　ドリームジャーニー
1.360　(2.344、1.723)　キングカメハメハ
1.357　(1.196、0.881)　ヨハネスブルグ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:53:18.59

>>62
どっちも2016年やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:53:25.84

そもそもノーザンの牧場AEIが1.7も行ってるかどうか相当怪しいのに、キンカメの牧場CPIが1.7ってw

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:53:34.08

>>67
現状の繁殖を基準とするCPIは不完全な点があり
それを補完するために別の指標を考えることで
正確な種牡馬評価を行えることを目指す

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:55:09.57

なんだこのスレなんも見えない

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:55:17.80

重ね重ねごめんなさい
2015のグラフはこれです
https://i.imgur.com/pFMwU61.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:56:43.52

調べたらノーザンの牧場AEIってJBISに載ってたわ
https://www.jbis.or.jp/breeder/0000002856/year/?id2=902

こんなんで何をどうすりゃそんな振れ幅になるんですかね？w

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:57:21.50

>>70
2015産のノーザンの牧場AEIは2.998です

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:58:06.20

>>74
それは総合のAEI
自分が計算してるのは世代別のAEI

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:58:27.89

>>71
なぜお前の作った牧場CPIっていう指標だと
現状のCPIの欠点を補えるのかっていう理屈が分からん

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:58:39.58

2016産AEI/CPIワースト15 （カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.363　(0.433、1.193)　トーセンホマレボシ
0.480　(0.509、1.060)　シンボリクリスエス
0.527　(0.452、0.859)　メイショウボーラー
0.532　(0.712、1.340)　ノヴェリスト
0.545　(0.764、1.401)　ワークフォース
0.556　(0.407、0.732)　ケープブランコ
0.599　(0.526、0.878)　キングズベスト
0.619　(0.446、0.720)　タイキシャトル
0.688　(0.540、0.784)　ベルシャザール
0.708　(0.639、0.902)　スウェプトオーヴァーボード
0.714　(0.835、1.170)　ブラックタイド
0.749　(1.085、1.449)　ハービンジャー
0.756　(0.729、0.965)　エイシンフラッシュ
0.757　(0.678、0.895)　カネヒキリ
0.765　(0.512、0.669)　グランプリボス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 21:59:15.25

>>76
言いたい事はわかるけど牧場AEIの振れ幅に総合と世代別でそこまでの差はないだろw

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 21:59:57.68

>>77
それは目的のとこ見てくれ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:00:14.55

>>79
計算したら出たんだから仕方ない

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:00:34.92

続いて2017産を見ていく

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:01:18.55

2017産（2020世代）の牧場CPI上位10頭
1.590 ハーツクライ
1.543 キングカメハメハ
1.469 ディープインパクト
1.462 ダイワメジャー
1.445 キンシャサノキセキ
1.437 スズカコーズウェイ
1.433 タートルボウル
1.409 ロードカナロア
1.409 アイルハヴアナザー
1.402 ブラックタイド

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:01:55.49

世代AEIにこだわる理由は？
クロノジェネシス出したようなバゴの当たり年の年もあれば
例えばトニービンでも重賞馬が一頭もいない世代があったりして
世代単位だと相当バラつくと思うのだが

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:01:55.73

2017産AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
2.640　(3.878、1.469)　ディープインパクト
2.186　(1.315、0.601)　シニスターミニスター
2.030　(1.368、0.674)　エスポワールシチー
1.751　(1.505、0.860)　サウスヴィグラス
1.621　(2.002、1.235)　キズナ
1.464　(2.328、1.590)　ハーツクライ
1.428　(1.516、1.062)　ヘニーヒューズ
1.371　(2.116、1.543)　キングカメハメハ
1.355　(1.316、0.971)　パイロ
1.320　(1.645、1.246)　スクリーンヒーロー
1.252　(1.131、0.903)　カレンブラックヒル
1.235　(1.606、1.300)　オルフェーヴル
1.179　(1.467、1.243)　エピファネイア
1.174　(1.716、1.462)　ダイワメジャー
1.125　(0.691、0.614)　メイショウボーラー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:02:26.86

>>81
それが計算して出てきた物なのかどうかが相当怪しいって話をしてるんですがねえw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:02:51.43

>>84
そこは別に間違ってないけどなw

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:03:02.35

>>84
最初の集計は世代別にしたほうが正確なのと集計しやすかったから
最後に5世代まとめての数字も出します

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:03:44.52

2017産AEI/CPIワースト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.477　(0.616、1.292)　ハービンジャー
0.513　(0.378、0.738)　ベルシャザール
0.523　(0.513、0.979)　キングズベスト
0.546　(0.617、1.131)　ダノンシャンティ
0.565　(0.585、1.035)　エイシンフラッシュ
0.608　(0.571、0.940)　ダンカーク
0.625　(0.799、1.279)　ノヴェリスト
0.669　(0.962、1.437)　スズカコーズウェイ
0.681　(0.582、0.854)　ワールドエース
0.693　(0.971、1.402)　ブラックタイド
0.725　(0.960、1.325)　ジャスタウェイ
0.732　(0.570、0.778)　フェノーメノ
0.797　(0.717、0.900)　カジノドライヴ
0.832　(0.812、0.975)　トランセンド
0.840　(1.183、1.409)　アイルハヴアナザー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:04:21.24

>>80
>>8の目的読んだけどいまいち分からん
現状の欠点をこういう点で解消できてるって書いてくれないと

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:06:15.73

2017産のグラフはこう
相関係数は0.5935
https://i.imgur.com/oczfFgT.png

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:08:20.21

>>90
簡潔に言うと繁殖CPIには欠陥があり
牧場CPIにもまた欠陥があるが
両者の欠陥は異なるから併せる事でCPIという指標を最も有効な物にしていく

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:08:42.48

次は2018年産

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:09:12.56

2018産（2021世代）の牧場CPI上位10頭
1.723 キングカメハメハ
1.676 ディープインパクト
1.644 ハーツクライ
1.471 ロードカナロア
1.409 モーリス
1.369 エピファネイア
1.355 オルフェーヴル
1.334 ブラックタイド
1.317 ダイワメジャー
1.313 ハービンジャー

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:09:40.08

2018産AEI/CPIベスト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
3.506　(4.167、1.189)　クロフネ
1.986　(2.052、1.033)　キズナ
1.757　(0.938、0.534)　エスポワールシチー
1.649　(1.245、0.755)　バゴ
1.612　(1.875、1.163)　ヘニーヒューズ
1.542　(1.981、1.284)　ミッキーアイル
1.499　(2.513、1.676)　ディープインパクト
1.431　(2.464、1.723)　キングカメハメハ
1.393　(1.777、1.276)　ドゥラメンテ
1.393　(1.025、0.736)　エイシンヒカリ
1.371　(1.414、1.031)　ゴールドシップ
1.340　(0.969、0.723)　ディスクリートキャット
1.325　(1.020、0.770)　ネオユニヴァース
1.317　(1.064、0.808)　シニスターミニスター
1.314　(1.800、1.369)　エピファネイア

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:10:12.37

2018産AEI/CPIワースト15　（カッコ内は左から順に世代AEI、牧場CPI値）
0.491　(0.655、1.334)　ブラックタイド
0.589　(0.646、1.097)　リアルインパクト
0.600　(0.494、0.823)　ラブリーデイ
0.605　(0.629、1.040)　ディープブリランテ
0.648　(0.851、1.313)　ハービンジャー
0.649　(0.843、1.299)　ノヴェリスト
0.672　(0.727、1.082)　マツリダゴッホ
0.722　(0.778、1.031)　エイシンフラッシュ
0.771　(1.015、1.317)　ダイワメジャー
0.779　(0.778、0.998)　マジェスティックウォリアー
0.788　(0.767、0.973)　ヴィクトワールピサ
0.811　(0.702、0.865)　カレンブラックヒル
0.824　(1.040、1.261)　アイルハヴアナザー
0.851　(0.556、0.654)　ベルシャザール

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:11:07.00

なるほど
現状のCPIの欠点を補完する上位互換のようなものではなく
あくまで別角度で見たものにすぎないということか

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:12:04.66

2018産の散布図
相関係数0.4860
https://i.imgur.com/l1ucIdq.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:12:20.52

ｼﾆﾐﾆすげえ
まで読んだ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:12:27.68

>>97
そういうこと

◆T5bnmm4z46 · 2022/10/11(火) 22:14:05.58

補正されたところで意外な種牡馬が謎のランクインするわけでもなく

上位は変わらないっていう

そもそも数字出さなくても期待して付けてその期待に見合うかどうかなんて
結局は種付け料とのバランスであって費用対よりもCPIを優先して付けることなんてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:14:25.09

読んでないけど有用なのこのスレ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:14:34.89

最後に2019産(2022世代)
牧場CPI上位10頭
1.647 キングカメハメハ
1.608 ハーツクライ
1.577 ディープインパクト
1.486 ロードカナロア
1.417 ダイワメジャー
1.412 ドレフォン
1.401 キタサンブラック
1.376 ジャスタウェイ
1.369 ハービンジャー
1.366 スクリーンヒーロー

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:19:01.94

2019産AEI/CPI上位15頭

2.397 (1.526、0.636) エスポワールシチー
1.664 (1.249、0.751) アイルハヴアナザー
1.639 (1.178、0.719) カレンブラックヒル
1.631 (2.572、1.577) ディープインパクト
1.616 (1.441、0.892) シニスターミニスター
1.577 (0.787、0.499) フリオーソ
1.553 (1.200、0.773) ホッコータルマエ
1.516 (1.01、0.672)　ジョーカプチーノ
1.500 (1.688、1.257)　キズナ
1.409 (1.456、1.198) エピファネイア
1.388 (2.233、1.608) ハーツクライ
1.374 (1.075、0.783) アメリカンペイトリオット
1.359 (1.082、0.796) ロージズインメイ
1.342 (0.982、0.732) ディスクリートキャット
1.335 (1.885、1.412) ドレフォン

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:19:41.86

>>70
＞そもそもノーザンの牧場AEIが1.7も行ってるかどうか相当怪しいのに、キンカメの牧場CPIが1.7ってw

この直後に>>74で1.7以上連発してるデータ持ってきて
＞こんなんで何をどうすりゃそんな振れ幅になるんですかね？w
とか言ってるの無様極まりない

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:22:47.52

2019産AEI/CPIワースト15
0.614 (0.844、1.376) ジャスタウェイ
0.643 (0.854、1.327) ルーラーシップ
0.645 (0.609、0.944) ストロングリターン
0.716 (0.576、0.805) ラニ
0.724 (0.865、1.195) ディープブリランテ
0.785 (1.071、1.364) モーリス
0.790 (0.726、0.919) アジアエクスプレス
0.794 (0.891、1.123) オルフェーヴル
0.794 (0.959、1.208) キンシャサノキセキ
0.800 (0.596、0.745) ダノンレジェンド
0.806 (0.850、1.054) サトノアラジン
0.845 (0.643、0.761) ダンカーク
0.905 (1.239、1.369) ハービンジャー
0.925 (1.128、1.219) ブラックタイド
0.942 (0.707、0.751) コパノリッキー

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:23:44.15

さてここまで世代別にまとめて見てきたが種牡馬に焦点を当てて見ていこうと思う

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:28:06.25

リーディング1位のディープから見ていく
ディープインパクト15～19産の牧場CPI、世代AEI/牧場CPI
2015 1.665 2.280
2016 1.564 2.793
2017 1.469 2.640
2018 1.676 1.499
2019 1.577 1.631

https://i.imgur.com/NLH2Nd5.png

この5世代の通算牧場CPI 1.591

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:29:07.63

気持ち悪いスレ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:32:28.19

ロードカナロア
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.512 1.834
2016 1.574 1.421
2017 1.590 1.087
2018 1.644 0.862
2019 1.490 0.968

この5世代の通算CPI1.493

https://i.imgur.com/PR2oGSD.png

CPIは安定もAEI/CPIは右肩下がり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:33:07.09

何も分からんけど()の中の左の数値が純粋な成績で右が繁殖と牧場の質だから割った結果が1越えてたら「質の割に頑張ってる」と評するに値するってこと？

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:35:44.98

ハーツクライ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.498 1.136
2016 1.608 1.170
2017 1.590 1.464
2018 1.644 0.862
2019 1.608 1.389

この5世代の通算CPI1.583

https://i.imgur.com/kgQU3Kx.png

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:36:21.83

>>111
その認識で大体合ってるはず

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:39:45.33

ドゥラメンテ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.276 1.393
2019 1.283 1.261

この2世代の通算CPI1.280

https://i.imgur.com/T3rI1Mw.png
上3頭に比べるとCPIは低め
ドゥラみたいにこの5年の内に産駒がいない年0にしちゃってるけど無視してください

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:42:05.19

で？って感じ
そもそもCPIとかAEIとか目安としてもガバガバすぎて種牡馬や繁殖の可能性を潰す害悪だと思ってる

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:42:33.99

キズナ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI

2017 1.235 1.621
2018 1.033 1.986
2019 1.257 1.500

この3世代の通算CPI 1.175

https://i.imgur.com/YF3iqgL.png
リーディング上位10頭では最も低いCPIとなっている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:44:11.26

>>115
ラフィアンの代表がダノンバラードはAEI /CPIが優秀とか言ってたけど
CPIをコントロールできる側が言ってもなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 22:44:35.86

こういうのを気にするからアベレージばかりの小粒製造機ばかり重宝されるんだわ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:46:02.53

キングカメハメハ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.784 1.239
2016 1.723 1.360
2017 1.543 1.371
2018 1.726 1.431
2019 1.647 1.009

この5世代の通算CPI1.686

https://i.imgur.com/Cxo4u7t.png

ディープを超え最もCPIが高い種牡馬となった

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:50:28.64

ルーラーシップ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.399 0.954
2016 1.426 1.048
2017 1.306 0.921
2018 1.281 1.004
2019 1.327 0.643

この5世代の通算CPI1.344

https://i.imgur.com/nuv0Apt.png

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:53:28.61

オルフェーヴル
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.548 0.915
2016 1.408 1.186
2017 1.300 1.235
2018 1.355 0.911
2019 1.123 0.794

この5世代の通算CPI1.370

https://i.imgur.com/c2yp8PQ.png
よくCPIが話題になるオルフェーヴルだが今回はこのような値となる

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:55:59.52

モーリス
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.409 1.260
2019 1.364 0.785

この2世代の通算CPI1.388

https://i.imgur.com/smHLrNx.png

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 22:59:42.62

ダイワメジャー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.617 0.791
2016 1.503 1.395
2017 1.462 1.174
2018 1.317 0.771
2019 1.417 1.326

この5世代の通算CPI1.458

https://i.imgur.com/C5gwR03.png
CPIは高値で安定してるが成績の振れ幅が大きい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:03:19.30

研究内容は正味よくわからんけど
色々指標があるんだな、と
色々勉強になる

騎手で○○リターンがあるけど
そのへんが数値評価されてたら面白いなと思ったり

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:03:42.88

ヘニーヒューズ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.205 1.024
2016 1.133 1.278
2017 1.062 1.428
2018 1.163 1.612
2019 1.078 1.219

この5世代の通算CPI1.129

https://i.imgur.com/IqVXMWP.png
上位に比べるとダート種牡馬という事で牧場CPI低いもダート種牡馬としては実はかなりの高CPI

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:03:55.70

結論から言えばカナロアはダメか
産駒は晩成だが種牡馬は早熟だな

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:06:33.92

エピファネイア
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.243 1.179
2018 1.370 1.314
2019 1.198 1.409

この5世代の通算CPI1.271

https://i.imgur.com/YPpgEOo.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:08:36.47

オルフェーヴルがCPIのわりに高齢牝馬ばかりで実は繁殖の質が悪いとか
ゴールドシップは実はオルフェーヴルとそんなに繁殖レベルが変わらないとか言われてるけど
そこらへんは牧場CPI で分かるのか?

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:09:38.58

ざっと見た感じ
ディープ＞キズナ＞キンカメ・ドゥラ・へニー・エピファ＞カナロア・ハーツ・ダメジャ＞ルーラー・オルフェ・モーリス
って感じか

どこぞの基地…っていうかアンチが発狂しそうだな

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:11:25.72

パイロ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.808 0.914
2016 0.686 2.028
2017 0.971 1.355
2018 0.946 1.265
2019 0.887 1.157

この5世代の通算CPI 0.865

https://i.imgur.com/mQGlcLT.png
ダート種牡馬のCPIは大体この辺になる
ミューチャリーなどがいた16産はCPIの低さも合いまって成績が跳ねている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:12:46.34

>>128
CPIは年齢加味されないのが欠陥指標のんだよなあ
繁殖牝馬は若ければ若いほどいい、ただし初年度はホルモンの関係でダメなケースがある
っていう当たり前の常識が反映できない

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:13:14.68

>>128
そこらへん全部一律に牧場で纏められるから
そういう繁殖のCPIの歪みはある程度ならされる
と考えている

というかそれが目的

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:14:04.99

>>131
これも年齢は反映できてないが
CPIだとむしろ逆転してしまうのが問題でな
そこを無視できるのがメリットと思う

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:17:37.48

シニスターミニスター
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.625 1.805
2016 0.819 1.197
2017 0.601 2.186
2018 0.808 1.317
2019 0.892 1.616

この5世代の通算CPI 0.754

https://i.imgur.com/zVAfntT.png
パイロよりも更に低い牧場CPIでAEI/CPIは流石にかなり高い値

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:20:16.01

>>128
2018年産なら
>>94
>>95にオルフェとゴルシの数字が出てるな
明らかにオルフェの方が高いというか上位じゃん

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:21:42.00

ハービンジャー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.461 1.137
2016 1.449 0.749
2017 1.292 0.477
2018 1.313 0.648
2019 1.369 0.905

この5世代の通算CPI 1.381

https://i.imgur.com/PfuFggr.png
牧場CPIに対してAEIが追いついていない
種付け増えた世代を迎えて成績回復なるか

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:25:30.78

キンシャサノキセキ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.950 1.280
2016 1.275 1.100
2017 1.445 1.067
2018 1.222 0.722
2019 1.208 0.794

この5世代の通算CPI 1.237

https://i.imgur.com/Q11q7TH.png
牧場CPIは上がり成績は下降傾向

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:28:29.24

ID:hRltBBEw0 [21/21]
なんかよくわからんがノーザン基地でディープ基地のクロムが発狂しまくってんな

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:29:39.32

スクリーンヒーロー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.933 0.984
2016 1.084 0.975
2017 1.246 1.320
2018 1.274 1.021
2019 1.366 1.176

この5世代の通算CPI 1.184

https://i.imgur.com/bYf1zyo.png
種付け料と共に牧場CPIが上がりAEI/CPIは維持～微増
これは綺麗に質が上がると共に成績が上がってる典型だと思う

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:33:39.73

エスポワールシチー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.827 1.470
2016 0.509 1.479
2017 0.674 2.030
2018 0.534 1.757
2019 0.636 2.397

この5世代の通算CPI 0.636
https://i.imgur.com/bQoTnca.png
AEI/CPI最強種牡馬。
2019産(現3歳世代)ではダントツの数字を叩き出している
これから来るダート改革も追い風か

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:36:19.56

リオンディーズ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.146 1.051
2019 0.982 1.168

この5世代の通算CPI 1.073

https://i.imgur.com/dUDr6Nu.png
待遇成績共に中堅

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:38:31.44

ミッキーアイル
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 1.284 1.542
2019 1.098 1.268

この5世代の通算CPI 1.184

https://i.imgur.com/SuKWKML.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:41:51.81

>>140
エスポワールシチーがNO1種牡馬ってことか

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:41:55.69

サウスヴィグラス
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 0.682 1.465
2016 0.830 1.167
2017 0.860 1.751
2018 0.748 1.288

この4世代の通算CPI 0.774
https://i.imgur.com/jYUIn8I.png
死亡により4世代のみ
流石の値

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:44:43.18

ホッコータルマエ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2018 0.878 1.192
2019 0.773 1.553

この5世代の通算CPI 0.827

https://i.imgur.com/OU9dKvL.png

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:47:17.53

ゴールドアリュール
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.028 1.113
2016 1.200 1.172
2017 1.249 0.860
2018 リーディング50位以下
2019 産駒無し

この3世代の通算CPI 1.150
https://i.imgur.com/jYUIn8I.png
ヘニーヒューズと同レベルのCPIでダート種牡馬としてはかなりの高い値

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:48:09.12

>>146
グラフ間違えた
https://i.imgur.com/yOxK9Wn.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:48:50.76

オルフェーヴルもダート種牡馬になればいいんじゃね
ってくらいダート種牡馬の数値がよく見えるだけだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:48:55.42

>>146
サウスヴィグラスの表や

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:50:44.86

ジャスタウェイ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2016 1.195 1.261
2017 1.325 0.725
2018 1.215 0.888
2019 1.376 0.614

この5世代の通算CPI 1.275

https://i.imgur.com/nklmaaB.png
放出もやむ無しか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:52:08.10

ディープ繁殖をあてがわれる馬が苦しんでますな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:52:49.42

>>4
成らない
産んだ頭数で寄与度が全然違って来る
はい論破

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:54:59.00

ジャスタウェイ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.106 0.773
2016 1.002 0.953
2017 0.925 1.105
2018 1.215 3.506
2019 50位以下

この4世代の通算CPI 1.022

https://i.imgur.com/QrKDj2f.png
意外にもCPIは結構低い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:56:03.02

はい論破というフレーズを使うやつの頭が悪くなかったためしがない

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:57:28.55

>>152
a牧場(AEI2.00)の産駒数3頭
b牧場(AEI1.50)の産駒2頭
c牧場(AEI1.00)の産駒1頭
なら2×3+1.5×2+1×1を産駒数の合計6で割った値をCPIとしています

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/11(火) 23:59:05.07

>>153
これジャスタウェイって書いてるけどクロフネです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/11(火) 23:59:52.35

なんだこのスレ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:03:34.00

ゴールドシップ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.323 0.987
2018 1.031 1.371
2019 1.034 1.036

この5世代の通算CPI 1.134

https://i.imgur.com/KJz8aDt.png
初年度のCPIが思ったより高いなと思ったがこれはこの世代のコスモヴューファームがかなりの当たり年だったのが大きい
ノーザンでさえ平均2960万だがコスモヴューファームは平均3946万となっている

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:07:15.38

アイルハヴアナザー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2015 1.036 0.908
2016 0.881 1.049
2017 1.409 0.840
2018 0.998 0.824
2019 0.751 1.664

この5世代の通算CPI 1.095
https://i.imgur.com/LLZUDSR.png
ゴルシと同じ理由で2017のCPIが抜けている

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:07:18.91

やっぱりゴールドシップはオルフェーヴル並みの豪華繁殖じゃん

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:09:48.09

マジェスティックウォリアー
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.061 0.928
2018 0.998 0.779
2019 0.949 0.984

この3世代の通算CPI 1.005
https://i.imgur.com/jrgoCuZ.png

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:10:44.92

>>160
オルフェは1.37
ゴルシは1.13
壁が1枚ある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:11:05.98

面白い切り口だね
AEI/牧場CPIがどこまでアテになる数値かは別として、単独で見た牧場CPIという数値が示す意味を考えると興味深い。

要は　牧場CPI＝生産者の期待　と解釈するとしっくりくるというか。
オルフェーヴルとスクリーンヒーローの牧場CPIの推移がそれを如実に表してて笑えるw

ただ、スクリーンヒーローは待遇の向上に比例して成績も着実に上がってるのにオルフェは待遇が落ちてもダイレクトに成績に結びつかないところもイメージと合ってる。
オルフェはこのまま相性と数だけ落とさずにいれば繁殖の質は上げなくても思い出したように活躍馬が出そうな気もするな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:11:16.37

CPIは間違いなく欠陥指標だからな
これ近年では一番の良スレかもしれん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:13:24.68

>>160が数字を読めないことがよくわかった

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:13:48.37

最後に1世代だけのドレフォンとキタサン

ドレフォン 2019産
牧場CPI AEI/CPI
1.411 1.335

キタサンブラック 2019産
牧場CPI AEI/CPI
1.401 1.316

キタサンのCPIなんか繁殖の方だとかなり高い値だが牧場CPIだとそこそこの値で止まる

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:16:07.73

これで用意したデータは終わりです

長々とご覧いただきありがとうございました

質問批判等あったら返答いたします

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:18:28.29

一生懸命作ったんだろうけど、これ全く意味ないと思う
スクリーンヒーローのくだりとかいろいろツッコミどころあるけど
エスポワールシチーが最高の種牡馬になってる時点で一目瞭然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:20:03.61

ありがとう(^-^)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:20:22.06

ノーザンより良い繁殖もらってることになってるのな

ゴールドシップ
15～19産の牧場CPI、AEI/CPI
2017 1.323 0.987

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:20:46.83

エスポワールシチーが良いのか

あとはダノンバラードも要注目だな

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:21:05.99

>>168
CPIの低さが一番のファクターになってる感は確かにあるのでAEI/CPIを優劣の基準とするにはもう少し弄りたいとは思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:22:04.95

>>168
違う切り口もあっていいだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:22:15.72

ダート種牡馬は期待値の低い産駒が中央でデビューしない分世代AEIが高くなりやすい
一方種付けする相手は日高の中小牧場ばかりになるので牧場CPIは低くなりがちになるからAEI/牧場CPIが跳ね上がると

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:23:55.32

>>170
数字の高いところだけ切り出しても無意味だぞ
数字が高く出た理由も示されてるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:24:01.30

繁殖牝馬て一年目二年目…とかで比較するとどれくらい劣化していくんだろ
まあ種馬違ったり厩舎違ったりで単純比較は出来ないだろうが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:25:12.71

馬券的にはあまり意味ないだろうが、こういう見方があっても面白いと思った

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:26:37.24

>>174
ダート種牡馬は日高の中小牧場の産駒でも地方で中央のレースに匹敵するくらいの賞金を稼げるって事が大きいかな

ここに乗ってるダート種牡馬はダート種牡馬の中の上積みしかおらんので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:30:40.20

繁殖はノーザンなら5頭くらいで結果が出なかったら繁殖の競りに出すイメージ

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:31:52.14

>>175
生産数少ないとこが多く稼いでいると数値が歪むのが欠点なのよね
2017で言えばデアリングタクトを生産した長谷川牧場なんかは5頭出走で平均賞金が1億を超えてしまう
この場合エピファネイア以外の種牡馬にかなり高い値がかかってしまって大体AEI11くらい乗っかってしまう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:33:47.89

>>180
そこはAEI自体の欠陥から来るものだからある意味仕方ないな

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:34:10.96

>>179
同じ繁殖でもノーザンで産駒産んでノーザンで育てられるのと
放出された先で産んで育成されるのじゃ差がつくだろうから
繁殖CPIはそこをごっちゃにしちゃうけど牧場CPIはそこを分けられるのも長所かなと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:37:57.48

通常のCPIよりは良い数字だと思った
ノーザン産が多ければ必然と数字が大きくなるし繁殖実績の少ない若い有力繁殖の実績も拾いやすい

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 00:38:26.58

繁殖CPIと牧場CPIどっちが優秀な指標かをもし測るのなら
AEIとCPIの相関係数をそれぞれ比較するのが方法としてあるだろうけど
繁殖のCPI計算は自分の力じゃ無理なので

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 00:59:35.36

ノーザン言うてもディープとかハーツとかそのレベルなら本当に上澄みばかりだが、つけてるだけでそんなに質良くなくね？数年後にはノーザンにいないんじゃね？って繁殖結構いるからな。牧場でわけても800頭もいれば上と下の差はでかいと思う

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 01:03:19.31

>>185
それも欠点
当然牧場内でも繁殖のランクは分かれるだろうし
例えばディープなんかその牧場の最高の繁殖群ばっかだろうからね

そういう繁殖のランクを加味するのは繁殖のCPIの方が上

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 01:06:24.22

データ疑ってる人間には悪いけど個人情報隠しながらExcelのデータ公開する方法わからんからスクショだけで勘弁してくれ
https://i.imgur.com/a1IkZWm.png
https://i.imgur.com/uFN9wUo.png

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 01:09:04.37

カナロアやオルフェやルーラーは5歳以降に本格化するから
3歳世代と4歳世代はAEIに上がり目がある

逆にダメジャーやエピファとかは3歳世代が過大評価になりやすい

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 01:10:27.61

>>188
うむ
晩成種牡馬の世代AEIはこれから上がっていくであろうのは世代AEI/CPIを評価するなら留意しとくこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 01:28:42.31

中央出走率と受胎率も大事
地方デビューや不受胎もAEI/CPIを歪めるからね

ぎりぎり中央デビューできる程度の馬が中央デビューすらできない馬より指標を悪化させるし
高齢牝馬を孕ませにくい低受胎率種牡馬の方が指標の悪化を避けやすい

1 ◆cZogYGeLaIeC · 2022/10/12(水) 01:44:51.24

あとG1別AEIのデータ欲しいって言ってくれた人には悪いんだけどあのデータなくなっちゃったんですよね

スレだけ貼っとくのでこれでなんとか…
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1609500332/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 02:15:23.53

牝馬の年齢補正ちゃんとやらないと使い物にならないんじゃねえかなCPI

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 03:26:47.38

最近は繁殖の質より育成の差が成績に現れてると思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 04:12:52.73

お金がかかってる仔馬は育成もちゃんとされてるから走る確率も上がる
安い種牡馬や繁殖から生まれた子はろくな育成をされてないから発達が遅いのが殆ど
未だに酷い牧場はたくさんあって委託馬ですらぞんざいに扱われて見張ってないと産駒がガリガリなんてよくある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 05:38:51.33

>>122
もっと結果ださんとな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 06:39:11.45

2017年のコスモビューファームはウインマリリン、ウインキートス、ウインマイティー、ウインカーネリアンの
年か
繁殖の質が良いと言うよりスクリーンヒーローとゴールドシップの当たり年だったから牧場CPIが跳ね上がってるだけだな
最近はエピファネイアやキズナやサトノダイヤモンドとか増やしてスクリーンヒーローの受胎率低下を補おうとしてるからそれでどうなるのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 07:15:16.54

>>170
豪華高齢繁殖祭りだからな
20歳で受胎って人間だと還暦だぞ？
拷問かよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 07:42:33.92

>>193
最近も糞も栗東調教馬がGI独占してた時代長かったろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 07:45:35.92

ゴールドシップ産駒　高齢繁殖の子

マイネルリリーフ母15歳の子
マイネルメモリー　母16歳の子
コスモアイビー　母16歳の子
マイネルカンパーナ母17歳の子
マイネルロベルト母17歳の子
レースアルカーナ母17歳の子
ウインマイティー母18歳の子
フェアエールング母18歳の子
ゲットザナック　母18歳の子
カドゥケウス　母19歳の子
マイネルアルモニコ母19歳の子
ヴァイルマティ母20歳の子
ターンバック母20歳の子

馬齢　15歳　人間換算　47.5歳　細江純子　47歳
馬齢　20歳　人間換算　60歳

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/12(水) 07:48:27.06

高齢繁殖を腐してるけど
キズナは高齢出産だったぞ？