昔、大橋巨泉が言ってた三冠馬になる絶対条件
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G1の登録料が安いのをいいことに安易に出走してくる陣営を叩いて失脚 いきなりはらたいらさんに3000点かけれるメンタル保持 >>14
だってこいつ他人に「登録料が安いからダービーに駄馬を出すアホのせいでレベルが下がる」とか言いながら
自分もロックプリンスなんて駄馬でダービー馬場掃除をやってるダブスタ野郎だからな エアシャカールとかあんなんが3冠馬になったらと思うとゾッとするわ。 実際巨泉のいう通りだろう
クラシック路線組で強かったと言えるのは、
カツラギエース、ニホンピロウイナー、リードホーユー、スズカコバンがいたCB世代くらいなもんで、後は悲惨そのもの
そのCB世代もカツラギエースが晩成馬で、ニホンピロウイナーは王道路線から外れてる
ルドルフ世代はスズパレード、ブライアン世代はオフサイドトラップ、ディープ世代は低レベルなシンガポールのG1勝ったシャドウゲイト、オルフェ世代は短距離とダートG1のみ
コントレイル世代はいまだにいない そのとおりなんだけど三冠馬自身は他世代より強かったりするから不思議 >>26
三冠馬自身が他の世代のチャンピオンを負かしてたら問題ないやん >>26
巨泉本人はルドルフ世代は強いと言ってる
強い世代で三冠になったルドルフは偉大だと >>26
そこは巨泉が間違ってるな
クラシック路線組で古馬で活躍したのはスズパレードとニシノライデンだけだ
CB世代の方が層は厚いよ シャカールはフライトに感謝しろよ
三冠なんて取ってたら後世までぶっ叩かれてたぞ 結局巨泉が言う通り、フルゲートは18まで減ったし登録料も上がったしな。 >>30
相手が弱かったとしても能力が抜けてないとどこかで取りこぼす可能性高いからな >>36
マッハはエプソムカップを勝った時までは安定した成績を残していて良かったのだが、中一週の高松宮記念が完全に無理をたたってしまい別の馬になってしまった
競走馬全体のキャリアを考えて活躍したのはスズパレードとニシノライデンだけだろう 層って意味ではナリブもディープもオルフェもクラシック組に古馬重賞馬10頭以上いるし別に薄くないだろ
これ以下の世代のほうが多いぞ オルフェは皐月賞制するまではクラシック有力馬の1頭って感じだったけどな
その辺は無敗で来てたディープやルドルフとは違う シービーコントレイルはもちろんルドルフもブライアンもディープもオルフェも他世代相手では負けてるし >>26
コントレイル世代ポタジェがG1勝ってるやん >>45
クラシック組の話だからポタジェやサクラローレルは除外だろ >>43
てか皐月賞1番人気で迎えなかった三冠馬ってオルフェだけやろ
まあ三冠馬の条件てことなんだから相手の話であって、三冠レースに出てない馬が古馬重賞勝ってるから層が厚いとか言ってる人はズレてる ハイセイコーは弱い
僕らプロは世代での実力比較で評価するんですよ
あんな馬ちっとも強くない ダービー斜行のCB吉永には
「優勝杯を返上しろ」
皐月賞ルドルフの悪質な体当たりの岡部には
「坊主になっておいで」
岡部・シンボリには露骨なえこひいきの人だった >>4
ナリタブライアンとかドープインパクトとかも弱い >>47
ローレルは青葉賞やセントライト記念は使ってるから早々に予選敗退しただけでクラシックには参加してるよ
別に三冠戦や牝馬二冠戦だけがクラシックという訳じゃないしな おじさん達よく飽きないでいられるね(笑)
そりゃ30年も家にひきこもってニートしてればこんなの屁でもないか🤣🤣🤣 逆説的に>>1を証明したのが1992年のミホノブルボンとライスシャワー 牡馬クラシックではオルフェ世代が一番レベル高いんじゃないの?
ウィンバリアはオルフェいなきゃ2冠プラス有馬だし、皐月も参戦してれば東京だから2着に来れた可能性かなり高いよね
皐月二着のサダムパテックもマイルだけど古馬g1勝ってるし
牝馬ならジェンティルだろうな >>55
そりゃスピードシンボリの遠征時に和田と一緒にパリ旅行をするくらい仲良しだもの
ロックプリンスの件もあるしダブスタ当然依怙贔屓当然のクズだよ
まあ逆にそのくらいのクズじゃないと生き馬の目を射抜く芸能界では成功出来ないんだよ >>62
現実に敗退馬が即3歳4歳でG1勝ちまくってるシービー世代のが遥かに強い >>67
3歳は勝ってなくない?
古馬g1はカツラギ、ピロウィナー、スズカコバンが勝ってるけど、この三頭クラシックでは全く参加できて無かったからな
皐月ダービーで2着だったメジロモンスニーもその後は全く駄目だし
後の戦績をあわせて総合的に見ればシービー世代が圧倒的に強いけど、クラシックの時で見ればオルフェ世代のが上じゃ無いか? >>69
そっかそいついんのか
じゃあシービー世代のが上かな クラシック出走馬の古馬成績(国内のみ)
ナリブ世代
GⅠ2頭2勝 重賞12頭18勝
ディープ世代
GⅠ2頭6勝 重賞11頭18勝
オルフェ世代
GⅠ4頭6勝 重賞10頭13勝
テイオー世代
GⅠ1頭2勝 重賞4頭7勝
ブルボン世代
GⅠ1頭2勝 重賞6頭11勝
ウンス世代
GⅠ2頭4勝 重賞8頭12勝
シャカ世代
GⅠ0頭0勝 重賞8頭10勝
ネオユニ世代
GⅠ1頭3勝 重賞12頭19勝
サムソン世代
GⅠ2頭4勝 重賞10頭18勝
ゴルシ世代
GⅠ4頭9勝 重賞8頭17勝
ドゥラ世代
GⅠ2頭7勝 重賞8頭14勝
カウントミスってたらすまんけどむしろ二冠世代のほうが微妙な世代多くね >>73
中央の重賞は全部入ってる(つもり)
地方は東京大賞典もなんも入ってない >>70
菊花賞4着馬がその年の有馬勝つんだからレベルはかなり高いけど、それをすべてくつがえしたルドルフw >>75
ジャパンカップ挟んでの有馬記念で、最強古馬2頭を潰したんだから文句はないわな
時計もレコード勝ちだしな >>75
ルドルフってシービー世代の条件馬に秋天でボコボコにされて体調ガーとか恥ずかしい言い訳してたあのルドルフ? >>28
当時マイル以下の大レースがあったら、バリモスニセイがなんか勝ってたとは思ってる >>75
周りの世代も全部弱かったんだろうな
海外低レベルGIブービー負けだもんな はらたいら→ミホノブルボン
竹下景子→ライスシャワー >>74
クラシックの相手関係という観点では芝の中長距離に絞った方が良さそうに思う
例えば菊花賞で負かした相手が後の高松宮記念馬でも強さの証明にならないというか >>75
結局世代が弱かろうと強かろうと、その三冠馬が強ければどうでも良いよな
シービーなんか結局理由は何にせよカツラギにこされちゃった訳だし コントレイルさんでも相手がドリームパスポートとかナリタセンチュリーなら負けてないしな
逆にディープは相手が府中アーモンドアイなら負けてる 強い三冠馬はシンザン、ルドルフ、オルフェ、ディープ
並の三冠馬はブライアン、シービー、コントレイル、セントライト 巨泉氏ほどの人物が物事の本質をわかっとらん罠
相手が弱い云々ってのは“相対的”な要素でしかない
そうではなくて、三冠馬になるためにはまず“絶対的”に馬が強くなくてはならないということ
いわゆる【心・技・体】の三拍子が揃っていなければ三冠馬にはなれないということ
「心」と「技」が揃っていたけど「体」が揃っていなくて三冠馬になれなかったトウカイテイオーなどはその一例である
(´・ω・`") 訂正
最強三冠馬>最強一冠馬>最弱三冠馬=最強二冠馬 例えばキタサンブラック2回目の宝塚記念のように
明らかに格下の相手であっても取りこぼすことがあるのが競馬なのだ
それ故、競馬においては「相手が弱いから勝てた」ということでその勝馬を貶めるのは筋が違うのだ
相手が弱くても勝てるとは限らないのが競馬なのだから
例え弱い相手であっても確実に勝ち続けることができるのは間違いなく名馬なのである
テイエムオペラオーの4歳時年間無敗などはその究極であろう
(´・ω・`") エフフォーリア→古馬になってから全てがおかしくなる
シャフリヤール→向いてもいないイギリスに連れて行かれて敗退
タイトルホルダー→ロンシャンで呪われる
それぞれが三冠を分け合ったはずなのに……4歳決戦はどこへ…… キタサンは2200以下だと単騎逃げ打てるほどのスピードないし
2回目の宝塚記念は外差し馬場だったせいで枠の有利不利も無かったから当然の結果なんだわ
実力負けだぞアレ キタサンの宝塚は疲労
あの春天走った馬の次走はみんな悲惨 まあナリブ信者の自分が言うのもなんだけど二番手がヤシマソブリンとエアダブリンだから94世代はかなりひどいと思うわ
それでもナリブ自身が有馬で古馬に勝って阪大でマヤノトップガンに勝ってるおかげでかろうじて三冠馬の格が落ちなくてすんだけど
三冠馬で唯一の古馬でGI未勝利ってのを突かれると辛い >>96
ブライアンは3歳時は間違いなく現役最強だったから全然三冠馬の格は落としてない
しかも阪神大賞典あの勝ちかたしてるから
コントレイルが確実に三冠馬の格落とした、まぁその前にディープが中央競馬の格を落としてるけど ミスターシービーが最弱扱いで成り立たない理論
コントレイルはゴミな >>37
かわりにシービーやコントレイルがさほど叩かれなくなるかも >>77
ルドルフ実際に宝塚の時死にかけてたらしいしな。体調不良はじじつでしょ。 ルドルフはそのギャロップダイナとカツラギエースにきっちりリベンジしてるからねえ
ただ、ルドルフの体調不良やブライアンの脚の故障は考慮されるのに
シービーは蹄の怪我をあまり考慮されないで弱いと言われるのは少し可哀想 >>98
シービーは戦績だけ見たら、格下げてるけど
ファンも沢山いたし、三冠のパフォーマンスは相当面白いし、後半はルドルフに負けまくってるのにレースからは逃げなかったからな
コントやディープ見たいに三冠馬にならなかった方が良かったまではいかないな カツラギエースにリベンジ果たせなかったしルドルフにフルボッコにされてたからってのもあるからね。三冠馬の中では1番人気あるんじゃない? 追い込みというか捲り?の元祖みたいなところもあったしね、シービー
岡部は当時、吉永とシービーの追い込みをあれでは近代競馬勝てないよと言ってたけど
その後、まさか直線ヨーイドンが主流になるとは思わんかったろうな 巨泉はサンスポコラムにこう書いていた
「ルドルフ世代を弱いと言うのは競馬を知らぬ者のたわ言である」
誰もルドルフが弱いなんて言ってないのに
ルドルフ可愛さが余って目が曇ったのだろう
シービー世代 6頭で10勝
ルドルフ世代 2頭で5勝
ルドルフ無かりせばスズパレードの宝塚1勝のみ、繰り上がるのは地方馬のロッキーのみ、どうしようもなく取り巻きがスカスカな世代だった
いつか巨泉に
「ルドルフ世代を強いと言うのは歴史を直視できぬ者のたわ言である」
こう言ってやろうと思ってたら、さっさと競馬から足を洗いやがった 巨泉はスローの上がりの競馬を忌み嫌っていたし、G1レースの時計が条件戦より遅くなるなど「あってはならない事」と書いていた
もし競馬を続けていたら、巨泉お気に入りの岡部と、絶賛してた社台導入のサンデーサイレンスが、スローペース症候群を蔓延させたのをどう評しただろうか >>105
2頭5勝なら弱いってほどの数字じゃないけどな >>105
スズパレードは7歳(旧8歳)まで走って
重賞8勝だからようやっとる
繋靭帯炎と屈腱炎を患ってこの戦績でG1まで勝ってるのだから驚くばかりだ
コースレコードも2回あるしな ブライアンとは正反対にビワハヤヒデは皐月をタイシン、ダービーをウイニングチケットにとられてしまったが
古馬になってからはこのライバル2頭はあまりパッとしなくなってしまったなあ スズパレードって適距離でもナゼかルドルフがいると走らない >>26
シービーってクラシックの掲示板は成績雑魚しかいないのに世代が強いから、強敵に相手に三冠取ったみたいになってるよな >>116
有馬記念馬って雑魚なのか?
そうなのか シービー以外の三冠世代の他の馬てマジ勝てないよな
他世代のクラシック未勝利馬は
シルクジャスティスとかブラストワンピースとか
そこそこの相手を2着に従えて3歳有馬勝った馬とか居るのに >>96
それらと接戦してるならアレだが、ぶっ千切ってるからなw
おまけに3戦中2戦で中山コースレコードと稍重でのレコードのおまけ付きだから何の文句もないわw
怪我で古馬G1勝てなかったが、怪我から状態戻ってきたところでトップガンに勝ち
春天は負けたがトップガンは競り落とし、伏兵だったサクラローレルに負けただけだしな
ローレルに勝てる春天馬がどれだけいるよ?って話だなw
あれはもうG1勝利と同等で良いよw >>96
唯一じゃないけどな
斤量キツからって理由で古馬で走らずさっさと引退したセントライトよりマシなんだよなぁ >>119
ブライアンの5歳阪大以降は怪我でもう別馬で走り方自体変わってるから、古馬で勝てないのは仕方ない >>77
シービー世代ってそのシービーってのが1つ下の三冠馬の足元にも及ばない能力なのはともかく、世代ですら最強じゃないという憐れさ >>72
結果的にはブルボンとかエアシャカールみたいなギリ三冠阻止された世代のほうが成績微妙なんだよな
まあコントレイル世代がまだ重賞馬6頭しかいないけど >>124
カツラギエースのことを言ってるんだろうけど単にピーク時期の違いでしかない
残した結果とそれに伴う世間の評価の差は圧倒的だからな >>25
おまえはなんか勘違いしてそうだな
エアシャカールはすぐに枯れたが全盛期では
モンジュー、ファンタスティックライトらを相手にアウェイで5着に入る馬だぞ >>92
エフフォーリアはゴミだけどシャフリヤールはドバイシーマクラシック勝ったしタイトルホルダーは春天と宝塚勝ったし >>132
微妙過ぎるわ
せめて3着に入ってくれよ
どのみち全盛期が強かろうと、後が酷すぎるから三冠馬にはなるべきじゃ無かったよ >>126
寺山修司といえばタモリのモノマネだな
覗きで逮捕された時こういう言い訳してそうは傑作w
https://youtu.be/LJRtm-D-_fU ルドルフ春天
シービー世代2着3着
ルドルフ不在の宝塚
シービー世代ワンツースリー
ルドルフ秋天
シービー世代1着3着✕2(同着)
両スズ・ニシノ・ゴールドウェイのベストメンバーが揃って真ん中以下の着順 世代トップの馬の強さと世代全体の強さはあまり関係がないと >>138
スズマッハは安田記念2着
ニホンピロウイナーにも3/4馬身差 >>142
芝とダートの境目で故障したんだよなぁ
近年でも
オーソリティが芝とダートの境目につまずいて大怪我
クーファピーカブーは芝とダートの継ぎ目のところでパキッと足やって予後不良
岩手の星ロックハンドスターも直後に芝とダートの切れ目でジャンプしてしまい故障を発症して予後不良 巨泉が競馬から足を洗うきっかけとなったタマモ・オグリの秋天
その時の発言を田村調教師に噛みつかれた時の言い草
「ボクはG1にふさわしくない馬は出て来るななんてひと言も言ってない 登録料百万なら○○や○○は出て来たかな〜と言っただけ ちゃんとボクの論旨に沿って反論してほしい」
適正なステークスマネーを設定する理由は、勝負にならない馬の出走を抑制する事にある
その前提には場違いな馬は出るなという意思があるのだから、これはもう「言ったも同然」の仄めかしだろう
しかも○○には3着となった田村師のレジェンドテイオーは入っていても、シリウスシンボリや絶不調のマティリアルは入っておらず、ここでも得意のえこひいき炸裂
まあ、今にして思えばセミリタイアと称して仕事を店仕舞いする口実だったのかも知れないが 軽い馬ってのも割と大事やろ
馬体重450前後くらい ナリブタ世代が古馬になったときなんて引退や故障で上の有力馬いねーがな 足を洗った割にはディープが凱旋門賞で負けた事について連載記事にしてたな シックスセンス
アドマイヤフジ
他に同世代のライバルいたっけ? インティライミ
アドマイヤジャパン
ローゼンクロイツ 作戦なんだろうけどはらたいら1倍はただの元返しだしつまんねえなあ >>150
はらたいらって3番に入る前は5番で正解率も悪かったらしいよ
クイズ番組なんて所詮はヤラセだし、台本読むだけのクイズ番組と競馬を一緒にしないで欲しい >>151
5枠は
第1回~第27回 ガッツ石松
第28回~ ゲスト枠
こうやで は?3冠レースを3つとも勝つことやろ
相手が弱けりゃ3冠馬とかアホすぎwww 勝った馬が強いんだから他の馬が弱いのは当たり前のこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています