怪物バーイード引退レースでまさかの敗戦に「彼は歴史的名馬か？」と論争勃発
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https://news.yahoo.co.jp/articles/a25a1b14cf045e07ecbcc8e7ec8455bf355739a4
不敗神話を守り続けてきたバーイード（牡４・英＝Ｗハガス厩舎）が先週末に英アスコット競馬場で開催された英ＧⅠチャンピオンＳ（１９９０メートル）で４着に敗れたことが波紋を広げている。
バーイードはデビューからＧⅠ６連勝を含む、１０連勝でラストランになる同レースに臨んだ。スタートからゲートの出が良くなく、リズムを欠いた形で最後の直線を迎え追いだすも、いつもの伸びはなく、Ｒ・キングスコート騎乗のベイブリッジ（牡４・英＝Ｍ・スタウト厩舎）に金星を献上してしまった。陣営は敗因を「グッドトゥソフト（やや重）の馬場が合わなかった」としている。
まさかの敗戦が英国内を中心に波紋を広げ、英メディア「スカイスポーツレーシング」などを中心に「バーイードは歴史的名馬に値するのか？」と議論が過熱。バーイードのレーティングは「１３５」は父シーザスターズが２００９年に記録した「１３６」に次ぐ値（最高は１２年にフランケルが記録した「１４０」）だが、バーイードがクラシックレースを勝っていないこと、勝利のほとんとがマイルに集中していることなどが疑問視されている。
ネット上でもさまざまな声が飛んでいる。「名馬であることに疑う余地はない」「同じ２０００メートルまででもフランケルは生涯無敗」など意見は割れているが、現時点では否定的な声が多く散見される。 フランケルは歴史的名馬
エネイブルやゼニヤッタも
こいつらと比べると遥かに劣る馬 >>3
それだけ重いんでしょ、「歴史的名馬」のカンバンは 名誉挽回のために引退撤回して有馬記念参戦して欲しい なんだその歴史的名馬の看板とかいうフワッフワしたもんは
馬房にでも取り付けんのか 有馬で負けたアーモンドアイがゴミって言うようなもんだろ >>9
顕彰馬一発通過しなかったから馬場競馬場不問ってのは結構評価基準なんだろ バーイードやらに限らず出走まで辿り着いたサラブレッドなんて、まだ日の目見れただけ良いだろ
殺された様な才能なんて山程ある
偶にはむかしのマガジンでも読めばいい… 雨が多くて水捌け悪い欧州で馬場が渋ると勝てない馬とか種牡馬価値あるのか？
日本に売れよむしろくれ >>8
死後も残る、百年くらいはね
そしてそこに連なる人らを護るだろう 無敗が強さの最大の根拠だったからな
相手に恵まれた並みの馬なんだろう どこの国でも競馬板みたいなことやってんだな
何なんだこの産業 当たり前だけど、無敗ってムズいんだな、再認識したわ 名馬だけど歴史的じゃないし世界最強でもない
まあエルコンドルパサーの1個上と考えれば135は妥当なところじゃないか フランケル超えるのが歴史的なら超えないし、どこからが歴史的なの？ >>15
どうやったら倒せるんだよっていう神秘性で実績に何倍ものバフが掛かってたからな サラブレッドは結局絵画のように繊細な作品なんだよ
売れるか売れないか全ては非常に曖昧でブランドに依存する
バーイードはたった一度の敗戦で見事に傷物になったわけだ そもそも 一発目の中距離挑戦で色々噛み合って勝ったに過ぎないのを
アホが無駄に持ち上げて親父と同レベルの歴史的名馬って騒ぐからこんなことになる
素晴らしい成績を残した名マイラーであることは疑いようがないし
所詮は安い賞金と強い馬がいないマイル路線の一流馬に過ぎない そのたった一回も負けなかったフランケルとの差よな
フランケルなんて鞍上のせいで負けそうになったこともあるのにｗ 然し最強馬がフランケルってのも、欧州競馬もなんだかもう。てか、腐乱蹴るなんか？検索してくるか。。(ヽ´ω`) 凱旋門賞にも出なかったぐらいだから調子が悪かったのだろう
しかも将来的に約束されている馬だから死を覚悟してまでレースに参加してないし 負けたけど凱旋門を回避した陣営は有能だよな
出てたら確実に負けてたわけだし
日本連中もこういう英断を見習ってほしい 凱旋門から逃げないで散ってたらまだ評価は高かったよ
逃げて勝ちに行って4着は馬場と展開が向かなかったとしても歴史的な馬ではない バーイード、もう一度俺たちとジャパンカップでやり直さないか？ 凱旋門賞よりまだマシな馬場でこれならこなせるわけ無いしな凱旋門賞回避は正解だけど なるほど、腐乱蹴る→蹴りすぎたわごめーんw→バーイード、か(´・ω・`) 勝っても得られる称賛はほんの僅か、一方で負けたらそれまで積み上げたものなんて全て無価値とばかりに叩きまくる
こんな出ないもの勝ちならそりゃノーザンも使い分けしてレース数絞るわ
勝つのはレースに出ないと絶対不可能だけど負けないのはレースに出なければそれだけで達成できるからな フランケルとかドバイミレニアムよりは落ちる。キングマンよりちょい上くらいのレベルかな。 1800～3000を走って馬券内を外したことがないコントレイルの方が強いよな フランケルの凄さが際立ったな
一回負けただけでフランケルの引き立て役になってしまった >>33
出走手当25億だな
これだけ出せば出てくるぞ
勝てばスペちゃんみたいに名誉が手に入る ビーズのファイアーボールのメェ～はRioの言うところの「たった一秒のギター（が殺した）」 フランケルのラストランは出遅れてもほぼ馬なりで追いついて完勝だからね 結局エネイブルが最強なんだよな
この馬にはディープでも勝てない
牝馬だから過小評価になってるけど… 綾子、ドバイとかなにを独り言言っているんだい…？(´・ω・｀) >>47
金はいくらあっても腐らない
ドバイの金持ちが少しでも安く馬を買おうとセレクトセールで小競り合いしているの見た事ないか？ 今は1回の負けが評価に大きく響くからどんなに罵倒されようとコントやF4みたいにたっぷり休養取って得意な条件に体力満タン体調万全で出る方が正解だな
下手に丈夫だとレース沢山出て馬柱汚れてレース出ないユトラーより叩かれちまうからなｗ ダンブレもラストランで暴落して日本に売ってもこんな大したこと無いのいいわってなったし、無理せず引退で価値を維持する訳だよね キングマンやパレスピアみたいなもんだよ
あの2頭よりは挑戦してるし評価できる >>55
おまえはセレクトセール観てないだけだな
観てる奴はみんな知ってるよ >>51
馬主自らフランケル>>ダンシングブレーヴ>>エネイブルと評価してる >>60
具体例をどうぞ？
あ、勿論単に参加してるだけではなく「少しでも安く買おうとしてる」具体例な 何もしなくても湧いてくる石油
1時間あたり日本円で3000万円
これでも15000万の馬は高すぎて買えませんとかインタビューしている映像も流れていた こんなに走れないとは誰も思ってなかったしな陣営含めて 日本でいえばマイルg1で5勝のマイラーが大阪杯は勝つも天皇賞秋では4着に敗れ引退みたいなもんだろ？
むしろ評価されすぎじゃね？
こんなんで歴代最強クラスの扱いになるの？ 凱旋門賞行って負けてても、条件が不利すぎて考慮してもらえたろうけど、チャンピオンステークス行って負けたからなあ どっちいっても道悪で同じこと
こっちのがまだマシだったろうしな >>53
貧乏人が金持ちになっちまったら金持ちの威厳がなくなるだろうが、だから金持ちは無駄に金を使わん
無駄に使っていたら、いくらあったて、すぐに破産するんだよ バーイードは綺麗な競馬して買ってるタイプでフランケルはアホみたいなレース運びもありで無敗だからな
レベルが違う コントレイルと無敗しか拠り所が無かったからこうなるのも仕方ない そんなに評価無いと思うけど父のシーザスターズと比べるようなことはあっても >>68
それだけ出す価値が無いと判断しただけじゃね？
まさかそのコメントで安く買おうとしてるとか言ってるの？ ネット上でも、って向こうの競馬ファンそんな熱いもんなん？
日本みたくアンチフランケルとかが引きこもりクソ野郎とか延々と粘着してたりすんの？ >>85
アーモンドアイも後年は負けそうなレースは避けてたし、ある程度名を成したら評価下げそうなことはしないよ >>83
元からフランケルと比べるなレベルで言われてたので関係ない >>87
それ普通じゃね？
むしろそんなんで「安く買おうとしてるんだうわあぁぁあ」とか言っちゃってることが驚きなんだがｗ >>89
2000万から始まって
3000万→4000万→5000万いませんか？
これで4001万言う
結局5000万が出て5001万とか言い出す奴もいるからな
それらから見ればマシのほうか？ 得意条件で負けるのはこう言うリスクもあるから色んな条件で走ったほうが良いんだよ
コントやF4みたいに春天逃亡して得意距離で負けるなんて恥だからなぁ 凱旋門から逃げて負けてんだからボロカス言われてもしょうがない
並の馬だったて評価で歴史には残らないし語られない 歴史的名馬や史上最強馬の称号はそうポンポンあげていいモンじゃないからな >>78
セントジェームズパレスの世紀のクソ騎乗からそのまま押し切るのヤバすぎる 負け方が痛かったな
無敗で引退レースで負けたゼニヤッタ辺りとはまた違う痛すぎる負け方 >>92
そもそもセールって少しでも安く買おうと思って参加するものじゃないからな
まして世界でも有数の高額セールとして知れ渡ってるセレクトセールなら尚更のこと
本当に少しでも安く買おうと思ってるならセレクトセールなんて参加しないで庭先か日高のセールで買うよ 普通の負け方したのがな
負けるでも鼻差で刺されるｏｒ届かずとかなら絵になった >>90
そもそもフライトラインは1度負けても規格外のパフォーマンスがあるから大丈夫なタイプだしなあ >>101
お前の知能が低いからそんな間抜けなこと言い出すんだぞ
バカって本当に何もわからないんだなｗ >>95
絶対やってないだろ
この板みたく何十年と同じ馬に粘着してるとかさ、有り得んだろ
エルコンとかスペとか25年前くらいの馬をまるで昨日のことのように論争してたりw >>57
あれはなんかの感染症で繁殖能力がガタ落ちしたから売り払われただけじゃないの? フライトラインも暴走すれば負けるから特に勝とうが負けようが 無敗に価値があった典型的なタイプだからなぁ
無理矢理例えるならラムタラ辺りが負けたようなもん 名馬ではあるが135は高すぎ
ドバイミレニアムより上は絶対に無い ダンブレなんて最後サンタアニタだったんだもんね
海外でまけるのはそんな価値が下がらない、国内で負けるのと意味合いが違う 日本で言うとマイルで無双してた馬が
中距離G1勝った後に道悪の宝塚記念で負けたみたいなもんか？ 同年代の上がり馬のベイブリッジとクラシック大将のアダイヤーに負けたのが痛いな
そもそも世代最強ですらなかったわけだから 故障だったり明確な不利があったならそこまで評価に影響しなかったかもしれないけどなあ >>115
道悪アスコットでならで誰もこれだけをもってなんて言わないしな ベイブリッジのプリンスオブウェールズ前の評価からすると別に意外でもなく 夏場に良い馬場専門ばかりが勝って評価が上がってたけど、ここに来て柔らかい馬場専門に逆転されてたな、どのレースも 忖度レーティングもあるのだろうね
王族とか石油王の馬は高レーティングが付くこと非常に多い気がする >>114
無理矢理例えるなら弱メンの大阪杯圧勝したあとに引退レースの天皇賞秋で凡走した感じ >>119
向こうの馬券予想師も捗るな
「競馬は馬場適性読むところからですよ～」ってな フランケル自体も大したことない
得意条件に引きこもってるだけの馬
エネイブルの方が強い ミシュリフを千切ったからフランケル級かもと騒がれたけど
よく考えると一年以上勝ち星がない馬を千切ったくらいでそこまで評価するのはおかしいわな
フランケルが千切った馬達は殆どが全盛期だったから格が違うわ 1800～3000を走り無敗の三冠馬になって馬券外になったことがないコントレイルの方が強いよな 勝利のほとんとがマイルに集中していることなどが疑問視されている
(´･_･`)
気になって血統見てみたら
ミスプロ3x4x5なんだな
そりゃあ距離持たん マイルでもジャック・ル・マロワ勝ってないからタイキシャトル以下 おまいらダービー馬クソとか言っておきながら意外とクラシック重視してるんやな フランケルの次点かな、がもう少し下かに変わっただけ どうせ負けるなら凱旋門賞に出て負けろよ
凱旋門賞なら距離が長かったとか田んぼ馬場は回避するべきだったとか
言い訳も出来てここまで評価は下がらなかっただろう
わざわざ凱旋門賞を回避するから罰が当たったとしか思えん敗戦だわ タイトルホルダーみたいな扱いだな
期待値高すぎるんだろうけど >>130
エネイブルは6歳までやってるから衰えは仕方ない
バーイードは4歳で負けてる >>125
そもそもあれは上りだけのレースだから流れたらあんな差はなかったろな
前回のレースは２０００ｍの資質は問われてないよ
馬場自体はそもそもやや重なんて何度も走ってて、これまでに記録した最大着差、２番目に大きい着差どちらもやや重時のレースだし
たんに２０００で勝つ能力ないってだけの事
陣営もスタミナに不安があったから凱旋門賞で渋ったら問題外なのは分かってるので、そうなったらパスとか言ってた
２０００は何とかなるんじゃないの思って走って見たら何ともならなかった
そういうレース >>131
欧州ではマイラーの評価が低いらしい
やっぱり2000～24000のチャンピオンディスタンスで勝たないと評価されないわ >>140
やや重とか言ってるのが分かってないだけ ■2021年度ロンジンワールドベストレースホースランキング
129：ニックスゴー
127：アダイヤー、ミシュリフ、セントマークスバシリカ
126：コントレイル★
125：バーイード、ゴールデンシックスティ、パレスピア、トルカータータッソ
124：フライトライン、ライフイズグッド、メディーナスピリット、ネイチャーストリップ、エフフォーリア
■2022年度ロンジンワールドベストレースホースランキング（2022年10月9日まで、外国馬は121まで）
139：フライトライン
135：バーイード
126：ネイチャーストリップ
125：エピセンター、ライフイズグッド、ヴァデニ
124：キプリオス、パイルドライヴァー、トルカータータッソ、タイトルホルダー★
123：アルピニスタ、デザートクラウン、ジャッククリストファー、リアルワールド、スピーカーズコーナー
122：ゴールデンシックスティ、ジャッキーズウォリアー、ルクセンブルク、モダンゲームズ、ステートオブレスト、テイバ
121：アルハキーム、アナモー、コロエバス、カントリーグラマー、ゴールデンパル、ホットロッドチャーリー、フクム、インスパイラル、ミンザール、ミシュリフ、ネイティブトレイル、オネスト、ザーキ
120：ドウデュース、ヒシイグアス、シャフリヤール、ソダシ
119：ジオグリフ、イクイノックス、スターズオンアース、ソングライン
118：オーソリティ、パンサラッサ、ポタジェ、サリオス、シュネルマイスター
117：カフェファラオ、レイパパレ、アリーヴォ、スタニングローズ、セリフォス、デアリングタクト、ディープボンド、ジャックドール、ヴァンドギャルド
116：ファインルージュ、アスクビクターモア、ダノンベルーガ、ジャスティンカフェ
115：ダノンスコーピオン、レシステンシア、ナミュール、ウォーターナビレラ、イルーシヴパンサー、ジェラルディーナ、ジャンダルム、ダノンザキッド
114：ウインマーベル、マテンロウオリオン、ナランフレグ、サークルオブライフ、オニャンコポン、ロータスランド、マイネルファンロン、エフフォーリア（笑）、ガイアフォース
※★印はその年の日本馬最高レーティング
昨年、フライトラインやバーイードよりレーティングが高かったコントレイルが、今年走ってたら、レーティング140だったな 論点そこじゃないだろ
渋ったらダメと言ってる連中多いからそこは問題じゃないって話
渋っても良に劣らないパフォ示してる現実を示唆してるのに頭の働き弱い奴っているよな 朝計った後に降ってても表記変えないだけで実際にはもっと悪いというか不良レベルだろ去年より遅いし フランケル 欧州から逃げた短距離（）の駄馬
エネイブル レベル低い凱旋門やら３頭立て（）のキングジョージ勝ってドヤかおしただけの駄馬
ディープインパクト ドーピングしただけの駄馬 >>124
エネイブルも得意条件の2000～2400に引きこもってただけなんだよなぁ
エネイブル GI出走 2002m～2420m 距離幅418m
フランケル GI出走 1408m～2092m 距離幅684m
むしろフランケルの方がより広い条件に出ていてエネイブルの方が条件絞ってるくらいだからな でも種牡馬で成功したら「歴史的名馬」って言うんでしょ？ >>142
24000がチャンピオンディスタンスとか初めて聞いたわ アスコットのスウィンディーボトム使う周回レースは雨降れば水溜まるので、ただの道悪とも違うコース バーイードが走った11戦中ではダントツで悪い馬場、次は去年の同じ日 コントレイルと言う歴史的名馬を負けさせた福永祐一と言う漬物石 そんなに重馬場が苦手なら
引退撤回してジャパンカップに来いよ
ジャパンカップを引退レースにしろ 馬場不問、展開不問のフランケルが如何に凄かったかという事 無駄にレート持ってるミシュリフに大勝しただけのレート詐欺 >>149
長距離除いて800m以上レンジある馬、今世紀シーザスターズとザルカヴァしか知らんぞ 無敗だっただけで元々グレンイーグルスとかチャーチル級だろ 引退撤回して勝って引退しないと永遠にラキ珍と言われちゃうね >>154
適性外の長距離、菊花賞を走らせて大ダメージを負わせたのも関わらず、JCを強行した陣営
大阪杯で調整ミスで+16キロとデブ状態出走させおまけにケガまでさせた陣営
その影響で秋天の出来もケガによる長期休養明けで中途半端な仕上げで出走させた陣営
福永よりもコントレイルの邪魔をしてる連中がウヨウヨいたわ >>160
ゴーランとかニューアプローチとかキャメロットとか知らないの？
流石に無知過ぎでは？ >>80
2000ギニー、ダービー、エクリプスS、英国際S、愛チャンピオンS、凱旋門価値と比較されるレベルか？
レース格も異なる距離での勝利でも
親父のほうがずっと上じゃない？ だからさあフランケルの平均着差とバーイードの比べればわかるだろ本物がどうか
歴史的はもうフライトラインしかいない こいつは最後に馬脚を露わしてくれたけどラップとか勝ち時計とか全く気にしない欧州じゃ割りとよくある過大評価なんじゃね？ >>31
でも出てた方が名誉は守られたかも。
向こうは挑戦した事に敬意を表すから 2、3、4歳でチャンピオンのフランケルと比べるのは最初から違うし、陣営すらフランケルと比べられるということはないと >>172
マイルから距離延長して負けたから今評価が失墜してるんだが まあ、凱旋門賞出て負けても2000までOKで終われたな 全勝引退出来なかったから残念
関係者が一番負けた理由が良くわからないんじゃないの 歴史的名馬候補に入るだけでも凄い
日本なんて世界競馬史に残る候補すら1頭も居ないのに 欧州というか英国？でもマイラーて軽視されるんだな
それともクラシック未勝利が引っかかってるのか？ 競馬は結果、フランケルがでて歴代の名馬のレートが修正された
残念だが、あのクラスとは違うというだけ
歴史的名馬と言っても具体的にどこまでかは主観が入って差があるよね >>178
日本だけの実績じゃどんなに頑張っても130が限界だから フランケルがと比べられるだけでも十分評価されてるけど、どこに軽視とかが 日本で走らせたら
グランアレグリアの方が
強かったかもしれんな🤣 >>172
向こうは日本みたいに異様な程凱旋門賞を重視してないからあまり意味無いよ まあ引退レースに凱旋門では無くチャンピオンS選択した以上この条件での負けは許されないって状況だったからな
レーティング盛り盛りで物凄い高い所まで持ち上げてたし
それでこの結果じゃ2400なんて無理だし2000でも大した事ない馬って評価にはなる >>184
当時競馬板ではレコードが無いから鈍足とか言ってフランケルを叩いてる奴が居たけどスピード指数見ると圧倒的だなｗ >>188
競馬は結果だからね
力出せてないも良いが負けは負け
実績としてしっかり残るんだから 引き籠もりは最強論争するに値しないと思うんだよなー
サウジ辺りで無敗馬がステフに負けたの見て笑ったろ
勝利数連勝数とかで考えるならここ最近の最強はウインクスになっちゃうよ 連戦連勝でも勝利数でもないからフランケルなんだけども 引きこもりが問題視されるのは競馬二流国以下の国の馬だけ
競馬一流国の馬なら自国で勝てば問題無いけど競馬二流国の馬は競馬一流国で勝たないと箔が付かないもんな
それを踏まえると競馬一流国である英国の馬に対して引きこもりガーとか喚いてる時点で滑稽でしかない >>18
それと負け方もな ２着３着と４着以下では与える印象が大きく違う ヨーク競馬場はイギリスの府中みたいなもん
最終直線が平坦800mで10秒台が出る事もままある >>196
そりゃケースバイケースだな。特に最強クラスの馬だと2着だと力発揮して負けたってイメージにもなって、惨敗よりもイメージが悪くなることもある。今回もアダイヤーの首差2着とかだったらもっと評価落ちたかもしれん。 まあこうやって適性が変わると勝ち馬が変わるってのは
一定のレベルになればスタンダードなんだろうな
欧州なんかは馬場が合わなきゃ平気で回避できるルールだったし
どんな条件でも強い馬ってのはどんな条件でも強いんじゃなくて実力が抜けてるからで
実力が拮抗すればこのように絶対王者的な馬でも逆転は可能 アダイヤーって3歳でキングジョージ勝ってるからな
ヨーク、アスコットで力関係逆転してもおかしくないわな >>197
単にイボア開催中が夏の馬場が良い時期だからで雨降ればそうもならないけどな >>199
実力が拮抗した絶対王者ってもう絶対王者ではないんじゃね？ こいつ日本でも走りそうだし種牡馬価値落ちてよかったじゃん
フランケルなんかクソ高いからなかなか日本に産駒こねえし
そのくせシーザースターズの血でスタミナあるやつ出すから凱旋門だって狙えるぞ 歴代最強馬候補から超強豪マイラーへダウン
歴史的名馬からただの名馬へダウン こいつが135でシーザスターズが136とかいかにレーティングがアホらしくてシーザスターズが過小評価されてるかって話だな 差付けないから
あれでも相手関係からすると付けすぎてるか、な 要はグランアレグリアが秋天で負けたみたいなもんだろ？
そりゃ距離の問題だよねって話でそれはそれとしてマイルでは歴代でも強い馬なのは間違いない
けどヨーロッパだってやっぱりクラシックディスタンス勝てない馬は評価低くなるってだけ レーティングに関しては強さというよりパフォーマンス重視な部分があるんだからヨークの走り見たら135は妥当じゃね。
それこそマイラーが道悪アスコットの10fで千切ったらいよいよフランケル級やん。そうでなかったというだけで、名馬には変わらん。 フランケル級？フランケルも最後のアスコットは140なんかいってないけど 名馬ではあるけど最後の負けで「歴史的」ではなくなったかな
おまけに馬場を敗因にしてるようではという感じ フランケルが引退レースでアダイヤーに勝てたとも思えんけど >>1
タイキシャトルが引退レースで3着になったからといって評価が変わるだろうか？
フランケルだって大した挑戦もせず負ける前にさっさと勝ち逃げしただけだろうに
向こうの言う歴史的名馬の定義がつまらんわ >>212
化け物の定義が不明ですが、
バーイードの父シーザスターズも、馬場が渋れば凱旋門賞を回避することを宣言していました。
なお、シーザスターズは、アイリッシュダービーで馬場を理由にスクラッチしています。 正直、インターナショナルステークスも落ち目のミシュリフに圧勝したくらいで今思うと過大評価だったわ
2000mだとこんくらいの馬なのかもしれんよ エクリプス、愛チャンピオンみてもミシュリフにあれだけ差を付けられる馬もいないけど 当たり前だけど海外にもお前らみたいな奴らがいるんだな 最後の負けで一気にショボくなったのは事実やな
ちょっと強いマイラー マイルだけじゃなく2000でも同じ様に圧倒的に強くてこれなら2400でも強そうだなって評価だったのにこんなに情けない負け方したらそりゃ評価下がるでしょ
大したパフォーマンス見せてないのに不自然にレーティング高くして歴史的名馬風に見せかけてたけど 歴史的クラスになるには天気や馬場が味方にするくらいの運も必要ということ レース選択して連勝積んでたのに最後に負けたからケチの付き具合がハンパじゃない 天皇賞秋に参戦して勝ってから引退したほうがいいだろ >>167
ニューアプローチは百歩譲ってそんな低レベルな馬の話してない インターナショナルS後にはマイルならフランケル、
中距離以上ならバーイードの方が強いって言ってる連中は結構いたな
苦手なマイルを走らされてたってw マイルでもフランケルほど圧倒的に強かったわけじゃないから無敗に価値があったタイプ
それが無敗じゃなくなったらね 負けたら幻想消えてただの血統的に微妙なシーザスターズ産駒やん
無敗だったからこそ、その辺はスルーされて種牡馬としても価値あったのにな フランケルのがキャンペーンレートだからそりゃ同じレートはつかんだろ インターナショナルSで引退しておくべきだったなｗ
無敗と一敗では天と地ほど違うわ
下手に強い勝ち方して慢心しすぎたな ゼニヤッタみたいに2着とかなら良かったけど4着はちょっと… >>214
そりゃタイキシャトルは無敗じゃないしな フランケルはPFP史上最強レベルだから比べられるレベルじゃない
比較になるのはキングマンあたり コロンとした馬体でどう見てもマイラー
フランケルは機械が走ってるようだった どうせ負けるならBCクラシックにでも挑戦した方がまだマシやったな 凱旋門賞出てくれれば最高だった
絶対負ける一本かぶり バーイード(笑)は現状ではバスラットレオンと大差無い単なるラキ珍マイラーだろ
ラキ珍マイラーで終わりたくないのなら引退を撤回しジャパンカップに参戦して三階級制覇にチャレンジしてみろや 大差ないてシーザスターズとかにもよく言われてる話だな 4着と言う歯切れの悪い負け
コントレイルは4着以下はなかったから馬柱がきれいだもんな フランケルのみならず、ネアルコやリボーと肩を並べるか？といったらまず無敗でないとな ロックオブジブラルタルとどっこいどっこいレベルだろ >>250
大してレースに出ないできれいに終わろうとした結果
お笑いで終わったバーイードさんの自虐はやめなよ >>252
それと以下のコントレイルを笑ってやるなよw 屈腱炎とか調子が最悪だったんじゃないのか？
パドック観てないから知らんけど、アグネスタキオンの皐月賞だって負けるか死ぬか勝つのは難しいだろうと思った
実際6割以上の実力を出していたら死んでいただろし
競馬の馬は生き物だからいつも万全で出走してくるわけじゃないんだよな >>256
6割以下のアグネスタキオンにも勝てなかった馬がジャンプカップ勝っていたな 同じ負けるなら凱旋門で負けときゃドバイミレニアムみたく2000までなら強かったねと言う評価で引退できたのに >>255
タキオンよぇー
ディープもオルフェもコントレイルさえも６％くらいの力出しただけで三冠馬なったの知らんの？ 2000で完敗するのは駄目だな
グランアレグリアなんかも最強馬論争とは程遠いお笑いみたいになったし >>1
凱旋門賞に出なくて良かったな、稍重処じゃなく重馬場で２４００ｍ
４歳牡馬だと59.5ｋｇだからな
タイトルホルダーは日本では58㎏までしか経験がないのに
＋1.95ｋｇで二桁負けだから同じ運命さ やっぱ最強馬と言われるような馬はラストラン勝つのって重要だな… >>259
6%の力で勝ったのはルドルフ、シンザンだろ。 無敗馬って負けると一気にブランド傷つくよな
マルゼンスキーも負けるのを恐れてTTGの有馬を回避したからな
そしてマルゼン陣営のように回避した後に「出てれば勝ってた」とかいう卑怯なセリフを吐くのも大事 >>257
右回りのジャンポケは4割引な
いや、鞍上と合わせれば5割引か
って体調もタキオンだけ考慮するのはフェアじゃないから2割くらい割り引かないとな >>266
出走しようと思えば出走できたんだよ
怪我してたのはトウショウボーイも同じようなもん 一敗ならドバイミレニアム辺りの方が遥かに魅力のある戦績残してるしなぁ
無敗だから価値あったのにこの馬 まあ歴史的名馬かと聞かれたらノーだな
マイルだけじゃ話にならないわ
ゴールデンシックスティより弱いんじゃね ゴールデンシックスティーより弱いに決まってんだろ。。欧州マイラーなんて香港よりレベル低い バーイードは所詮マイラー、2000のGIを1勝してるとは言え
稍重になった途端にパフォーマンス落とて惨敗する程度の馬
ぶっちゃけ実力的には全盛期のモーリス以下でしょ
そんな馬がフランケルと比較されて史上最強扱いされてたなんて笑える
最終戦が”稍重”で化けの皮が剥がれてよかったじゃん
良馬場でバーイードが勝ってたら今頃フランケルとどっちが強いかって論争になってた いや仮に勝っててもまだフランケルが上で終わりでしょ
凱旋門出て勝ってたら話は変わってくるかもしれんが バーイードより不良馬場でも無敵のタイキシャトルの方が上 凱旋門賞でなんてないけどもアルピニスタが別に最強とか言われてないだろ 一回負けたくらいで
コキおろすとか
ホント単純だね ■2021年度ロンジンワールドベストレースホースランキング
129：ニックスゴー
127：アダイヤー、ミシュリフ、セントマークスバシリカ
126：コントレイル★
125：バーイード、ゴールデンシックスティ、パレスピア、トルカータータッソ
124：フライトライン、ライフイズグッド、メディーナスピリット、ネイチャーストリップ、エフフォーリア
■2022年度ロンジンワールドベストレースホースランキング（2022年10月9日まで、外国馬は121まで）
139：フライトライン
135：バーイード
126：ネイチャーストリップ
125：エピセンター、ライフイズグッド、ヴァデニ
124：キプリオス、パイルドライヴァー、トルカータータッソ、タイトルホルダー★
123：アルピニスタ、デザートクラウン、ジャッククリストファー、リアルワールド、スピーカーズコーナー
122：ゴールデンシックスティ、ジャッキーズウォリアー、ルクセンブルク、モダンゲームズ、ステートオブレスト、テイバ
121：アルハキーム、アナモー、コロエバス、カントリーグラマー、ゴールデンパル、ホットロッドチャーリー、フクム、インスパイラル、ミンザール、ミシュリフ、ネイティブトレイル、オネスト、ザーキ
120：ドウデュース、ヒシイグアス、シャフリヤール、ソダシ
119：ジオグリフ、イクイノックス、スターズオンアース、ソングライン
118：オーソリティ、パンサラッサ、ポタジェ、サリオス、シュネルマイスター
117：カフェファラオ、レイパパレ、アリーヴォ、スタニングローズ、セリフォス、デアリングタクト、ディープボンド、ジャックドール、ヴァンドギャルド
116：ファインルージュ、アスクビクターモア、ダノンベルーガ、ジャスティンカフェ
115：ダノンスコーピオン、レシステンシア、ナミュール、ウォーターナビレラ、イルーシヴパンサー、ジェラルディーナ、ジャンダルム、ダノンザキッド
114：ウインマーベル、マテンロウオリオン、ナランフレグ、サークルオブライフ、オニャンコポン、ロータスランド、マイネルファンロン、エフフォーリア（笑）、ガイアフォース
※★印はその年の日本馬最高レーティング
昨年、フライトラインやバーイードよりレーティングが高かったコントレイルが、今年走ってたら、レーティング140だったな 1800～3000走って
すべて馬券内で、無敗のクラシック三冠馬なんだから、コントレイルってメチャクチャ強かったんだな 終わり良ければ全て良しじゃないけど
負けて終わるのは辛いよな
無敗馬なら尚更な タイキシャトルも最後は負けた
競走能力の劣化より
馬のメンタルか壊れたのかもしれんよ ソングラインとか言う謎の馬が勝つ日本も人のこと言えんぞ かつてはレーティング141を誇ったダンシングブレーヴですらラストランのBCでは格下相手に6馬身以上離されて見せ場なく4着と惨敗だったんだなぁ >>175
でも2000mは一回勝ってるから
挑戦の意味合いは2400mと比べて下がる すげえなここにいるゴミジジイどもプロしかいねえんだな
オブライエンの頭でも引っ叩いててめぇらが代わりに馬育てたら？ >>292
知能低いと罵倒でしか言い返せなくなるとはよく言ったものだw >>186
凱旋門を重視じゃなくて、異なる距離での実績の話でしょ。
勝ったことのない距離なんだし
チャンピオンSより挑戦の意味合いがさらに強い。
それと、凱旋門は高レート馬が集まるレースランキングは2011～2021で凱旋門が7回1位とダントツだから
かなり重視されてはいるよ。
日本ほどというのがどれくらいかは知らないけど >>296
そもそも言い返して無いんだけどねぇ～よく分からない図星つけたみたいでよかったねぇｗ >>295
勝たなくても自身が芝1位は確定してるから意味ない 凱旋門賞がレースで1位でも馬だと凱旋門賞馬が1位ということも少ない 日本も
３冠？どうでもええわ
やっぱG1複数勝ちの無敗馬やろ！って考えになるかな？ レート130が適正値だな現役の芝最強だけど歴代のそこに加わるレベルではない >>301
最近は同世代相手でも高速馬場の府中2400がギリギリみたいな馬増えてるから皐月賞、ダービーを勝つような馬が菊花賞も勝てるってのは能力の証明になる気もするけどな
エフフォーリアみたいな偽物にはクリア出来ないハードルになってると思うし 日本で無敗とか1敗で議論になる馬いないよな。
ディープでも2敗、エルコンでも3敗してるし。
オルフェとかオペは論外。 客観的な数字とか言うけど
無敗だと絶対に実態以上にレートが上振れしていってるよなあ >>273
良でもアダイヤーかベイブリッジが勝ってたと思うよ
バーイードにアスコットの10fをこなす実力がなかったってだけだから >>290
マリー病で死にそうな状態で出走したらしい… >>279
そんな単純な計算がなりたつなら今年121のミシュリフより1つ下だったコントレイルは今年120でソダシと一緒だな
んっ！意外と妥当だなw君天才だわwww >>306
そういうのを実力じゃなく適性って言うんやで。 嘘故障引退してれば幻想を保てたがしっかり出て敗戦したのは潔い フランケルと比較されたのが運の尽きというか
バーイードの方が上と言える所は気性が良くてスタートが上手いのと騎手だけで
あとは全部フランケルが勝ってるだろ マイルから2000Mへと
インターナショナルSが挑戦だったし、
ラストランも挑戦するようなレースであってほしかったわ
無敗に拘って無難なレース選んだのが逆に運に見放されたのかもしれん 世界のトップから評価ナイアガラはモンジュー思い出すけど
モンジューは世界渡り歩いてたな >>304
そりゃ日本は真の王者に距離幅求めるし出走数が多いからな
王道走ってより多く戦って2000-3200まで求める
2000だけ走れば引きこもりで10戦しかしなければ文句もつく 無敗コントレイルが2番人気で負けたのは相手が悪かったと思われたけど
大阪杯で格下相手に届かず完敗して馬場がーされた時みたいな残念さ >>317
POWのシャフリヤールやニエル賞のドウデュースみてぇな負け方やったわ
マイルまでなら馬場やコースは選ばないだろうけど、2000mになると平坦＋良馬場じゃないと走らんだろうな どうせ負けるなら凱旋門賞で良かった
まだ言い訳もつくわ >>317
大半はブックメーカーで単勝しか買ってない >>50
ディープなんてプライドで勝てるんだし
エネイブル出すまでもないだろ
エネイブル強いのは分かるけどディープ出す意味が謎 種牡馬価値をあげるなら
凱旋門賞勝つより
チャンピオンSがベストの選択やったよ
ただもっとベストな選択はインターナショナルSの後に引退した方が良かったねくらいだな、後出しで言うなら >>304
そもそもビッグレース勝ったことあるのすらＡＷの時のピサ1回だけだし話にならない >>304
日本は2000～3200の中でチャンピオンホース決めるから、そりゃ無敗はきついべ >>313
セントマークスバシリカってタルナワの邪魔して勝った印象が強いわ 1800～3000走って
無敗のクラシック三冠馬で
生涯、馬券内を外したことがないんだから
バーイードと違って、コントレイルってメチャクチャ強かったんだな ■2021年度ロンジンワールドベストレースホースランキング
129：ニックスゴー
127：アダイヤー、ミシュリフ、セントマークスバシリカ
126：コントレイル★
125：バーイード、ゴールデンシックスティ、パレスピア、トルカータータッソ
124：フライトライン、ライフイズグッド、メディーナスピリット、ネイチャーストリップ、エフフォーリア
■2022年度ロンジンワールドベストレースホースランキング（2022年10月9日まで、外国馬は121まで）
139：フライトライン
135：バーイード
126：ネイチャーストリップ
125：エピセンター、ライフイズグッド、ヴァデニ
124：キプリオス、パイルドライヴァー、トルカータータッソ、タイトルホルダー★
123：アルピニスタ、デザートクラウン、ジャッククリストファー、リアルワールド、スピーカーズコーナー
122：ゴールデンシックスティ、ジャッキーズウォリアー、ルクセンブルク、モダンゲームズ、ステートオブレスト、テイバ
121：アルハキーム、アナモー、コロエバス、カントリーグラマー、ゴールデンパル、ホットロッドチャーリー、フクム、インスパイラル、ミンザール、ミシュリフ、ネイティブトレイル、オネスト、ザーキ
120：ドウデュース、ヒシイグアス、シャフリヤール、ソダシ
119：ジオグリフ、イクイノックス、スターズオンアース、ソングライン
118：オーソリティ、パンサラッサ、ポタジェ、サリオス、シュネルマイスター
117：カフェファラオ、レイパパレ、アリーヴォ、スタニングローズ、セリフォス、デアリングタクト、ディープボンド、ジャックドール、ヴァンドギャルド
116：ファインルージュ、アスクビクターモア、ダノンベルーガ、ジャスティンカフェ
115：ダノンスコーピオン、レシステンシア、ナミュール、ウォーターナビレラ、イルーシヴパンサー、ジェラルディーナ、ジャンダルム、ダノンザキッド
114：ウインマーベル、マテンロウオリオン、ナランフレグ、サークルオブライフ、オニャンコポン、ロータスランド、マイネルファンロン、エフフォーリア（笑）、ガイアフォース
※★印はその年の日本馬最高レーティング
昨年、フライトラインやバーイードよりレーティングが高かったコントレイルが、今年走ってたら、レーティング140だったな
もったいないな >>332
昨年、ミシュリフよりレーティングが低かったコントレイルが、今年走ってたら、今年のミシュリフ121より低いレーティング120でヒシイグアスと同じだったな
やっぱりラキ珍三冠馬だったかwww >>331
競馬一流国の欧米でその成績なら良かったんだけど競馬二流国の日本に引きこもってレースを選びまくって年3戦でそれじゃな >>332
どうしたら去年3歳のバーイードと同じ成長すると思えるんだ？
今年もコントレイル現役なら誰がどう考えても同じ歳のミシュリフと同じ劣化曲線たどってるだろ >>332
コント基地の知能指数の低さがよく分かるコピペだなw コントレイルなんて低レベルの世代戦だと大きな顔出来ただけで、古馬GIは４戦して１勝、それも秋天んで相手にされなかった馬が出なかったジャパンカップ拾っただけ
逆に言えば強い馬がいなきゃしっかり勝つ偉い馬で、堅実に走るという事と天井があまり高くないのがはっきり出てた
オペと同種 >>332
じゃあ去年124だったエフフォーは今年のレート138なの？ 一敗したけど無事是名馬じゃないけど4歳まで予定してたレースをきっちり走りきったんだから立派やろ
ポキポキ折れたり健康不安で走れない馬たちを見るに余計にそう思うわ >>340
ラキ珍エフフォーさんは、今年114ですな アラジ、シングスピール、キングマンボと親父のシーザスターズっていうより、母系の血の方を感じる馬だったな >>342
そっかぁー
じゃあ去年エフフォーより2pt高かったコントさんは今年走ってたらレーティング116ですな 生涯連対とか生涯馬券内とかも充分すごいけどやっぱフランケルやブラックキャビアってレベルが違うんだな コントレイルは、引退レース時で、ようやく中2週でレースに出られるように強くなったからな
これからって時に引退は、めっちゃもったいないな インターナショナルSの勝ちっぷりみるに普通に歴史的名馬だと思うけどな
ただ最後の4着がほんと余計だったな フランケルさんは
「お前らにクゥイリー乗せて全勝とか出来るの？」
とかいうカードが強すぎる
日本でいうオペラオーの
「俺は和田さん乗せて年間グランドスラムだけど」
みたいな感じやなw 和田さんはただ乗って余計なことあまりしてなかったから
まだマシ
クゥイリーはマジで足引っ張ってたデバフだからな ダンブレとかセクレタリアトみたいに歴史的名馬でも無敗どころか何度か負けてる馬なんてたくさんいるけど
バーイードがそのレベルかって言われるとまあ確かに微妙である フライトラインはBCクラシック勝ったら引退させればええねん
無敗馬のままで終われる 負けたことより、勝った中距離が1つしかないのが問題だろう
凱旋門でしっかり走ってれば、マイラーでないことを証明できたが、現状ではマイラーだと考えられる 無敗だから価値あったんだわ
一敗しちゃうと父親のシーザスターズやドバイミレニアムの方が魅力ある >>295
6回じゃね？
2013、2015、2017、2018、2019、2021
他に1位だった年あったっけ？ 別に凱旋門賞勝っても種牡馬価値は上がらないからなぁ レースランキングが上位だからなんて使う馬自体には関係ないしな もしイギリスに競馬板あったらここ一週間くらいはアンチスレ大盛況だろうな 1800～3000走って
無敗のクラシック三冠馬で
生涯、馬券内を外したことがないんだから
バーイードと違って、コントレイルってメチャクチャ強かったんだな イギリス人は平地競馬に殆ど興味ないから普通に過疎ってるだろうよ ■2021年度ロンジンワールドベストレースホースランキング
129：ニックスゴー
127：アダイヤー、ミシュリフ、セントマークスバシリカ
126：コントレイル★
125：バーイード、ゴールデンシックスティ、パレスピア、トルカータータッソ
124：フライトライン、ライフイズグッド、メディーナスピリット、ネイチャーストリップ、エフフォーリア
■2022年度ロンジンワールドベストレースホースランキング（2022年10月9日まで、外国馬は121まで）
139：フライトライン
135：バーイード
126：ネイチャーストリップ
125：エピセンター、ライフイズグッド、ヴァデニ
124：キプリオス、パイルドライヴァー、トルカータータッソ、タイトルホルダー
123：アルピニスタ、デザートクラウン、ジャッククリストファー、リアルワールド、スピーカーズコーナー
122：ゴールデンシックスティ、ジャッキーズウォリアー、ルクセンブルク、モダンゲームズ、ステートオブレスト、テイバ
121：アルハキーム、アナモー、コロエバス、カントリーグラマー、ゴールデンパル、ホットロッドチャーリー、フクム、インスパイラル、ミンザール、ミシュリフ、ネイティブトレイル、オネスト、ザーキ
120：ドウデュース、ヒシイグアス、シャフリヤール、ソダシ
119：ジオグリフ、イクイノックス、スターズオンアース、ソングライン
118：オーソリティ、パンサラッサ、ポタジェ、サリオス、シュネルマイスター
117：カフェファラオ、レイパパレ、アリーヴォ、スタニングローズ、セリフォス、デアリングタクト、ディープボンド、ジャックドール、ヴァンドギャルド
116：ファインルージュ、アスクビクターモア、ダノンベルーガ、ジャスティンカフェ
115：ダノンスコーピオン、レシステンシア、ナミュール、ウォーターナビレラ、イルーシヴパンサー、ジェラルディーナ、ジャンダルム、ダノンザキッド
114：ウインマーベル、マテンロウオリオン、ナランフレグ、サークルオブライフ、オニャンコポン、ロータスランド、マイネルファンロン、エフフォーリア（笑）、ガイアフォース
昨年、フライトラインやバーイードよりレーティングが高かったコントレイルが、今年走ってたら、レーティング140だったな！4歳秋でようやく中2週で出走しても大丈夫なぐらいになったのに、ホントもったいないな >>359
あっちでも競馬板みたいな捻くれた連中が煽り合ってるから論争となってるんやないのｗ 主要馬初年度種付け料(21世紀以降)
凱旋門賞馬
サキー ￡20000
ダラカニ €45000
ハリケーンラン €30000
レイルリンク ￡12500
ディラントーマス €50000
シーザスターズ €85000
ゴールデンホーン ￡60000
ヴァルトガイスト €17500
ソットサス €30000
トルカータータッソ €20000
非凱旋門賞馬
ジャイアンツコーズウェイ IRG100000
ドバイミレニアム ￡100000
フランケル ￡125000
オーストラリア €50000
グレンイーグルス €60000
トゥーダーンホット ￡50000
パレスピア ￡55000
セントマークスバリシカ €65000
そりゃ馬主からしたら無理して凱旋門賞行かなくても良いやとなるわな まあ凱旋門賞を勝った牝馬の最初の配合相手が凱旋門賞と無縁なドバウィやからな パフォーマンスじゃなく無敗という事が売りだったからな
セクレタリアトみたいに負けても怪物パフォーマンス出すタイプは
ちょいちょい負けても許される インターナショナルだけだしなパフォーマンス的に130を超えるのが
そらフランケルとは違うよ フランケルは3歳時点で既に
2000ギニーで130
サセックスSで135
クイーンエリザベス2世Sも135
年末調整で136
こうだもんなぁ
中身が違い過ぎた >>106
へえ～これが知能が高い書き込みなんだね >>186
凱旋門賞のタイトルを重視してなきゃ、バーイードみたいに異例のレーティング取った馬が登録ないのに２０００勝ったから追加登録してでも挑戦だ！となるわけないじゃん
バカってその程度の推測も出来んのか
悲惨だな >>375
実際バーイードは出走しなかった
はい論破 最初から馬場が渋ったら出ないと言っててタイトルは欲しいけどスタミナ不安で腰が引けてたわけで、無敗馬でもあるし様々検討したんだろうけど諦めたって話
登録する時点でそのタイトル欲しがってるのがみえるわけ、お前みたいなバカ以外には
それで論破した気になってるとかバカって凄いなｗ >>313
3才でさっと引退するとそう思う様になるんだよ 追加登録もしてなければ最初から行く気無かったと伝わっちゃってたけど。一応報道出たからそれなりの対応してオーナー確認だけして。 本当に何も知らないんだだなこいつｗ
この前のチャンピオンS時に合田が、馬主は行きたがったけど馬の能力分かってる調教師はここ１本だって言ってるわ
つまり調教師は凱旋門賞無理と分かって登録しなかったけど、２０００で持ち馬が鮮やかな勝ち方した馬主がそこで夢見たんのが凱旋門賞のタイトルって事
何一つ頭が働かない、それがバカｗ その年のトップは
レースは凱旋門賞だけど
馬は凱旋門賞馬ではない まあこんなに頭数集まる欧州のビッグレース他にないでしょ
世界最高のレース！とかいって８頭立てとかなんだかなーて感じだしな。 着賞金ないレースでそれだけ金出して出走登録するのはチャンスありで抜けた馬いないというだけ >>386
過去5年GI平均出走頭数
16.4頭 コモンウェルスC
16.2頭 ジョッケクルブ賞(仏ダービー)
15.2頭 凱旋門賞
15.0頭 アベイドロンシャン賞
15.0頭 プラチナジュビリーS
ぱっと見頭数が多いのはこの辺やな >>347
あれで多くの人間が勘違いしてしまったんだな
ピークアウトしたミシュリフ含めて弱いのばかりだし 言うてもミシュリフてキングジョージと凱旋門賞の2400は大差だけど
エクリプスも愛チャンピオンもそこそこしか負けてないんだけども ピークアウトしててヴァデニに運悪く負けただけで、実際上と言われるミシュリフ凄いね ヨークで強いからとアスコットで強いわけではないは、そのミシュリフが見せてるんで >>331
海外挑戦もせず年間3走だったからなぁそれにエフフォにボコされてるしそんな強いと思えんわ。 9頭しかいないのに4着って結構ショボいぞ？
凱旋門賞みたいに20頭いたら9着10着みたいなもんだからな
この馬は頭数が少ないレースばっかだから強さは懐疑的
少頭数だと紛れも無いし不利も少ないからな 今後は強いマイラーが出てきて「フランケルの再来か！？」って騒がれても
「どうせバーイード級だろ...」と冷や水ぶっかける奴が多く出てくるんだろうな >>398
ディープインパクトの凱旋門賞みたいだなｗ >>398
6頭立て3着のハーツのキングジョージが好走扱いされてる競馬板で今更何言ってんの？ >>402
負け方でしょ
しかし2400勝っても種牡馬としては、ってよくここで言ってるけど、バーイード負けたら今度はマイラー種牡馬じゃなと言ってる人達いるのはどうして？
中距離馬が種牡馬として1番いいってこと？ >>403
負け方で言ったら4着は4着であって20頭居たら9着10着とはならんよ >>403
中距離専門は、評価があまり高くありません。
種牡馬には、マイルを勝つスピード or 中長距離を勝つスタミナが求められます。
追加的な要素として、マイラーが中距離を勝つスタミナ、
中長距離馬が中距離を勝つスピードがあれば、より高く評価されます。
マイルから中長距離を走れる競走馬は、より高く評価される可能性はあると思うのですが、
現実的には、>>365の例にあるように、マイルから中距離で十分(中長距離は必要ではない)だと思われます。
欧州での種牡馬価値は、下記のようなイメージです。
Tier1 マイルから中距離、マイルから中長距離
Tier2 中距離から中長距離、マイル
Tier3 中長距離、スプリント、中距離
Tier4 長距離
(スプリントとマイル、中長距離と長距離のカテゴリを跨ぐトップホースはあまりいません) という事はウオッカが牡馬だったら、種牡馬として最適だったって事になるかな >>405
中長距離単体だとスプリントや中距離程の価値は無いよ
近年だと2400しか勝てないような馬に待ってる未来は障害用種牡馬だからな >>408
最近は、そうかもしれませんね。
スプリント専門はブルーポイントが4.5万ユーロ、中距離専門はアルマンゾルが3.5万ユーロなどがいましたが、
中長距離専門は、日本に売却されたハービンジャーやノヴェリストを除くと、
トルカータータッソの2万ユーロが一番高いような気がします。
(調べ忘れがあり、より高額な初年度種付け料の中長距離専門馬がいるかもしれません)
昔は、ガリレオの5万アイルランドポンドなど高額設定があったのですが... >>358
逆で実績(レート)上位が出走するからランキングも上がる
それなりの馬が目指すってことではあるね >>399
とは言えバーイードも５年に一度、10年に一度くらいの名馬だろｗ
フランケル級の100年に一度の名馬じゃなかっただけで バーイードがJCに出れば日本馬も簡単に130超えるよ
所詮出走馬のレーティングに左右するから >>413
だったらJCでエリシオやモンジューに勝ってる
ファビラスラフインやスペシャルウィークが130超えてない理由は？ バーイードめっちゃ強いにしてもコントレイルみたいなパフォーマンスが限界だろうな 中距離を勝てないと一流にはなれないよ
スピードのある馬は、新馬戦やら勝ちやすいから、すぐに回収できるので種牡馬としては人気だけどね
二流なのよ ビジネスとしてなら、マイルで充分だよ
しかし、ゼニカネだけ追い求めると、香港みたいになる
中距離においてこそ、最高峰の栄誉があるわけで
ビジネスか栄誉か
相反するなかに超一流がある
日本が中距離で欧州に歯が立たないのは
ゼニカネが先に立ちすぎとるのだろう 中距離で良いんだよ、つまり2000な
2400みたいな長距離は必要無い ドバイミレニアムも一回負けてるしな？いいんじゃない？ 一流にこだわったメジロは破綻した
しかし、日本最強馬として最も凱旋門に肉薄したのはメジロの血を継ぐオルフェだよ ココに勝てば「文句無く歴史的名馬の称号」に挑戦して破れたって印象 たかが母父でメジロの血を継ぐとかウマオタみたいなことを言われてもなあ
それこそ母から母父のY染色体は絶対遺伝しないのだから一番血が薄いところと言われても反論できん オルフェのメジロマックイーンの血を軽視するのは、ニワカにもほどがある
ステイゴールドとメジロマックイーンの配合は
オルフェ、ゴールドシップ、ドリームジャーニーを世に送り出した奇跡の配合 最後でケチついたけど歴史的名馬であることは疑いようもないと思うけどな 当時、生産者はマックイーンの牝馬を探し回った
引退していた牝馬まで繁殖に戻して、マックイーンの血を入れたのだよ 印象が悪いんだよな
最初に凱旋門賞に出るって匂わせて馬場の悪化を理由に回避
ハードル下げて英チャンピオンSで妥協した結果普通に負けてるし
さらに稍重で敗因を馬場に求めてるのも情けない >>426
で、その探し回った牝馬からどんな名馬が生まれたの？
具体的に馬名を挙げてみて？ >>429
Ｇ１馬 ゼロ
重賞馬 ゼロ
ＯＰ馬 ウインガナドル1頭だけ
カスしかおらんよ レース出ただけマシ
レース出ずに最強とかほざくマルゼンスキーみたいのが害悪 歴史的名馬と言われると疑問符はつくだろうな。
フランケルと比較するのは無理がある。 歴史的名馬の定義が曖昧だけど
5本の指に入るって意味なら入らないな 欧州で歴史的名馬五指だとキツイな
エクリプス、グラディアトゥール、セントサイモン、リボー、フランケル
こんな感じか デイラミとか凱旋門賞ボロ負けしても格落ちなかったからな トップ10にも入らんでも歴代の日本馬のどれよりも
世界的には評価高いてのが悲しいところ エルコン、オルフェ、フェスタを見下してディープ上げしてる日本では到底バーイードの価値なんて分からんよw 引退レース、
最終的に倍率どれだけだったのだろう
俺だったらぶっ込むだろうな、何せ全勝なんだから >>442
ダンブレを入れるなら代わりにどの馬を外す？ 歴史的名馬でいいよ
そんなにハードル上げなくていい >>402
さすがにその解釈はお前が知恵遅れで物が理解出来ないだけの話
お前みたいなゴミってその自覚を持つ知能もないから憐れだよなｗ >>447
具体的にバーイードのここが歴史的だって強調できる所ある？ そんなの人それぞれで良くね？
どこか公認で決めるわけでもないのに。 クラシック未出走、マイル路線で活躍
日本で例えるとモーリスみたいな感じなん？ >>451
モーリスは負けすぎだろ
タイキシャトルのが近い イギリスの場合
2000ギニー馬は大半がダービースルーでマイル路線へ
ダービー狙いも大半が2000ギニースルーでダービートライアルやダンテS辺りから始動
どちらもセントレジャーは基本スルー
現状クラシックに連動性がほぼ無いよな >>448
9頭立て4着が20頭立て9着10着と同等扱いなら当然6頭立て3着も同様だわな
これがおかしいとしたらそれは>>398の解釈がおかしいのであって>>402は別に
むしろ>>398でなく>>402に難癖付けた時点でお前が知恵遅れなんだよなぁ >>454
本物のバカだなこいつｗ
ハーツが評価されてるのはお前みたいな知能低いクズが言うように「KG３着だから！」なんてのじゃなくて、アスコットでエレキューとあの競馬したからってのが多数
てか俺が見た中で３着だから凄いなんて書き込みはただの１度も見たことないわ
バカってまともな理解が出来ないからそもそもの入り口にすら立ってないんだよな
お前みたいにｗ 面倒な人達ばかりだからこんなわかりやすい負けでもいちいち色々いうんだな >>455
凄いかどうかの話なんてお前以外誰もしてないぞ？
9頭立て4着が20頭立て9着10着と同等なら6頭立て3着も20頭立て9着10着と同等というだけの話
文盲？ 距離が1600と2000だけで
2000は一勝一敗か
たしかにビミョーやなw ラキ珍やろがい！
レート！レート！
こんなんここにもおるなw 歴史的名馬なんてのは無敗三冠でラストランのG1を勝利した馬だけが使える称号だろ >>423
Y染色体みたいなゴミ有り難がってるのほんま頭おかしい >>462
無敗、相手がめちゃくちゃ強い。君がディープって言いたいのはわかるがディープは強い相手が全くいなかった。 >>453
最近のセントレジャーの出走馬見てから喋ろうな
英ダービー上位愛ダービー勝馬の出走例がボコボコ出てくるぞ >>423
本当の意味でメジロの血を継いでるのってカフジオクタゴンだしな 中距離馬がマイルを走ってたって今となってはお笑いやな
フランケルよりもスタミナ無いやんけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
