歴代牝馬最強て
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アーモンドアイかジェンティルドンナと思ってるけど、
他の牝馬が付け入る隙ある? >>2
>>3
どっちも良く出てはくるけど、牝馬最強となったら1ランク落ちるイメージがある >>5
黙れよゴミアフィカス
レスしてもらえただけありがたく思え
安価なんて付けてくんじゃねぇ気色悪い死ねよ ウオッカとダイワスカーレットは牡馬の暗黒時代だから >>10
すまん日本限定と言ってなかったな、君がFAだ間違いない エアグルーヴでしょ
ウオッカダスカ以降の馬達はフケ治療薬という名の筋肉増強ドーピングの賜物でしょ アーモンドアイが出る前なら議論も白熱したけどアーモンドアイ出てからは投票したら半分はアーモンドアイになるぐらい抜けてる ウオッカ、ジェンティルファンには申し訳ないが東京で強いタイプに関してはもうアーモンドアイが最上位で揺るがないよ
東京だけじゃなくトータルで見るとブエナ、ダスカ、リスグラ辺りが対抗になり得る >>27
トータルで見たら主要4場G1勝ち+海外勝ちもあるジェンティルドンナ入るだろ アーモンドアイとか最強は無いなw
このガラパゴス芝だからってだけだし アーモンドアイがぶっちぎりNo. 1でジェンティルがぶっちぎり2位
他のゴミクズは用無し
三冠はともかくドバイは勝てないとね アーモンドアイでダントツだったのに顕彰馬の落選で何かおかしな雰囲気になったよな
まあそれでも実績的にアーモンドしかいないんだけど ファンが選んだ平成最強牝馬
順位 馬名 票数
1位 アーモンドアイ 9,930
2位 ウオッカ 4,062
3位 ダイワスカーレット 3,670
4位 ジェンティルドンナ 2,723
5位 エアグルーヴ 1,548
6位 ブエナビスタ 1,113
7位 ヒシアマゾン 1,011
8位 シーザリオ 624
9位 メジロドーベル 163
10位 マリアライト 137
記者100人が選んだ最強牝馬
1位 アーモンドアイ 54票
2位 ダイワスカーレット 10票
3位 ウオッカ 8票
4位 リスグラシュー 6票
5位 ジェンティルドンナ 5票
6位 エアグルーヴ、グランアレグリア 3票
8位 シーザリオ、ブエナビスタ 2票
10位 クリフジ、クロノジェネシス、ヒシアマゾン、ファインモーション、ホクトベガ、ラヴズオンリーユー、ロジータ 1票
もはやアーモンドアイ以外を推すのは逆張り アモアイは強すぎて居るだけで話がつまらなくなるから殿堂入りってことにしないか アーモンがレーティングでリスグラシューに勝てないのが全て
三冠馬2頭をまとめて葬ってもリスグラ以上の数字はもらえなかった アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝
平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝
平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝
平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝
平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
最大連勝数と連敗数
アーモンド……7連勝 連敗なし
ジェンティル…5連勝 3連敗
ブエナ…………5連勝 6連敗
ダスカ…………4連勝 2連敗
ウオッカ………3連勝 5連敗
リスグラ………3連勝 7連敗 アーモンドアイは有馬惨敗以後府中引きこもりの印象が悪すぎるから最強とか言われると違うだろってなる 競馬場を選ぶような奴は対象外だから>>1のどちらもない 本格化した後だけでいいならリスグラシューだろうな
ただ如何にも晩成過ぎた嫌いはある
史上最強だと早い時期か活躍していて取りこぼし少ない馬を想像する人が多いだろう
そうなると中山は苦手で一度きり使って惨敗後は避けたがアーモンドアイになるか
ダイワスカーレットも苦手コース無しで連対率100%のまま引退と安定感あって個人的に好きだが >>49
ジェンテイルが競馬場選んだ?
史上唯一5場でG1制覇してるコース不問の馬だぞ
頭大丈夫か?
アーモンド、ウオッカ、ブエナが府中専用機なのは当然だけど >>49
競馬場別G1勝利数
ジェンティルドンナ(5競馬場)
東京、阪神、京都、中山、メイダン
アーモンドアイ(4競馬場)
東京、阪神、京都、メイダン
リスグラシュー(4競馬場)
阪神、京都、中山、ムーニーバレー
ダイワスカーレット(3競馬場)
阪神、京都、中山
クロノジェネシス(3競馬場)
阪神、京都、中山
ブエナビスタ(2競馬場)
東京、阪神
ウオッカ(2競馬場)
東京、阪神
参考
オルフェーヴル(4競馬場)
東京、中山、阪神、京都
ディープインパクト(3競馬場)
東京、中山、京都 >>25
最後だけだからなあ
どうしても初期から現役中ずっと強かった馬の方が強く見えちゃうよね 有馬記念は2014に馬場改修して高速馬場になった一発の勝ち馬がジェンテイルドンナ
エクイターフ導入して試走したジョッキーが「以前と比べてかなり軽い 前が止まりません」と言ったのを聞いて 引退撤回して出てきたのがジェンテイルドンナ >>34
つまりガラパゴス芝では最強ということだな
ガラパゴス芝以前で強かった馬は「ガラパゴス芝じゃなければ」最強ってことだな
つまり比べられないし比べる意味もないと
歴代最強牝馬なんて存在しないと
そう言いたいんだね
そういう考えなら最強の馬を考えるスレに足を踏み入れるな >>43
リスグラシューがG1勝利数でアーモンドアイに勝てないのが全て
リスグラシューが獲得賞金でアーモンドアイに勝てないのが全て
リスグラシューが年度代表馬になった数でアーモンドアイに勝てないのが全て
何を基準にするかでなんとでも言えるんだよ >>47
なんでウオッカはそういうふうに言われないんだろ >>58
言われまくってたぞ?府中専用機なんてウオッカのためにある言葉だったろ
でも上位互換のアーモンドアイが出てきてから影が薄くなったわな 牝馬限定レースを使ってる時点でジェンティルドンナを越えられないんだよな
牝馬限定を一つのG1レースとして数えられるのは牝馬だけなんだから古馬で牝馬限定レースを走ってないジェンティルドンナの方が格上
しかも右左関係なく混合レースを勝ってるからな
アーモンドアイが惨敗した有馬記念もしっかり引退レースで優勝せてるし そんなもん
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
スノーフェアリー
ウオッカ
この辺りよ
ダイワスカーレットは絶対入らない
速いけど強くは無い グランプリと府中の混合GⅠ勝ってるジェンティルだろ
アーモンドとか論外
本当に強い馬は条件を選ばない >>63
条件選ぶやろ。海外のめちゃ強の馬が不利な日本にしょっちゅう来るか? >>61
世代間はしらんけど、ウオッカとダイワ比べたら、速いのがウオッカで、強いのがダイワだろ
ちゃんとリアルタイム見てた? 現時点ではアーモンドアイ
牝馬三冠→JC→ドバイ→宝塚→秋天→有馬を勝つ奴が出たらそいつ >>61
それならウオッカは入らない
速さに負ける強さなど意味無し クリフジって当時牡馬含めても最強扱いだったんやろか 圧倒的にダスカ
負け越した相手がいて3着以下なったことある馬は総じて雑魚 アーモンドアイが有馬記念勝ってればこんな論争終止符を打ってたろうな
まあそれでもアーモンドアイが抜けてるだろけど >>73
アーモンドアイが有馬勝ったら日本馬最強論争に終止符打ってたかもしれんな。複勝率100%で1600〜2500走れる化け物って言われてたろうな。 最終的に最強論争で必要な距離は2000~3200になるんだよな
クラシック三冠に必要な距離だからこの距離が基準になるんだよ
牡馬が2000~3000
これに該当するのがジェンティルドンナ
牝馬が1600~2400
牝馬だけを当てはめればアーモンドアイ
だから牡馬の王道路線で走り続けたジェンティルドンナの方がG1勝ち数は少なくても混合で最強論争で必要な条件になってる
更に言えば、王道路線でケチが付かない右回り左回りも勝ってる ウオッカと社台最強牝馬のどっちかだな
まず実績インフレしすぎてどれが一番強いのかサッパリわからない社台牝馬の基地たちで社台最強牝馬はどれかを議論して決めればいい ウォッカ、アーモンド、ブエナは有馬記念勝てるイメージがない
ジェンエィルはどのコースも勝てるイメージがある
だけど、府中や阪神や京都でアーモンドやブエナに勝てるイメージがない >>40
ダスカがウオッカ補正で引き上げられてるだけで、ほぼこれなんだろうな
アモアイ、ウオッカ、ジェンティル、あとはドングリっていう そして競馬界一の府中信者がマツクニってのが何とも皮肉よなw ダスカはない
ウオッカと勝ち負けしてるし
リスグラシューとジェンティルは全条件でやればどちらが強いかは興味ある
アーモンドアイは絞られすぎてよくわからん
高速馬場ならぶっちぎりだが ダスカやウオッカ達なんてフケ遅らせるクスリ使ったニセ牝馬。そんな薬使っておかしくしてるから繁殖成績は壊滅的 ジェンティルドンナ>アーモンドアイかな
ドバイがシーマクラシックなのかマイルなのか、ヴィクトリアマイルでG1勝利数と獲得本賞金を水増ししてるのか
ここはアーモンドアイは割り引いて見ないとな 王道混合GⅠの内、府中のJCとグランプリの有馬の両方勝ってるジェンティルでいいかな。
他は全て府中専かグランプリ専だから。 >>82
ダスカ基地ってグランプリにやたら拘ってたのにジェンティルやリスグラやクロノが出ても無視してウオッカとしか比較してなかったから
それ以外の牝馬たちにどうケンカを吹っ掛けるかは凄く興味あるわ
歴代最強論争に特定の馬との勝ち越しなんて他の馬たちには全く通用しないからな プロや競馬上級者はダスカを上に見て素人は人気補正で僅かにウオを上に見てるんやな 秋天有馬両方勝った牝馬はトウメイさんだけ
これ定期な アーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルw
唯一の自慢であった実績を悉くアーモンドアイに超えられてしまったww
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 顕彰馬初年度
84.4% ウオッカ(2票制)
78.3% ジェンティルドンナ
71.8% ブエナビスタ(2票制では48.9%)
71.3% アーモンドアイ
俺の思う強さ順に綺麗に並んでてワロタ 日本馬だとアーモンドアイ、ジェンティルドンナ、クリフジ、テスコガビー、ウオッカのうちからどれか
海外馬だとキンツェム、スリートロイカス、トリプティク、パーソナルエンスン、ラフィアン、ゴーフォーワンド、ブラックキャビアあたりかな アーモンドが出て来るまではジェンティルが実績No.1だったけどアンケートものじゃ>>40見ても分かるように不人気でだらしなかったからな
ようやく丸く収まった感があるな レース場で変わるからなんとも
府中ならアーモンドアイ
阪神中山ならリスグラシュー
マイルならウオッカかグランアレグリア >>99
阪神中山でリスグラとクロノの対決が見たかったな >>98
とはいえジェンティルも記者の記名式アンケートでは2位だったぞ
TMアンケート『日本競馬史上最強の牝馬といえば?』
11票 ウオッカ
6票 ジェンティルドンナ、ヒシアマゾン
5票 ダイワスカーレット
4票 テスコガビー
2票 エアグルーヴ
1票 ブエナビスタ >>102
実績に見合ったアンケートは相変わらず皆無だな ヒシアマゾン、エアグルーヴ、メジロドーベル、アドマイヤグルーヴ、ウオッカ、ダイワスカーレット、アパパネ、ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、デアリングタクト、グランアレグリア、クロノジェネシスなど。 >>80
ブエナの有馬見てないのか
強い競馬だったぞ
ドリームジャーニーに決め打ちでやられたけどな やっぱり先輩三冠牡馬の絶対王者オルフェーヴルを力でねじ伏せたジェンティルドンナが一番だわな ゴルシにタックルで吹き飛ばされたジェンティルドンナさん ジェンティルは最強ではないけど最優秀賞って感じ
繁殖でもジェラルディーナ出したし >>1-113
実際に対決してないから全くわからないな
例えば2008年天皇賞秋にアーモンドアイが出てきたとして
お前らは両目をアーモンドアイの単勝に賭けられるか?
負けたら両目に指つこっんで支払う
賭けられない、無理だろ?
アーモンドアイって言ったってその程度の強さでしかないんだよ >>114
自分が思っている馬出してるだけなのに本気で語り出してアホなのかな? 2008秋天にアモアイがいたら勝つだろうな
ジェンティルじゃ無理 これはジェンティルドンナだろな
やはりアーモンドは高速馬場専用機のイメージが強い
その点、ジェンティルは宝塚でも3着、アーモンドが無残に沈んだ有馬でも勝利と、どの競馬場でも高いパフォーマンスを見せてくれた
アーモンドのような好走に条件がつく馬は最強とは言えない >>114
アーモンドに限らずどんな馬だって100%勝つとは言い切れないんだからそんな賭け自体が無茶苦茶 >>117
9回も負けて勝率5割程度の馬ジェンティルww
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝
平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割 顕彰馬投票ですでに国内近年の最強候補はウオッカかジェンティルドンナまで絞られてるから >>119
得意条件を選んで走ればジェンティルもそれぐらいの成績は残したろうし、ライバル的にもジェンティルの時代のが強い馬が沢山いたからな やっぱりジェンティルドンナかな
2014年前後は強い馬いっぱいいた良い時代だったと思う >>118
100%言い切れない上
直接対決すらしてなければ対戦相手も違うんだから
ただの妄想アンケート自演ありでスレ自体が滅茶苦茶って話だよ
初めから自分の好きな牝馬てスレにすれば良い >>121
ジェンティルは得意条件の秋天やJCでも負けっぱなしだったじゃん >>123
どんなに強い馬でも100%なんてありえないよ。無粋な奴 >>120
顕彰馬投票は記者の投票だぞ
おまえの場合は好き嫌い以下
どれが最強かなんて考える必要なし、記者に聞いてこい >>124
アーモンドは牝馬限定のVMでG1勝ち増やしただけじゃん
ジェンティルはそんなにレースは見向きもせず牡馬相手に宝塚にも出て結果を残してるんだから立派だよ >>127
得意条件での勝率の話をしてるのであってそんな話はしてない 常にジェンティルの後塵を拝していたヴィルシーナがVMで連覇をしてた結果を見ても、もしジェンティルがG1勝ちを増やそうと思えばそういうレースに出て増やす事もできただろう
しかし陣営はこの馬はその程度の馬ではないという意思で牡馬相手に堂々と渡り歩いてきたんだよ >>125
今日の5レースに出ていたコスモエランドール10着と俺が東京芝1800mで勝負したら
おまえはコスモエランドールが100%勝つと言い切れるだろ?
強い強いと思っていても圧倒的に強いとは思ってないから100%と言い切れないだけよ >>131
故障とかのアクシデントを考慮してないのかな?ギャンブルに100%なんかねえよ >>127
宝塚負けてんじゃんww
アーモンドアイは天皇賞とジャパンカップを2回ずつ勝ったけどジェンティルは?w
まさか天皇賞一回も勝ってないとかないよな?ww ジャパンカップなんて今では名ばかりで強い馬が出てこない >>130
堂々と渡り歩いて天皇賞と宝塚負けてんじゃんww つまり俺が言いたいことは
100%と言い切れないほどの小さな能力差なら
直接対決してなきゃどっちが強いか弱いか全くわからないって事を言いたいわけ
わかるよな? >>136
圧倒的格差www
アーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルwww
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 最強からは一歩後退するがオペを超えるG1十三連対したブエナビスタは馬券目線から言うと贔屓したくなる >>136
分かりませんね。100%何でありえないから >>130
4歳4戦のゆとりローテの分際で出れば勝てるとかおこがましいわ 歴代だったらフォルモサ→キンチェム→セプターあたりから始めろ >>141
ブラックキャビアも弾いてるし、最強馬を本気で語る気ねえよな >>139
もうわかんないなら良い、勝手にやってろ >>133
アーモンドは得意だった条件でそこまで強くない相手に勝ってるだけやんw
適条件とは言えないフィエールマンとか結局古馬G1を勝てなかったダノンプレミアムとかキセキとか菊花賞後で疲れてたコントレイルとか
ジェンティルはオルフェ、ゴルシ、エピファネイア、ジャスタウェイとかそうそうたる相手に勝ってるからな >>143
ディープインパクトと未勝利馬ほどの実力差があっても故障等のアクシデントの可能性がある限り100%なんてありえないのおわかり? そうそうたるって言っても所詮は個人の感想でしかなくて
結局レートではアモアイの方が上なんだから 何よりアーモンドが無残に馬群に沈んだ有馬でジェンティルが勝ってるのは大きい
アーモンドが宝塚や有馬から逃げずに出てたら当然勝率も下がってるだろうな >>147
勝った相手のキャリア見ればジェンティルのが強い相手を下してきたのは一目瞭然
オルフェーヴルはもちろん、ゴルシも六冠馬だし、他も挙げだしたらキリがないレベル
アーモンドが下した相手とかロクにG1を勝ってない馬も多い >>149
それ言い出したらディープインパクトなんてゴミクズ扱いになるよ >>144
凱旋門帰りで6割のデキのオルフェにタックルしただけだろwww
天皇賞も宝塚もフルボッコにされて9回も負けたジェンティルwww
実績全部アーモンドアイに超えられて最強の座から陥落www 負かした相手の事言い出してるからディープの話したのに 逃げずに
堂々と
立派
ジェンティルを褒める時によく見る単語だな
というか、戦績汚い馬の定番セリフ 日本限定なら
まずスウヰイスー、タカハタ、レダ、クインナルビーの誰が最強か決めて
それとクレオパトラトマスの比較からだ アーモンドはグランプリの宝塚には出ずに牝馬限定のVMや面子レベルが若干下がる安田に出た
ジェンティルはそんなレースには見向きもせず王道の宝塚や有馬にも出た
この違いだけでどちらが格上かよく解る >>154
ちなみに負かした相手の話だとディープがクズだってことが証明されるwww
負かしたG1馬の頭数
アーモンドアイ………32頭
ディープインパクト……6頭
コントレイル…………10頭
負かした相手の合計勝利G1数
アーモンドアイ………64勝
ディープインパクト…18勝
コントレイル…………12勝
アーモンドアイはどちらも国内最多
それに比べてディープとコントはww >>155
今までは実績が最上位だったから何とか最強馬論争に残れたけどアーモンドアイに実績全てぶち抜かれて誇れるものがなくなったジェンティルwww
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 >>157
王道の天皇賞も宝塚も一回も勝てなかったのなんで?www
アーモンドアイは天皇賞2回も勝ったのにwww
雑魚すぎだろジェンティルwww アーモンドが秋天で下したのって
2000は若干短いと思われてたフィエールマン
古馬G1を勝ってないダノンプレミアム
こんな相手ならジェンティルでも普通にぶち抜いてるよ >>161
タラレバ言い出すってことは負けを認めてるんだなwww
アーモンドアイの下位互換に成り下がったジェンティルwww
アーモンドアイに悉く実績を超えられ誇れるものが何もなくなっちゃったねwww >>159
そのジェンティルのレート122も3歳の時のもので
古馬になってからのレートは最高118だから
3歳時は確かに強かった アーモンドがゴルシ、ジャスタウェイ、エピファネイアがいる有馬記念で勝てると思うか? >>164
ジェンティルが勝率7割、G19勝、天皇賞2連覇できたと思うか?www 全てにおいてアーモンドアイ>>>ジェンティルwww
ジェンティル無価値すぎwww
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝
平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝
平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
最大連勝数と連敗数
アーモンド……7連勝 連敗なし
ジェンティル…5連勝 3連敗 >>167
www
まーたタラレバwww
実際全てできてなのがジェンティルなんだよなあwww
アーモンドアイによって全てを奪われたジェンティルwww
もう基地しか最強とか言ってないのがあわれだなwww 0141 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/10/23(日) 13:41:34.28
歴代だったらフォルモサ→キンチェム→セプターあたりから始めろ
1
ID:dkEfAYHU0(1/2)
👆こいつww アーモンドが3歳時にジャパンカップで勝った際の2着はG1を1つしか勝ってないキセキ
ジェンティルドンナが3歳時にジャパンカップで勝った相手は言わずとしれたオルフェーヴル
これだけでもライバルのレベルが全然違う アーモンドアイ→史上最強
ウオッカ→ダービー馬
ダスカ→生涯連対率100%
ジェンティル→何もないwww
実績しか誇れるものがなかったジェンティル、アーモンドアイの出現によって誇れるものがなくなるwww >>171
ディープの有力後継種牡馬のコント、フィエール、プレミアム、サトダイ全てアーモンドアイが潰しましたwww
実績もディープ最上位のジェンティルをアーモンドアイが潰しましたwww
アーモンドアイによってボッコボコにされたディープ基地www 高速馬場専で有馬勝ってない馬はそもそも最強論争にすら上がらない ジェンティルドンナの方は強い牡馬と渡り合って積み重ねた勝ち星だけどアーモンドは・・・ 相手なんか選べないんだからその時の強い馬に勝っているなら問題なくね? >>177
おいおいwコント、フィエール、ダノプレあたりのディープ有力後継種牡馬を弱いとか言うなよwww >>178
もし弱いと言うのならアーモンドアイにボコされまくったディープ産駒が弱いってことなんだよなw アーモンドアイはグランプリ未勝利。ただの府中専。
この時点で論外 >>183
ディープの後継種牡馬が小粒言われてるwww
そしてジェンティルがアーモンドアイに全ての実績を超えられてしまったwww
アーモンドアイによって全てを超えられた小物ディープ産駒たちwww >>179
オルフェやゴルシよりそいつ等の方が明らかに小物だろ
種スレじゃないし別にディープどうでもいいし関係ない 逃げずに
堂々と
立派
強い相手と渡り合って
ライバルガー
こんなのばっかりだね
史上最強になりたかったらちゃんと勝っとけよ
オルフェも同様だけど、ライバルガー言うならライバル以外には負けるなよ 古馬混合G1レベルの指数1回も出した事がないのにJC2回有馬勝ったジェンティルは最強運馬 >>189
牝馬限定戦なんて最強牝馬論争では論外。
勝とうが負けようが意味なし。
勝負は混合王道G1な。 トウメイやろ
アモアイやジェンティルが3200勝てるか? >>191
そんな個人の感想を垂れ流されましても。実際に勝っている事実は変わらん ダスカ好きだから贔屓したいが3歳時JCに出てたと仮定
凱旋門帰りオルフェ相手に勝てる可能性はあるが勝てる可能性大とは言えない
アーモンドもキセキ基準としたらオルフェならキセキにもっと着差つけて先着するだろう
実際に勝ったジェンティルドンナが強いと思えるが 正直アーモンドもジェンティルもどちらも強いでよくねえか ジェンティルドンナはシーマクラシック勝ったのと5場GI制覇がすごいと思うけどな >>161
東京開催の秋天連覇したのはアーモンドアイ1頭のみ
多分牝馬で連覇する馬は暫く出てこない アーモンドは駄馬だから府中引きこもりさせてただけだからな
チョンガイジどもへのリップと違って
祝賀会なんかじゃうんこ評価だし >>161
スピルバーグごときに負けてそれは無理だろ ホントに強いなら秋天有馬両方勝てや
今なら2000mと2500mだから3200mと2500mだったトウメイの頃より牝馬でもやりやすいだろ ジェンティルが1番人気で勝ったG1は秋華賞と4歳JCだけなんだよな
しかもどちらもハナ差辛勝
他は完敗ばかりで負けて強しのレースもない
基本的に伏兵の気楽な立場から大物食いするタイプ
その辺の主役感の無さが>>40みたいな評価になるんだろうな 牝馬の最強ってアーモンドアイ、ジェンティルドンナ、ウオッカでトップ3は不動だからあまり面白みはないな
斤量を牡馬と同じにして同成績残したなら入れ替わると思うけど >>204
何故有馬記念みたいなカスレースにこだわってるのか意味不明なんだけど >>207
そんなカスレースにも勝てないとか雑魚ってこと? 府中専とか阪神専とかって煽ってるやつって意味分からんな
府中だけとか阪神だけとかでも無双する馬は得意分野だけでも強く無いと無双出来ない
得意分野しか強くない馬貶していったらそれこそスプリンターズSから春天まで無双するような馬しか残らんのじゃないか? ○○専なんて戦績的に劣る馬が他馬にマウント取るための口実だからな
クラシック三冠馬もジーワン9勝馬も府中専とかもう無茶苦茶 牝馬でマイル前後の最強はノースフライト以外いないからね ちよっと外回されただけで府中すら負けちゃうアーモンドの駄馬っぷり ジェンティルは実績申し分ないけどいざ最強牝馬系アンケートになるとそこまで票集まらんイメージ アンケートで1位に来る馬はわかりきってるから後は全部逆張りだろ ここまで名前が上がってないけどダイイチルビはどうだろうか? >>220
グレード制以降の馬に限定してもベスト20に入るかどうかってところだろう >>221
アラフィフ世代の俺にはダイイチルビーやノースフライト、シンコウラブリィー、ファインモーションとか過剰な評価してしまう。しかし、よく考えると確かにそれほどでもない、けど当時は強い牝馬いなかったから目立って強く感じた。
確かに、前述に出ているアーモンドやダイワスカーレットなどなどの方が強そうだ。 アーモンドアイを府中専って煽ってる人たちは
牝馬三冠とドバイターフが府中開催だとでも思ってるんかな 牝馬三冠やドバイくらいは府中専でも勝てる範囲ってだけ
宝塚、有馬で勝ち負け、凱旋門で上位に入れるならコース適性は幅広いとなるだろうが もうちょっと条件を限定しないと強さなんて語れないだろ
超高速馬場の府中中距離ならアモアイ、ジェンティルだろうが
有馬の頃の中山2500ならこの2頭は挙がらない
90年代半ばの馬場ならヒシアマゾンに勝てる近代の馬の方が少ない 直接戦えるわけでもないしそんな細かい条件誰も望んでない
シンプルにアーモンドの実績が抜けてるからアーモンドが最強牝馬になるのは当然 圧倒的にダイワスカーレット
現役時代見てたなら当然 ダスカはどの馬にも勝てる可能性ある
他の馬はどの馬にも負ける可能性ある
この差は果てしなく大きい ダスカこそ安定感だけで誰にも勝てるような爆発力はないやろ >>231
爆発力w
いかにもニワカが好みそうな言葉 上で名前があがってるアーモンドアイやジェンティルドンナは可能性とかいう曖昧なものじゃなくて実際に勝って実績を積み上げてきてるんだけど >>234
なんでダイワスカーレットだけ良いとこ探しで他馬は粗探ししてんだよw
ダスカが無敗馬ならともかくちょこちょこ負けてるし、
わりと大敗してるウオッカに負けたこともあるから"負ける可能性"の話ならダスカだって同じこと言える (今このタイミングでスカーレットの名前出すの嫌だなぁ…) 勝ち鞍的にも余裕でジェンティルの方が上
アーモンドアイとか有馬見ててもダサいローテ見てもマジで弱い アーモンドアイはリスグラよりぶっちぎりで弱い事が確定してるからね 直接対決でもぶっちぎりで負けて、ベスパフォでもレートぶっちぎりで負けてるからな
アーモンドアイなんか同時代ですら牝馬最強じゃなかった どの最強牝馬投票もアーモンドアイか1位なんだからリスグラシューとかジェンティルドンナとか言ってる奴はいい加減成仏しろよ(笑) >>242
アーモンド以外にがっつり負けてる件はどうなるの? アモアイとリスグラシューは
有馬記念宝塚ならリスグラシュー圧勝
天秋、ジャパンCなら僅差
いやむしろあのリスならジャパンCでも勝ち負けできたかも知れない >>245
数レース圧勝くらいで上にはならんよ
しかもそれを帳消しにするレベルで負けまくってる
有馬記念というくくりならわかるけど、生涯トータルならベストテンも無理だと思う >>245
リスグラシューに夢見すぎだろwwwwwwwww府中で一つたりともG1勝ってないのに >>249
酷いなw
何十頭に直接負けたんだよww
これでアーモンドに直接対決ガーだもんな
アンチアーモンドの考えてることは理解できんわ >>235
ダスカは負け越した馬は1頭もいないが?
しかも惨めな着外惨敗もない >>247
最強てベストレースだろ
安定感が欲しいの?
それならダスカになるが
G1以外のレースがなんの参考になるw
金鯱賞で、ダノンに負けたからダノンよりよわくなるの?ww
平場と重賞一緒くたに見る人? G1取れるような馬が全力で叩きで走るわけないだろwww
また間こんな勘違いしてる人たくさんいるのな
低レベルすぎて話にならん >>253
前哨戦くらい軽く流して勝てよ
リスグラは最強なんだろ? >>252
普通全レースだろ
ピンポイントで良ければ、タップダンスシチーとかクリスエスが出てくるぞ やっぱりブエナビスタだね
結果だけでなく内容見れば アーモンドアイが圧倒的
ジェンテイルドンナがそれに続く
少し離れてウオッカ
その後ろにリスグラシュー
更にその後ろはクロノジェネシス
後方では団子状態でグランアレグリア、ダイワスカーレット、エアグルーヴ、ブエナビスタ、メジロドーベル、アパパネ、シーザリオ
最後尾はヒシアマゾン
ほとんど人の見解ではこんな感じだろうな >>258
ドーベルやアパよりはヒシアマゾンの方が遥かに強かったな 1200 グラン
1600 グラン
2000 アーモンド
2400 アーモンド
グランプリ リスグラ
安定 ブエナ
繁殖 シーザリオ >>262
1200はニシノフラワー、ダイイチルビー、ビリーブ辺りの方が強い >>258
> アーモンドアイが圧倒的
> ダイワスカーレットがそれに続く
> 少し離れてウオッカ
> その後ろにリスグラシュー
> 更にその後ろはジェンティルドンナ
> 後方では団子状態でグランアレグリア、エアグルーヴ、ブエナビスタ、メジロドーベル、アパパネ、シーザリオ
> 最後尾はファインモーション
>
> ほとんど人の見解はこれでアンサー アーモンドアイが最強なのは府中2000~2400だけだろ >>222
上だろ
今の馬に比べたらスピード能力が圧倒的に上だから 昔の牝馬って牝限しか勝ってなくてもなぜか強いイメージあるわ
ファインモーションとかファビラスラフインとか 倒した馬オルフェ、ゴルシ等
混合GI、jc2有馬ドバイシーマクラシック
倒した馬コント、デアタク等
混合GI、秋天2jc2ドバイターフ ジェンティルが成績的に凄すぎる
正直アーモンドアイの実績なんかカスにしか思わないレベルで 展開支配できる時点でダスカ以外ありえんな
競馬というスポーツで最強の戦術ということを理解できてない素人が多すぎる アーモンドがリスグラに勝てるイメージが全く沸かんのよな
直接対決でも惨敗してレートも負けてる
得意の府中でもリスグラが千切ったフィエールマンに詰め寄られる始末 >>277
そのリスグラシューとかいう馬府中でディアドラに2キロもらいで余裕で差し切られてるけどそんなのじゃ相手にならんよ(笑) 大前提として、比較対象は公式に出走した全レースということがわかってない奴いるな 1頭を選べと言われると色々議論も出るだろうが、
アーモンドとジェンティルの2頭軸なら議論の余地はない。
あとは3頭目をどう拾うかどうか。 タフさならイクノディクタスやろ
G1連戦からの怒りのオープン殴りこみ勝利や 3枠目は特殊な感じで短距離〜マイル枠のグランとか
フーちゃんとかでもいいけど 牝馬は長距離弱いって言われるけど
そんな中で3000台最強の牝馬は? 春天で3着したカレンブーケドールとか?
クリフジとかレダはさすがに古すぎると思うし 大阪杯→宝塚→天皇賞秋→ジャパンカップ→有馬
の総合成績で勝負したら
たぶんリスグラが優勝すると思うが
その結果も馬場や展開によってわりと揺らぎうる
現実の有馬では惨敗したアーモンドも
高速馬場でスローならリスグラを負かす可能性は十分ある
しかしそんな事言ってたらなんも評価できんので
1レースの最大出力で考えると
最強はやっぱりリスグラでいいんじゃないすかねみたいな感じ >>289
リスグラの有馬が牝馬のベストパフォーマンスってこった リスグラは牡馬でいえばギャロップダイナやハーツクライみたいなもんや
その時代の最強馬に勝ったこともあるし強い馬ではあるけど
最強とは呼ぶには何か足りない存在 リスグラとかこのスレで名前出して恥ずかしくないの? >>288
最強牝馬候補第1位のアーモンドアイに圧勝したのになんでリスグラは最強牝馬候補にかすりもしないのか真面目に考えた方がいいと思うぞ アーモンドアイ一択だって
天皇賞JC連勝なんて簡単に出来ねえって
シャフリヤール見ててみな 繁殖・フケ薬無しを含めて考えたらエアグルーヴだろ
圧倒的に
今の時代にいたら相当凄いってことが分かる >>298
そうですよね
アドグルも凄いですものね >>292
有馬記念限定ならわかるが、こういう時は15敗を無視しちゃだめだよ >>299
ポルトフィーノは観なかったことにしますw >>303
なんかのスレでマユキって馬がメチャクチャ可愛かったのだけ覚えてる >>285
3200の頃の秋天で当時のトップ牡馬ほぼ全部に完勝したトウメイ リスグラシューとか言ってる奴アホだろ
牝馬限定戦10連敗だぞ?
ジェンティルやアーモンドアイと違ってピーク短すぎ 爆発力ならリスグラシューもありだけど最強カテゴリーならないな
最強馬が負けまくるとか矛盾しとる
これは牡馬最強馬にもいえることだが >>307
しかも府中から逃亡して草刈場の豪州で雑魚狩り >>282
高知で散歩するくらいならタキオンでも楽に100戦走れるぞ 全能力発揮したと考えればアーモンドアイがリスグラに勝てる気が全くしないんだが マイルならノースフライトかグランアレグリア。ノースフライトはマイルはかなり強かった。 アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝
平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝
平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝
平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝
平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
最大連勝数と連敗数
アーモンド……7連勝 連敗なし
ジェンティル…5連勝 3連敗
ブエナ…………5連勝 6連敗
ダスカ…………4連勝 2連敗
ウオッカ………3連勝 5連敗
リスグラ………3連勝 7連敗 >>311
22戦7勝の馬を持ち上げすぎwwwwwwwww アーモンドアイがジェンティルのローテ組んでたら負けまくって潰れてそうだけどなw そんな事ねえって
府中ばっかりと有馬の展開、距離、かかりが
アーモンドアイの評価を落としてる奴がいるだけで
2000前後ならアーモンド圧勝 どの競馬場でも一緒
最強をコーナ6個の2500mではかるなんて馬鹿げてるわ >>317
タラレバ定食いらないからオナニーして寝てろ >>317
ジェンティルのローテって引退レースのジャパンカップで無様に負けてヤケクソで有馬記念に出たローテっすか?? ジェンティルも4歳時は年4戦だし5歳時も基本は5戦でアーモンドより1戦多いだけだからな
ヤケクソ有馬があるから勘違いされがちだけどあくまでも5歳時は年5戦予定だった
しかも今のノーザンは使わなくなった前哨戦込みでだ ウオッカはマイルCSで見たかったな
時期的に使う訳はないけど ジェンティルは人気背負った時は裏切ってたイメージが強すぎて最強って感じはしないわ
常に圧倒的な人気を背負い続けて期待に応え続けたアーモンドアイ一択 アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 ジェンティルドンナって古馬戦になってから
1番人気で勝ったの一回だけじゃね?
ボコボコに負けてる上に
ブッチギリの一番人気で勝ち続けた
アーモンドと比較すら出来ないレベルだと思うがな >>326
アンチじゃないけど京都記念の惨敗なんかのイメージが強い
現役時代も最強って言うよりは気付いたらたまにG1勝ってたって感じ それぞれのカテゴリの史上最強クラスの馬あるあるだけど、勝ったレースより負けたレースの方が多く語られる傾向があるよね
アーモンドアイなら有馬、ディープなら3歳有馬、タイキシャトルなら引退スプリンターズステークス…
勝ったレースばかり語られるような馬は史上最強にはなりえないってこと >>285
最強とは言わないがタケノベルベットは強かったな 春秋の天皇賞(勝ち抜けなので勝てるのはひとつだけ)と有馬記念くらいしか古馬の大きなレースがなかったころにそのどちらも勝ち牝馬初の年度代表馬になったトウメイの偉大さ >>331
その点でも史上未だ唯一の母子天皇賞制覇してるトウメイ
エアグルーヴもヘヴンリーロマンスもウオッカも出来なかった
ブエナビスタはまあもう無理だろう
あとはアーモンドアイがやってくれるだろうか?見てみたいものだが アーモンドアイでいいだろ
そりゃ安田と有馬に勝ててればよかったけどさ 何を出そうがその馬の10馬身先にクリフジがいるからな 確かにジェンティルは振り返ると立派な成績だけどリアルタイムだと常に強さに懐疑的な目で見られてた感はあったよな
牝馬三冠の時もだし、古馬だと本命になると負けて、そうじゃない時に来たり馬券的に難しい馬だった ジェンティルドンナは斤量一定超えると絶対勝てないからわかりやすい馬じゃん その辺のだらしなさが>>40の評価になっちゃうんだよな
競馬板でもディープ基地が義理で推してるだけでファンなんて殆どいないだろうな ゴルシオタやオルフェーヴルオタも推してると思う
ジェンティルが弱かったらこの二頭も格も下げられるし
逆にコントレイルに勝利したアモアイ推してるディープ基地もいるんでないの
正直、戦って勝った牡馬のどちらが強いかも議論せんとダメかも 意外にディープ信者はコントレイルはすぐ庇う割にジェンティルには冷たい感じする
コントレイルを最高傑作扱いする人多いし ディープオタは一時期スノーフォールで盛り上がったくらいで基本牝馬に思い入れなさそう
強い牝馬たくさんいるのにな 昨日もジェンティルドンナ挙げたらディープ後継がどうたらこうたらレス付けられたけど、競馬板って何で突然種牡馬の話になるの?最強って現役時代の話だろ?そんなにデカチンが好きなの? >>342
ジェンティルはレートが示す通り3歳の時は強いが古馬ではそれほどでもない
だからゴルシはともかくオルフェの格はそこまで下がらん >>345
それがディープ脳なのよ
普通に考えたらオルフェやゴルシ相手にも実績がありG1を7勝してるジェンティルがディープ最高傑作なのに牡だからなのかコントレイルが最高と思ってしまうのよ
そこが良く分からない >>346
古馬になってもオルフェを子供扱いしたトレヴを一蹴したシリュスデゼーグルをドバイでとんでもない不利を受けながら倒してるジェンテイル
あの不利が無ければ5馬身以上は軽く離してると現地では言われていて当然レーティングもジャスタウェイ並に付いてただろうな
ジェンテイルが古馬になってからそれ程ってのは完全な間違い
3歳時は同世代牝馬相手だから強く見えただけ
古馬になっても王道路線で歴代でも強い牡馬相手に互角以上に渡り合ってるんだから >>345
牝馬はノーカンってのがオルフェ基地をはじめディープアンチの共通認識だから
だけどオルフェに対してはその認識は適応されませんw >>348
ジェンティル3歳、古馬成績
3歳成績 7勝2敗 勝率7割
古馬成績 3勝7敗 勝率3割
勝率3割で互角?w >>350
ゴルシの勝率は?
ジャスタの勝率は?
フェノーの勝率は?
エピの勝率は?
アホなお前はしゃしゃって来んなよカス
恥じかくだけだぞ >>350
競馬って何頭くらいで走るか知ってる?勝率3割は完全に互角以上だよ >>352
それ以上の数値であるアーモンドアイがジェンティル以上だって認めてるんだなw >>325
数値を出すとアーモンドアイ>ジェンティルが鮮明になってしまうなw
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 >>319
たらればできないならヴェロックス以下のゴミであるカスの方がキツいんですが… >>328
翌年ぶっちぎりで有馬勝ってる史上最強馬と
府中引きこもりでヴィクトリアとかに逃亡してたゴミクズ以下と一緒に語るな気色悪い そもそもジェンティルが再評価されるキッカケこそが
アーモンドアイという府中専用のヒッキーだろ このテーマも今となってはアーモンド以外挙げるとただの逆張りになってしまうな
ウオダスで争ってた時代が懐かしい アーモンドアイがディープインパクトのチャンピオンローテを歩んだと仮定した場合
勝てる可能性あるレースがダービーJCのみでGI2勝で生涯終了してる件 笑
いかにゴミローテで稼いでただけかよく分かるよな 笑 >>279
敗けたときの話ししたら
無敗馬しか話できなくなるやろ ウオッカとダイワスカーレットが同世代ってのはいまだにすげえなって思うよ >>358
22戦7勝の史上最強馬wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww リスグラ基地は何言っても壊れた機械のように有馬のたった1レースを連呼するだけだから相手にするだけ無駄 リスグラみたいや一瞬だけ最強クラスになる馬より2〜5歳までずっと安定して強かったクロノの方が印象は良い 一瞬だけで最強馬になれるならタップダンスシチー>>>オルフェみたいなのもありか? >>362
ディープインパクトと比較している時点でアーモンドアイを評価している件 圧倒的1位 アーモンドアイ
圧倒的2位 ジェンティルドンナ
あとは語るだけアホらしい >>362
ディープと比べられるとかアーモンドアイ凄いやん
アンチイチローがバリーボンズ持ち出すようなもんだろ? >>254
流して勝てww
ダノン本気仕上げで許し上げで勝てるわけないwww
どんだけ化け物求めてんのよw
同じ馬だぞww >>258
それはお前だけだよww
グランに、マイルで勝てる馬いる?
プエナビスタとか絶対無理だろ どっちが勝つかなんて知らんけどマイルにはノースフライトがおる G1勝利数で測りにかけるのは酷。
大阪杯、高松宮記念、ビクトリアマイル、秋華賞、フェブラリーS、JCダート(チャンピオンズカップ)が無い時代の馬もいるし。
よく名前があがるヒシアマゾンなんか上記のG1全部なかった時代だし。さらに昔は外国産馬や地方所属馬はクラッシック出れない時代があったから。 全成績になるのディープが日本で最強になっちゃうけどいいの? >>378
失格が戦績にある時点で参考記録やわ。普通にオペラオー 牝馬史上最強これは過去から現在まで見ても
アーモンドアイ以外に当てはまる馬は居ないな
最強牝馬アーモンドアイだよ 1200
1600
2000
2400
2500
3200
G1がある距離はこれだけ(牝馬だし菊は除いた)
距離1200-3200みたいな馬が最強馬だな 3歳秋から5歳秋まで常に圧倒的1番人気に推されながらGI勝利を積み上げたアーモンドが1番なのは妥当 >>377
ヒシアマゾンは混合G1を勝ってない馬の中では最上位くらいの評価をされてると思う
ただ最近の牝馬は混合G1を勝って当たり前なところがあるので >>380
どんなヘマしようがニシノウララに負ける雑魚 >>385
お前が思っている最強牝馬も貶してやるから言ってみな >>385
名牝で言えばジェンティル、リスグラ、アパパネ、ブエナも新馬戦負けだし、ウオッカも2戦目の1勝クラスで負けているから珍しいことでもないだろ アーモンドアイに勝ったっていうとリスグラ出す人が多いがそもそも9着でリスグラ云々じゃない気がする
グランの方がねじ伏せた感あったけどな >>399
そのグランアレグリアも同じローテでダノンキングリーに負けたのがいただけない。勝ってたら文句無しだったんだけどローテで言い訳ができてしまう >>399
グランも中2週だと並の一流馬に捻じ伏せられるという事実が立証されてしまったので、
叩き棒としてはリスグラの方が優秀。 >>370
0196 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/01/17 13:19:03
レート
アーモンド>ディープ
タイム
アーモンド>ディープ
GI勝利数
アーモンド>ディープ
海外実績
アーモンド>ディープ
上がり3ハロン
アーモンド>ディープ >>1ない
繁殖とか妄想込みでシーザリオかダスカ位か
後人気でウオッカとか? >>399リスグラシューの場合はアーモンドに勝ったというより
パフォーマンスがアーモンドを上回ったからな
別にアーモンドに勝ったから上みたいな内容じゃない >>405
有馬や宝塚ならクロノジェネシスの方が上かと アーモンドの安田はあまりにも完全にグランにねじ伏せられてるゴミだが
グランの2回目は単純に取りこぼしだからな ダート、スプリンター、マイル、2000、2400、2500以上、と分けないと意見がまとまらないのでは?
分けても意見は割れるとは思うが各部門2〜3頭にしぼられそう。 牡馬のディープと違ってアーモンドなんかゴミみたいなもんだからな >>413
ヴェロックスより弱いことの方が10万倍ゴミ 繁殖で見ても二冠牝馬(菊三着)出したクリフジさんやべぇな >>411
大方まとまってるやん
アモアイアンチが惨めに抵抗してるだけだろ >>412
最強牝馬のスレだから薬物基地は消えてね。知的障害だからスレタイも読めない >>411
分類する必要がない
それは総合的にNo.1なれない基地がいつもやる姑息な戦略
短距離なんて年度代表馬にもなれないし最強呼ばわりもされない格下だからどうでもいい アーモンドかジェンティルの2択だなぁ
ウオッカは挑戦者として偉大な馬だから強い弱いの土俵に置きたくない
ブエナとかも強いと思うし好きだけど結局牝馬版のスペシャルウィークなんだよなぁ主役だけど最強では無い アーモンドアイ一択
ジェンティルより2枚も3枚も上 アーモンドとジェンティルの2強とか言ってる奴もアーモンドの単独トップを阻みたい勢力の姑息な戦略
どう見てもアーモンド1強なのにジェンティルを押し込んで有耶無耶にしたいのがバレバレ ダスカ ブエナ ジェンテァル アーモンドの順で結論出たじゃん
何回このスレ立てんだよ 牝馬最強はアーモンドアイ
2番手はジェンティルドンナ
残りは3番手争い アーモンド最強とは思うが物足りない部分を埋めてるのがジェンティル。
この2頭軸に割り込める馬は居ないな。
あるとしたらクリフジぐらいか。 >>425
物足りなさで言えばアーモンドにもあるけど、それ以上にあるのがジェンティルやリスグラだから >>426
62背負って前年の菊花賞馬千切って勝ったクリフジはん >>411
分類したら2000と2400をアーモンドアイが取って結局アーモンドアイに確定するな 歴代最強牝馬をアーモンドアイとか言っているニワカ諸君はもう少し競馬の基本から勉強するといい罠
(´・ω・`") そもそも歴代最強牝馬が有馬記念であんな無様な負け方をしない罠
日本のG1では最もタフな条件である有馬記念を勝てないレベルで最強牝馬を名乗ろうとはおこがましい罠
(´・ω・`") 顕彰馬は年々ハードルが上がるから仕方ない
アーモンドはノーザンの使い分けが嫌われて初回はキツい洗礼を受けたが来年は普通に通るから問題なし 確実にいえるのは超絶高速馬場の府中でアーモンドアイに勝てる馬は存在しない
だからってアーモンドアイが歴代最強牝馬かって言うとうーん?て感じ >>431
乗馬記念なんかありがたがってるお目出度い頭wwwwwwwww >>427
ジェンティルは良いけどリスグラは駄目でしょ。
牝馬三冠は取って当然で、最強議論はそっからの話。
まぁ強世代弱世代の議論もあって良いとは思うが、それでもせめて2冠は欲しい所。 >>430
お前さぁ
エフフォーリアは必ず復活するとか言ってたよな
今のところそんな気配が全然ないんだがどうなってんの?
その場その場で逆張りを繰り返すだけのクズ君よぉ コントレイルがアーモンドアイに負けるわけないとかほざいてた馬鹿だからな
今更後に引けないんだ >>435
何度も挑戦できる時点でハードル下がってるけどな
昔の馬は基本俎上に載るチャンスは1回こっきりだしあってももう1回あるかどうかだからな >>439
横からだが、>>427はジェンティルとリスグラはアーモンドアイ以上に物足りないから駄目って言いたいんだと思う アーモンドアイが生涯一度も出せなかった最強牝馬のパフォーマンスを
アーモンドアイの目の前でして見せたのがリスグラシュー
まあアーモンドアイも突き抜けた強さは無かったかもしれないけど及第点ではあったな SC ジェンティルドンナ(14)
大阪杯 レイパパレ (21)
宝塚 クロノジェネシス (20)
秋天 ブエナビスタ (10)
JC アーモンドアイ (18)
有馬 リスグラシュー (19)
きれいに分け合えばよろしいかと アーモンドアイの登場でこの話しは盛り上がりに欠ける特にウオッカとジェンティルドンナの存在感が消えた 歴代牝馬最強はアーモンドアイで決まりだろ
勝ちレース、相手、勝ちっぷり、海外も勝ってる
歴代最多G1勝利
議論の余地ないわ ダイワスカーレットが最強ってわからないやつは競馬歴浅い
競馬という競技の特性で展開支配して崩れないことがどれだけ凄いことか クラシックで名牝達が争えば
桜花賞はアーモンドアイ
オークスはジェンテイルドンナ
秋華賞はファインモーション
ダービーはウオッカ
皐月賞はダンスダンスダンス
菊花賞はダンスパートナー
勝ちを分け合うので突出して強いのはいない >>447
流石有馬記念しか誇るものが無いからキチガイみたいに繰り返すしかないリスグラ基地哀れ >>452
俺もそう思う
どの馬相手でも勝ち負けできるのはダイワスカーレット アーモンドアイの登場で記者投票では特にウオッカとジェンティルドンナの評価が下がってる、近い未来もっと存在感なくなるのか復権するかしらんけど >>456
そいつらの復権はないよ
ジェンティルは唯一の自慢の有馬はヤケクソ出走したらラッキーで勝っちゃったとバレてるしウオッカもアーモンドの二枚落ちの府中専だから上がり目なし
ダービー制覇は偉業だけど強さとは別次元のものだし >>450
こいつらを雑魚扱い出来る牝馬なんかおらんぞ >>431
出たw
魔法のような馬コントレイルが
アーモンドに手も足も出ないで
無様な負け犬w >>461
自分の評価してた馬がアーモンドアイにコテンパンに負かされて無様に発狂してるんだろうな(笑) ジェンティルの利を語るなら
JC.有馬シーマ勝ってる所だな
アーモンドは海外つってもドバイターフだし
L区分ではジェンティルに軍配
マイルだと勝ちきれないし
府中専用っぼいのがマイナスだな
まーそれさしひいてもアーモンドが最強牝馬だろうけど >>463
ジェンティルはシーマも有馬も誰も勝つとは思ってなかったのに勝ってしまったマグレ系だから評価が低いんだよ
シーマの前は京都記念惨敗
有馬の前はJC惨敗だし(この惨敗でヤケクソ出走)
こんなヨレヨレで大きいとこ取っても誰も強いとは思わんよ
だから>>40の評価なんだよ 2019年宝塚記念ファン投票1位→逃亡
2020年宝塚記念ファン投票1位→逃亡
最強牝馬(笑) まあドンナは宝塚出たのは偉いわな
ゴルシとフェノーメノとドンナの三頭が横並びになったとことか最高の絵面だった
気付いたらドンナだけ消えてたが 4歳時は何とも思わなかったけど5歳時は勝ち目ゼロなのによく出すなぁとは思った >>465
無理矢理宝塚記念だけ出しても苦しいっすよ(笑) >>465
2年連続1位とはさすが最強牝馬ですな。人気と実力を兼ね備えた素晴らしい馬だ 宝塚がどうでもいいレースということにいい加減気づこう リスグラシューが勝った有馬記念でリスグラシューに勝てる牝馬は居ないだろう リスグラのグランプリ連覇は快挙だったが、三連覇が出たから色褪せた グランプリ専はグランプリ専で府中を勝てない
府中専はこれまたグランプリが勝てない
これが牝馬の限界
こんなレベルなんだからいちいちダメなところを突かないで素直に実績最上位のアーモンドアイを最強だと認めるべき アーモンドアイの登場で
完全に最強牝馬論争が盛り上がらなくなって草
・アーモンドアイの下位互換のウオッカさん
・「ウオッカに勝った」しか誇れないダスカさん
ウオダス論争は終了しましたーw >>452
混合G1わずか1勝
年間わずか3戦
舐めとんのか? ホントに最強なら秋華賞なんて偽クラシック出ずに菊花賞出て大差で勝てよ 菊花賞に挑戦し一番人気になったダンスパートナーは偉大だな シーザリオがぶっちぎりで最強だわ
本人:オークス、アメリカオークス
子供:朝日杯、ホープフル、皐月、菊花賞、ジャパンカップ
孫:牝馬3冠、皐月賞、天秋、有馬記念、阪神JF クラシックならメジロラモーヌだな
古馬ならアーモンドアイ 全部同じ世代に集めて1年走らせたら舞台によって勝ち馬変わるくらいの差でしかない
アーモンドアイが秋天→JC連勝で年度代表馬になるか
、どちらかを取りこぼして全馬王道路線年間1勝までで終わるかになりそう 主要G1の有馬やJCとか走らないマイラーやスプリンター、ダート馬はスタートラインすら立てないからやはり住み分け必要じゃない?
ノースフライトやダノンアレグリアとかはかなり強いと思うけど…かわいそうだ。 牝馬は専用機ばっか
府中とかグランプリだけ勝てるカタワだけ
牡馬でさえ難しいJCと有馬を牝馬で唯一制してるジェンテイルドンナは異質
更に言えば牝馬三冠も取りドバイSC迄勝ってるのは実績としては牡牝合わせても最高峰
対戦相手も骨のある牡馬だったのもポイントが高い
でも何故か強さにはそこまで突出したモノを感じないんだよな
逆に強さを感じさせるアーモンドアイだけど天皇賞かJCどちらかが有馬なら完璧だったのにな >>481
子供は良いけど孫は子供の手柄だろう
子供の手柄まで横取りとか流石に情けない 強さを感じられるレース
ジェンテイルドンナ=オークス、JC13、ドバイSC
ウオッカ=日本ダービー、安田記念09、天皇賞、VM
アーモンドアイ=ドバイターフ以外の全ての勝ちレース
リスグラシュー=有馬記念、宝塚記念
クロノジェネシス=宝塚記念
ブエナビスタ=桜花賞
グランアレグリア=桜花賞、スプリンターズS、安田記念、マイルCS >>487
ウオッカは安田記念最大着差の2008年の方が強さを感じられたけどな
1600でまともに先行策を取ればああなるという >>485
ジェンティルドンナの評価が残した結果程高くないのは1番人気を背負ってそれに応えて勝ってるのが少ないからだろう
実際1番人気で勝ったGIは秋華賞と13JCだけで13宝塚、13秋天、14JCは1番人気を背負って完敗
他に勝ってるGIは全て2番人気以下でのものという結果から分かるように
他に注目されてマークされる馬が居てこそ輝く脇役ポジの馬という印象が強いせいでその強さで君臨した感が無い 1番人気で勝ったから価値あるとかはあまり関係なくない?プレッシャーを感じるのは騎手であって馬には関係ない。
まあ、騎手のプレッシャーが馬に伝わって影響しているかもしれないが。
何を重要視するかで最強の定義が変わるから最強牝馬は永遠にわからない。しかし、こうゆうスレでお互いの価値感を書くのはおもしろいと思う。
だから、人は人で自分が最強だと思う牝馬を言えばいいし、他人の意見を否定しなければいい。 現役時代に絶対的王者でなかったということは言えるんじゃね 府中専用機が増える中王道ローテを突き進んだブエナビスタ再評価路線あるだろ >>491
馬自身には関係無くても人間側の受ける印象には大いに関係するよ
んで、評価するのは馬自身ではなく人間である以上そこの印象は無視出来ない
何を重視するにしても評価のベースが「人間側の受ける印象」であることは基本だからな >>492
生涯平均単勝人気でもアーモンドアイが絶対王者だったことがわかる
ジェンティル、ウオッカ、ダスカ、リスグラは絶対王者感ゼロ
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝
平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝
平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝
平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝
平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
最大連勝数と連敗数
アーモンド……7連勝 連敗なし
ジェンティル…5連勝 3連敗
ブエナ…………5連勝 6連敗
ダスカ…………4連勝 2連敗
ウオッカ………3連勝 5連敗
リスグラ………3連勝 7連敗 >>494
その馬エリザベス女王杯1回、ヴィクトリアマイル2回と牝馬限定戦出まくってるんだけどな(笑) >>494
府中以外じゃ阪神JF(笑)と桜花賞しかG1勝ててないじゃんその馬
府中専用機らしいアーモンドアイすら府中以外で3回もG1勝ってるのに >>496
アーモンドの問題は「レースを選んで年4走ってのが絶対王者感を薄めてる」点だろうね こんな議論
何年続けても皆が納得する
結論なんて達しないのに
無駄なことしてるよね アーモンドアイはライバル弱いし恵まれすぎているのも事実 >>500
皆議論自体を楽しんでるのであって別に結論出すためにやってる訳じゃないからな
と言うか今更それすら分からん奴が居るんだな 1番人気での勝利を重要視するかは人次第。気にする人、多少気にする人、全く気にしない人もいる。ただ、それだけ。 >>492
絶対的王者だったと思うけどな
満票年度代表馬って文句なしのその時代の最強馬の証明でしょ
シンボリルドルフ、テイエムオペラオー、アーモンドアイ
誰からも文句を言われない戦績じゃないと手にすることは出来ない >>503
それは別にあらゆる項目に対して同じことが言えると思うけど >>504
記者投票の結果を重視するなら顕彰馬投票結果も重視せざるを得ない 平均オッズで1倍台はすごいな。
確かに最後のレースで2倍台だった時は超お買得感があったもんな。 >>504
時代を超越した最強馬決めるのにその年の票とか関係ないだろ >>510
>>492の現役時代に絶対的王者と言えたかどうかって話に対してのレスだしそんなこと言われても
流れよく見てよ アーモンドアイの粗探ししてるだけやんけお前ら
アーモンドアイの悪口言ってても他の馬を挙げなきゃ話にならんぞ? >>509
今年はもう100%無いぞ
選考自体が年1回しかないからな >>514
来年選ばれたらその時に改めて評価すれば良い
現状は選ばれてないのだから今評価するなら当然選ばれてない状態での評価になる
それが嫌なら来年選ばれるまで議論に参加しなければ良い
どうせ結論なんて出ないから来年も5年後も10年後も同じことをやってるだろうしな >>512
顕彰馬に選ばれてないのは粗ではなく事実だろ
得意条件だけ年4戦でイキってるというのも粗ではなく事実だ
事実を指摘されただけで悪口とか言っちゃう時点で普段どれだけ事実から外れて過大評価してるか分かるな アーモンドアイが最強牝馬であることを否定する論拠として顕彰場落選を挙けまるということは
馬の強さという観点でウオッカ>ブエナビスタ、ダイワスカーレット、リスグラシューあたりは確定ってことでおけ? >>475
アーモンドアイってダービー勝ってたっけ?
ウオッカの一番のアイデンティティがダービー馬であることなのだからそこが一致してないと上位互換でも下位互換でもないけど
互換の意味分かってる? 最強牝馬は人それぞれ、何で自分の物差しを他人に押し付けたり否定するのか?わからん。 そもそも年4戦はマイナスなのか
4戦3勝も10戦3勝も同じでしょ
むしろ7敗もした後者のほうが評価はマイナスでしょ
競馬評論家がゆとりローテでつまらないとか言うけど、それをマイナス評価だと勘違いしてないか
興行面で批判してるだけだぞ 何かを強く肯定すれば、何かを強く否定することにもなる
それが論争だ
>>431
>> 日本のG1では最もタフな条件である有馬記念を勝てないレベルで最強牝馬を名乗ろうとはおこがましい罠
この嘘吐きのザギン コイツはいつも逃げ回るから
誰か 「最もタフな条件」 コレを解説してくれる? 中山2500mがどうタフなのか >>522
他の競技とかでもあるじゃん
野球で既定打率や規定投球回に達してないと評価されないのと一緒
ゴルフやテニスで年間出場義務試合数が設けられているのと一緒
ボクシング王者が定期的に防衛戦を行う義務があるのと一緒
王者なら王者なりに客前に出ることが求められるのは当然 >>503
ヒシミラクルがG1 3勝もして全く評価されてないのを見ると
人気を背負うのも重要な指標の1つ >>525
気にしない人も居るけど気にする人が多ければそれが世論となる
同じGI勝利数の馬でも人気に応えて勝ってる馬と穴勝ちばかりしてる馬で評価が違うということはそういうこと >>506
長嶋 落合が落選経験ありで津田が一発当選するようなのが殿堂だからな 人気がないってのは結局はだらしない(負けが多い)から
ヒシミラクルもそうだしメジロパーマーもそうだし
年間王道2勝しようが票が集まらず年度代表馬なんてなれるわけもない ヒシアマゾン
当時のマル外牝馬がどれだけ不利を背負っていたか
それであの戦績パフォは狂気
現代の馬はあの当時のレースに出ても勝てまいが
アマゾンは今のレースと番組なら記録レベルで勝ちまくるわ >>526
トウカイテイオーとか古馬GI4.5番人気でしか勝ってないのに過大評価だよな >>527
それならJRA賞も顕彰馬投票もどちらも評価しなければ良い
どちらも競馬記者の投票なのにJRA賞の満票は評価するけど顕彰馬投票は認めないなんたダブスタは通用しない
それだけの話 >>520
互換性があること上位互換や完全上位互換をごっちゃにしてないか? >>524
他の競技でも興行面的側面だけの話であって、例えばウインブルドン覇者が他の試合にほとんど出なくても、ウインブルドン覇者の中では下手くそとはならないでしょ >>530
トウカイテイオーって当時でも最強馬論争で出てくることほぼ無かったけどな >>534
まぁそうか
ここの老害が持ち上げてるだけか 顕彰馬は制度がだいぶちがうからね
GIが新設されたの同様、制度の違いも考慮しないと トウカイテイオーは一番人気にも何回もなってるけど
生涯G1で人気になったことがない馬とはまた別な気がする
トウカイテイオーはジェンティルドンナ的でしょ
アイドル的な人気は似ても似つかないけどw >>377
まさにアマゾンはクラシックも天皇賞も出られなかった
だから早々にアメリカに活路を見出そうとしたり(脚部不安で頓挫)めちゃ苦労してる
今のノリで海外遠征出来たら更に阿呆みたいな戦績になってたわ
てか今みたいに使い分けしまくってたら相手だって薄くなるしね
無敗の三冠馬でさえ年度すら代表出来ない時代のGI勝利数が何だというのか >>407
それはないwww
クロノはリスグラシューの下位互換だよ間違いなく
重馬場ならクロノが上かも知らんが
あの有馬はクリスエス、オルフェに次ぐパフォじゃないか >>537
ジェンティルも形的にはオグリやテイオーの感動有馬と同じだったんだけどな
不人気馬ゆえに「お前じゃねーよw」感が強すぎてどっちらけ アーモンドアイ顕彰馬落選は
2020年の年度代表馬にコントレイルが相応しいと思ってた人たちの
意趣返しだと思ってる ジェンテルはJCJC有馬他でテイオーの上位互換だけどな アーモンドアイが筆頭、対抗として挙げるとしてもジェンティルドンナだけ
リスグラシュー、クロノジェネシスとか論外 >>453
桜花賞はグランアレグリアのが強くないか
タイム同じだぞ >>535
ここの老害とやらでトウカイテイオー持ち上げてる奴おる?
そもそもこのスレでテイオーの名前が出てきたの>>530が最初じゃね?
見えない敵と戦ってるのか? >>548
テイオーは見た目とかドラマ性とかそっちでは評価されてるけど最強馬論争で評価されてるのは見たこと無いな
少なくとも意見として認知される程多くの声が挙がってるのは見たことが無い
どんな馬でも基地は居るからそういう声が皆無とは言わないけど持ち上げられてるとまで言うなら相応の声量は必要だろう
最強馬論争でどう持ち上げられてるのか具体例を示した方が良いんじゃね? このスレタイパート2があるのなら「私の思う牝馬最強て」に変えること推奨する。
牝馬最強なんて正解は絶対にないのに他人の意見を否定するやつ多すぎ。 顕彰馬とかいう無能がアーモンドアイを私怨で弾いたせいでなんの価値も無くなった指標 牝馬最強を語るなら競走50繁殖50くらいで見ないとな
せっかく牝馬なのに繁殖成績を無視するのは勿体無い それがつまらん
そもそも競馬はブラッドスポーツなのだからむしろ繁殖の方を大きく評価しても良いくらいなのに 「最強」だから当然競走成績だろうな
繁殖は優秀とかの言葉が妥当だし >>531
年度代表馬の話って最初のレスはその年の王者だったかに対する反論であって
顕彰馬という肩書きが最強馬に必要かどうかってのは話が噛み合ってない感
選定基準も違うし 繁殖なんて年に1回、生涯10頭とか
そんなんで競争成績より評価してれんでしょ >>558
ん?
競走も生涯15戦とかで評価するなら大して変わらんけど それにそもそも俺は競走と繁殖の両面で評価しようと言ってるのであって繁殖だけで評価しろとは言ってないけど
少なくとも俺が言ってる指標が競走だけの指標よりサンプル数が少なくなることは100%無いよ? >>559
じゃあシーザリオ最強とかなんか主張してりゃいいじゃん
結局なにがしたいの? >>560
だからなにが最強だと思うの?G1馬も出したしアパパネ? >>561
5050で見たら別にシーザリオ最強にはならんけど?
と言うかお前みたいな他人の意見を頭ごなしに否定するだけの奴って議論に参加する意味あるの? 最強馬を選ぶ上で繁殖の方が大事ってマジか
牡馬だけどミスプロなんて掠りもしないしガリレオなんかもいの一番で名前が上がるような感じじゃないけど >>563
誰にも相手されてないからどれが最強だと思うのか言ってごらんって質問してあげてるのに無礼な子だね >>564
牡馬はまだわかるよ
何百頭と毎年出すからまぐれは通用しないし 繁殖厨
クリフジ厨
距離別厨
なんか共通したものを感じる >>520
ウオ基地ついに「馬の実力」以外の話をし始めてて草
まぁジェンティルやリスグラやクロノはアーモンドアイにないもの持ってるしアーモンドより上って意見は分かるけど
ウオッカは完全に下位互換だから
顔真っ赤にして怒ってるところ悪いけど ダイワスカーレットの子供は全然だったけどシリアルノヴェルの今後に期待したい >>568
クロノジェネシスがアーモンドアイより上は全く理解できない アーモンドアイはグランプリ勝ててないからクロノジェネシスが勝っている要素もあるってのとグランプリ厨が合わさって
クロノ>アーモンドって言う人が出てくるのは理解できる
納得はできないが 秋天有馬両方勝った牝馬が未だにトウメイだけという事実 >>525
同意。
現役最強馬でもない馬が歴代最強馬にはなり得ない。
十分条件ではないが必要条件ではあるわな。 アーモンドアイ
ジェンティルは勝ち方がアモアイと比べると地味でな >>550
テイオーは強いことは強いが親父がアレだからなあ >>571
グランプリ勝っていれば他関係なく上扱いならクロノやリスグラはハードルが低くて羨ましい。アーモンドアイだけ何故かハードルが高い(笑) リスグラ、クロノが最強になるロジックは簡単に破綻する アーモンドアイはグランプリは論外として
ドバイですらアップアップだったから
単純に改修後の負荷の低い府中が合ってたんだろうな >>499
3冠、天皇賞、ジャパンカップ、有馬、海外を走ってレースを選んでる?
じゃあどのレースを選べばいいんだ? アーモンドアイはヴィクトリアマイル
走ってる時点で格下なんだよな >>580
ドバイ中止後というイレギュラーな状態で1回牝馬限定戦使っただけで言いがかりつけられてアーモンドアイも大変だな G1で持ったまま圧勝だもんな。
ノームコアやラブズが居たというのに。 >>580
リスグラシュー牝馬限定戦10連敗なんて論外と言う事ですね。ウオッカもブエナビスタも終了 VMはウオッカもブエナもリスグラもアーモンドもグランも走ってるし牝馬戦では一番レベルが高い
これにケチ付けるなら牝馬戦なんか全て無価値だわ
それとも3歳牝馬戦は許すけど古馬牝馬戦は許さないという俺ルールでもあるのかね? アーモンドが府中専というのは、3歳世代限定戦や牝馬限定戦など勝って当然だからノーカンという事が前提の話。
勝って当然の3歳世代限定戦や牝馬限定戦で負けた馬など議論に加える資格すら無い。 年何戦しようが勝たなきゃ無意味オペみたいに勝ってこそ評価される >>585
じゃあジェンティルより前の最強牝馬は誰なの? ウオッカはダスカが同世代にいた
ダスカはウオッカが同世代にいた
他の牝馬はライバルが弱すぎて話にならない
牝馬クラシックのレベルで語るなら2007年くらいレベル高くないと意味ない ダービーも菊花賞もとって変則三冠達成
だれも文句言えない無敗
否定しようもない伝説がおるじゃろ?
ルドルフ調教師をしてこいつが最強というほどの 生命体という観点で見るとオープンクラス以上で長生きしたウラカワミユキが上位になる ダービー勝ったくらいで最強候補に上がるんだから
菊花賞も勝っちまったらどうしようもない
こいつを越えられねーのはわかってるからだれもシンザンを越えろは言えても
クリフジを越えろは言えない
だれ一人挑みもしない >>588
07年牡馬クラシック
08年古馬混合路線
これが壊滅的にレベル低いけど?
大丈夫? >>587
分かりません。
存在しない。という事になるのかな?
ここはアーモンドを府中専だと主張する人に聞いてみたいですね。 >>588
アーモンドアイ世代って普通レベル高くね?? >>594
バランス的には一個下の方が平均して高いと思う 牝馬クラシックで語るならそうかもしれんが古馬混合GIで語るならジェンティルの時は相当レベル高いやろ。ジェンティルレベルで1番人気取れないんやし >>46
クリフジ
11連勝 勝率100% 連敗無し(不敗) >>538
中舘が忘れた頃間違ったように逃げちゃうからそんなに勝てない 最強牝馬は人それぞれで何をあげても自由なのに…このスレの住人はヤバいな。 >>362
「歴代牝馬最強」なのに牡馬のローテと比較して最強馬の話をしている
相変わらず頭がおかしい 「笑笑」
コイツ、絶対にリアルでも他人とコミュニケーションが困難なはず アーモンドアイは府中専用機感が強すぎる
ウオッカは牡馬が弱い時代だった
ジェンティルは残した成績は凄いけど当時王者感が無さすぎた
リズグラは本格化が遅すぎてあと一年走ってたら評価が変わったと思うと残念 ウオッカは活躍期間が長いし
一時期の弱い時代だったといわれても違和感ある
勝ったり負けたりしてるし
何よりもウオッカは戦闘スタイルが定まらずに終わった
田原が乗ってたら多分もっとやばかった >>603
阪神、京都、メイダンでG1勝つ府中専用機(笑) イメージだけで語ってる奴ばかりだな、ウオダス牝馬クラシックはウオダス以外壊滅08古馬混合路線はハイレベル ジェンティルドンナだと思うけどな、直接対決した相手のレベルが高いし >>605
3歳牝馬限定戦と府中で走る馬が走るメイダンで勝ったのだけだけど何か? 結局牝馬はアーモンドアイ
牡馬はディープインパクトって認識だろう
この二頭は基本頭に最強牝馬、最強馬ってつけて紹介されるし 宝塚記念逃亡→有馬記念惨敗→宝塚記念逃亡→有馬記念逃亡
最強牝馬(笑) 惨敗とか逃亡とか専用とか行ったらリスグラがまず消えますね >>608
コイツも頭がオカシイ 最強馬ではなく「最強牝馬」なのに
>> 3歳牝馬限定戦と~
三歳時はカウントしない謎ルール
最強馬じゃねーの 最強牝 アーモンドアイ叩くやつ=リスグラ信者
だと思ってるやつはどういう思考なんだ ウオッカ、ダスカはディープがもう少し現役続けてたらどうなってたかな
ディープの薬物が黒か白かは置いといて
ディープにボコボコにされたか、それともディープを倒して世代交代成し遂げてたか ファインモーション、3歳まで強かったけど古馬になってからはイマイチだった。3歳で引退していればこのスレに少しは名前が上がっただろうに。 >>614
そりゃボコボコだよ
ウオッカが得意の府中でムーン、サムソンらに敵わなかったのを見ても ウォッカはアーモンドアイの下位互換
ヒシアマゾンは出走制限があっても牝馬GI1勝のみでは
ダスカはGI勝ちが少ない
ラモーヌ、アパパネ、ドーベル、エアグル、リスグラ、クロノは論外
ブエナは失格がなければ
アーモンドアイとジェントルの二択だろ 有馬もディープがマツリダに負けたとは思えないから必然的にダスカの負け >>615
気性がヤバすぎたからな
有馬の暴走見てこりゃ翌年からヤバそうと思ったら案の定 >>608
府中以外で勝ってる事実を出しただけだよ(笑)何を必死で噛み付いてきてんの、腹痛いwwwwwwwwwwww >>610
5歳冬の有馬記念を逃亡とか言ってる知的障害を初めて見た リスグラかどうかは別にしても
何かを肯定されると何かを否定された気持ちになる
三歳~クラシックで活躍出来なかったが古馬になってから
活躍したダサ馬好きからすれば
三歳時~クラシックをカウントされればその馬の敗戦もカウントされる
それが嫌で事実・現実を捻じ曲げるのだろう
推し馬はテイエム、スズカ、リスグラあたりだとは容易に想像はつく
競馬板のゴミ共 >>610
グランプリがそういうポジションてことにいい加減気づこう スロー苦手なウオッカが展開最悪な後方一気からサムソンまで追いついた事態大健闘と言えるスローなら基本的に絶好な好位追走でもスクリーンヒーローらにねじ伏せられる程度なのだから このゴミ共が腹立たしいのは
自分の主張を肯定するためなら嘘、捏造、勝手なルールなどを平気で書いてくる
仮にだ、もう一度19年有馬同じメンバーで走ったとしよう
中山は不得意なコースではあるがコイツら必ずアーモンドアイを馬券には絡めるはず
いくら馬鹿でも本気でヴェロックス以下などと思っているはずがない >>625
それが本気で思っている奴がいるんだよ。しつこくヴェロックス、ヴェロックス連呼してるディープ基地なんだけど 上でディープのローテでとか言ってたバカと同一人物だけどな ウオダスはサンデーとディープの間の谷間時代だからレベルが低いイメージがある アーモンドアイが多数決的な意味合いで暫定トップとしても、ジェンティルは府中グランプリ両制覇、ブエナビスタも府中グランプリ両方で連対を並べ、リスグラシューは同じ年に走って年度代表馬を獲得など、名前挙がる牝馬はそれぞれ上回る部分があるからアーモンドアイ絶対という感じではないかな
それぞれが大事にするもので選んでいいレベルの差 全盛期だけ見たらリスグラシュー、安定感ならジェンティル、ブエナビスタ府中ならアーモンドアイ >>630
>> 全盛期だけ見たらリスグラシュー
>> 府中ならアーモンドアイ
まーたおかしなことを書いている
全盛期だけでも2018年、満票年度代表馬のアーモンドアイだ >>632
そういやアーモンドアイ18年にスーパーレコード出てたな。忘れてた。 リスグラシューって5歳時は全盛期だと思うんだよね
つまり全盛期にダノンプレミアムやウインブライトに負けてると考えるべき はい 終了
このテのスレはもういらん 明確な答えがはっきりとし過ぎて
議論、討論 なーんにもならない 歴代最強牝では一択
10の要素の内1~2上回ったとしても並べられるレベルではない まあ多数派と万人がそう思うってのは全然違う話だから
アーモンドアイとそれ以外の比較で後者が多いとしても暫定トップはアーモンドアイで問題ないんだよ >>637
これ見ると50%はないからアーモンドアイvsその他連合軍でアーモンドアイに勝ってるのを勘違いしてるだけなんだよな 【天皇賞・秋】アーモンドアイはエネイブル級!? ルメール「平成の最後と令和の最初の天皇賞を勝つことができてうれしい」
ノーザンファーム・吉田勝己代表(アーモンドアイ=1着)「驚いたね。直線はスペースがなかったけど、脚があるから全然(心配しなかった)。
(生産馬で)こんなにすごいのは初めて。あっ、ディープインパクトがいたね。ノーザンファーム史上トップの牝馬。(後半1000メートルが)57秒2だもん。
今後はジャパンカップか、香港(カップとマイルに登録)か。馬の状態を見ながら、国枝調教師と相談して決めることになるでしょう」
https://hochi.news/articles/20191027-OHT1T50171.html
【秋華賞】スターズオンアースは「別次元の馬だよ」社台ファーム初の3冠馬誕生へ吉田照哉代表自信あり
苦難やアクシデントを幾度も乗り越え、社台ファームにとって初の3冠馬誕生が、現実味を帯びている。
数々の名馬に携わってきた吉田代表も「休ませても筋肉が全然、落ちない。この馬は別次元の馬だよ」と高く評価する「奇跡の馬」。
実は同馬の3冠は、近年、苦渋をなめてきた社台ファームの“逆襲”につながる一歩でもある。(特別取材班)
https://umatoku.hochi.co.jp/articles/20221011-OHT1T51112.html
ノーザンファーム史上最強牝馬=アーモンドアイ
社台ファーム史上最強牝馬=スターズオンアース
こんなところか まあ支持率50%弱の馬なんだから残りの半分以上にアーモンドアイ絶対を強要するのもまた違うと思うよ
これがわかんないのはもう算数を勉強してくださいとしか言えないね 基本的にアーモンドアイなんだろうけど
有馬や宝塚避けてたのが印象悪すぎる
この二つ勝ってればもう何も弱点無いのに リスグラシュー
後期になるまで騎手に恵まれなかったのが可哀想 主要牝馬の出走状況
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外× エアグルーヴ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 ウオッカ
宝塚× 秋天○ JC× 有馬○ 海外× ダイワスカーレット
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 ブエナビスタ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 ジェンティルドンナ
宝塚〇 秋天× JC× 有馬○ 海外〇 リスグラシュー
宝塚× 秋天○ JC○ 有馬○ 海外〇 アーモンドアイ
宝塚〇 秋天〇 JC× 有馬〇 海外〇 クロノジェネシス まさかアーモンドが顕彰馬落選するとはなあ
この件でウオッカ基地とジェンティル基地に永遠にマウント取られちゃうな >>642
多分宝塚は勝てたんじゃね?有馬は適正ないからほぼ無理だろうけど >>646
顕彰馬がどんどん厳しくなってるよな。トウカイテイオークラスですら顕彰馬になれたのにマヤノトップガンとかスペシャルウィークとかモーリスとかなれねぇし。多分コントレイルとデアリングタクトは顕彰馬になれないだろうな。 世代限定戦の勝利ではコース適性などは測れない。
世代限定戦は早熟馬の中で成長持続力があるかどうかの競い合いなだけの層の薄いレース。
一例にアーモンドアイのオークスを例に取れば、オークス後に重賞を勝った馬は他にラッキーライラックとカンタービレしかいない。
その他はもはや下り坂の身でやっとのことオークス出走にこじつけた程度の馬。
3頭というのは流石に少ないほうだが、世代限定戦は大なり小なりこんなレベル。
古馬王道路線の出走全馬重賞級のレースと同格に扱う方がおかしい。 トウメイを顕彰馬にしなかったのが失敗
牝馬初の年度代表馬で秋天有馬勝ちで産駒は天皇賞馬
トウメイがなれてたらエアグルーヴもなれてたと思う 世代離れたとき環境の違いをどう補正して考えてるか知りたい
例えばエアグルーヴの頃と比べれば馬場が高速化して牝馬有利になってるし、アーモンドアイのあたりは新薬が出てきて年間重賞勝利数が2倍になるくらい牝馬有利になっていた
そのあたりを無視して実績比較するのは乱暴だけど、過去の馬にハンデをつけ始めたら上下はさじ加減の問題になる 府中のエアグルーヴがあまりにも強すぎる
スペに勝ち、ピルサドスキーを追い詰めバブルガムフェローに勝つとか無理ゲー 一線級の牡馬に勝ったことあるのってエアーグルーヴ以外にいる? >>649
早熟馬が枯れた後じゃないと勝てない馬は歴代最強牝馬としては失格です 府中:アーモンドアイ
中山:リスグラシュー
阪神:クロノジェネシス >>653
クリフジがオープン戦でトップハンデ62背負って千切ったのは前年の菊花賞馬
クリフジが菊花賞で大差つけて千切った二着馬は翌年の帝室御章典(今の天皇賞)馬 >>653
同期のクラシック馬達に秋天有馬で完勝したトウメイ
トウメイが倒せてない同時期の一線級牡馬はメジロアサマ(馬インフルで有馬回避)だけ クリフジのデビューがあと1~2ヶ月早かったら達成してたのかも クリフジな
前にもそれ書いて来たボンクラがいたが
まともなゲートも無い時代 戦時中で生産頭数も違いすぎる
リアルタイムで観たならまだしも、そんな競走馬の記録だけを現代に持ち出して
「歴代最強牝」とか ズレ過ぎ >>648
近年の馬はG1の増加や海外とかで成績の上積みされてるだけで
馬の総数に対する選出数を考えたら明らかに緩くなってるんだがな
2票から4票になってるから当然なのだが >>648
デアリングタクト?
トウカイテイオーの時代でも無理 >>661
こういうのは実績、功績の偉大さで決めるのか
実際に戦わせたらどうなるのかで決めるのかってのもあるからな
前者ならクリフジは五本指に入るだろうし、後者なら時代的に環境違いすぎて比較できんわな
まあ、古くても70年代以降に限定したほうがいいやろね 普通はグレード制導入以降なのが暗黙の了解だろ
自分の推しの馬は最強なんて無理だから見たこともない戦時中の馬を引っ張り出して来て場をグチャグチャにするためだけに利用する
ウオダス論争の頃から利用されてるクリフジw 中京1200、阪神1600、新潟2000、東京2400、京都3200、大井2000で6戦してポイントの高い奴が優勝 そういうやり方で考えると途端にアーモンドアイってゴミクズ以下ってなるなw 想像してみよう
ジャパンカップでオルフェーヴル ジェンティルドンナ アーモンドアイの3頭が出走したらアーモンドアイはジェンティルドンナに勝てただろうか
実際にオルフェーヴルに勝ったのはジェンティルドンナ
アーモンドアイが勝つにはジェンティルドンナより先にいなくてはならない >>669
凱旋門賞帰りで体調イマイチで大外枠で府中のオルフェ
↑
普通にそこまで強くないだろ
そもそもジェンティルって負けたレースはノーカウントよな
普通にスピルバーグに負けたりエピファネイアに負けてるんだけど >>669
意味わからん
普通に3馬身くらい前にアーモンドアイいるんだけど >>653
バブルが一線級ならオルフェもコントも余裕で一線級じゃね 有馬記念で考えるとアーモンドアイより先にヴェロックスがいた
臭っ!!!! >>676
ヴェロックスバカキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! アーモンドアイは少なくともクロノよりは総合的に弱いでしょ
グランプリ2つは確実に負けるし、得意の府中ですら出負けもらっても僅差勝ち
総合的にクロノ>>>>>>>>>>アーモンドアイ 総合的に強い馬が世代限定戦(しかも牝馬)で何度も負けるなよ >>679
出負けして脚が溜まってたのに最後脚色が鈍ってフィエールマンに差された馬が総合的に上って御冗談wwwwwwwww 総合的に強いってんならG1 6勝くらいはしててほしい
3歳引退とかでなければ 1番運が良かったのがドンナで1番運がなかったのがブエナ ブエナの現役時代は常に1番人気で常に勝ち負けして負けたレースも常に負けて強しという内容ばかりで人気もあったけど
いざ引退したら>>40の低評価なんだよな
やっぱり2位じゃダメなんだよな
勝たなきゃ話にならん ブエナビスタに限った話じゃないけど勝ちきれないレースが何度もあるってのは何かしらウィークポイントがあると思った方がいい
自分でペース作れない、後ろからしかレースができないとか、操縦性や気性の問題かもしれんし ジェンティルは3歳でやっぱり終わってて
あとの年代は根性だけで走ってる感じが好きだわ ブエナビスタはクイーンスプマンテ大逃げとかJC降着とかドリジャや覚醒フェスタの強い相手に当たっちゃって6勝止まりになったのは運が悪かった
ジェンティルは宝塚で2回完敗してるように本来グランプリ適性のない馬だけど有馬はドスローになって勝てたのは運が良かったな >>690
1回目の有馬はそこにいたるまでの流れも悪かったしね
いつも通り後ろからいければドリジャにも勝てたと思う
ドンナはどスローだったのと改装後で超絶前内有利になったのも運が良かった 頭がよかった
メイケイエール
気性さえまともなら…… >>690
ブエナがヤマニンキングリーごときに完敗して凱旋門賞を諦めたカスという事実をスルーすんなよ
更に秋華賞でもレッドティザイアに反則迄して完敗でウオッカの出るJCじゃなくエリ女に逃げたカスなのもな
負けたのは全て運とか騎手のせいにしてタラレバに終始するのがブエナ基地
ブエナ基地は過大評価し過ぎなんだよ その通り
ナカヤマフェスタがどうしたドリジャがこうしたじゃなくてブエナって相手関係なく基本的に2着の馬
アパパネにも簡単に負けるし仮に次の安田に出てもアパパネは惨敗したけどこいつはちゃっかりまた2着って馬 まあある意味変態だわな
いい意味で
コース不問、相手不問であれだけ2着になれるんだから
最強には絶対なれんけど >>694
陣営がマヌケ過ぎるだけだけどな
負けてもあのまま凱旋門行っときゃ良かったのにもったいない
JCも53kgならいい勝負だったろう
オウケンにギリ勝ちくらいに衰えてたし >>464
ジェンティルがそれを理由に評価低いのは分からなくはないが
だったらウオッカとか論外の雑魚になるだろw 個人的には古馬王道ローテ歩んだブエナが好きやけど強いのは普通にアーモンドやろな。面白みはないけど もしブエナがシーズン2戦に抑えてたらG17勝以上も行けた!
と言うならそれは陣営の大失態ですね。 >>669
2か3馬身前に余裕でアーモンドアイがいるだろ。凱旋門帰りで調整も上手くできなくてGI善戦マンレベルの状態に落ちたのオルフェにハナ差で勝った馬がアーモンドアイより強いわけない >>669
想像したらアーモンドアイが圧勝したぞw >>702
しかもその後JCでも先着して
バブルはそのまま引退になっちゃったしね ◎アーモンドアイ
○ジェンティルドンナ
まぁ逆でも構わないけど。
ここに連なるヒモ選びなら可能かも知れないが、ここに割って入れる馬は存在しないだろうな。 >>682
フィエールマンに差されたからアーモンドより下ってのも意味不明なんだがw
有馬見ても分かる通りフィエールマンもクロノもグランプリで走れる馬
ゴミモンドアイは無理な馬、そして府中ですらこいつらと差がない
総合的にはクロノ、フィエール>>>>>>>ゴミモンドアイ >>708
府中の中距離負け無しだぞアーモンドアイてか雑魚ならGI勝利数9勝させんなよww >>708
クロノって年間でGI2勝が精一杯の馬じゃん
だから年度代表馬にもなれないんだよ
グランプリ専って所詮はその程度で主役にはなれない
アーモンドアイは年間4勝もあるし3勝もあるから格が違い過ぎ >>669
オルフェとジェンティルが激しい2着争いをしてる中、先にゴールしてたぞ >>700
同じ年に走ったと仮定して、ドバイSCor大阪杯選択→宝塚→秋天→JC→有馬の年間最大5戦で年度代表馬になる馬が最強の定義でよくね?
府中ならアーモンドアイでもグランプリなら違う馬になるなら年間で比較するのが1番平等でしょ >>712
なんかグランプリをクロノとリスグラで分け合ってる間に府中の秋天とJCでアーモンドが2勝して年度代表馬になってそう >>712
春天がなくなると京都が無いので
最強牝馬を決めるためならエリザベス女王杯が必要かな
主要四場制覇を走らせたい 府中専門がなに言っても有馬惨敗は覆らないんだよな
しかもマイルと牝馬限定レース勝って最強気取りなんだから草生えるわ 強い逃げ馬が一番強いんだよ
ダイワスカーレットに一票 ウオッカとジェンティルの評価の差はパフォーマンスやろな >>716
残念ながら有馬ってそういう立ち位置
ただの祭りであって、年度の顔にはなるけど最強扱いはされんよ マイル入れなければジャパンカップ2回 天皇賞(秋)しかないやん
しかも府中以外の実績は三歳の時のみ
要は古馬では得意な府中以外勝てないから得意な競馬場で賞金稼ぎましょうと言う事やがな
この実績の何処が最強なんや?
コース馬場距離不問で優位に立ててないスペとグラの関係と同じやないか >>721
何で都合の悪いものはノーカン扱いなんだこのバカは >>722
マイル入れて最強争いしてる名馬がいるんか?
ニワカは消え去れド阿呆 >>721
それでマウント取れるのは府中とグランプリ両方取ってるジェンティルくらいだけど
ジェンティルとアーモンドどっちが上かってのはまさしくスペグラ論争のように決着つかずというか同じくらいじゃね?って意見が多いと思うんだが >>723
3歳時もノーカンにしてるじゃねえかカス >>725
三歳は同じ結果で牝馬限定やぞ?
頭大丈夫なんか?
ジェンティルが三冠取ってないならカウントせいや 言っとくが牝馬限定とマイルはノーカンや
当たり前やろジェンティルの土俵やないし、古馬王道から外れとるんやからな >>727
その論理は2500はアーモンドアイの土俵じゃないから有馬はノーカンってのと変わらんぞ
1600ってクラシック競争の距離だし >>728
走っとるし負けとるやないか
マジのガイジやな >>728
古馬の王道も分からんのか
ガイジばかりで草 劣化アーモンドアイに成り下がったジェンティルw
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 これでも見とけ
>>40
スペとマサラッキくらいの差だぞ >>734
ニワカのファン投票なんてどうでもいいんやで? >>730
1600はジェンティルも走ってるし、1600〜2500で比較しろよ >>731
そもそも牝限と世代戦抜く意味が分からんから教えてくれるか? >>737
何回言わせる 古馬の話せいや
三歳は牝馬限定やで 最終的に牝馬が牡馬と対抗していくならマイルより2000〜2500を重く見るべきとは思う 有馬はリスグラシューみたいに流れたペースで勝てば評価できるけどスローを先行して勝ってもあんまり評価できない
ジェンティルの有馬の勝ち方ならアーモンドアイでも余裕でできるでしょ >>740
最強牝馬決めるのに牝馬限定戦外す意味が全く理解できないんだがな >>739
三歳は同じやで?
勝負は古馬戦やろが
ニワカガイジは話に加わるなや 競馬はクラシックが7割
古馬戦なんておまけ
5歳まで走るのは結果を出せなかった奴だけ
ニワカは出直してこいや >>745
古馬でマイルと牝馬限定レースをジェンティルドンナが使ったのか見直してこいや
これだからニワカガイジは困るわ 世代戦、牝馬戦の勝ちはノーカンはまぁわかるが、敗けはカウントしないとな
最強牝馬が世代牝馬戦で全く勝てなかったとかない >>750
牝馬クラシック0勝2敗のウオッカさん… 中山改修になってたらジャンポケみたいになってたのかなアーモンドは レーティングで客観的に決めようというヨーロッパ
レーティング軽視で個人の感想語り合うだけの日本 >>746
クラシックは所詮インターハイみたいなもん
お前ももう少し競馬歴重ねれば理解するんじゃないかね >>752
アーモンドアイの下位互換だしな
リスグラ、クロノとかも酷いんだろ >>748
まあ百歩譲って古馬になってからの古馬王道路線で考えると
アーモンドアイは3勝しててジェンティルドンナは2勝ですね >>756
この板には凱旋門勝てる馬にミホノブルボンあげる老害が沢山おる おまえら最強論争しとるんやろ?
なら同じ土俵の王道レースで戦えや
牡馬は最強を決めるのに王道以外ないんやで?
なら牝馬で王道だけを戦ったジェンティルドンナの土俵で牝馬最強を決めろや
当たり前やろ 牝馬限定とかマイルは無い世界で最強を争ってるんやからな ウオッカはカンパニーに忖度されたのがなー
本格化したカンパニーならJC勝てたと今でも信じてるわ >>762
ニワカガイジ引っ込んどけ
能無し用無し必要無しやで 牝馬限定戦なんか予定外のVMだけだろ
それもとんでも無いパフォーマンスで勝った
まあマイル〜2400mまで対応出来るアーモンドの能力の高さだな
コーナー6個の2500mなんかただのお祭りだと理解出来ない頭の悪さw >>764
だから牝馬限定のパフォーマンスなんて意味ないんやで
それ言うたらジェンティルは王道を走った雲の上の存在や そもそも1倍台のそっかぶり人気馬が勝つと言う事は
全ての馬がその人気馬を警戒している中での勝利
一番人気で勝てない馬なんざ最強に程遠いと理解出来ないニワカw
競馬歴10年位かね?この関西弁小僧w ニワカ票はジェンティルにも票が入ってるな、アーモンドとの差約4分の1、プロ票の差は絶望の10分の1しか投票されてないなやはり >>766
なんで王道なのに有馬はノーカンなんや
これだからニワカは もはや相手になってないw
ジェンティルの価値を全て奪い取ったアーモンドアイ
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝
平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝
平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
最大連勝数と連敗数
アーモンド……7連勝 連敗なし
ジェンティル…5連勝 3連敗 ジェンティルドンナって古馬王道(笑)ってジャパンカップ2勝と有馬記念の計3勝でアーモンドアイはジャパンカップ2勝と天皇賞飽きたよ2勝の計4勝でアーモンドアイが上じゃんwwwwww >>756
史上最強クラスは全て三冠馬
古馬でどれだけ勝ってもこの位置には来れん
キタサンやオペを見ろ
古馬最強クラスでも永遠の二番手だわ >>768
貴様はなに競馬歴50年くらいある老害なの?400万下とか見てシコって死んどけば? >>770
え、ジェンティルは古馬でJCと有馬の2勝で
アーモンドは古馬で秋天×2とJCの3勝って話でしょ >>771
アーモンドアイ
馬券外になったの1回だけ
ジェンティルドンナ
馬券外4回
圧倒的差www この戦いについて行けそうにないのでウオッカとダイワスカーレットは合体してウオダスになっていいか? 当然、混合G1勝利数もアーモンドアイが上
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 >>783
アーモンドアイの方が上じゃん。関西弁のキチガイは目ン玉ついてるんか? >>785
殺伐というより一人のガイジが発狂してるようにしか見えない どの馬に対してもだが勝ったレースをノーカンにする人ってなんなん?
そのレースさえ勝てない馬がほとんどなのに この関西弁の知的障害のレス全部読んだが
何が言いたいのコイツw
王道王道ってニワカが使いたがる言葉だが
王道もアーモンドが上だしw 最強馬スレだったらオルフェ、ディープ、オペ、エルコン、ルドルフで永遠とワイワイしてるけど最強牝馬スレだとアーモンドアイかジェンティルかでめっちゃ殺伐としてるよな。 IDコロコロの関西弁叩きのおじさんが一人頑張ってるんやで
泣けてくる😭 >>773
ディープとルドルフが別格なだけで
オルフェ、コント、ナリブ、シービーはオペ、キタサン以下 関西弁のおじさんは何言ってんの?分かりやすく誰か解説して >>790
そう思いたいんだろうなw
俺はID一つなw >>791
最強スレ基本的にエルコン、オルフェ、ルドルフ、ディープ、オペだけだろキタサンは土俵に上がれてない。何故か。最強スレの内容とかエルコンは当時最強格のモンジュー相手に善戦したしルドルフとディープは常に安定してるしオペは唯一グランドスラムを達成してオルフェは不安定だけど爆発力は随一。こんな感じでレスバしてるやん。 おい関西弁
簡潔に何が言いたいのかまとめろ
王道4勝とドバイのアーモンドが上って言いたいのか? >>784
古馬王道
大阪杯 天皇賞(春) 宝塚記念 天皇賞(秋) ジャパンカップ 有馬記念
古馬三冠レース
天皇賞(秋) ジャパンカップ 有馬記念
ジェンティルドンナ
2400mジャパンカップ×2 2500m有馬記念
アーモンドアイ
2000m天皇賞(秋)×2 2400mジャパンカップ×2
2000以上の国際レース
ジェンティルドンナ
2410mドバイシーマクラシック優勝
主な王道で優勝した競馬場
ジェンティルドンナ
府中(東京)競馬場(左回り) 中山競馬場(右回り)
アーモンドアイ
府中(東京)競馬場(左回り) まとめてやったで
得意な競馬場以外でしか勝てなかったアーモンドアイと競馬場不問で戦ったジェンティルドンナの違いや
これで理解出来なければおまえらはただのニワカガイジカスやで >>799
スーパーレコード出して戦績もジェンティルより安定感してるアーモンドアイの方が上。 >>800
得意な所で勝負するのが普通じゃないの?w >>800
ジェンティルドンナって牡馬混合で2000勝ってないんすね
2400〜2500の得意な距離で勝ってただけでは? >>802
それをアーモンドアイがやったから最強に疑問視されとるんやないか 流石ガイジなんて言葉使う知的障害w
>得意な競馬場以外でしか勝てなかったアーモンドアイ
競馬の前に日本語勉強しろよガイジw >>803
アーモンドアイが府中以外で1つでも勝ってたらアーモンドアイ最強でまとまってたんやで?
これだけ教えても分からんニワカガイジは消えてくれ >>805
だったらジェンティルだって古馬になってから1600~2000勝ててないよね?wwマイルとか距離挑戦しなかったジェンティルも弱いって言ってるようなもんだよ?ww どうせ荒れるんだから距離でも黙らせられるクリフジでいいんだよ >>813
都合よく?
2000以上なら問題ないやろ >>791
オルフェがキタサン以下はないわ
上なのはG1勝利数だけ
しかも大阪杯はオルフェの時はG1じゃなかったから、その差だけというね そう言われるとジェンティルドンナって2000mも勝ててないのか
2回挑戦してダメ 阪神も負けまくりか >>812
なんだよwwはやく最強牝馬はアーモンドアイです。って認めなよwwジェンティルとか凱旋門明けで不調な状態で挑んだオルフェに対してジェンティルは得意な府中で斤量有利と色々あったのにタックルしてなんとかハナ差で勝った馬だぞ?wwそんな馬を最強って言えるのか?ww >>822
基準や
そもそもマイルと牝馬限定はノーカンやと言っとるがな >>821
下らねえw
お前の理論ならグランアレグリアは話にならねえなw
良い馬だったけどなw まぁさっき出たが、ジェンティルドンナより雲の上のクリフジと言うとんでもない化け物牝馬がいるがな >>821
つまりお前にとってフランケルは2000m以上2回しか勝ってないから世界最強じゃないと。アホだなww >>828
日本で最強馬論争する時にタイキシャトルは出るんか? 自分の好きな馬をアレコレ条件つけて他の馬下げないと持ち上げられない時点でお察しなんだよ >>821
ドバイシーマが古馬王道路線だなんて初めて聞いたわ
それに海外レースならフランケルが最強候補筆頭なようにマイルも大事だと思う まあ文章の間違いを誤字と言う
偏差値の低そうな関西弁いじりw >>831
好きな馬を持ち上げる為の彼なりの涙ぐましい努力なんですよ 関西弁をクソつまらなくいじってるのはあなただと言う… >>829
距離関係なしにいけばタイキシャトル、ロードカナロア、オルフェ、ルドルフ、オペ、ディープってなるだろうな。今やってるのは牝馬最強論争だ。グランアレグリアだって候補に上がる。マイルじゃアーモンドアイに負けてないしな。 >>829
マイルから2400mまで参戦する馬が基本そうそういない
そこに馬の能力を見出だせない愚かなのがお前な >>831
言葉の理解が全く出来てないで
王道の基準が2000以上やからドバイシーマの優勝は価値があると言っとる
日本やとドバイシーマ 香港カップ 香港ヴァーズ 凱旋門賞 BCターフが有名やろ >>838
だから王道の基準をお前みたいなバカが勝手に決めるなよ ジェンティルドンナ→そのままに評価しろよ!
アーモンドアイ→有馬惨敗やんけ東京でしか勝ってないやんけ!古馬2勝はマイルやんけ! >>837
じゃあ牝馬王道最強はジェンティルドンナで異論は無いな >>840
これなんだよな。バカだから全く理解できてないようだけど >>840
アーモンドアイはメイダンを勝っていることを知らない関西弁ガイジだからシャーない はっきり言ってワイは牝馬でも王道以外興味ないんや
マイルとか牝馬限定なんてどうでもいいレースなんや
すまんな
牝馬王道最強ジェンティルドンナは牝馬最強やなくて >>845
お前の好き嫌いなんて興味ねえよバカ野郎 距離に幅が無いなんてあまり強く感じないけどな
このバカのお陰で気付いたけど
ジェンティルドンナって2400〜2500mしか勝ってねえんだな >>816
オルフェはJC(ついでに秋天も)勝ってないから >>845
牝馬王道ってなんだよそれwwコバ王道って言えよwwまあそれだとアーモンドアイは4勝してるからアーモンドアイの方が上だなwww おうどう
【王道】
1.帝王が仁徳をもととして国を治めるやりかた。
2.楽な道。近道。
「学問に―なし」
最も適したやり方という意味も含まれる。
つまり、その馬に合ったローテこそが王道。 >>849
秋天は凱旋門で出走できません。
ジャパンCは凱旋門明けからの調整が難しい。 >>851
ジェンティルの土俵に来るんか?
マイルと牝馬限定無しやで? >>854
秋天はいいけど
ディープはJC出たじゃん >>849
キタサンは皐月もダービーも宝塚も勝ってないから >>855
ジェンティルの土俵に立ったら阪神と京都は未知数だから分からんけど秋天とジャパンCはどっちもジェンティルに勝てるからジェンティルは古馬になったら勝てたの有馬だけってなるなww >>856
ディープは周りが弱いのかそれとも調教師の調整がめっちゃ上手だったのかどっちか。 まあ秋天2敗じゃ最強には程遠いよな
アーモンドは王道1敗
ジェンティルドンナは王道6敗だからなw >>859
春天なんて勝っても強さの証明にはならんよね
ドゥラにも勝てない馬がオルフェより上とかないから >>858
後輩三冠馬(コントレイル)に勝ったアーモンドアイ
先輩三冠馬(オルフェーヴル)に勝ったジェンティルドンナ
ジャパンカップはジェンティルドンナの方が遥かに上やな >>865
日本の古馬三冠は2000~2500やで >>866
キタサンも負けまくりなのに何言ってんだ >>864
斤量有利なジェンティルVS凱旋門明けで調整上手く出来てなくて斤量不利なオルフェ
斤量がアーモンドアイと同じコントレイルVS斤量がコントレイルと同じアーモンドアイVS斤量有利なデアリングタクト
別視点で見たらどっちが凄いかわかりやすいねww >>870
しかも汚いタックルのオマケつきだからな >>867
その2000を勝ててないジェンティルさん そう
王道距離って言ったら2000m2400m
もう一つ春天だね
宝塚有馬は別枠
これはニワカには分からないかもな 因みに古馬三冠レースは大阪杯が出来て春と秋になったで
春古馬三冠
大阪杯 天皇賞(春) 宝塚記念
秋古馬三冠
天皇賞(秋) ジャパンカップ 有馬記念 そろそろニワカガイジも王道の価値を分かってきたみたいやな まぁもう満足したからええで
それに古馬で最強を語るのに必要な王道をニワカガイジが覚えただけでもワイは満足や 府中にG1が偏りすぎなのが問題だな
秋天は中山でやろう 2000〜2500の勝利数が同じ(海外含む)だからアーモンドアイ=ジェンティルドンナって主張ならわかるけどジェンティルの方が上って話なのか
うーむ
アーモンドアイとジェンティルドンナの違いって距離の融通が効くかコースの融通が効くかで、古馬王道においてはどっちも同じくらいだと思うんだけどな >>881
府中に偏らなければアーモンドアイで異論はなかったんや
まぁ有馬記念の惨敗が一番の原因なんやが >>882
なんでジェンティルは加点方式で、アーモンドは減点方式なんだよ >>879
いや
頭悪そうな奴だなと思われただけだぞ それとアーモンドアイマイラー説
府中はマイラーでも天皇賞(秋)は勝てると言われとる
ジャパンカップは流石にマイラーだとキツイが、アーモンドアイはジャパンカップを使った後に死にそうになってたんや
心臓が破裂寸前になるくらいにバクバクだったらしいで
スピードがあるアーモンドアイやからこそジャパンカップは勝てたんやろうな 春3つ関西、秋3つ関東ってのが何とか調整できんかな >>882
そんなん言ったらジェンティルは阪神とかで惨敗してんぞwwそこは触れないのか?ほんと自分勝手だなwww >>887
右回りの実績やで
勝てば官軍負ければアーモンドアイや >>885
そんな自分勝手なクソ理論はいらねえよww >>885
言ってる事がもうめちゃくちゃ過ぎる。。
マイラーはJC厳しいが勝ったアーモンドアイがマイラー説てどう言う事なのだ?? >>889
右回りなら牝馬クラシックで勝てること証明してんぞww >>891
マイラーやが頑張ってジャパンカップを勝ったと言う意味やで
ほんまニワカやな >>886
大阪杯 中山二千
秋天 京都二千
これでどうだろう >>892
だから牝馬限定なんやから相手が違うやろ
何回言わせるんやろニワカガイジ >>893
頑張って勝てるならそれはもうマイラーの域じゃ無いんでは?? >>893
マイラーならグランアレグリアに負けません。だからアーモンドアイは中距離馬 >>891
いや正論の突っ込みは無駄だろw
相手は気狂いだw >>895
シンザン記念も勝ててるぞww牝馬限定だけじゃなくて牡馬混合も勝ってるぞww 自ら府中以外とか言っておいて、今度は右回りとか言い出したぞ
府中以外の実績ガーとか言っておいて、都合よく他3場は右回りと一括りにしやがった >>897
グランアレグリアはマイル最近やで
アーモンドアイは負けて当たり前や
マイラーでも勝てないのがグランアレグリアやなかいかい >>899
キチガイ理論だと世代戦はノーカンだそうです >>900
勝てば官軍負ければアーモンドアイやと何回も言わせるなや 頑張って2400mのG13回マイラーが取ったんだよw
一度は世界レコード
一度は3冠牡馬牝馬を向かいうってw よく考えたら頑張ってジャパンCとったってwwマイラーじゃねーじゃんwwマジでこいつガイジやんwww 関西人はキチガイしかいないんか。会話になってねえじゃん てか関西弁ガイジはもうみんながアーモンドアイが最強ってムードになってんのになんで頑なに認めねんだよww自分の意見が通らなくて授業の最後までずっと喋る自分勝手なキチガイみたいだなwww >>905
まぁ親が短距離馬やからな
疑われても仕方ないやろ ここまで都合のいいヤツも珍しいよなw
ちょっと面白かったわ >>903
ジェンティルも宝塚とG2の京都記念惨敗してんだろが
繰り返すが、ジェンティルは加点方式でアーモンドは減点方式にしてる理由を教えろよ
常人は評価方式は両者揃えて計るもんなんだぞ >>898
すいませんID変わったけどスレ主です。
自分はジェンティルかアーモンドかと思ってるんですが、
fGSXdlqM0を見てたら誰も賛同してない事から
アーモンドアイなのかなと思わされてしまいました。
そして思わず突っ込んでしまいました >>910
実績しかないやろ
府中専門やなければアーモンドアイ最強で異論はなかったんやと言っとるがな >>913
府中専門とか言ってるけど普通に阪神、京都、メイダンのGI勝ってるぞwwそんなのも分からんの?ww? アーモンドアイに全敗のジェンティルwww
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 >>916
だよな。アーモンドアイ最強。はい終了。 マジでここのニワカガイジは何回も同じ事を言わすから飽きるで >>913
実績なら圧倒的にアーモンドだろが
その実績にケチを付けるなら、ジェンティルのほうがケチが付きまくるんだが? >>919
王道最強牝馬ジェンティルドンナで結論出たやろ
もうええでほんまに >>920
馬券外4回もあるやつが最強なわけ。特例で最強って言えるのは全盛期が凄かったとか爆発力がえげつないとかじゃねえと最強って言われねんだよ。ジェンティルは特例で最強って言える要素もない。 すげえ勢いで伸びんなこのゴミスレ
エルグラスペ最強やってた現在60くらいのじじいが張り切ってんの? 有馬を勝つ直前まで府中専扱いされてたんだがなジェンティル
キチガイはそんな事も知らんのだな
このキチガイの言い分だとブエナも府中専になるんだが、自分でも気付けんのだろうな >>926
おめでと
王道最強牝馬ジェンティルドンナで満足だよw >>925
勝てば官軍負ければアーモンドアイだと何回言わせるんやか >>930
ジェンティルの方が負けまくってんだろうが >>929
まだ勉強足りないんか?
過去レス百回読み直してからレスつけれや ジェンティルとアーモンドアイの差よ
アーモンドアイ
G1………………9勝
混合G1…………5勝
勝率………………73%
最高レート………124(128)
獲得賞金…………19億
東京2400タイム…2分20秒6(世界レコード)
ジェンティルドンナ
G1………………7勝
混合G1…………4勝
勝率………………53%
最高レート………122(126)
獲得賞金…………17億
東京2400タイム…2分23秒1 王道最強牝馬
まずコレがこの知的障害の頭の中だけだもの
共通認識の無い相手との会話は無理だろ >>931
実績やで
負けっぱなしでリベンジしないんやから府中専門と言われとるんやで?
ほんま理解せんな マジなニワカガイジで草 勝てばジェンティル負ければアーモンドアイ
これなら分かるんか? アーモンドアイの方が上と思うが、府中に偏ってるのは認めるしかないかと >>936
ガイジは君でしょ。みんなアーモンドアイが最強ってなってんのになんで認めないの?アーモンドアイがジェンティルを弱いって言うならアーモンドアイのどこがダメでジェンティルより弱いのはなんでか。それを言わなきゃ。 >>936
仮にアーモンドが後一年がんばって
vm 10着
宝塚1着
秋天8着
JC12着
有馬1着
みたいな成績で引退したらアーモンド最強になるってこと? グラン最近(おそらく最強)とか言ってたし
ただのディープキチだろ こういうガチの自閉症ガイジ呼び寄せるからこういうスレ嫌いなんだよ >>942
そりゃそうやで
最強を語る上で実績こそ全てや
アーモンドアイに足りない部分は府中以外の実績なんやから >>945
実績が全てなら勝率、GI勝利数がアーモンドアイの方が上だからアーモンドアイ最強だね。 リベンジしたら最強なんか
初めて聞いたわ
じゃあ、アメリカではゼニヤッタは最強じゃないし、欧州ではエネイブルも最強じゃないんだな知らんかった まあ実績はアーモンドアイだわな おそらく8割がそう答える
実績以外の部分でジェンティルドンナって言う奴がいるかもしれんが
おそらく俺が言ってる事も理解出来ない頭だろうけどw 左回り疑惑→グラスワンダー
右回り疑惑→アーモンドアイ >>950
アーモンドアイ右回りのレースだとシンザン記念、桜花賞、秋華賞を勝ってますよ。 >>945
なんでそんな中山にこだわってるか分からんのだけど、有馬1勝で府中ボロ負けの結果なんてそれこそ最強牝馬から遠のくと思うんだけど すまんこっちやな
左回り下手→グラスワンダー
右回り下手→アーモンドアイ >>954
アーモンドアイは右回りの重賞シンザン記念、桜花賞、秋華賞勝ってますって。 グラスワンダーも右回りの朝日杯勝ってるで
下手(苦手)は古馬になって出てくるんや >>957
グラスワンダー左回り下手って君書いてなかった? 間違えたグラスワンダーは左回り下手やから府中の京成杯やな >>960
左回り下手って言ってますが左回りの安田記念は当時最強マイラーのエアジハードとハナ差でその前走のスプリングカップ(左回り)はエアジハードに買ってますし宝塚記念後に毎日王冠(左回り)勝ってますよ。 右回りの勝率
5割4分→右回り上手い
7割5分→右回り下手
正しくキチガイ理論 >>961
左回りのG1勝てないから相手が強くなると勝てない左回り下手と言われてるやで いくら府中貶したところでダスカの調教師が誰よりも府中を重視してるのよなw >>963
てことはアーモンドアイは右回りのGI勝てたんで右回り上手ってことですね。 下手は下手やで
右は異様に強いのつに左は勝てないんやから
だからアーモンドアイも右を回避して左ばかり使ったと思われても仕方ないんや
そして名言
勝てばジェンティル負ければアーモンドアイ まぁ最強王道牝馬ジェンティルドンナで異論ないわけやから満足しとるが >>966
てことはアーモンドアイは11ジェンティル、4アーモンドアイでジェンティルドンナは10ジェンティル、9アーモンドアイで、アーモンドアイの方が上ですねw >>969
王道牝馬ってなんですか?意味を教えてください。僕は聞いたことない単語です。 >>969
この生ゴミ誰か処分してくれよ。臭いんだよ >>970
マイナス右が痛いわな
まぁ勝てばジェンティル負ければアーモンドアイやから仕方ないでほんまに >>971
別名ジェンティルは王道専門最強牝馬やな
アーモンドアイは府中専門最強牝馬やが >>973
勝てばジェンティルって言ってますがジェンティルの方が勝利数少ないですよwwアーモンドアイは牝馬限定抜いたらGI5勝、ジェンティルは牝馬限定抜いたらGI4勝、勝利数アーモンドアイ15戦中11勝。ジェンティル19戦中10勝w牡馬相手でも戦えるアーモンドアイの方が上ですねww >>974
王道専門牝馬って新しい単語が出てきましたねwwてか僕意味を聞いてるのになんで意味を答えないんですか?意味を教えてくださいよ。 >>975
古馬で右のG1勝ってるから言われてるんやで
勝てばジェンティル負ければアーモンドアイと >>977
勝てばジェンティル負ければアーモンドアイってそれどこ情報ですか?ww右周りのGIが全てってあなた思ってるんですかね?ww結局沢山のレースに勝てばいいんですよww >>980
僕の発言で牝馬最強はアーモンドアイに決まりましたねww勝利数はジェンティルドンナより上なんで当たり前ですよねww >>981
間違えたw勝率がジェンティルより上ってことww >>981
古馬で府中しか勝ち星ないし良いんじゃね? >>983
メイダンありますよ?ww馬鹿なんですか?wwあ、もともと馬鹿でしたねww >>985
もっか言いましょうメイダン競馬場も勝ってますよww海外GIwwこの言葉理解できないならあなた知的障害ありますよww >>989
右回りGI勝ってますよ?桜花賞、秋華賞これらも立派なGIなの分からないんですか? >>990
勝てばジェンティル負ければアーモンドアイと何回言えばええのか >>991
なんですか?その言葉意味を教えてくださいよwwちょっとあなたしれっと何度も論破されてますよね?wwダサすぎですってww >>993
ダイワスカーレットはウオッカあるからの評価じゃない? 勝てばジェンティル122
負ければアーモンドアイ124 勝てばジェンティル右回り勝率5割4分
負ければアーモンドアイ右回り勝率7割5分 このスレッドは1000を超えました。
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