キタサンブラックはなぜ種牡馬成功してしまったのか
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エピファネイア?
ロードカナロア?
キズナ?
相手になりませんわ 競馬板がこぞって失敗と叫んだから成功は疑いなかった ブラックタイド産駒なんだからウインドインハーヘアの優秀さは別に否定してないよ 個人的にはキタサンブラック現役のイメージとはずれるんだけどなんか府中向きよね ぶっちゃけサトノダイヤモンドと格が違いすぎて申し訳ない ブラックタイドのくせにたまに切れが凄い馬出すな
2歳のラヴェルもなかなかだったし ちゃんと2歳の頃からの本命馬が勝ったのはすごいね
フェイトとか勝てるのかなあ 今年500万で付けなかった生産者なんなの?
ぶっちぎりで種付け数1位になると思ってたわ エピファネイアとかいう欠陥種牡馬に割かれた数年がもったいなさすぎる しかもキタサンブラック全盛期は来年種付け組が3-4歳になる2027-2028という現実
これからはキタサンブラックの時代ですわ 2歳から怪物怪物言われててちゃんと怪物だったのは久しぶりか? ディープ基地は実質ディープ扱いしないでくれるかな
シャフリヤールは普通に負けたよ ディーブ産キズナを遥かに越えたキタサン
イクイノックスG1獲得種牡馬入り確定
キタサン成長力あって切れもある
早熟でジリ脚ディーブ孫とは大違いだな 追加しといたぞ
SSひ孫G1馬
■牡馬
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
1勝 イクイノックス(キタサン)
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ソングライン(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ) 全然似てなかったからなあブラックタイドとディープ
子も孫もやっぱり別馬 非ノーザンであれだけG1を勝ったのは化け物級の強さだったということ ブラックタイド応援してた俺嬉しい
待たせやがって… 面目保ってよかったな
後は2世代目以降が続くかどうかだな ぶっちゃけオペラオーとかいいとこオルフェーヴルとか程度の種牡馬成績になると思ってたやつしか居ないだろ
違うんだなあ >>1
全然別物だろ
使えないディーブ孫と一緒にするなよ 若干虚弱ではあるがエピファと違って成長力あるからね ディープ基地さあ
オルフェ叩きたいからって
キタサンにすり寄らないでくれるかな? サンデーのサイアーラインはブラックタイド−キタサンで繋がりそうやな >>44
G1勝利数になると結構高い壁だぞオルフェーヴル >>38
サンデーに似てたのはブラックタイドのほうなんだよね
キタサンはサンデー系らしい馬出すよ サドラー系のオペでは繁殖に恵まれてもたいした馬は出なかったと思う >>45
それは単にご祝儀のノーザン産ばっかだからなだけ キタサンブラック系の確立にはサクラバクシンオーやプリンスリーギフトもニッコリですわ 後半1000とかのスピード能力に長けてるよなイクイノックス キタサンブラック本体晩成だったし来年以降も期待出来るのもいいな >>57
ドゥラ・キタサン世代時代きてたね
リアルスチール・・・ あとはコントレイルだけ叩き潰せばSS系の筆頭は15年キタサンブラックの時代や
キズナは相手にならなさすぎる いつかはドゥラとキタサン産駒のG1対決が見たいなぁ… やっぱこの世代の二頭は本物だったな
現役時代から華があったし まあ今年クラシック取れなかったからすでにオジのディープ以下だけどね 古馬になってから本格化しそうなのがキタサンブラックだからダービー狙いならやっぱ早熟エピファネイア付けるんかな? ブラックタイドの隠されたギアが20年近く経ってついに陽の目を見たのか ディープのおかげで種牡馬入りしたブラックタイドの系譜だからな競馬はディープのバタフライエフェクトで
大転換をしたんだよな >>65
ディープと比べる人なんかいないから気にすんな エフフォーと違ってこれからまだ強くなるんだぜ
怖いか? でもデータを見ればCPI=2.64、AEI=1.56なんだよな
質の上がるキズナ(CPI=1.31、AEI=1.96)やエピファネイア(CPI=1.09、AEI=1.50)に勝てればいいけど >>63
タイトルホルダーとイクイノックスがあたらなさそうなのがなあ ブラックタイドは一子相伝系になってしまいそうだが
繁殖良ければハーツぐらいはやれたポテンシャルはあった イクイノックスは割とガチでサンデー系存続の最後の希望だろ
ディープステゴハーツは孫の代でG1勝ってるのがラウダエポカキッドだぞ、小物すぎる 産駒の評判悪いとかいうニュースを3年前にみたな
馬産地のクソ節穴ども
もしかして中卒の低レベルな穴業界か? ブラックタイドが種牡馬入りしてなかったら日本競馬終わってたな
キタサン産駒は晩成だろこれ >>76
エピファはセールで人気だしキタサンが生産者人気したとしてもエピファの種付けは減らなさそう 化物産み出しそうだな
イクイノックス強いわ
一気にサンデー後継本線だな 少なくともエフフォーリアより今は遥かに強い
来年完成したらキタサンみたいに無双するわ ディープじゃなくてもっとブラックタイドを付けるべきだった ディープは1番手の大物コントレイルがまだ控えとるからなんとも言えんよ
ブラタイのキタサン抜きみたいなもんやからな
ディープは日本では途絶えてサクソンが欧州で隆盛するのもまたドラマかもしれんがな >>73
キタサンブラックは今後質が上がるのにCPI下がるから一緒
数が増えればCPIは下がるからね。
だから数が多いディープインパクトは繁殖の質No.1だけどキタサンのがCPIは高い。CPIは頭数増えれば数値は下がる キタサンブラックよりシルバーステートつけてる生産者がいるらしいな >>76
キタサンはディープ牝馬無理だから
エピファが人気なのは大量にあふれてるディープ牝馬につけられるから キタサンにキングヘイローだぜ?
メイショウ寒そうより渋すぎるだろ生井ノックス バクシンオーって時点でスピードが約束されてるのが大きい まあアベレージも高く、ホームランも打てるので次期リーディング争いは決着やな
キタサンに一気に流れるわ
デカくて血統的にダートも余裕だろうし >>84
コントレイルにボコボコにされたパンサラッサにちょっと勝っただけだぞ? キタサンの血統を考えると
母系にダンシングブレーヴ、トニービンが入ってるイクイの方が
種牡馬人気しそうだけど
その辺は今後の楽しみか エピファみたいな早枯れに豪華繁殖回すの無駄すぎたわ >>42
いつドゥラメンテみたいな事あるか分からんから、早い段階で後継は欲しいよ。 ディープ✖ブラックタイドの全兄弟クロスが現実味を帯び出してきたな 母父キングヘイローというかリファールクロスが走るというデータもわかって来てるから今後配合も最適化されて最強種牡馬になるよ まじでこいつくらいしか父系SS残らんのちゃうか 成長力有りますように >>88
あれはジリだよ
ディープ×米血統はみんなそうだから結果見るまでもない 産駒デビュー前からやたら社台SSの人が推したり自信満々なコメントしてたものな 流石にこのスレでエピファネイアがどうこう言っている奴はただの荒らしでしょ
キタサンはディープ孫なんだからライバルはキズナやコントレイル、シルバーステートだろうに 天栄の訳わからん外見の人が種牡馬成功するのはキタサンて言ってたじゃん これが散々付け散らかしたディープ産じゃなくブラックタイド産ってのが最高に面白い >>101
母父ディープの繁殖牝馬なんていくらでも居るだろうから普通に出てくるな >>96
悔しそうでワロタ
ラスト100で余裕の勝利 キズナエピファは黄金世代でキタサン谷間の世代たたけないと終わるな >>107
血統が同じなだけでブラックタイド産駒です。 サドラーとフェアキンの物語が日本でも起こるとか
ようやく馬産始まったなって感じよな 父キタサンブラック
母父キングヘイロー
父母父サクラバクシンオー
これぞ新時代の日本競馬の結晶 ディープって良くも悪くも走る馬が多いから統計ハッキリしてるよね
今日のシャフリもだし
ロダンもギニー圧勝で騒がれて終わりだろうな やはり馬格よ
ディープインパクト自身の競争能力は高かったが貧体だったからな ディープ基地ビビりすぎてエピファ叩きしてて笑っちゃうんすよね >>113
コントレイルもパンサラッサに楽勝だったけど >>121
同血のブラックタイドからのキタサンだから実質ディープ系の勝利で終わるでしょ
というか別にそれ間違ってないし ビッグアーサーも2歳AEI良いからバクシンオーって神では? >>118
気が早い生産者がもうおるんやな
名牝クロスの牝馬取り狙いならわかるが
これはどうなんよ >>116
サドラーとフェアキンとはまた違うでしょ
元々世代No1の評価を受けていた兄とヒョロガリだった弟
ところが蓋を開ければ弟の方がはるかに優秀だった
そして子の世代でも弟にボコられ続けた兄が弟が死んだあとに孫の世代で復讐する
大河ドラマやでこんなん ダノン(笑)にすら負けてしまったシャフリさんどーすんだ! サンデー系を伸ばすのは、ディープでもオルフェでもなくブラックタイドだったのかw >>120
ブラックタイド(&産駒)の気性がディープ系のそれだったら今頃凄いことになってたんじゃ やっぱりキタサン産駒の距離短縮は黙って買いかもな まだバレてないから注目しとくわ >>126
ブラックタイドは蹄の形が特殊で重賞勝ったけど故障した
ディープは装蹄師が対応したおかげで大成した
遺伝的な素質は元々ほぼ同じ 50年後にサンデー×ウインドインハーヘアがディープインパクト系と言われてるのかブラックタイド系と言われてるのか興味あるな
キタサンブラック系かもしれんが 名前も血統もダサすぎる
ディープのようなブランドじゃない
格安種牡馬
成功するわけない 全兄の産駒で実質ディープ系だからキタサンの成功はディープの成功に等しい
よってこれまで同様にディープの神性には何ら傷がついていない キタサン時代にコントレイルが挑む形になるんだろうな
その3,4番手争いをモーリスとかエピがする感じかな >>136
逆に言うとディープの成功はブラックタイドの成功てこと? ディープがいなくなって瞬発力のある馬がキタサンブラックだけになった。カナロアもいるけど短距離メインだしね。
イクイノックス、グランヴィノス、ラヴェルと繁殖牝馬を選ばず次々にキレる馬を出せる種牡馬なんだから成功するわ。 ラヴェルが来年の牝馬クラシックで活躍してくれそうだしキタサンの未来は明るいな 北島数株でも残してたらウハウハだろうけど株もってんのかな? >>131
体型的にはそんな感じの馬多いな
有馬とか3000級は微妙かもしれん ブラックタイド自身は見せることが無かった隠れたギアが
遺伝により解放されたようだな >>142
母の父サクラバクシンオーだから、距離融通あるかもと言われてた。
親父もだけどスピードがしっかりあるから2歳戦から結果残すとは思わんかった。 >>134
言われてたなぁ
血統表にキタサンの名前入れたくないとかどの立場からの書き込みだったのかw 初年度のノーザン率考えたらまあプロはわかってんだなあと
シンジケートで金払ったからそうしただけかもしれんが
種牡馬ビジネスってまあそんなもんだしな キタサンブラックって常にこういう否定的な意見を跳ね返し続けてるすごい馬だよな 8月新潟 新馬戦→1着
11月東京 東スポ杯2才ステークス→1着
4月中山 皐月賞→2着
5月東京 日本ダービー2着
10月東京 →天皇賞秋1着
超大物を排出してしまったキタサンブラック イクイノックスに切れる足は
母系のダンシングブレーブとトニービンの血が強いんじゃないかと
キタサン産駒が皆切れるのならキタサンの血が大きいんだろうけど
この馬3代目に サンデー バクシンオー ダンシングブレーブ トニービンと並んでるんだよね
イクイノックスは種牡馬として血を残して欲しいわ >>155
3歳有馬で3着に来てからは誰も否定的な意見言ってない。 戦績すげーな 大外二発無ければ全勝だったんじゃねーの?
でもディープオルフェモアイみたいな圧倒感は無いね >>159
誰も言ってないはさすがに無いわw
今でも実績認めてないやついたるところにいるだろ >>158
グレートマジシャンや兄のヴァイスメテオールみたいに天栄に殺されない事を祈る ヨーロッパでもダンブレいれてリファール活かす配合少し前に流行ってたから
ダンブレの遺伝パワーはありそう >>132
ブラックタイドは幼駒の頃はサンデーの最高傑作て言われてたからな
幼駒時代にサンデーの最高傑作と言われたのがチョウカイリョウガとブラックタイド グランヴィノス辺りがクラシックで主役級になると一気にSS後継で一歩抜け出せるな
最近の種牡馬は初年度だけで活力が続かないからな >>165
すでに先がないドゥラ推しではないだろうし
キズナエピファモーリスあたり推しか?
キタサン黄金世代に震えろ これで引退できそうだし来春走って嘘故障引退でいいんじゃね
虚弱だから普通のローテだと故障しそうだし いまだに活躍馬の血統にノーザンテーストがいることが凄い 初年度だけでわからないのも日高少ないのもわかるが元の数少ない中で結果出したのは十分評価出来るでしょ >>161
そういうアホな意見は一般社会だと間抜け扱いでカウントされないよ?
インターネットだけでしか通用しない。 ただ母系にダンブレ、トニービンの牝馬なんて山ほどいるんだから、瞬発力のある種牡馬として相乗効果が出てると考えるのが自然。 2歳牡馬グランヴィノスいるけど
あれも晩成傾向の血統よな ホント血って分からんな
キタサン自体走るような血統じゃないんだろ
さらに種牡馬でも成功って グランヴィノス 現役時代のライバルの母ちゃんに種付けとかすごくロマンがある >>176
兄弟にオープン馬複数いるからそんなに悪くないけど 現役時代から応援してたからマジで嬉しいわ
たとえ種付料100万でも血がつながるっていう事実が嬉しい
この先オルフェみたいに失速したとしても一頭だけでもGI馬出してくれたことだけで満足
正直失敗すると思ってた、デビュー前の幼駒たちの写真ももっさりしてたしw
あーほんと良かった! 大物でても一頭だけだと商売的には成功じゃないんだよな ドゥラメンテがダメになるとその後キタサンが活躍する
競走馬の頃から変わらねえなぁ >>185
アルピニスタなんて血統表に何本ノーザンダンサーの系統入ってんだよって
感じだからな 馬格がある分、コントレイルよりキタサンブラックの方が成功しそう イクイノックス
母シャトーブランシュ(重賞馬)の3番子 兄弟 重賞馬のヴァイスメテオール
ガイアフォース
母ナターレ(地方9勝)の5番子 兄弟 活躍馬なし
ラヴェル
母サンブルエミューズ(中央3勝)の4番子 兄弟 重賞馬のナミュール
グランヴィノス
母ハルーワスウィート(中央5勝)の7番子 兄弟 G1馬のヴィブロス、シュヴァルグラン、ヴィルシーナ
活躍馬だけ見ても繁殖の質がくっそ高い
これで低いとか文句たれてるんだからキタサン信者は舐めてる キタサンの母系はティズナウを輩出してるし悪くないよ
ジャッジアンジェルーチが微妙だがこういうのがアクセントになるもんやで >>188
ディープ系に足りないのがこれなんだよな。母系で馬格を補ってもディープのいい所
が出ない可能性もあるし >>189
シャトーブランシュは募集総額一千万だぞ 結局は繁殖と育成なんだよ
キタサンの良さは丈夫さ
故障率が低いだろ >>195
キングカメハメハが当たり前のように血統表に載ってる時代に何を まあパンサラッサ除けばスローのヨーイドンだから3歳馬には有利な展開になったな
JC、有馬で展開変わった時にどうなるか G1勝ちまでいかなくてもディープ孫から一頭たりとも高いレベルでこういうタイプ出ないのは不思議だな キタサン自身、最適距離は2000だったと思う
それでスピードが十分に遺伝してるうえ
仔が適度に馬格あるのが大きい気がする >>196
そりゃひとつ上が活躍した後に値付けされた3番子だからな
3番と4番は一番健康優良児が出ると言われるしノーザンからは期待されてるんだわ
あと社台の破格の待遇を受けてる
日高は500万が高いと感じて避けてたけど今年は初年度の活躍を見て増えてるな キタサンて元気もりもり坂路バクシンオー!て感じだったのに何で子は虚弱なんだろうな >>189
これくらいの質の牝馬を100頭以上集めてたのがディープインパクト。そしてこれくらいの質が今後100頭以上集まるわけ。 >>195
サンデーR系の厨二病みたいな糞ダサい横文字馬名より個人的にはマシ 今年の種付頭数かなり増えてたから生産者側が評価するの早いな 安馬がG1勝つことはよくある事
安馬が年度代表馬になる事もたまにある
安馬が顕彰馬になる事も稀にある
しかし、安馬が種牡馬で成功する事はほぼない
世界では知らんが
日本では初めかもな
それもサンデー系という日本の主流を支える、中心になる種牡馬になるなんてな
キタサンブラックは日本で最も価値のある馬になったよ キタサン産駒が虚弱なんて聞いたことないけどな
イクイノックスは精神面が怪しいから数を使ってないんだろ
目つきを見ればヤバいのはわかるからな
天栄なゆとりを持って育ててるからここまで育った
他のキタサン産駒を見ても気性がすごく悪いってこともないし基本的には扱いやすそう キタサンは社台入りしとるから期待度は高かったやろ
安馬云々いうならモーリスもG1馬だしとるし >>206
イクイノックスだけじゃなく新馬未勝利結構勝ってたからな
値上がったキズナと高いコントレイルよりはってのはあったっしょ キタサンなのが残念。ブラックライトニングとかだったら良かったのに。 キタちゃんとダイヤちゃん、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
おっとはダイヤちゃんの圧勝だが種牡馬脳裏はキタちゃんのが上 初年度500万は破格だからね
サトダイは300万でキズナは250万だっけ?300万だっけ?リアステは250万だろ
ドゥラでも400万
だけど社台グループは期待して良い繁殖を用意してたのに日高は信用してなかった いや、あれはサブちゃんへのご祝儀みたいなもんだから… >>200
ディープは欧州に残した産駒見るとこういうの出そうだけど日本の競馬に合わせるために
アメリカ系早熟スピード血統かけ合わせたのが後継に悩んでる原因の気がする >>195
ぶっちゃけキタサンブラックの名前の構成なんてトウショウボーイと全く変わらん ノーザン率高いから
ノーザン率31%=15.5%の勝ち上がり率の下駄なんよ >>189
ブラックブロッサムも良血だね
逆に言えばこれから繁殖の質が上がればさらに活躍する
楽しみでしかない >>209
イクイノックスは全力疾走すると数週間は発熱に近い症状が続く体質。
その間にバクバク食って太ってたのがライバル。 モーリスも古馬になってから重賞馬山ほど出してるからな
こいつの初年度の繁殖の質はディープ並みだったけど ダイヤちゃんにとってキタちゃんは遠い存在になってしまった >>217
まあ単純に今のキズナの1歳くらいまでまともに力入れたこと無いから >>203
キタサンも厩舎にきたばっかりの時はヒョロガリで厩舎で必死で鍛えて三歳秋に
やっとG1勝てて古馬になってから本格化したからな。イクイノックスも父と同じく脚
ばっかり長いヒョロガリでまだまだ馬体が幼いって言われてるし無理に早くから結果
出そうとしてるから体質が弱いって扱いされてるんだろう >>206
G1勝ちこそ今日が始めてだけど産駒見てたら普通に良かったからな >>207
ブラックタイドみたいにG2勝ちしかないのに子供も孫もG1勝った内国産馬って
他に何がいるんだろうか >>152
種付料や種付頭数が下がってもノーザン系の種付数はほぼ変わってなかったからノーザンはやっぱり解ってたのかもな イクイノックスが出たし実はサンデーの血をつなぐのはディープじゃなくキタサンブラックかもしれん
ただ大量にいるディープ持ち牝馬とだと実質ディープクロス発生しちゃうからどうなるか >>228
価格レンジが近いところだと
株持ちでないならキタサンとシルステどっち選んだかで来年のセリの値段変わるやつ多そうだな
キタサン選んだセンスあるやつは勝ち組だ サクラユタカオー
サクラバクシンオー
キタサンブラック
ことごとくダサいのが残念すぎる。
冠名はマジで廃止しろ。なんとかオーも。 >>230
まあ日高の牧場なんて早熟短距離スピード血統でダートも走れますみたいのが
好きだからな。キタサンはそういうのとは違うからつけにくいんだろう ディープだとエリート扱いだからバクシンオー牝馬よりもっと上質な牝馬つけられてる
ただこれが優等生は出来ても大物は出づらい原因
血統構成的にもキタサンの方が後々効いてくる >>229
ビゼンニシキ→ダイタクヘリオス→ダイタクヤマト
くらいじゃね ディープ亡き後、アパパネ等にディープ産駒ではなくブラックタイドをつけている金子はブラックタイドの力を信じている キタサン、ドゥラメンテ、リアルスティールとあの世代は強かったんだなやっぱ。すげーわ。 >>231
キタサンには若干辛くてもイクイノックスでブラックタイドディープの3×4くらいなら余裕っしょ うーん、失敗とは言わないけど究極の1頭を出せば成功というのは引っかかる >>234
グランドとかいまは芝に力いれてるけどな
ただ2歳から全開とかダートつぶし効くのが好まれるのは確か >>239
自分の種牡馬の株券分を付けてるだけでしょ
それよりも金子がそもそもディープの孫を殆ど買わないから察してしまう 結局は父系を繋がないとな。
ディープはノーザンテーストの道を辿りそう。
兄貴の方が繋ぐ可能性が出てくるんだから競馬は面白い。 【キタサン四天王】
キタサンブラック産駒の頂点に君臨する至高の4頭。
各々が年度代表馬~重賞級の能力を秘めていると言われている。
≪雷神≫イクイノックス(母シャトーブランシュ)
≪地神≫ガイアフォース(母ナターレ)
≪大魔神≫グランヴィノス(母ハルーワスウィート)
≪戦女神≫ラヴェル(母サンブルエミューズ) サンデーの血繋がったな
NHKマイルとかで繋がるわけにはいかなかったし良かった良かった >>242
どこにディープインパクトが入ってんだよ。
全兄弟のクロスは結構避けるよ。
ガリデインでクールモアが大変になってるの見てるんだし。 >>251
兄貴もキズナのように上限低いのばっかだがほんと一発当てるかどうかだな さぶちゃんがポケットマネーで勝った馬だよな
子がなんでこんなに走るのかさっぱりわけわからん >>256
ディープが日本近代競馬の結晶って言われてたけどディープと同じ血統の父に
テスコボーイとノーザンテースト持ってるこの馬が一番日本近代競馬の結晶っぽいよな そのうちG1の出走馬はキタサンブラック産駒ばかりになるのか >>230
結構減ってるよ
初年度26頭で今年は18頭
たぶん来年は跳ね上がってるとは思うけどディープ産駒と似た血統なだけあってコントレイルだの推してるキズナだのが邪魔してるかも
他にもディープ産駒種牡馬が結構増えたしな >>257
グランの存在知らんかったのだけど、最強に成れそうな血統だな。 >>259
オルフェかゴルシの牝馬につけて、パーソロンを加えたいね。 薄汚ねえディープの血と違って美しいブラックタイドの血でサンデーが繋がるなら良い 社台SS導入時に、導入の理由や期待を聞かれて
勝己「長所はスピードがあること」
社台SS導入後の種牡馬のインタビュー
徳武「適性距離は1600から2000、長距離勝ってるけどたまたま強いから勝ってるだけ。」
社台SSの夏にイクイノックスのことを聞かれて
徳武「キタサンブラックの絶対的なスピードを受け継いでる」
優駿インタビュー
徳武「サンデーサイレンスに一番似ている。サンデー系はディープではなくキタサンブラックがつなぐと思う」
血統評論家
キタサンブラックはスピード不足
そもそも社台SSはスピード能力の高さの裏付けないと日髙の種牡馬を導しない。自牧場ですらフィエールマン導入を見送っている。13億円かけて導入する種牡馬なんだから圧倒的なスピード能力を社台が科学的数値で判定してるんだよね。 ブラックタイド~キタサンブラックはディープ系とかキンカメ系みたいなブランド力がないから種付け少なかったと思うよ
馬主の触手が伸びるタイプじゃなかった
馬主は無敗の三冠から無敗の三冠、ダービー馬からダービー馬みたいなのが好きだから 本当は差しに回っても勝てたのに、スピードが速すぎて逃げてただけの父親 血統理論上はディープとタイドは同じ馬なのでどっちが残っても別にええやろ
ただタイドの方が遥かにグッドルッキングホースでカッコよかった
毛色的にもそこは受け継がれてるかもね >>271
最初から最後まで速かっただけなのに
逃げ馬とほざく無能がいたよね どうしてディープ基地が嫌われてしまったのか?ってスレを見たらディープとディープ基地は共に消えていって欲しいくらいにうざい イクイ、ラヴェル、グランヴィノスと上も走ってるから繁殖も良い繁殖ではあるんだけど
そういう繁殖からきっちりまた走って更にG1勝ち負け出来るような産駒を出せてるのは大きい
良繁殖を安心して付けられる種牡馬という事になるからね ブラックタイドって馬体からサンデーの再来みたいに言われてなかったっけ。逆に
牧場時代は目立たなかったディープが走ってから評価上げたけど種牡馬になってから
その良さがやっと出てきたのか >>1
競馬民がボロクソいう馬はだいたい成功します >>241
そこはリアステのところにサトノクラウンでw 値段上げすぎると日高が敬遠してディープのように金太郎飴になってしまうんじゃ キタサン、ドゥラメンテ、サトノクラウン←優秀
ディーマジェスティ、マカヒキ、サトノダイヤモンド←可能性あんの? ディープ系はキタサン、キズナ、コントで安泰だな
グレロンやダノバラ、シルステでさえゴミ繁殖から勝ちまくりだからディープの血の凄さがわかるな キタサンはディープ系じゃねぇぞ?
まあ入れたとして、それしたらディープの名前は血統表に残らないけどなw ディープよりブラックタイドのほうがサンデーっぽかったからな。
キタサンも母系ストームキャットよりバクシンオーで日本向けなんじゃね。 キタサンは嵐猫が入ってないから推せる
あれはいってる奴らがこれ以上繁栄したら芝馬が衰退する >>288
ストームキャットは短距離早熟ダート向きだからな。ユタカオーバクシンオーの系統は
スピードあるから早くから走るけどやや晩成よりだし距離もある程度融通利くし芝向き
だからな >>101
例えばジェンティルドンナ×レイデオロの牝馬にイクイノックス着けると
ウインドインハーヘアの4×4×5
ディープインパクトとブラックタイド全兄弟クロスの3×3 産駒が一番ディープっぽい
昨日のラヴェルといいキレで勝負する感じで なんか菊花賞馬は種牡馬成功しやすい気がするな
産駒、なんか思ってたのと違うみたいな感じではあるが(サトイモから目を背けながら) >>293
一番強いのはステイヤーなんだけど一番売れるのが短距離早熟ダート馬だから
しょうがない サドラーとフェアリーキング、ヒズマジェとグロースタークみたいな全兄弟クロスもあるけど、正直あんま効果ない気がするのでディープ系繁殖には付けない方がいいと思う >>295
まあ一番強いのが菊花賞馬だからね。古馬G1勝ち見たら皐月賞馬やダービー馬より
優秀だし >>297
キタサン系の最大の問題は社台が持ってる大量のディープ系牝馬をどうするかだな。
まあノーザンテースト系牝馬みたいに追放されるかもしれんが ディープインパクト→リアルインパクト→ラウダシオン
ブラックタイド→キタサンブラック→イクイノックス
やっぱり兄貴の方が強かったんじゃね? まあ親父に繁殖とられるのとライバルの同父が大量にいるのを考慮せんとね >>301
キタサン時代が来ないと社台が厳しくなりそう。カナロアモーリスはいい種牡馬だけど
社台の屋台骨を背負える程じゃないしドゥラメンテはいないしディープ系はイマイチで
コントレイルも良くて強化版キズナになりそうな気がする ステイヤー種牡馬産駒は親父からクラシック走れる分のスタミナは適当に受け継げるから後はスピードに優れた良繁殖を与えてやればいい理に叶っている
逆も当然言えるけどステイヤーの繁殖牝馬なんか数が限られているからカナロア産駒とかをクラシック路線に乗せるのは結構大変だ 正直個人的には疑問視してた
というのも大種牡馬って小さい馬が多いし
ガチムチで大種牡馬になれたのってシアトルスルーくらいしか浮かばない >>305
社台がめっちゅキタサン押してるもんな
血統的にも最高峰のドゥラメンテが早逝したのがあまりにも痛いな イクイノックスにガリレオ牝馬付けまくって凱旋門狙おう サンデー(キレる)→ディープ(キレない)→ディープ産駒(キレる)→ディープ孫(キレない)
サンデー(キレる)→ブラックタイド(キレない)→キタサンブラック(キレない)→キタサンブラック産駒(キレる)
キタサン産駒は溜めたぶんの揺り戻しが大きくなってる感じなのかなw サンデーの後継はブラックタイド→キタサンだったという展開がありそうだな リファールとヘイロークロス面白いよな
サンデーがちょっとネックになるけど 春天ではディープより早く走り
秋天では遅い時計にも対応
単純に馬の実力がキタサンブラック>ディープインパクト ディープ叩き棒の歴史
オルフェ(大失敗)→カナロア(短距離)→エピファ(早枯れ)→キタサン(???) >>316
キタサン孫(キレない)もあるもでもうどうなるかわからんな >>44
ノーザン率が高いから少なくともアベレージはよくなると散々言われてたろ リファールクロスがやっぱ正解なんだよ
リファール持ってる欧州繁殖集めまくれ >>323
亀谷
スピード能力が低いのでアベレージは低くなるが一発大物を期待したい シーザリオ系もサトル次第な感じになってきたしインハー系つかSS父系は残って欲しいなぁ >>322
そもそもキタサン自体キレる脚使ってたから イクイノックスは凱旋門行けそうな血統してるよなー
イクイノックス自体は輸送無理そうだけど種牡馬になってからが楽しみ でも不思議だよな
ジャスタウェイはおろかオルフェーヴルも失敗してるのに
血統ってなんなんだ モーリスの昨年11月から今年10月末までのG1実績:(0,0,1,6)
晩成とやらの古馬G1成績:三着内なし(入着もジャックドール一頭のみ)
クラシック出走:ラーグルフの皐月賞のみ
三歳勝ち上がり率: .321
二歳勝ち上がり率: .153(今日現在)
どうすんの、このゴミ ディープ孫大失敗だからディープ基地がキタサンにすり寄ってきててウケる サトノダイヤモンドでキタサンブラックを叩いてた奴らが擦りよって来るのが気持ち悪い >>189
なんでナターレ入れてるのかが本当にわからん
ガイア抜いたら繁殖の中でも実績最底辺クラスだぞ >>332
サトダイにキタサンが負けた時キタサンボロくそ言われてたよww 1着キタサンブラック
2着ロードカナロア
3着ハーツクライ
4着モーリス
5着ディープインパクト
6着トゥザグローリー
7着クロフネ
8着ゴールドシップ
面白いよな 種牡馬
格付けチェック
超一流種牡馬
ドゥラメンテ キズナ
一流種牡馬
エピファネイア ロードカナロア ディープインパクト
キタサンブラック ドレフォン ハーツクライ
普通種牡馬
キングカメハメハ ミッキーアイル モーリス
クロフネ Kingman
二流種牡馬
ダイワメジャー
三流種牡馬
ハービンジャー アイルハヴアナザー ルーラーシップ
ゴールドシップ ゴールドアリュール バゴ
そっくりさん
シニスターミニスター リーチザクラウン More Than Ready
アメリカンペイトリオット バンブーエール >>339
キズナが超一流なわけwwカナロア、ディープが超一流だろww色々おかしいぞお前wwwキンカメずっとリーディング2位キープしてたのに普通っておかしいだろキンカメも超一流種牡馬だろww >>344
勝ち上がり率が微妙にいい所だけが取り柄のキズナwwww >>329
ナリタブライアンも大失敗してるしな
テイエムオペラオーは仕方ないとしても >>346
母父ノーザンダンサーで成功した種牡馬っておるんかな? >>348
クロム(馬鹿神)が手の平クルクルしててわらう >>349
ディープ系裏切ってキタサンを馬鹿神系やら名誉ディープ系やらなんやら言ってんのほんまおもろいわ。あいつの知的障害っぷりは見てて面白い。 つかさ、普通に考えて近年最強牡馬だもんな
種牡馬能力でエピファやキズナ辺りに負ける訳がない >>352
キズナとか勝ち上がり率だけが取り柄だぞ。そんなやつと比べるな。エピファは早枯れじゃなければ結構優秀なんだけどな。 サンデー系はキタサンが繋げていくから
ドープ系は安心して消滅しろ 初年度産駒だから未知数だが、これで来年も主役張れたら大成功だろうな >>209
イクイノックスは斜視なだけで性格イカれてるわけじゃないよ
口向き悪いところもあるようだが大人しい馬だってさ なんかドゥラメンテ産駒のタイホのがキタサンらしい馬で
キタ産駒のイクイのがドゥラメンテらしい馬だな >>277
これな
社台Fの上位種牡馬に求められてる能力
有力馬がどこから出てくるかわからない、計算できないタイプは使いにくい ジャックドールもG1勝ってグラスワンダーの血を繋げてほしい >>300
もったいねぇよなぁ
母母は超優秀なのに >>306
せめて外枠だったらなぁ
内で揉まれて終わった
インベタとか言われて難癖ついてたキタサンブラックだが、内で折り合いつくのも才能なんだなと思ったわ >>316
キタサンの代になるとサンデークロスやヘイロークロスをしやすくなってるのが大きいよ
キタサン産駒で末脚強いのはだいたいそれで他は逃げ先行型が多いしな モーカスことアンチ製造機、種牡馬スレで絶賛発狂中
下に見たかったキタサンの三歳馬に主力2頭が完膚なきままにやられて
相当きてるんだねwww >>347
世界的にみてもサザンヘイローくらいらしいな
国内では皆無 >>358
母などの配合で性質変わるのも競馬の面白さよな ディープの後継ってw
血が繋がってるみたいな言い方するなよ >>370
2歳は既に重賞勝った牝馬ラヴェルが筆頭で他ヒップホップソウルとコナコーストが強そう
他まだ勝ててないけどアスコルティアーモが天栄期待馬なんだそうだが2着にはいったとはいえ2敗しててわからん
未出走組ではピュアブラックが見込みありそうだが体質と気性が疑問、そこをクリアできれば走る
牡馬は大魔神グランヴィノスが筆頭であとはヴェルテンベルク
牡馬は数が少ないけど他にもなんか出てくるだろう
良血のジャスティンボルトはあんまり期待してないけどどうだろうな ノーザンはモーリスとかいう糞種牡馬を寵愛すべきじゃなかったな キングヘイローの牝馬持ってる日高の牧場は来年勝負掛けてキタサン付けにくるかね? 初年度だけ活躍してその後さっぱりの種牡馬は何回も見てきた。
2年目と3年目と続けられるか 2年目はイケるだろう
ラヴェルがでて多分グランヴィノスも強い 先週はガイアフォースで評価を下げたが今週は爆上げか >>365
そこはディープ孫も条件同じだからね
もしかしたらディープ孫の大物牡馬が出るとしたらキタサンブラックみたいなタイプかもしれんな
恵体と筋力にスピスタ基礎値が高く持続力に富んだ先行馬とか ブラックタイドの世代は豪華メンバーだったな種牡馬になれなかったG1馬が2頭もいる >>380
そうかもな
そういうタイプにサンデークロスさせると丁度良いかも サンデーのひ孫でやっとちゃんとしたのが出てきたって感じで良かった 体質は似ないのな
虚弱と引き換えにあのキレなんだな キタサンは3,4世代目が少ないんだよな
1頭でも重賞勝ち馬が出てくれればいいんだけど イクイノックスはヘイロー12.5 リファール12.5の合わせて25%インブリードだからな
虚弱になってしまうとはいえ父キタサンが丈夫で気性が安定しているからこその配合なんだろうな
サンデー3×3で結果をだしたのも同じ理屈よ すごくサンデー産駒っぽいよね
イクイノックスは無事に引退してほしいが体質の弱さが気になる
欧州とか行かせないでくれ キタサンもサイズがでかすぎただけで本質的にどういう馬だったってのはわからんがな 来年春は大阪杯と宝塚は阪神でNG、天皇賞は長いで出せるところないし海外遠征かね
欧州やドバイだとやばそうだから香港一走して秋か?
今年はもう走れないだろうし >>389
遠征する前に故障しそう
ダービー後も脚パンパンだったし >>390
これな
あと清水調教師の育成法もスタミナつけることに重点置いてたから キタサンは操縦性抜群だから先行してたけど菊花賞と秋天は差しだからな
デカいのに器用で何でも出来る
ダービー宝塚では疲れたから休む賢さもあった もう1頭くらいG1馬出てくれたらなーとは思う
イクイノックスだけじゃなんともいえない 1、2頭はマグレ扱いもあるから黙らせるためにも複数頭のG1馬が必要だわな ディープが途絶えてブラックタイドが繁栄したら笑うわ >>187
なるほど
キタサンはいい繁殖に付けてしっかり結果出す種牡馬って事か
間違えなく金になる種牡馬って事がハッキリしたから今後生産者はキタサンにどんどんいい繁殖集めて欲しいって事だね😉 ブラックタイド好きだったから嬉しいな
ずっと続いてってほしい この前のミックスセールで2番目の高値だったなキタサン産駒 サンデーの瞬発力とキタサンの馬体がうまく合わさった感をイクイノックスから感じる あんま頻繁に出るタイプじゃないでしょ
名馬になると思ってる >>403
むしろサンデーサイレンスとキタサンブラックの瞬発力が同じなんだけどね。
サンデーサイレンスとコーナーリングで検索すれば大量に情報出てくるけど、サンデーサイレンスもキタサンブラックと同じように先行してコーナーで一気に突き放してそのままのリードで勝つ競馬が得意だった。だから直線でぐんぐん伸びてキレるイージーゴアのが人気あったし評価も高かった。
サンデーが見せた瞬発力はコーナーでのギアチェンジ能力でキタサンブラックと同じなんだよ。 >>404
コーナリングといえばディープだな
オルフェもコーナリングすごいがパッとせんかったな バカ「キタサンはオペラオーみたいなもんだから種牡馬として成功しない」
キタサンが凄いのかオペラオーが情けないのか ブラックタイド自身の競争成績は一流とは言い難いしキタサン以外は
目立った産駒がいないのでイクイノックス出現までキタサンの種牡馬
としてのポテンシャルを疑った人は多いと思う イクイノックスも種牡馬として成功しそうな雰囲気あるわ >>409
オペラオーはスピード血統が入ってなかった あまりに重厚すぎた >>414
一世一代の力を振り絞って突然変異精子をぶち込んだところで君の仕事は終わったからゆっくり休んでくれ いずれ社台スタリオンでの種付料エピファネイアとキタサンブラックが1位か2位になるだろう
両馬ともクラシックは菊花賞しか取ってないのが面白い
種牡馬価値www >>410
母父サクラバクシンオーで父がディープ兄
これで走ったキタサンブラックが特異点って認識してた
なもんでこんな鬼子の産駒が走ると思うかね?
俺みたいなにわかでもこんななら血統厨なら言わずもがなだろ イクイノックスはインブリードが美しすぎて一口出資本やPOG本で自分はメチャクチャプッシュしたって
前栗山求が自画自賛してたな 血統予想派は全部でィープの数字を使えるから便利だよね キタサンブラックって枠の影響とかで色々ラキ珍とか言われるけど、3歳でもGI勝って、古馬王道もしっかり走って、古馬になってから6個もGI勝ってるスーパーホースだからなぁ。
血統も良いし、体も大きくて丈夫で、不良馬場でもレコード馬場でも勝つし、逆にこんな馬に種牡馬失敗されたら困るよ。 モーリスとかいう雑魚種牡馬より圧倒的に上だな
あれだけ産駒がいて未だに低レベルの短距離G1一勝ってw エフフォーの時もエピファネイアで同じこと言ってたろ 何かの間違いでショウナンバッハが人気種牡馬に!…ならないわな まぁ古馬スカスカのところ取っただけだしこっからよな
古馬で崩れて二度と勝てない何時ものパターンの可能性もあるし 500万のキタサンより600万のシルステ選ぶガイジが大勢いたという事実 現役時代ばりにラッキーだな
アルテミスは川田のどん詰まりクソ騎乗が無ければ確実に負けてた
秋天は藤岡のヘタレ騎乗が無ければ負けてた可能性有り 凱旋門賞馬出せば兄(ブラックタイド)が弟(ディープインパクト)を越えた時となる 完全にサンデーの直系種牡馬が途切れそうなのに
それを救う救世主がブラックタイドなのは笑える
オルフェファンやディープファンが必死にエポカドーロやディープボンドを応援してるのが滑稽
全て抜かれたなサンデーひ孫の実力 ラヴェルで牝馬クラシックも見えてきた
あとは牡馬でクラシック候補が出てくるか 実質ディープ直系だからな
種牡馬成功は約束されてたよ ノーザンダンサー系もミスタープロスペクター系も競走成績イマイチのサドラーズウェルズとかが主流血統になったから確率の問題だろ オルフェ好きだけど今の不遇はなぁ…ダートや凱旋門取りたきゃオルフェだと思ってるわ
キタサンはストライドでかいからどっちかというと日本に向いてる 早枯れしない成長力あり切れ味あってパワーもあるキタサンはディープとは正反対だろ
ダートもウィルソンテソーロとか強そうな馬出してるしな
キンカメとオルフェのいいとこ取りって感じ >>436
キタサンはディーブ産駒じゃないし全くの別物だろ
ディーブは代繋ぎして切れスピード伝わらなくなってジリ脚化して消滅間近ディーブ系は途絶えるな
キタサンは代繋ぎして新たな進化してるからな
サンデー系で繁栄して残るのはオルフェ系キタサン系イスラボ系とかだな わからんもんだね このままキタサンから繋がれば後世にはブラックタイドが家督を継いだ形で残るんだから >>434
ボンドいつ種牡馬なったんだよ
寝ぼけたこと言わんでな
サンデー系で一番一歩先進んでるのはサンデーから始まりステイ→オルフェ→エポカ→
だからな
やっとイクイノックスG1勝ちエポカに追付いた
だけ既にエポカは種牡馬入りしてる >>435
現時点でグランヴィノスがトップ級
あの友道厩舎で他馬とはトップスピードが一段階違うと言われるくらいのスピードと瞬発力
友道厩舎の今年の一番馬(現時点)なのは間違いないし、発言が友道厩舎なので信頼性が高い。 体質弱でレース後疲労残り使え込めないそれだけが欠点イクイノックス
デビューからオール連対中だし引退も早く来てしまうかもな 一緒に走った馬がことごとく故障することから、父は"壊し屋キタサンブラック"とか"サタンブラック"とか言われたのに、息子はなんでこんなに虚弱なんだ
シャトーブランシュが強く出たか? ラヴェルが良いとこも悪いとこもまんまナミュールなとこ見ると、キタサンブラックは自分の主張より母の能力出すタイプなのかね >>353
母父ガリレオ見ると悪くはない
フィエールマンやシンハライトとかもいるし
そもそもなんで米国牝馬ばっかというと米国牝馬はセリで買いやすいからや >>446
むしろサンブルエミューズが父のいいところを出す繁殖かな。サンブルは典型的なダイワメジャー産駒でナミュールが母に似ていないので。サンブルの母ヴィートマルシェは父フレンチデピュティ産駒でマルシュロレーヌやバーデンヴァイラーなどダート一流馬を出すパワー型。
むしろナミュールとラヴェルだけが母に体型も似ていない例外 あとグランヴィノスは大魔神がデビュー前に、ヴィルシーナ、ヴィヴロス、シュヴァルグランの兄姉にこの馬だけ似てないとコメントしてる。 デビュー前の牧場見学やクラブコメントでも脚長で柔らかい筋肉と足捌きが父親似とずっと言われてきた馬が、活躍し出して急に母系と言われるのすごく違和感あるわ。 まあ、このあたりはキレる脚のないハルーワ一族で、グランヴィノスだけがキレる脚を使うことで証明されると思うが結果は一年後を見たい。 エポカドーロとか競走馬としては二流だし種牡馬としては三流以下の扱いだろうにそんなのに縋るしかないのかw >>454
ディープ基地がキタサン産駒使ってオルフェ叩きwwww
ラウダシオン叩いていい? ラウダシオンみたいな三流馬なんぞ死ぬほどどうでもいいから別に好きにしたらいいんじゃないの?笑 ディープ直系が全体的に小粒なんだよな
キズナ産駒も大物感はあんまりないけど他はそれ以下だし キタサンで格安血統なのに
産駒の馬体が雄大で上品なのがよくわからない
モーリスよりはずっと好き キタサンって ぱっと見未勝利馬で終わるような育成環境だと思うんですけど
ノーザンで生まれてたら三冠馬のポテンシャルだったんですかね >>457
単純ですよ
リアルスティールみたいな馬が強い
当然種牡馬大成功 イクイノックス体は小さいよな
メロディーレーンと同じぐらい心配しちゃう ガリレオキズナリアルスティールのような
わかりやすい血統の馬が強い アルピニスタさんはスタディオブマンくんとえちゃこらするぞ ディープ基地とステゴオルフェ基地の煽り合いしてるけど
サンデー曾孫世代で種牡馬としてまともな待遇受けられそうなのイクイノックスくらいしかいないからな ロードカナロアキタサンブラックが種牡馬成功するのは良いことだ
さっさと引退した馬が種牡馬成功し続けると競馬がつまんなくなる キタサンブラックって現役時代はただのラキ珍としか思ってなかったけど、今見直してみるとそれなりに強いな サトノダイヤモンドを使って叩いていたディープ基地のせいでラキ珍って誤解させられてた奴が何人いるやらw >>469
勝ってる馬は後から再評価されることが多いな
当時は単に相手が弱く見えるだけだがいくら相手が弱くても勝ち切ること自体が難しいわけで キタサンは秋天で強いと見直したけど
種牡馬でこんなに結果を出すとは思わんかったな サトイモさんはジャパンカップで話にならんかったからなあ サトノダイヤモンドは蹄が薄くてボロボロでまともに走れる状態じゃなかったからパテガン盛りしてたって後から聞いたわ まさかの成功
血統や低価格セールの馬は繁殖能力には関係ないって事だな 2歳の勝ち上がり率だけのディープ孫
大物を出すキタサン ただ、あれな北島三郎さん、
数千億円稼いでいるのに新しい馬を購入してなくて面白くないな
キタサンブラック産駒の一番は何億使っても購入してキタサン〇〇〇〇の馬名にしてくれないと盛り上がりに欠ける でも冠名キタサンのキタサンブラック産駒の勝ち上がりは悪くないよ
まあ数が少ないが >>481
そんな金あるわけ無いでしょ
維持費出すだけでも大変なのに >>481
そもそも北島オーナーは安馬専だからな、セレクトにも参加してるけど安めの馬しか買わないし
もっぱら自分の預託牝馬にブラックやミカヅキを付けて楽しんでるよ 安馬専じゃなきゃキタサンも売れ残りのままどうなったかわからないもんな
成長遅かったし >>484
ミカヅキがキングヘイロー産駒なの良いよね... 若い頃に西川幸男から誘われて高い馬は買えませんがって言って一緒に牧場始めて
その牧場の場長がヤナガワの先代っていうか現会長だったらしい キタサンブラックの血統は元を辿れば早来生産馬が並んでいるから
ノーザンに戻ってきたようなもんだな >>485
売れ残ったらいい馬だったから牧場が走らせる予定だったらしい >>489
今のヤナガワ代表はノーザンでも修行しててテイズリー知ってたみたい キタサンは明らかに距離に限界があった。安定して成績を残せたのは千四まで。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
もっとも南井が主戦を外れて以降は千ニや千四でもパッとしなかったよね。気性面も難しいところがあったんだろう。
個人的には好きな馬だったので重賞は勝たせてやりたかったなあ。惜しかったのは札幌3歳だったけど、相手がプライムステージじゃあ仕方ないかな。 モーリスはジャックドールが頑張ってるから別に良いよ
そもそも短中距離で主に1600Mだろうと思うし
それよりディープ孫はどうしたの? やっぱり馬格が大きくないとな
小さい馬では今の競馬に耐えられん キタサンブラックはレース選択しない最後の王道路線休まず走りきった王者だから立派な馬なんだよ >>440
オルフェはダート、キタサンは芝でイスラボはどうなんかな。 >>438
オルフェ人気ない理由は産駒で気性難があまりにも多すぎるから。種牡馬能力ならサンデー孫ではTOP2に入る。 キタサンブラックは控えたら上がり最速使えたようにキレ自体はあったんじゃないの?菊花賞見ても イクイノックス×リバティアイランドでキタサン×ドゥラの配合見たいです ディープ孫がなかなかキレないのにブラックタイド孫がキレキレな産駒量産するの不思議 逆に失敗する要素なくね?
現役時代から調教師がスタミナ型じゃなく本質はスピードって言ってたし、
社台スタリオンも長距離は強すぎるから勝ってるだけで適性は2000って断言してんじゃん
全然ステイヤーじゃないよ >>509
ディープは馬格とスピード補充するのにコテコテのアメリカ肌多く使ったからじゃないかな
まあブラックタイドも一発出してなきゃだったわけだから結果論だけども >>76
エピファ、モーリスはサンデー肌馬の受け皿的意味もあったような >>509
ストームキャット等の北米主流血統との強力なニックス配合で生産された「量産型」ディープインパクト産駒は、
競走馬としては極めて優秀だけど、種牡馬としては母方の影響が色濃く出て、ディープの特徴を塗り潰してしまってる感がある。 サンデーサイレンス薄め液的な種牡馬は需要があるからな キタサンはこれからも続いていく?
タニノギムレットみたいにはならない? イクイノックスの種牡馬成績も楽しみすぎるな
ようやくまともなサンデー曾孫が出てきた >>501
そこよりも小柄なのを出す点が生産者に嫌気される
ジャスタ産駒の曲がった脚もだけど売れないからね
ただオルフェは相性がはっきりしてるんでそれを考慮された数十頭を相手に長くやる方が良いかもしれない 古馬になってから勝てるかどうかだよな
シャフリのように斤量に泣くのか、キタサンのようにむしろ古馬になってからの方が活躍するのか
G1一つだけではまだ何とも キタサン産駒は走ったがショウナンバッハ産駒は果たして走るのだろうか楽しみだ なぜオペラオーと比較されてるのかわからない。
タフさかね ドゥラとキタサンの種牡馬対決見たかったんにドゥラ死んじゃったのが悲しいわ こんなに数使った馬成功するわけない
これが成功するならテイエムオペラおーオルフェが成功している 3歳にしては落ち着きあるし隙がないのよね
レース間隔あけなくてはいけないのがなー
来年完成かな 母父ディープにはどう頑張っても付けられないからなあ >>506
ボリクリから種付最高額が出るし先なんて全く読めんな ショウナンバッハはナデシコの下が走るかどうかに限る なんか逃げてるから鈍足のイメージあったよね
関係者「スピードがやばい」
評論家「鈍足種牡馬失敗」 >>533
ディープは大した母父ではないし
母父キンカメを使えないキンカメ系種牡馬の方が不利 >>541
母父ディープを使わないといけないキンカメ系はまじ可愛そう 母父バクシンオーで550kgぐらいの超大型馬なのに
3200をレコード勝ちするようなバケモノだからな
はっきり言って規格外だよ 血統書が本当に合ってるんだろうか
取り違えたりしてないか 大阪杯と春天を両方走って両方圧勝するようなバケモノだからな
レコードでも強いし極悪馬場でも強い
普通の馬は壊れるようなローテでも平気で走ってるのは
全然本気ではないからだ イクイノックス種牡馬としても期待出来そうだけど虚弱体質だけ受け継がなければ、という条件付きそうだな フィジカル面は母方から補強できるからたぶん問題ないよ 脚が曲がってるとか骨が弱いとかは父親から遺伝多いけど体質はあんまり父親からって訳でもないっぽいね (実質)ディープ後継種牡馬の中では一番キレのある産駒出してるからあとは体質面がどうなるかだな
キズナ産駒がああなってキタサンがこうなるのはホントよくわからんな >>551
チーム戦で有馬を強奪したサトダイを祭り上げて
キタブラにマウンティング仕掛けてたくせにいまさらすり寄るなよ ディープボンドはもちろんだけどキズナ自体にそんなに期待してない
種牡馬キズナ推すやつはキズナオタであってディープオタとはまた違うと思うけどね
ディープオタである俺はあくまでコントレイルに期待しててダービー一冠のキズナはこんなもんだろうなあ、よくやってる方だわなあ、これ以上は望めんだろうなとしか思ってない
競走成績≠種牡馬成績とはいうが最近の種牡馬であっさりG1勝つのは競走成績が優れた馬だからコントレイルに大いに期待 薬物馬の血は一切入ってないのに
「実質」とかほざいてて笑える コントレイルの血統で成功するわけない
ミッキーアイルワールドエースの方が上 まさかの種牡馬活性世代だったな
サトクラも勝ちまくってるし、ミュゼスルタンでさえも勝ち馬出してるしな ディープ基地はコントレイルにディープの面影を重ねたいんだろうが、現時点でコントレイルは「体の小さいアメリカ種牡馬」で、ディープとは違うタイプって評価されてる
出てくる産駒はマイルから中距離のダート馬がメインになる(母系がアメリカ血統の他のディープ息子達と同様)
期待してると痛い目に遭う コントレイルはまだ子供産まれてもないのに評価云々言ってもしゃーない >>547
シーザリオ入ったら強くなる反面怪我しそう 前行く馬多い中でキングヘイローかけたから
キタサンブラックの能力で
ダンシングブレーヴみたいな瞬発力得た
無事ならかなり集めるだろ しかし産駒はことごとくキタサンブラックに似てないのがな中山と阪神が苦手位しか遺伝してないし京都復活が一番待たれる種牡馬だな サンデー曾孫のG1牡馬ってだけでも価値あるな、皐月エポカドーロ、なんちゃってG1ラウダシオン、迷走中2歳G1ダノンザキッドとめちゃくちゃ層薄いし ああショウナンバッハってそう言えば兄弟だったのか
ブラックタイドとステゴでは特徴も違うよな
でもマックイーンに続いてバクシンオーなら血統的にはロマンがあるね >>563
しかも逃げ馬がいない、もしくはとても少なくて目立ってない
イケメンもいない >>557
血統的にはいい短距離ダート馬は出しそうだぞ
ダート路線整備するからそっちで成功するかもよ キタサンて自身は良く居る「ディープ×母父短距離種牡馬」を零細牧場で再現してみました!という廉価配合なんだけど
それがどういう訳かその母父サクラバクシンオーのスピードだけじゃ無く晩成血脈(バクシンオーもその父ユタカオーも更に母の全兄のアンバーシャダイも活躍は古馬になってから)を受け付いちゃってるんだよなあ
でもディープ×母父サクラバクシンオーの活躍馬なんか聞いた事無いし突然変異としか >>572
種付け料が違いすぎて試したくても試せなかったろうよw
ディープはストームキャットと相性がよかったのも悲劇よな
あの血が入るとデメリットの方がよくでちゃう印象 嵐猫入れると孫世代に嵐猫の血が強く出てスピード無くなるという呪い
それで最近流行りのハイペース競馬についていけないという
ディープ系で嵐猫入ってる種牡馬は後継が絶望的 キーファーズサロンより
ブラックヒルまもなく待望の四位厩舎へ入厩です
ブラックヒル
牡 2歳 鹿毛
父馬キタサンブラック
母馬サラフィナ
生年月日2020年02月09日
生産社台ファーム
脚長のイケメンです
母はフランス産
主な勝ち鞍は2010年のディアヌ賞(GI)、サンタラリ賞(GI)、2011年のサンクルー大賞(GI)。凱旋門賞3着
重賞勝てば来年、武豊と凱旋門賞登録あります。 キタサンブラックはシーザリオ牝馬につけて欲しい
ロザリンドとかファーストフォリオとか
体質ヤバそうだけど こういう名前の馬が種牡馬として成功するのも面白いね 海外でいったらどの馬みたいな名前なんだろ キンへの子孫とキョウエイマーチの子孫のダンブレ系は試して結果出たがならテイエムオーシャンの娘とかおらんのかと探したが廃用なってんのかよ
オーシャン自体はまだ続けてるが流石に婆さんだし厳しいよな残念だ ポテイトーズとか普通にキタサンブラックより酷いだろ >>578
ぶっちゃけ「ガリレオ」がウルトラスーパー種牡馬な時点で名前的にヤバいから
世界中誰も大種牡馬の名前なんて気にしてないぞ ミスプロもミスプロ系という名の鉱脈を見事見つけたからピッタリな事にはなったが馬の名前として考えると割とアレだな ヘイローも馬につける名前としてはどうよって感じある ディープインパクトの名前が入っていない強い馬ってのがいいよなぁ キタサンが頑張れば父系じゃなくてもバクシンオーの古臭え日本の血統残るのはいいと思う 京都2歳Sのグランヴィノスが勝ってしまうとリーディング最有力候補になってしまう。 良ではディープ超えるレコード
重でも重馬馬の鬼サトノクラウンに勝つくらいの馬だったから 極悪馬場でもレコード馬場でも
2000でも3200でも
逃げても差してもG1勝つようなやべえ馬だからな エントシャイデンがディープ×サクラバクシンオーなんだよな なぜカワカミプリンセスにキタサンをつけないのか
なぜカワカミプリンセスにキタサンをつけないのか
なぜカワカミプリンセスにキタサンをつけないのか >>594
失敗してんのはカワプリが種付けしたオスの方だ
あんなんで走るわけねえわ >>578
ロベルトはメジャーリーガーの名前だったような サンデーサイレンスとか日本語直訳したらださいやん
ニチヨウビシズカとか >>578
フサイチペガサスと同パターンか、とか思うんかな Halo(後光)→Sunday Silence(キリスト教の安息日)やで
直訳してダサいって言う頭の中がダサい 日本の冠名はダサいだろ
活躍して種牡馬になったときに思うわ
オーナーも名前を考えるのが面倒なんだな マカヒキとかわけわからんよこもじ名前つけるやつのほうが恥ずかしいわ
冠名+親の名前こそ日本の正しき文化 >>599
タイアンキチジツとかブツメツとか名付けるセンスやん
そんなの もう一周回ってかっこよすぎるな
キタサンブラック! 冠名でもシンボリとメジロは全然ダサいと思わないんよねえ メジロは無くなり、シンボリはなんか風前の灯みたいになってるけど
でも種牡馬大成功はやっぱり菊花賞や長距離勝ってる
それとサクラユタカオーという種牡馬が凄かった気がする >>602
こういうのに限って
イブキマイカグラやマチカネフクキタルは絶賛する 単に昔からある冠名を受け入れているだけだな
脳が硬化しているんじゃないか? サクラやメジロは裏側は置いておいて風情があるがサトノとかトーセンは個人の欲望が全面に出すぎて汚い馬名に感じて産駒にも出資したくない オルフェは種牡馬としてはもうダメなのだろうか?(´・ω・`) オルフェも牡馬で1発かませればブラックタイド→キタサンブラックのようになれるかもしれんがな サトノダイヤモンド先生はどうだ?
大きいの当てる気配はあるんけ? 初年度が2歳の時に
キタサンブラックは
安定度があるエピファネイア
大物を出すキズナ
みたいな種牡馬になるだろうと書いたが
ま、そんな感じになりそうだな サトイモは一発あると思うぞ。ガワはほんとに立派な馬ぼちぼちおる
どうしてもフィジカルが伴ってないから持て余しとるが、そのうちそこがハマる牡馬出るかもしれん >>247
ディープの子をさっさと種牡馬にすればええのに
ワグネリアン殺すし
マカヒキ使い潰すし
何考えてるのかわからんよな
自分の寿命考えて終わりにしたいんかね ディープ系は、キズナ、ミッキーアイル、サトノアラジン、サトノダイヤモンド、リアルスティール、コントレイルと多すぎるので、種牡馬能力とは関係なく選別されちゃう。
サトノダイヤモンドとリアルスティールはクラシック世代で活躍できないほうはピンチかも。 ダンブレと相性いいよね
ディープ系とはイマイチだった牝系から強いのがでてる ダンブレの血があんまり残ってないのが残念
トライアンフマーチ残してればその肌馬とキタサンでニックスだったんじゃないかとちと妄想 >>623
元々ディープボンドとかピクシーナイトで母父ダンシングブレーヴは注目されてた
そもそもこういうのを牝系とは言わん >>587
>>588
ファントムシーフは強いと感じるがな イクイノックスの新馬戦にはドゥラメンテ産駒メンアットワークとキタサンブラック産駒のウィルソンテソーロというダート重賞級の2頭がいるんだよな グランヴィノスってリファールクロス無いけどホントに強いの? >>630
ノーザンファームの今年のエースで友道厩舎のエース
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